Ausrasten am Schreibtisch

00:00:00: Music.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zur ersten Folge unseres Podcasts Wasser und Buch,

00:00:27: mir gegenüber sitzt Josef braun den ich von der Arbeit kenne wir arbeiten zusammen beim Stadtmagazin Kreuzer Josef ist dort der Redakteur für das Ressort Familie und wir haben uns schon eher kennengelernt und zwar.

00:00:42: Am Deutschen Literaturinstitut wo wir beide studiert haben bzw wo Josef aktuell auch noch studiert.

00:00:50: Und ich weiß auch gar nicht mehr so richtig wo wir uns das erste mal über den Weg gelaufen sind

00:00:55: ich glaube das war im Literaturbetrieb Seminar verpassen das passt natürlich total und mir gegenüber sitzt in Penelope micklitz Literatur Redakteurin Schriftstellerin

00:01:07: und ab heute podcasterin und ich freue mich sehr auf unsere Zusammenarbeit und ich bin sehr gespannt wohin zu erste Folge uns hinführt und würde dich gleich mal fragen Linn.

00:01:16: Woher kam eigentlich die däfern Podcast weil das kann man ja vielleicht kurz sagen.

00:01:20: Eines eines Tages erreichte mich sozusagen die E-Mail auch wenn ich ein Podcast machen wollen und ja deswegen sitzen jetzt hier ja das stimmt doch nicht habe erst heute früh darüber nachgedacht waren das eigentlich war und ich glaube das ist schon fast ein Jahr her.

00:01:35: Aber ich konnte nicht mehr rekonstruieren und die Geschichte gehen so ich hatte tatsächlich erst den Namen für einen Podcast und fand den total gut und es ist nicht Wasser und Buch ist mein Name der ist jetzt nicht geworden ist.

00:01:49: Und ich dachte mir zu diesen Namen muss es einen Podcast über Literatur und die Literaturbetrieb geben und hat mich gefragt mit wem ich das machen kann und,

00:01:59: bin ziemlich schnell auf Josef gekommen weil wir uns immer mal wieder über Bücher unterhalten haben und das hat immer sehr viel Spaß gemacht und dann haben wir.

00:02:09: Nach der Zusage die ziemlich euphorisch kam und mich sehr erleichtert hat weil ich nicht damit gerechnet hatte sind wir in die Recherche gegangen und das ist dann die letzten Monate passiert und heute sitzen wir mit einem.

00:02:21: Riesigen Bücherstapel mit Manuskriptseiten viel Tee und viel Kaffee.

00:02:29: Und zahlreichen anderen equipment

00:02:32: in meinem Büro was befindet sich am Deutschen Literaturinstitut zumindest übergangsweise habe ich hier die Geschäftsführung übernommen und dieser Ort ist bestens geeignet

00:02:43: um ein Podcast aufzunehmen heute ist Samstag ist es niemand im Haus und wir nutzen diese angenehme Ruhe.

00:02:53: Um heute unsere erste Folge aufzunehmen das stimmt und,

00:02:57: also ja sozusagen dass die E-Mail von dir kam war ich erstmal sehr sehr begeistert deine E-Mail war sehr vorsichtig formuliert weil dann kann ich mich noch sehr gut erinnern so nach dem Motto ich habe eine Idee,

00:03:08: aber du ich sag dir gleich wer könnt auch wirklich lassen so direkt aber ich war wirklich sehr begeistert von der Idee mit dir über Bücher zu sprechen und.

00:03:17: An der uns jetzt lange vorbereitet und umso froher bin ich jetzt sozusagen rein starten zu können und wir haben uns natürlich hat erstes gefragt was wollen wir eigentlich für ein Podcast sein.

00:03:27: Wie wollen wir über Bücher reden.

00:03:28: Und eine der ersten Sachen die ich sozusagen gemacht habe war mir so eine don't Liste an zu the do's and don'ts an zu anzulegen und auf den da entstand bloß nicht so eine Buchbesprechung Stunde.

00:03:42: Ich weiß nicht irgendwie verstehe einfach oder was heißt ich verstehe nicht aber bei mir warst irgendwie wichtig dass es nicht so dass wir diese Ernsthaftigkeit daraus nehmen also und zwar nicht im Sinne von wir reden jetzt immer mit so einer Punchline über den Buchen sagen immer so ja,

00:03:55: ich habe irgendwas irgendein mit fun facts zu einem Buch und dann ist das ganze Buch abgehandelt mit einem fun fact das ist nicht unser Anspruch aber das wäre einfach so dieses dieses

00:04:04: hast schon sakrale was man bei bei Deutschlandfunk Kultur oder so hat wenn man so ein Buch dann bekommt irgendwie so ein Einspieler so leicht an klassische musik erinnern und dann redet man ganz ernsthaft über das Buch und was das da was da gemacht wird und sowas wir wollen das glaube ich einfach ein bisschen näher bringen wir wollen auch tief einsteigen in die Themen

00:04:22: aber immer auch gucken wo sind die Bücher dann mit dem Leben irgendwie verwoben also Bücher sind Gebrauchsgegenstände und die geilste Lektüre

00:04:29: dann die man haben kann ist manchmal eben in der Bahn oder auf dem Weg irgendwie in die Stadt oder so und eben nicht so im Ohrensessel schön

00:04:38: schön wie sagt man reduziert und das ist sozusagen glaube ich ein bisschen unser Anspruch oder das was wir dann so rausgefunden haben dass wir einfach.

00:04:47: War schon uns mit den Themen ausgiebig beschäftigen möchten aber so ein bisschen dass der gerade daran wie weg reisen wollen auch von den Namen und von irgendwelchen großen.

00:04:56: Preisen und all diesen Zeug was es ebenso gibt genau und vielleicht ist es ein guter Moment um mal das.

00:05:05: Ja

00:05:06: vorzulesen was wir uns wirklich konkret aufgeschrieben haben dazu weil ich finde diese Einordnung am Anfang ganz interessant für alle die gerade zuhören damit Sie wissen was sie hier erwarten wird und was vor allem nicht.

00:05:20: Wir beide sind nämlich als Literaturkritikerin und Autorinnen Teil des Literatur Betriebs und obwohl dieser Betrieb dafür sorgt dass wir mit Büchern versorgt werden und selbst an welchen arbeiten können.

00:05:32: Ist das,

00:05:34: Büchermachen Teil der Wirtschaft und Teil unserer Gesellschaft und damit natürlich nicht frei von menschengemachten Lehrstellen von Verzerrungen und eben auch von Diskriminierung

00:05:44: Und

00:05:45: wir wollen in diese ganzen Angelegenheiten tiefer eintauchen natürlich reden wir hier vor allem über Bücher und Autorinnen aber wie Joseph das schon gesagt hat wollen wir kein rezensions Podcast sein und keine Buchempfehlung Stunde

00:05:57: uns geht es hier darum wer Bücher macht und warum und vor allem unter welchen Bedingungen und wir gehen diesen Fragen

00:06:03: nicht nur als schreiben danach sondern auch als lesender und das ist mindestens die zweitgrößte Leidenschaft neben dem Schreiben würde ich mal von uns beiden behaupten

00:06:13: und in diesem Sinne.

00:06:15: Noch einmal herzlich willkommen und Josef möchtest du uns jetzt mal hinführen in unsere erste Staffel worum wird es gehen und worum reden worüber reden wir heute in der ersten Folge

00:06:26: das Thema für die erste Staffel ist ganz grob umschrieben schreiben und Familie oder Bücher und Familie.

00:06:33: Am Literaturen Familie wie auch immer man das sozusagen aufziehen will also wie sind sozusagen Bücher wie es das eigene schreiben wie es das Schreiben von anderen Menschen von Autoren und Autorinnen mit.

00:06:45: Mit der Familie verknüpft

00:06:46: Wie kommt Familien Reparatur vor wie schwierig ist es zu schreiben wenn man Familie hat wie ist der der Radtour Betrieb für Menschen die Kinder haben diesen Fragen bei mir nachgehen in dieser Staffel,

00:06:58: das Team hat sich sehr organisch sozusagen für uns ergeben weil wir beide noch sehr junge Kinder haben und das war irgendwie

00:07:05: eigentlich schon ich glaube schon gleich in deiner ersten Male war das gleich schon drin der Vorschlag für die erste Folge das ist sehr typisch für den immer alles perfekt vorbereitet.

00:07:15: Ja

00:07:16: deswegen ist auch eine wunderbare Freude mit dir zu arbeiten aber jetzt sind wir sozusagen direkt mit der Vorstellung fertig das Thema ist gesetzt und ich glaube wir können gleich anfangen mit dem was man so ein bisschen was so voll im Gegensatz eingesteht Familie nehme ich das Genie

00:07:30: und da wäre gleich meine erste Frage an dich wie stellst du dir denn Jenny vor oder was sind denn so deine Gedanken wenn du hörst so Genie,

00:07:38: ja das ist eine gute Frage.

00:07:43: Das hat sich irgendwie verändert über die letzten Jahrzehnte würde ich mal sagen als ich noch ziemlich jung war und noch in die Schule gegangen bin.

00:07:51: Da war Jenny für mich tatsächlich etwas was man einer Person oder wie man eine Person beschreiben konnte.

00:08:01: Natürlich weil damals schon mein Wunsch war irgendwie mich schreibend auszudrücken bezog sich das immer auf Autorennen und ich habe heute mal was mitgebracht ich hol mal kurz hier mein Heft dran.

00:08:12: Ich habe dir versprochen dass du das Mitbringen und dir mal zeige und ich bin wirklich am erröten wenn ich dir das jetzt gleich umdrehe das ist eine A4 große Kladde die ich hier in meinen Händen halte

00:08:22: damit klebe Zettelchen und diversen losen Blättern mit drin das ganze

00:08:29: ist ein Tagebuch und zwar von wann ist das ich glaube ich muss jetzt mal reinschauen 2014 geht's hier los und endet

00:08:38: 2016 und ich habe damals leidenschaftlich Tagebuch geschrieben.

00:08:45: Und habe mir die Hefte immer so ein bisschen gestaltet und nach so einem Thema und dieses Heft was ich hier gestaltet habe.

00:08:53: Hat nur ein riesiges ein einziges riesiges Foto auf dem Einband dass ich mir aus einer Zeitschrift ausgeschnitten habe ich glaube wenn ich mir das Design so angucke war das die hohe Luft das ist so eine Philosophie Zeitschrift gewesen die ich ganz gerne mal gelesen habe als ich im Bachelor auch noch Philosophie studiert habe

00:09:08: und dann habe ich das so mit so einem Otto versehen um und das,

00:09:12: den Bogen zu schlagen wie ich mir das Genie vorstelle ich glaube ich stell mir das haben wir dass wir nie lange Zeit so vorgestellt wie oft gießen und wollte dem ganzen möglichst nah kommen das Problem ist ich drehe mal rum wir sehen hier einen alten Weizen

00:09:26: er sitzt in einem Ohrensessel und guckt mit sehr buschigen Augenbrauen sehr grimmig aber nicht unten.

00:09:35: Sympathisch in die Kamera und hinter sich ist ein riesiges Regal mit Manuskripten sieht so ein bisschen könnte auch wahrscheinlich.

00:09:43: Also sieht ein bisschen aus wie Aktenstapel aber ich vermute es sind Manuskripte und.

00:09:50: Ja ich ich habe das damals überhaupt nicht in Frage gestellt dass ich als ich war wie alt war ich 2014 keine Ahnung

00:09:57: das ist sehr sehr lange ich habe niemals in Frage gestellt dass ich mit diesem Typen da drauf geklebt habe

00:10:04: das Motto dazu lautet der dann übrigens der Mensch ist seine Geschichte und zwar selbst geschrieben das ist die wichtige Erkenntnisse Ergänzung die verlorene ich machen musste

00:10:14: Und.

00:10:15: Ich habe mir das Sony so vorgestellt und niemals in Frage gestellt ob ob das für mich überhaupt zu erreichen ist wenn das Genie wirklich so aussieht wie dieser Typ hier,

00:10:26: oder musst du noch viel tun wenn dann muss ich noch wie wir machen da auch nur ansatzweise ranzukommen und.

00:10:31: Als ich das dann wieder ausgepackt habe in Vorbereitung unserer Folge ist mir das erste mal aufgefallen dass ist sehr absurd ist und jetzt habe ich keine richtige Vorstellung mehr von Jenny es ist in sich zusammengefallen ist das bei dir anders das ist ja super dann können wir jetzt sozusagen mal gucken.

00:10:45: Vielleicht im Laufe der Folge da irgendwie auch eine Vorstellung aufbauen oder auch gucken welche Vorstellung.

00:10:51: Auch noch scheiße ist ich habe sozusagen zwei Versionen der Genie und Destiny Mythos sozusagen oder der Genie Vorstellung.

00:10:59: An eine Person bisschen die dieser nette ältere Herr mit seinen glänzenden schwarzen Lackschuhen irgendwie.

00:11:04: Am in seinem Sessel das wäre dass ich habe das mal das in sich versunkene Genie genannt das wären Thomas Mann am Schreibtisch der und bin ich gestört werden darf und irgendwie dann.

00:11:14: Die heilige Ruhe in seinem Haus sozusagen.

00:11:16: Ähm die andere Genie Vorstellung die mir als ich jung war so zu das klingt gut bin jetzt schon sehr alt und.

00:11:25: Aber jetzt damals war ich jung und völlig begeistert sozusagen von von.

00:11:31: Genießt die drauf anlegen sozusagen also ganz peinlich und kurz war die Caro hat Phase,

00:11:36: die das der hat dann kennzeichnet die Geschichte von Kerouac und seinem on the road Buch,

00:11:41: nee das ist also die Legende geht so er hat sozusagen diese ganzen Geschichten die da drin vorkommen also es geht um eine Gruppe von,

00:11:50: Tiguan Amerikas ist die Beat Generation und die Reisen halt umher nehmen keine Drogen es gibt Sex und irgendwie waren die die meiste Zeit Auto und das ist mega geil die Straßen runter und die Freiheit und.

00:12:02: Die Legende geht so dass er sozusagen das alles erlebt hat völlig ausgebrannt war am Ende und irgendwie voller Eindrücke und dann hat er sich hingesetzt und hat,

00:12:11: weil sie die Papierrollen aneinander geklebt damit er nicht aufhören muss zu schreiben und hat das ganze Ding irgendwie in so ein paar Tagen runter geschrieben mit man kann sich dann so

00:12:19: vorstellen so seine Zigaretten daneben seinen Alkohol sein Getränke und dann einfach so ich musste alles raus aus dem Genie ja das alles so aufgesogen und jetzt sozusagen in einem und wenn man das liest dann liest man noch zu diesen Rausch dieses Buches und das war so ein bisschen so die Jenny Vorstellung die ich so hatte

00:12:35: das sind irgendwie so so Männer wir kommen ja später auch noch auf Hemingway oder so auch auch wieder Männer dabei werden wir sicher auch noch mal drauf kommen,

00:12:42: die irgendwie aus den so raus muss die die auch keine Kompromisse machen die das immer sozusagen.

00:12:48: Mit voller Wucht angehen schreiben geht auf Leben und Tod das waren so die die Sachen ich habe das mal in meine Notizen ausrasten am Schreibtisch genannt.

00:12:57: Am Schreibtisch und genau das ist also das wäre so meine erste die Vorstellung und ich bin auch mal gespannt wenn wir drüber reden.

00:13:06: Ob wir am Ende dazu kommen ob es dazu überhaupt noch in der Natur gibt also wie wir das eigentlich so heute mit trieb aussieht aber da werden wir sicher noch.

00:13:16: Drauf kommen also ich raste auch aus am Schreibtisch aber vor allem wenn ich gestört werde die ganzen Person ich glaube das wird dann doch sehr weit weg vom Juni Begriff aber ich denke mal.

00:13:27: Wir könnten mal drüber sprechen du hattest das eingerissen auch in unserer Vorbereitung.

00:13:37: Woher der Geniebegriff eigentlich kommt und 2. logisch gesehen das ist nämlich eine ganz spannende Sache und ich hätte dazu einige Fragen magst du mal kurz erklären was es mit diesem Begriff auf sich hat überhaupt.

00:13:48: Sehr gerne jetzt ist es so ich hatte keinen lateinisch oder so ich hoffe mal ich mache das jetzt alles richtig merkt man das heißt nämlich Latein ja man merkt das wirklich ich hatte französisch.

00:14:00: Müsste das allerdings auch erstmal wieder aus aufpolieren bevor ich da jetzt anfangen drüber zu reden also bleiben wir bei Latein.

00:14:07: Und die Etymologie von dem Wort Genie das gibt zwei Wurzeln dafür einmal ingenium du hattest Dateien oder

00:14:15: das ist an der Uni gemacht habe super du kriegst einfach dazwischen wenn du denkst so Fakt dass es so falsch ausgesprochen ist es mega peinlich bin ich nicht gut genug ausgebildet aber lange her

00:14:28: wir machen das jetzt RTD Tante stand das leitet sich ab ingenium aus ingegnere.

00:14:35: Das bedeutet soviel wie einpflanzen dass das steht für eine Genie Vorstellung auf die wir noch kommen werden aber,

00:14:44: so ganz also it beinhaltet sozusagen in sich dass das Sony nicht unbedingt was ist was man schon hat sondern was am eingepflanzt ist genau also ein besonderes Talent

00:14:54: da würde ich gerne mal eintreten weil das ist mir nämlich aufgefallen und ich fand es bezeichnend bei dem.

00:15:02: Der Mythos des Genies ist ja auch heute gleichzeitig das Klischee des Schriftstellers und das ist aber rein von der Wortherkunft

00:15:12: gar nichts ist was einem innewohnt womit man also auf die Welt kommt sondern dass ein eingepflanzt wird finde ich ziemlich bemerkenswert ich glaube das kann auch irgendwie spannend sein sich dieser Wortherkunft zu besinnen wenn man über sie spricht

00:15:26: weil.

00:15:28: Zumindest in meiner Vorstellung und indem Sie mir dass wir nie begegnet ist das immer etwas warm das hat man oder das hat man nicht und allein die Wortherkunft negiert diese Vorstellung ja komplett.

00:15:38: Zum einen zum einen total jetzt kommt vielleicht noch die andere mögliche Wortherkunft.

00:15:44: Die das dann vielleicht ein bisschen erklärt und ich gehen die was war in Zeiten sozusagen der römischen,

00:15:49: Zeit und und der Religiosität damals der Schutzgeist der Männlichkeit

00:15:54: ich habe hier ein Zitat von Borchmeyer das ist eine Tattoo Wissenschaftler und der sagt das war die Verkörperung der männlichen Zeugungskraft und ich würde jetzt einfach mal.

00:16:04: Mir so vorstellen dass sozusagen dieser Ähnlichkeit Mythos sich einfach

00:16:11: drüber geschoben hat über die Idee dass das Genie vielleicht was eingepflanztes ist was was man gar nicht so richtig hat

00:16:16: mit der Zeit und einfach so dominant ist es das andere sozusagen einfach im Hintergrund ist wir wären ja auch noch darüber sprechen und das ist ja auch so dass die andere Idee trotzdem noch in der Welt ist.

00:16:26: Aber ich werde auch total zustimmen dass man vom Gefühl her wenn man wenn man an sich nie denkt oder davon hört oder wenn auch jemand als Genie bezeichnet wird das immer dieses.

00:16:37: Die Person selber dass ich das Genie sozusagen im Vordergrund steht ja und das macht halt auch irgendwie.

00:16:47: Wieso ist so fragil gleichzeitig ich weiß noch dass ich irgendwie.

00:16:53: Worden von Thoreau gelesen hab und war für mich schon ein ziemlich genialer Typ zumindest.

00:17:02: Vor allem mit dieser Kompromisslosigkeit da in dieser Hütte zu leben und als ich dann erfahren habe dass.

00:17:09: 500m entfernt quasi seine Mutter gewohnt hat und seine Wäsche gewaschen hat das war wirklich ernüchternd.

00:17:19: Da ist doch mein Bild wie ein bisschen in Scherben gegangen weil man könnte jetzt meinen das wahre Genie hält sich nicht mit Wäsche waschen auf aber,

00:17:28: ich muss wirklich sagen dass der geniale Mann für mich besonders dann seinen Reiz hat wenn er seinen scheiß alleine gebacken bekommen

00:17:37: und dass deine Mutter seine Wäsche gewaschen hat während er in der und ich mache jetzt Anführungszeichen Wildnis gesessen hat und zu schreiben das war dann so ein bisschen enttäuschend und.

00:17:48: Weiß nicht wie dir das geht mit deinen genier Vorbildern die du hattest da kommen wir bestimmt gleich zu ich würde mal

00:17:54: ich wollte meine Genie Test machen ich habe mal was vorbereitet und zwar Linden

00:17:58: du könntest mir jetzt mal sagen wer für Dich ein Genie ist es wäre gut wenn du die Person etwas kennst so von der Biographie und so also so ein bisschen einordnen kann okay und dann machen wir mal den Genie Test sozusagen ob das nach den Parametern die ich so gefunden hab

00:18:12: was ein Genie ausmacht angeblich ob das sozusagen,

00:18:16: dem Genie Test besteht ok ich habe jemanden ausgesucht leg los mit deinem Wer ist es dann erstmal Mary Shelley okay.

00:18:25: Dann wären wir jetzt wahrscheinlich gleich was über sie erfahren so ein bisschen also die Voraussetzung wie ich recherchiert habe für Juni das erste ist Offenheit für Erfahrung.

00:18:35: Würde ich gibt's nicht Missionen Skala auf der ich das einordnen muss oder gibt's nur ja oder nein.

00:18:41: Es gibt einen erklär's bitte,

00:18:48: Offenheit für ja definitiv also wenn ich mir ja so ihre Biografie angucke ihre Mutter war ja Schriftstellerin und Feministen da hat sie auf jeden Fall schon einen gute

00:19:00: ah ja eine gute Basis mitbekommen sie hat die Verteidigung der Rechte der Frau geschrieben also die Mutter von Mary Shelley allerdings muss man sagen dass diese Mutter ja ziemlich schnell nach der Geburt verstorben ist und sie vom Vater alleine aufgezogen wurde.

00:19:14: Und trotzdem.

00:19:17: Wenn man den Vater hat der Begründer des politischen Anarchismus ist dann kann man davon ausgehen dass man als Tochter da schon ganz gute Karten hat irgendwie ziemlich ergebnisoffen zu werden ja das ist super,

00:19:30: der nächste Punkt wäre ein subjektives Selbstbewußtsein.

00:19:34: Also dahinter steht sozusagen die Idee dass das jemand der ein Genie sein will ja überzeugt sein will sein muss dass er irgendwie was zu sagen hat was vielleicht ein bisschen mehr ist als das was die anderen drumrum so sagen und dass man dafür halten dass mein gewisses.

00:19:47: Mehr Selbstbewusstsein braucht zumindest partiell.

00:19:51: Ja das ist eine gute Frage und natürlich schwierig zu beantworten aber wenn jemand ein Buch schreibt wie.

00:19:59: Ja wie dieses was ich hier jetzt gerade in meinen Händen halte nämlich Frankenstein oder der Moderne prometheus übrigens einer wunderschönen Ausgabe von der Büchergilde Gutenberg am das ist es mit dem.

00:20:10: Holzschnitten oder Linolschnitt große Hand und zwei kleine Hände aber aussehen so von der Maserung Harry Holzner.

00:20:20: Und ja das ist also,

00:20:22: genau auf jeden Fall wer so ein Buch schreibt der hat auf jeden Fall ein subjektives was auch immer was hast du gesagt selbstbewusst und dann kommt der nächste. Er ist damit verbunden der Wille zum Regelbruch.

00:20:35: Ja also ehrlich gesagt Mary Shelley ist ja 1709 und.

00:20:40: Wittmann 97 geboren worden in London und der Wille zum Regelbruch.

00:20:46: Den sehe ich definitiv schon allein daran gegeben dass sie,

00:20:51: angefangen hat zu schreiben das war zu der Zeit für Frauen nicht selbstverständlich bzw anders ausgedrückt vielleicht war selbstverständlich als wir dachten aber es wurde von außen ziemlich ja verunmöglicht

00:21:05: und dazu kommt.

00:21:07: Dass sie schon mit 16 nach Europa gereist ist und da 1,

00:21:15: ihrem zukünftigen Ehemann quasi hinterher gereist ist und auch dieses losziehen in diesen jungen Jahren.

00:21:23: Würde ich definitiv als Regelbruch bezeichnen und spricht auch noch mal für den Punkt davor für das Selbstbewusstsein total

00:21:31: am ich bin auch richtig begeistert wie gut die da drauf passt vor allem weil sie eine Frau ist und das doch Kriterien sind die oft halt auf Männer zu treffen gerade weil es gesellschaftlich einfach.

00:21:40: Auch so zugerichtet war dass es für Männer wesentlich einfacher weil diese Kriterien zu erfüllen es gibt noch ein Begriff wo ich mir ziemlich sicher bin was du antworten willst wirst aber war sie denn originell,

00:21:52: ja ja.

00:21:56: Genau dieses Lied bekannt und dann jetzt kommt sozusagen einen Punkt wo.

00:22:06: Wo halt häufig Männer ist wesentlich einfacher haben und der für mich so einer der Punkte ist diese Frauen am schwersten gemacht haben in der Geschichte nämlich die Exemplarität

00:22:15: wie wurde sie wahrgenommen wurde sie wahrgenommen wurde ihr Werk sozusagen wahrgenommen und als exemplarisch etwas Besonderes als was was auch Vorbild sein kann anerkannt,

00:22:25: also da muss ich jetzt ein bisschen passen ich bin nämlich jetzt nicht so ganz im Bilde wann Mary Shelleys Frankenstein bzw Mary Shelley als Schriftstellerin überhaupt so richtig bekannt wurde am.

00:22:40: Allerdings ist unbestreitbar dass ihr Buch.

00:22:48: Spätestens eben jetzt und das ist 200 Jahre her und dass sie spätestens jetzt.

00:22:56: Trinitarisches exemplarisch ist anerkannt und ich habe sie auch ausgewählt und das vielleicht noch mal zu konkretisieren wer hat du hast gefragt nach einem Genie und ich soll ein Genie auswählen,

00:23:07: Und

00:23:09: wir kommen noch da drauf dass ich oft bei meinen Lesegewohnheiten feststelle es gibt Bücher die empfinde ich als genial und die Person dahinter ist für mich trotzdem kein Genie weil die Person vielleicht irgendwie fünf Bücher geschrieben hat und ich finde 3 genial und die anderen interessieren mich überhaupt nicht,

00:23:23: oder die finde ich einfach nicht nicht besonders gelungen und ich muss sagen dass es bei Mary Shelley schon am 1. da in die Richtung geht dass ich sie wirklich auch als Mensch absolut genial finde weil.

00:23:33: Es gibt Bücher die versuche ich jedes Jahr wieder zu lesen und Frankenstein ist und Buch und.

00:23:38: Es gibt Bücher die sich dann über die Jahre aussortieren automatisch weil ich merke ok sie geben mir jetzt irgendwie weniger es war auch eine Phase für mich aber dieses Buch ist seit wirklich langer langer Zeit immer wieder auf meiner Leseliste

00:23:50: und jedes Jahr lese ich das und bin absolut.

00:23:54: Neu beeindruckt davon und das kommt für mich dem Genie schon unglaublich nah was ist denn interessant finde da sind wir eigentlich wieder bei diesem Punkt diese Unterscheidung zwischen,

00:24:05: gibt's das den das Jenny also ist ein Schriftsteller oder Schriftstellerin Juni oder kommt das Juni zu einem.

00:24:13: Weil wenn das nicht seinem kommt würde deshalb total zu dem passen was du sagst dann haben die einfach sozusagen für Buch 1 das Genie vom Genie Besuch gekriegt und Hörbuch 345.

00:24:23: Mussten sie halt sozusagen sich hinsetzen schreiben und,

00:24:26: es war aber einfach nicht kann ich den ja einfach nicht so dieses da gibt ja auch diese Vorstellung die häufig damit verbunden wird wenn man sagt dass du nie kommt zu mir du musst trotzdem was machen du musst zur zu sein,

00:24:37: also in dieser Vorstellung wird das häufig so beschrieben dass man sicher trotzdem jeden Tag an den Schreibtisch setzen muss und warten muss und es kommt nicht einfach so.

00:24:46: Genau das würde ja dazu total passen dass man einfach sagt es muss nicht jedes Buch von dem Schriftsteller oder einer Schriftstellerinnen total genial sein aber es können eben manche Bücher sehr genial sein ja und ich habe auch so vielleicht auch das Gefühl dass es es gibt ja auch.

00:25:00: Bücher sozusagen oder Autoren Autorinnen die die sehr wenig geschrieben haben und das ist natürlich auch wesentlich leichter sage ich meine Anführungszeichen wenn ich vielleicht zwei drei Bücher geschrieben haben die aber sehr sehr gut sind.

00:25:14: Dann fällt er vielleicht auch leichter zu sagen ein.

00:25:16: Die Person bei einfach genial also ich denke da z.b. an Challenger der wohl gegen Ende sehr viel Schrott geschrieben hatten aber eigentlich sein output sozusagen das was veröffentlicht wurde waren halt nur eine Handvoll Kurzgeschichten und der Fänger im Roggen und wenn du sage ich mal so ein Output hast.

00:25:30: Dann dann dann kannst du irgendwie immer als ein ziemlich genialer Schriftsteller wirken weil das war halt wirklich gut.

00:25:38: Wahrscheinlich hatte halt 50-60 Jahre danach sehr komisches Zeug geschrieben zumindest das was man so hört er hat sich ja dann nicht mehr veröffentlicht dann aber das ist dann eben egal weil es ja nicht rauskam,

00:25:49: ja du hast recht und ich glaube auch dass.

00:25:53: Bei jemanden der der irgendwie unter diesem Genie Begriff gefasst wird es man das passiert heutzutage vielleicht.

00:26:01: Also ich habe jetzt kürzlich erst gelesen dass der Jenny Begriff heute sehr inflationär.

00:26:05: Benutzt wird und muss kurz sagen dass mir das überhaupt nicht auffällt dass mir das wenig begegnet ich beziehe mich jetzt dann eher so auf die Ära von Thomas man z.b. also wenn man da von einem Genie ausgeht oder etwas als Juni betitelt

00:26:19: und da ist ein Vielschreiber jemand der sehr viel Fleiß und Disziplin an den Tag legt und der dann mal daneben greift oder Bücher oder Texte macht die die nicht so gut funktionieren wie die anderen

00:26:30: dass ich glaube wenn man vorher dieses Label bekommt mit dem Genie dass es dann auch leichter ist das darüber hinwegzusehen.

00:26:37: Also dann hast du halt ein Gesamtwerk also es ist ja sowieso so ein Phänomen sobald du

00:26:42: Shakespeare oder so was dann ein Gesamtwerk und ich hatte mal tatsächlich ich war in Berlin und war in einem Antiquariat und es gab sehr gut reduziert eine wunderschöne Ausgabe Gesamtwerk

00:26:52: von Shakespeare und ich war der absoluten Überzeugung ich bräuchte das habe diesen Klopper auf mein auf meine Schulter gewuchtet,

00:27:01: und dann die ganzen Weg nach Hause nach Leipzig geflucht weil ich dieses Ding dabei hatte ich habe das dann auch nie aufgeschlagen ich hatte nämlich zu Hause Einzel Werke von Shakespeare die mir sehr viel bedeuten und da ist mir bewusst geworden.

00:27:16: Aber wenn mein Bücherregal am Ende des Tages.

00:27:21: Etwas über mich aussagen soll und dass das soll es weil es ist Teil meiner Wohnung damit ist es Teil irgendwie.

00:27:30: Dessen was ich wichtig finde wenn es also etwas über mich aussagen soll dann brauche ich nicht das Gesamtwerk von Shakespeare da drin stehen haben sondern dann brauche ich die Texte die ich wirklich gelesen habe die ich durchgearbeitet habe und die mir etwas bedeuten und.

00:27:44: Das geht für mich so ein bisschen in diese Richtung ich glaube man braucht da die Geduld und den Mut die Dinge sich einzeln anzuschauen um sich selbst eine Meinung bilden zu können.

00:27:55: Das ist sehr interessant dass du das sagst ich habe nämlich außerhalb meines Bücherregals sozusagen die Gesamtausgaben von Goethe und von kafka stehen

00:28:04: und ich finde beide auch jetzt nicht also ich würde jetzt nicht sagen das sind doch voll langweilig Schriftsteller aber

00:28:09: Landi in der Form der Gesamtausgabe ich mir kein Buch da drinnen jemals angeguckt und wie die stehen da halt einfach die unbedingt so,

00:28:18: in dem Buch sind 5 bücher drinnen und noch drei Gedichtbände und so einfach nur in so einem fetten Leinwand und man denkt sich so so will ich das auch gar nicht lesen also ich möchte es nicht alles.

00:28:27: Auf einmal haben was ich aber interessant finde weil du jetzt sagst.

00:28:32: Das kommt ihr heute gar nicht mehr so inflationär vor ich habe nämlich eine These entwickelt weil ich sehr sehr gerne auch Filme guck.

00:28:38: Und da habe ich's Gefühl da gibt's das noch ich habe neulich gelesen jetzt über den neuen Film von Nicholas Pizza das spreche ich jetzt ganz sicher falsch aus aber egal.

00:28:46: Beim von Paul Thomas Anderson und da wurde dann geschrieben der Genie.

00:28:51: Geniere der Genie Regisseur so macht wieder seinen neuen Film sozusagen und ich habe mich gefragt ob das vielleicht einfach daran liegt es sozusagen die Literatur,

00:29:01: als Entertainment sage ich mal in den Hintergrund tritt also das ist es gar nicht darauf bezogen dass unglaublich viele Bücher verkauft werden vor allem in Deutschland aber es ist doch trotzdem so,

00:29:11: es ist halt den Film noch nicht in der Auswirkung gab sozusagen also das Kino wenn man jetzt zu was man zum Beispiel anguckt da ist das Kino noch relativ jung.

00:29:20: Und Streaming Netflix im Internet das ist alles daran ist überhaupt nicht zu denken das heißt Geschichten haben noch einen ganz anderen also Geschichten zwischen Buchdeckel.

00:29:30: Deckeln kriege noch eine ganz andere Aufmerksamkeit also ich habe so das Gefühl der Vergleich ist so ein bisschen wenn jetzt jemand an seinen neuen Roman schreibt.

00:29:39: Dann kriegt man das kaum mit wenn der dann mal bei irgend Lesung erzählt ich da ist dann am Ende so die Frage und Arbeit arbeiten sie jetzt gerade dran und dann sehen dass die 50 Leute die den Buch Stream gucken sehen dann das meinetwegen jetzt Paul Auster oder so gerade an einem neuen Buch schreibt.

00:29:54: Am wenn allerdings neuer Film gedreht wird gibt's Interviews dann weiß man schon vorher jetzt kommt noch die Person zur Kaarster zu das heißt das wird extrem verfolgt irgendwie und ich glaube dass das sozusagen das aber

00:30:07: klar sind es unterschiedliche Medien und haben unterschiedliche auch unterschiedliche Budgets und unterschiedliche Aufmerksamkeit aber ich glaube diese Aufmerksamkeit deshalb eigentlich die Aufmerksamkeit fürs Geschichten erzählen.

00:30:17: Die halt für unsere Zeit vielleicht.

00:30:20: Der Ärger und prominent da vor allem eben in Filmen und Serien transportiert wird als in Büchern also ich glaube einfach im Buch eine Buchveröffentlichung ist.

00:30:30: Und das ist jetzt so klingt vielleicht bisschen ketzerisch indem Literatur Podcast aber es ist nicht mehr das Ereigniss was es vielleicht mal war.

00:30:36: Wenn neuer Thomas Mann oder neuer Stefan Zweig oder keine Ahnung wer dann am rausgekommen ist.

00:30:41: Sondern das haben halt andere Medien sozusagen stärker übernommen und das Internet als solches auch und.

00:30:47: Das vielleicht das auch der Grund ist warum dann dort sozusagen Geniebegriff ein bisschen abgewandert ist weil umso größer die Bühne

00:30:54: umso mehr musst du auch ein Mythos irgendwie erschaffen umso mehr bildet sich auch ein Mythos ne also

00:30:59: 1 1 letztes letzter Vergleich für mich wäre da sozusagen wenn Schriftsteller ausgezeichnet wird oder eine Schriftstellerin dann ist das häufig so eine Veranstaltung im Literaturhaus wo man dann einfach jemand sagt ein paar nette Worte dann dann gibt es eine Rede dann sind ein paar Leute da dann gibt's noch ein Stream und dann war es das sozusagen

00:31:17: wenn Regisseur ausgezeichnet wird dann sind das halt entweder Preisverleihung die mit extrem viel Pomp mit Fernsehen Bekleidung in die ganze Welt ausgestrahlt werden,

00:31:26: oder kriegt z.b. Stern im Walk of Fame und das ist einfach sozusagen da sieht man ja da wird der Menschen was ganz anders drauf gepackt

00:31:34: als einfach sie kriegen jetzt im Preis weil die Werk toll ist und sowas genau

00:31:39: das wäre so die Frage wohin ist der Geniebegriff vielleicht abgewandert ja das ist eine Perspektive.

00:31:45: Mich ich mich freue mich über diesen Film Vergleich weil er mich an etwas erinnert was ich auch mit deinem mit dem Genie Begriff verbinde.

00:31:52: Und zwar hast du vom Kaarst gesprochen und dass da so viele Leute involviert sind bei einem Film ich mich reizt ja am schreiben schon immer dass ich im Prinzip.

00:32:03: Zu Beginn erstmal nur sind Vorrat von Papier und einem Bleistift bräuchte,

00:32:09: natürlich schreiben wir heute vor allem am am Computer aber rein theoretisch ist es also sehr Material ja sparsam.

00:32:18: Und,

00:32:20: vom Equipment her relativ einfach zu machen beim Film brauchen wir ja gar nicht anfangen das ist ja wirklich ein gigantischer Aufwand und gigantische Gelder die da umgesetzt werden müssen und man hängt extrem von ganz vielen Leuten ab also von den Schauspielerinnen und alle die da ebenso dabei sind.

00:32:35: Und.

00:32:37: Ein Teil des Genie Mythos ist ja so ein bisschen dieses die lisiert der Einsamkeit des Schriftstellers ich benutze jetzt bewusst den männlichen die männliche Form,

00:32:46: der Schriftsteller der allein an seinem Schreibtisch sitzt und der sich da auf das Papier erbricht oder wie du es gesagt hast wird am Schreibtisch

00:32:55: und ich habe manchmal das Gefühl man muss damit so ein bisschen aufräumen ich habe seitdem also schreiben war für mich immer dann einsam,

00:33:05: wenn ich geschrieben habe oder bzw als ich begonnen habe zu schreiben also als ich 16 17 18 war und angefangen habe mehr zu schreiben als nur meine Tagebuchaufzeichnungen.

00:33:20: Habe ich mich sehr einsam gefühlt da mit weil ich das Gefühl hatte.

00:33:23: Niemand versteht so richtig was ich da mache was ich damit vorhabe und es macht vor allem auch niemand außer mir vielleicht hat mir auch nur niemand erzählt,

00:33:30: aber das war eine Einsamkeit die hatte aber nichts Produktives die hat auch mit dem Schreiben als solches nichts zu tun gehabt und sobald ich angefangen habe das Schreiben.

00:33:42: Ganz bewusst zu praktizieren und darauf ausgelegt auch mein Leben zu gestalten das heißt mich am Deutschen Literaturinstitut zu bewerben bevor das kam habe ich

00:33:51: auf Lesebühnen gelesen und hatte sozusagen ein bisschen Bühnen Literatur Erfahrungen.

00:33:58: Das heißt ich war auch im Austausch über meine Texte also sobald das passiert ist hatte ich nicht das Gefühl dass schreiben

00:34:03: eine einsame Sache ist das natürlich eine total subjektive Empfindungen,

00:34:08: aber ich würde das gern einmal kurz ich greife mal rüber auf unseren Bücherstapel und schnappe mir ein Band den ich heute auch mitgebracht habe von Sheila heti Mutterschaft.

00:34:19: Dieses Buch habe ich erst vor kurzem gelesen auch in Vorbereitung auf unserem Podcast und es gibt da eine tolle Stelle.

00:34:26: Die das Thema Einsamkeit beim Schreiben irgendwie ganz spannend und für mich auch sehr neu und sehr vertraut beschreibt.

00:34:35: Ich lese mal ein ganz kleines Stück vor.

00:34:41: Am nächsten Tag verbrachte ich ein paar wunderschöne Stunden ich ging vor meinem Vortrag um 4:30 Uhr in der Sonne spazieren im vollen Bewusstsein wie viel mir das Schreiben gibt.

00:34:52: Ich empfand mich als vom Glück geküsst weil ich diese Leidenschaft habe weil sie im Zentrum meines Lebens steht.

00:34:58: Außerdem bist du beim Schreiben nie allein dachte ich das ist unmöglich kategorisch unmöglich denn das Schreiben ist eine Beziehung.

00:35:06: Du stehst in Beziehung mit einer Kraft die rätselhafte ist als du selbst was mich angeht ist es wohl die intensivste Beziehung meines Lebens.

00:35:17: Ich habe das nie so betrachtet und habe mich aber total darin gefunden und das ist.

00:35:23: Der eine Punkt warum ich das Schreiben nicht als einsam empfinde und der zweite Punkt ist der und das ist glaube ich von außen für Leute die nicht Teil des Literaturbetrieb sind manchmal nicht ganz ersichtlich.

00:35:34: Aber wie viele Leute in deinem Text rum rühren es ist unfassbar das kann man ja auch mal beispielhaft machen.

00:35:41: Und das geht los mit ich schreibe was und dann rufe ich Josef an und frage ob er mal drüber liest und wir drüber skypen können.

00:35:48: Dann geht das weiter mit ich schicke das an den Verlag und die sagen wir müssen unbedingt skypen wir haben sehr sehr viele Fragen an den Text und das geht dann über das Lektorat der Endfassung bis hin dazu dass Leute den beim Titel und beim Cover und allem möglichen reinreden

00:36:05: und ich glaube nicht.

00:36:09: Dass die Genies die wir als klassische Genies verstehen und die wir im Kopf haben wenn wir an den Genie Begriff denken dass es bei denen anders gewesen ist

00:36:19: ich glaube es wird weniger transparent gemacht ich glaube die Arbeit die nachdem nach der Eskalation am Schreibtisch passiert ist einfach unsichtbar für viele und deswegen ist der Genie Begriff mit all seine Implikationen für mich irgendwie nicht so richtig haltbar,

00:36:34: ja total und gleichzeitig ist es ja so dass sozusagen das für den Schriftsteller oder die Schrift

00:36:40: Nasenklammer mal beim Schriftsteller weiß ebenso männlich konnotiert ist der Geniebegriff ist es halt wesentlich einfacher dieses Bild aufzubauen na also wie du gesagt hast sondern Wäscheservice eigentlich schwieriger und aber für einen Schriftsteller kann man halt

00:36:54: so für die Vorstellung einfach sagen ja der hat's doch geschrieben da steht sein Name drauf das ist sein Buch das ist sein Werk.

00:37:00: Wo also klar irgendwer muss es halt fertig machen sozusagen ich habe gerade auf den Tisch gehauen irgendwer muss es natürlich in den schönen Umschlag stecken so aber ansonsten.

00:37:11: Wofür ist halt sehr einfach dieses dieses Bild aufzubauen und das ist vielleicht auch einer der Gründe warum dass ich nie so früh auch mit der Literatur in Verbindung gekommen ist weil

00:37:21: was einfach die sich sehr gut eignet Literatur und der Schriftsteller alleine am Schreibtisch und diese ganzen Vorstellung auch der kann ja auch.

00:37:28: 5 Jahre da dran schreiben und dann sagen er hat an einem Wochenende geschrieben völlig dicht.

00:37:34: Das könnte die auf Zrce dumm dafür werden und den Genie mit uns um diesen Schriftsteller sozusagen erhöhen.

00:37:41: Und es ist völlig egal ob er quasi in Wirklichkeit dafür viel länger gebraucht hat weil es niemand es gibt keine Zeugenschaft dafür was denn dann wirklich deinem Schreibtisch passiert es gibt doch keine Zeugenschaft dafür.

00:37:51: Ob seine Frau z.b. total filtran mit geschrieben hat oder so oder ob das Lektorat von jemanden eigentlich erst dazu führt dass das so wird wie es wird ein prominentes Beispiel wo man sich sozusagen drüber streiten kann wäre ja Raymond Carver und seine Kurzgeschichten wo,

00:38:06: nach seinem Tod veröffentlicht wurde wie er sozusagen seine Fassung hatte von einer Geschichte von einer Sammlung und was der Lektor draus gemacht hat und viel von diesem sehr sehr knappen Stil,

00:38:17: Kamal dadurch dass der Vektor weg gestrichen hat sehr sehr viel und bei solchen Texten kann man sich da halt fragen okay also

00:38:23: Bilder jetzt gar keine Wertung abgeben weil es gibt Leute die mögen sozusagen die eine Fassung mehr und Leute die mögen die andere aber ich glaube die meisten dann wenn Sie beide Fassung lesen das sind amerikanische short stories.

00:38:34: Am sagen das sind wirklich unterschiedliche Texte quasi in unterschiedlicher Stil und ja dass das finde ich interessant.

00:38:42: Und würde jetzt wenn das für dich okay ist überladen zu den weiblichen Genies,

00:38:46: unbedingt es wird Zeit es wird Zeit wir haben viel gemännert aber das kann ich versprechen das wird tatsächlich im Laufe des Podcast immer weniger weil wir dann ja auch zu anderen Themen kommen.

00:38:58: Aber wenn es in die Folge lässt sich das kaum vermeiden und die Frage sozusagen nach weiblichen Genies wo sind die eigentlich und wir hatten ja schon Mary Shelley dass die da drauf passt.

00:39:08: Ich finde aber trotzdem interessant was ich mir ich weiß nicht wie es Dir geht da würd ich dich gern mal fragen weil was mir im wieso geht wenn ich dann an die Frau denkt die sozusagen für mich alle Kriterien eines Genies erfüllt.

00:39:18: Bin ich trotzdem komisch den ich nie zu nennen

00:39:20: also Virginia Woolf ist für mich sozusagen von dem was sie macht noch viel kunstvoller und besser als Hemingway und trotzdem fällt es mir leichter zusammenhängenden rail.one Jenny und und für Virginia Woolf wir dann sozusagen ja die ist halt ein Genie des angepasst nicht so ganz also ich weiß nicht wie geht's dir denn da

00:39:35: ja also ich glaube das ist einfach der Tatsache geschuldet

00:39:42: das wieso viele Vorstellungen die kulturelle und gesellschaftliche soziokulturell wie auch immer sich aufgebaut haben dass die einfach extrem unsere Vorstellung von allem unterwandern.

00:39:54: Und dass man da auch nicht so richtig aus seiner Haut kann glaube es ist die eine Sache ganz bewusst von weiblichen Genies zu sprechen die andere Frage ist ob sich das,

00:40:02: komisch anfühlt und dieses ist fühlt sich komisch an das kann ich total nachvollziehen und ich glaube es braucht seine Zeit.

00:40:11: Deine Sehgewohnheiten und seine Denkgewohnheiten immer und immer weiter neu zu ja.

00:40:19: Neu zu verlegen sozusagen die Schienen auf denen das ganze passiert neu zu verlegen um neue Wege zu zu gehen was das betrifft ist es fühlt sich komisch an weil es einfach noch eine relativ neue Vorstellung ist weil wir,

00:40:32: jetzt anfangen diese ganzen Sachen neu zu bewerten und in Frage zu stellen.

00:40:37: Und das ist eine extrem glückliche Sache dass das passiert und es ist extrem überfällig gleichermaßen.

00:40:46: Ich meine man sieht an meinem alten Tagebuch mit diesem heißen dass der dass das dass wir ein Bild im Kopf haben was schwer zu ersetzen ist weil es ein lautes Bild ist unten sehr sehr altes Bild,

00:40:57: am

00:40:58: Gleichzeitig habe ich das Gefühl wie man das Bild am ehesten dekonstruiert ist es sich das von ganz nah anzuschauen weil das fällt mir auch im Bezug auf das Genie also das Juni in Anführungszeichen das ist ein Begriff der hält nur stand.

00:41:13: Je weiter weg du die Person betrachtest und das merkt man ja z.b. bei Shakespeare wir schauen auf die Gesamtausgabe und erstarren vor Ehrfurcht.

00:41:24: NRW ranzoomen an diese Person und das Leben hinter dieser Person oder das Leben dass diese Person geführt hat.

00:41:31: Desto weniger ist das haltbar also ich weiß jetzt gerade nicht wie die aktuelle Stand der Debatte ist aber als ich mich das letzte mal damit befasst habe stand noch im Raum dass es Leute gibt die sagen

00:41:40: er könnte eine Frau gewesen sein dass man es einfach nicht weiß vielleicht ist das auch mittlerweile bewiesen und ich habe davon noch nichts gehört.

00:41:49: Man merkt aber an sowas dass die Person die ein Genie sein soll vor allem dann ein Genie bleibt wenn man sich nicht die Mühe macht

00:41:58: Abnäher anzugucken und damit meine ich nicht das Shakespeare kein Genie ist wenn er eine Frau gewesen wäre das könnte man jetzt falsch verstehen darum geht's mir gar nicht sondern

00:42:05: je näher wir uns an Leute ranwanzen und ihre Lebensumstände desto mehr bröckelt dieses Image weil es ist ja nicht andere nichts anderes als ein Image im Wortsinn es ist ein Bild dass wir uns machen und das kann man eben,

00:42:18: nicht immer aufrechterhalten und da wären wir auch wieder bei froh dass ich die Wäsche waschen lästig meine gib vielleicht Leute die finden das trotzdem genial aber für mich ist es dann einfach wirklich durch.

00:42:26: Total assist braucht sozusagen das ist vielleicht jetzt noch mal ein wichtiger wichtiger. Es braucht damit wir ein Genie haben braucht zum Publikum für das Genie was bereit ist sozusagen

00:42:36: diese Person als Genie anzuerkennen das ist extrem wichtig und ich glaube vielleicht ist es so man sucht nicht wirklich sozusagen vielleicht auf die Realität dran.

00:42:46: Aber es gibt schon Bild sozusagen was passt auf diesen auf diesem Genie Mythos also jeder kann sozusagen sagen was Shakes befüllen ausmacht so ein paar Stichworte und das sind wahrscheinlich Stichworte die schon viele andere auch gesagt haben,

00:42:59: und die sich das wegen so verfestigt haben im kulturellen Bewusstsein und gerade am Beispiel von Shakespeare finde ich das sehr interessant weil.

00:43:05: Am der wird ja sehr sehr lange schon in eket eigentlich in der Literatur so ein bisschen als zu eins der ersten Genies also Goethe hat in extremen bewundert und auch so bezeichnet,

00:43:15: und geht so als original Jenny also davor kam sozusagen ganz viele die haben immer die Stücke so geschrieben die noch die alten Griechen die haben sich ein Aristoteles Regelpoetik gehalten und so weiter

00:43:25: dann kommt Shakespeare der sucht sich seine eigenen Themen der schreibt über Rom obwohl er in England wohnt der schreibt aber auch über England,

00:43:31: er benutzt Alltagssprache der der Haut die Regeln weggemacht einfach seine eigenen und das ist ja genau das was wir in by Mary Shelley vorhin mit dem Genie Test gemacht haben also bei Shakespeare könnte man den auch gut machen,

00:43:41: es ist dann interessant das hast du ja gesagt,

00:43:43: dass man gar nicht so genau weiß über seine Person und auch nicht ob er das wirklich alles selber geschrieben hat ob das mehrere Bahn ob das ein Kollektiv war ob das eine Frau war könnte man auch annehmen einfach nur weil man halt so wenig weiß.

00:43:56: Genau aber was was sozusagen das Publikum angeht da habe ich hier ein Zitat mitgebracht ich weiß jetzt nicht mehr wohin woher aber das reiche ich dann gerne nach.

00:44:06: Daten Dittert Wissenschaftler geschrieben allerdings hat es nach Shakespeares Tod fast 100 Jahre gedauert bis ich die Ansicht dass Shakespeare ein extreme Begabung und Rüben es wert sei durchzusetzen begann.

00:44:17: Bis dahin galt er als grobschlächtig und zivilisiert ein übles Subjekt.

00:44:21: Und allenfalls tauglich als ein kommentieren fürs einfache Volk und ich finde das ist halt das woran man sieht man braucht dieses außen ist fast mit die wichtigste Bedingung.

00:44:30: Du kannst noch so ein Vollidiot sein aber wenn halt ganz viele Leute draußen denken du bist voll das Genie wirst du.

00:44:36: Bis in einem gewissen Grade sozusagen als solches ab gefeiert es gibt ja auch glaube ich sehr also doch einige Schriftsteller wo man,

00:44:45: wo man irgendwie so von außen denkt das waren solche Vollidioten aber es gab halt sowieso ne

00:44:50: häufig auch Männer so eine Gemeinschaft von Fans die dich so sozusagen verteidigt haben dass diese dann so einen Status ein anderes Wort wäre zum Beispiel Kult Schriftsteller oder sowas ne und die dann so diese Legenden drumrum gewoben haben oder so.

00:45:05: Genau also diese dieses dass das Publikum so wichtig ist und ich glaube das macht auch so schwer warum eben über lange Zeit.

00:45:12: Frau nicht als Denise ernst genommen oder wahrgenommen worden weil halt das Publikum immer gefehlt hat also es gibt ein Buch von Janice Kaplan über das weibliche Genie oder genius of women heißt das und die hat einfach mit.

00:45:23: Also ihre Definition war einfach begabte Frauen in ihrem Feld.

00:45:28: Am in den sie arbeiten und sie hat halt gesagt überall werden ja eigentlich quasi die Zugänge verschlossen und das ist aber total wichtig dass man das was man tut dass das auch gesehen wird.

00:45:37: Das kann noch so Rene sein aber wenn es nicht gesehen wird dann dann wird auch diese Genie Mythos darum nicht entstehen sozusagen ne und das fand ich von diesem sehr interessanten.

00:45:47: Weil das ja auch viel darüber aussagt was du jetzt auch gesagt hast zu dieses dass es eigentlich darum geht.

00:45:53: Was was gucken wir uns an wie wie definieren wir was wir bewerten was neue und das Bedarf vielleicht gerade in dem Prozess und wo wird genau das versuchen am und es gibt ja auch viel.

00:46:02: In der Literaturwissenschaft zum Beispiel Untersuchungen neue Erzählung von bestimmten literarischen Epochen von Autoren die einfach vergessen worden am Rand gestellt worden und das,

00:46:11: dass die immer mehr sozusagen Bewusstsein zurückgeholt werden definitiv es reicht nicht zu sagen ob wir hatten in Davos ist doch eine Frau also das ist einfach nicht ausreichend und.

00:46:22: Das ist ja auch so ein bisschen das was uns hier an dieser Staffel jetzt interessieren wird diese Geschichte so ein bisschen neu anzuschauen auf Basis der Sachen die jetzt dazu veröffentlicht werden aber das kann ich so als kleinen Teaser schon mal vorweg schicken.

00:46:34: Wenn wir uns an.

00:46:37: Vom vom Genie Mythos Weg gewannst haben an das Bild des realen Schriftstellers und der realen Schriftstellerin dann werden wir da hinkommen am,

00:46:45: wir haben hier nämlich auch und das erinnere mich daran so ein bisschen oder greift also ein bisschen vor und so Staffel ja Elternschaft Literatur man könnte jetzt fragen was,

00:46:57: warum ist es wichtig dass das liegt daran.

00:47:02: Das eben dem Genie Motors ja einerseits diese Einsamkeit und diese Ungestörtheit innewohnt und dann aber auch die diese unbegrenzten Möglichkeiten und der Regelbruch und im Prinzip

00:47:14: runtergebrochen gesagt zu machen was man eben will und wenn ich Unterhalt mittlerweile aus Erfahrung sprechen.

00:47:25: Jemanden definieren müsste der vor allem nicht tun kann was er will oder was sie will dann sind es Eltern wahrscheinlich immer noch vor allem Mütter weil sie

00:47:36: noch mehr in die Pflicht genommen werden aber genau.

00:47:41: Diese ganzen Genie Kriterien oder vermeintlichen Genie Kriterien zu erfüllen

00:47:46: ist besonders dann schwierig wenn man Care Arbeit leistet das hier natürlich nicht nur Kinder dazu auch Eltern die gepflegt werden müssen und so weiter also Familie im weitesten Sinne.

00:47:57: Und ja vielleicht können wir da das Zitat vorwegschicken das,

00:48:03: wahrscheinlich die meisten kennen werden aber man muss sich das mal ins Gedächtnis rufen das Marcel Reich-Ranicki judith Hermann damals den Rat gab und sie sollen niemals Kinder bekommen weil sie sonst aufhören würde Romane zu schreiben am.

00:48:17: Sie ist Mutter eines Sohnes geworden und sie hat immer noch geschrieben und sie schreibt.

00:48:24: Noch heute das kann man glaube ich für sich schon mal so stehen lassen.

00:48:29: Und die Frage ist jetzt die sich damit einhergehend stellt hat Judith Herrmann jetzt ihre Chance verwirkt jemals ein Genie zu werden.

00:48:39: Weil die Kinder bekommen hat ich finde daran anknüpfend ist die Frage dann irgendwie brauchen wir den Jenny Begriffe überhaupt macht er überhaupt Sinn für uns weil wollen wir sozusagen.

00:48:52: Ja dahin kommen dass wir sagen judith Hermann ist ein Genie.

00:48:56: Also sozusagen die Definition so ausweiten und immer wieder betonen dass judith Hermann und andere Genies sind.

00:49:03: Oder wollen wir einfach sagen der Begriff ist einfach irgendwie bescheuert der Weg der begünstigten Mythen.

00:49:08: Die Machtstrukturen verfestigen die meistens nur Männern dienen wo es viel schwieriger ist und die Frage ist bringt das überhaupt sozusagen jetzt Frauen allenthalben zu Genies zu erklären oder sollen wir nicht einfach sein.

00:49:20: Das nicht vielleicht sozusagen eine eine Beobachtung dass es so einfach in der Realität nicht funktioniert und nie funktioniert hat und dass die

00:49:27: passen Geschichten von von den großen Genies die da irgendwie an ihren Schreibtischen sitzen letztlich wenn dann Geschichten sind von Menschen die alt hart gearbeitet haben damit was gut wird was sie machen

00:49:37: und die vielleicht gesellschaftlich tut du Geld dafür mehr Möglichkeiten hatten das zu tun weil die neben z.b. care Arbeit abgenommen wurde aber.

00:49:47: Ja da will ich dich einfach gerne mal fragen was meinst du Dennis ist würdet wer dir sozusagen damit geholfen wenn wenn dieser Genie Begriff sozusagen ausgeweitet ist oder wie viel kannst du damit überhaupt noch anfangen ich glaube ich habe auch keinen Bock auf diesen Personenkult das ist natürlich

00:50:03: vielleicht.

00:50:07: Vielleicht braucht das Buch mehr Personenkult um wieder mehr ins Gespräch zu kommen und nicht so zum Beispiel hinter dem Film zu verschwenden aber ich

00:50:17: mich nervt das irgendwie ich möchte über Bücher sprechen und natürlich lässt oder kommt man nicht umhin manchmal über die Person zu sprechen die das Buch geschrieben hat sicherlich nicht aber dieser

00:50:30: dieser Personenkult der mit so einem Genie Begriff einhergeht der stößt mich ehrlich gesagt eher ab und ich finde ja vielleicht.

00:50:40: Vielleicht ist es wirklich besser nicht inflationär mit dem Genie Begriff um sich zu werfen und diese diese.

00:50:50: Die die die Implikation die wir brauchen um jemanden als Genie zu bezeichnen irgendwie grenzenlos auszudehnen oder neu zu definieren sondern den einfach abzuschaffen.

00:51:00: Also dieser Rundumschlag lässt mich gerade ziemlich erleichtert zurück weil ich schon dachte oje oje müssen wir jetzt im Laufe dieser Folge den Begriff neu.

00:51:09: Neu machen um ihn anwenden zu können oder wenn man einfach abschaffen ist es glaube ich irgendwie das besser Eskalation und und und ausrasten am Schreibtisch.

00:51:18: Einfach das Blatt zerreißen und sagen das war jetzt scheiße

00:51:21: das geht auch nicht besser das lassen wir einfach es gibt Sachen die werden nicht mehr besser auch wenn man an den rum fummelt die kann man einfach so wie sie sind in die Tonne kloppen vielleicht gehört der Schiebegriff dazu und da möchte ich an Dich jetzt eine Frage stellen.

00:51:35: Irgendwo in unseren Unterlagen hattest du eine Notiz gemacht dass dieser Genie Begriff auch wirklich teilweise sehr sehr politisch sehr schwierige Hintergründe hat kannst du uns da noch mal so ein bisschen

00:51:46: auf dem neuesten Stand bringen was damit gemeint ich habe ein Artikel gelesen über die Natur bs.to naturwissenschaftlichen in Anführungszeichen Betrachtung des Genies

00:51:55: und das ist halt so man hat halt immer wieder versucht wissenschaftlich auch

00:51:59: also es gibt sozusagen die geisteswissenschaftlichen Strand oder der Rida die sich da Gedanken gemacht haben was ist ein Genie das wäre dann eher etwas worüber wir jetzt viel geredet haben.

00:52:07: Es gab aber auch tatsächlich sozusagen versuche das Genie nachzuweisen und sowas ist ja immer schon wer hat zumindest schwierige Implikationen und.

00:52:17: Ein berühmter Versuch vielleicht sowas mich in nie oder Kreativität oder Intelligenz nachzuweisen ist der Intelligenzquotient dem wir auch noch kennen wo man sich ja auch wirklich fragen muss

00:52:27: was wird damit eigentlich genau konkret nachgewiesen aber solche Arten von Tests wurden immer wieder sozusagen versucht zu entwickeln um zu sagen.

00:52:34: Bär der hat ein besonderes besondere Begabung und es gab verschiedene Besuch versuche auch dass man z.b. eine Gruppe an der Uni an einer von den Elite und nicht sozusagen begleitet hat und geguckt hat wer von denen wird quasi am Ende ein Genie.

00:52:48: Und was was ist dann an bei dem anders gelaufen als bei den anderen und

00:52:54: keiner von den Wollnys ist sehr traurig gewesen also das muss wirklich enttäuschend sein wenn man das dann über Jahrzehnte begleitet und dann kommt kein Jenny raus am Ende aus dieser Gruppe von super hören.

00:53:06: Aber es ist halt oft dann auch

00:53:08: also es gibt gab dann auch Untersuchungen zeitweise wo untersucht wurde ob es genetisch vererbbar ist und da geht's halt schnell ins rassistische auch ab deswegen ist auch diese ganze Wissenschaft das ist einfach letzlich nicht haltbar ge

00:53:20: gewesen was es gibt sind versuche die aber alle gescheitert sind weil eben und das ist vielleicht auch das worüber worauf wir jetzt auch gekommen sind.

00:53:28: Es ist halt letztlich ist es ein Mythos und großer Mythos der der schon von Anfang an sozusagen im beamit besteht in unterschiedlichen Ausformungen.

00:53:38: Aber letztlich halt nicht in Realität standhält wenn man sowas niemals beweisen könnte und weil wenn ich halt sage ich bin ein riesen Fan von jemanden und bezeichnet ihn als shindy dann ist halt für mich eins und dann kann ich sagen das ist ein Genie aber letztlich wenn ich ihn kennenlernen würde.

00:53:51: Müsste trotzdem damit leben dass es ein Mensch ist also da wird nicht irgendwie was anderes sein und ich musste gerade als du das erzählt hast dass dass du sozusagen diese dieses,

00:54:01: man hat ein Personenkult und gleichzeitig also dass der Personenkult ja auch nützlich sein kann Buch zu verkaufen.

00:54:07: Dann da muss ich dran denken wie das für mich so ist und ich glaube für mich ist es so.

00:54:12: Das sind für mich halt so ich mag solche Gespräche und ich mag was über Ritter und Schriftstellerin zu erfahren Ende wirst du diesen ja so im Sinne von.

00:54:21: Ich will jetzt nicht sagen Kollegen das wäre vermessen weil ich noch noch sozusagen die noch viel zu sehr bewundere aber sowieso gute Freunde oder Ratgeber wo man so denkt so.

00:54:31: Irgendwie wir machen das gleiche ihr macht schon viel viel besser als ich und ich höre ich so gerne zu wenn ihr darüber redet oder irgendwie hat mich das Buch so berührt und ich möchte gerne was über den Menschen erfahren der so ein Buch schreibt.

00:54:44: Am und ich glaube da sind wir auch noch viel alltäglicher Rennen und und sozusagen wärmeren Ebene miteinander.

00:54:51: Wenn man einfach sagt so mir hat es halt gefallen was du gemacht hast und ich würde gerne wissen wie du das gemacht hast vielleicht oder was du dazu erzählen willst ist mir eigentlich egal ich erwarte gar nicht dass du mir jetzt erzählst.

00:55:01: Als ich nicht so habe ich den Aufbau geplant wenn ich das daran interessiert erzähl mir das dann wenn du mir aber erzählen willst.

00:55:06: Was die Inspiration dafür war oder was ganz anders ist mir das eigentlich auch egal ich will dich einfach ein bisschen kennenlernen weil mir das Buch so gefallen hat weil diese.

00:55:14: Kommunikation die lesen ja bedeutet dieses man jemand sagt was und jemand anders.

00:55:21: Durchlebt diese Gedanken sozusagen irgendwann wo ganz anders hin und ganz anderen Zeit. Das ist ja eigentlich das was es so faszinierend macht und vielleicht kann man sich dann einfach darauf einigen dass man.

00:55:31: An die Menschen die solche Bücher schreiben nehmen und die man bewundert eben einfach Mark und und sich für sie interessiert und sie auch bewundert aber.

00:55:38: Halt ohne zu sagen die sind jetzt ein Genie und sie dann in der Schublade immer weiter weg Stellen wo man sie eh nicht mehr erreichen kann und auch nicht kommunizieren könnte dieser Begriff vereitelt diese Kommunikation und die vereitelt,

00:55:49: auch am Gemeinsamkeiten zu sehen,

00:55:53: die die schafft eigentlich nur Distanz und ich finde auch spannend dass das diese Benutzung des Begriffs trotzdem am Ende vielleicht auch vor allem eine Frage,

00:56:01: der der.

00:56:04: Perspektive ist und zwar in dem Sinne dass ich den Genie Begriff insulet Radtour Kritiken überhaupt nicht lesen möchte bei dieser Distanz möchte ich in der Literaturkritik nicht haben weil ich möchte dass sich der oder die Kritiker in.

00:56:17: Mühe gibt zu beschreiben was der Punkt ist und wenn ich als

00:56:22: Privatperson jemanden als Chemie empfinde und dann darüber in der Öffentlichkeit spreche also in einer gewissen Funktion dann

00:56:29: ist ja meine Aufgabe in dem Moment das Genie hafte was ich daran sehe transparent und erklärbar zu machen ich glaube aber in dem Moment wo es erklärbar ist

00:56:38: verliert den Handy Begriff und ich glaube das ist der Punkt der der wichtig ist indem man sich.

00:56:43: Ja bewusst machen muss wenn man über Literatur spricht und ich glaube da sind wir auch an dem spannen. Gerade angekommen du hast gerade schon erwähnt.

00:56:55: Wie es ist wenn du schreibst und du bewunderst jemanden und möchtest mehr über das Schreiben und die Person erfahren,

00:57:03: du hast ja mit was angesprochen was er vielen auch nicht so klar ist die sich nicht in diesem Feld bewegen aber Literatur ist ja ich versuche es jetzt mal,

00:57:13: ich versuche jetzt mal einfach ich sage es einfach mal Literatur ist deshalb halbes Handwerk und halbe Kunst.

00:57:21: Am und dann halt eben noch im vielleicht eine Begabung was auch immer das nun wieder ist aber.

00:57:29: Man kann das Lernen man kann das Studieren weil es was zu lernen gibt das spricht schon mal als solches gegen den Genie Mythos und zwar komplett.

00:57:39: Am und ich glaube.

00:57:44: Dass das auch der Grund ist warum dein Vorschlag den Genie Begriff einfach zu streichen ziemlich sinnvoll ist weil man in dem Moment wo man erkennt dass schreiben eine Arbeit ist die man lernen kann und das ist eine harte Arbeit ist die man durch die man sich durchbeißen muss das,

00:57:59: das tut dem Buch glaube ich auch gut und das tut der Reputation eines Buches auch gut also zu sagen da steckt einfach ein Genie dahinter und das fliegt dem so zu dass.

00:58:10: Ist auch in gewisser Weise vielleicht ein bisschen eine Herabsetzung der Arbeit die dahinter steckt und ich musste am liebe Grüße an meine oma am ich muss immer meine oma denken diese hacks.

00:58:21: Linn warum musst du denn jetzt auch noch schreiben es gibt doch schon so viele Bücher und das ist die frustrierendste Frage und auf diese Frage habe ich bis heute keine Antwort ich mache trotzdem hab trotzdem noch nicht aufgehört damit aber.

00:58:39: Es ist ja so dass man gemeinhin davon ausgeht dass ein großes Buch also wenn wir dann Jenny Begriff oft auf das Buch ausdehnen und von einem genialen Buch sprechen das ein geniales Buch dann vorallem entsteht aus einem gewissen Schmerz heraus aus einer gewissen.

00:58:53: Schicksals Belastung auf jeden Fall abseits der Norm.

00:59:01: Und dann ist natürlich sowieso die Frage die sich ja für viele dann stellt.

00:59:07: Wer kann überhaupt solche Geschichten erzählen muss man sie selbst erlebt haben das ist ja ein gigantisches fällt diese Diskussion brauchen wir jetzt wahrscheinlich nicht aufmachen und sind wir übermorgen noch nicht fertig aber worauf ich hinaus möchte ist einfach nur die die.

00:59:21: Die die Tatsache dass das Genie auch nicht zwangsweise oder ein gutes Buch

00:59:27: ein ein geniales Buch entsteht nicht zwangsweise daraus dass ein einsamer Mann betrunken am Schreibtisch sitzt und davon gebeutelt ist was das Schicksal mit ihm gemacht hat es gab

00:59:37: dazu kommen wir aber noch in anderen folgen ja oft so den Vorwurf an bestimmte Bücher die sich z.b. an dem Thema Mutterschaft oder Elternschaft abarbeiten dass es da mit einer gewissen Langeweile einhergingen beim Lesen und.

00:59:52: Ich ich finde tatsächlich für mich persönlich war die Geburt eine der größten.

01:00:00: Eskalation für größten und furchtbarsten Dinge die mir widerfahren sind und wenn Elternschaft irgendwie disqualifiziert geniale Bücher zu schreiben wenn sie Elternschaft zum Thema haben.

01:00:14: Dann finde ich irgendwie spricht man ja Leuten auch ab dass extreme Erfahrungen sich einfach unterscheiden,

01:00:20: also was ist eine extreme Erfahrung woraus lässt sich gute Kunst machen ich glaube das gehört genauso in die Tonne gekloppt,

01:00:26: mit dieser Jenny Mythos hat wahrscheinlich viel mit dem zu tun ne also, weil da ja eng verbunden war auch welche Themen so bearbeitet werden in der Regel

01:00:36: danke dass du das noch mal so offen. Bringst ich konnte mich da nämlich gerade nicht so richtig,

01:00:40: ausdrücken aber das ist der Punkt welche Themen werden mit dem Genie verknüpft und es sind halt einfach auch Themen die oft mit der Biografie männlicher,

01:00:49: Autoren verknüpft sind und

01:00:50: gerade dann wenn care-arbeit Sache der Frauen ist und der Mann sich frei davon halten kann ist halt die die die das Erziehen von Kindern oder also erziehen es auch so einfach ist das begleitete aufwachsen genausowenig Thema in diesen Büchern

01:01:08: wie es dann eben abgewertet wird wenn es Büchern bei wenn es dem Thema von Büchern wird auch bei Knaus Gas war genauso.

01:01:16: Total ich glaube auch das ist ja letztlich auch für der für die männliche Seite sozusagen.

01:01:21: Wäre es interne Befreiung zu sagen wir müssen nicht immer bestimmte Bilder reproduzieren um,

01:01:27: damit wir überhaupt eine Chance haben dass unsere Buch als genial wahrgenommen wird also oder auch als gut einfach wenn man mal von diesem Begriff weg will sondern man kann auch einfach über Sachen schreiben wen interessieren.

01:01:38: Und auch Sachen lesen wollen die einen interessieren die nichts

01:01:42: mit diesem ursprünglichen Vorstellungen was jetzt ein großartiges buchen unglaublich krasser conflict oder weiß ich nicht in anderer Welt teil oder einfach so so gewisse Vorstellung die glaube ich wo die wo viele Leute sagen würden.

01:01:55: Am vielleicht auf den ersten Blick.

01:01:57: Das habe ich gar nicht ich erwarte sowas gar nicht von Literatur und so und dann liegt da aber 1 und 1 Buch und und sagt ich erzähl eigentlich nur.

01:02:05: Gambia zu die Schwangerschaft war und dann denkt man sie an nächstes im Ratgeber ich will jetzt richtig Literatur lesen und so na also ich glaube das sind auch wieder so unbewusste Sachen vielleicht auch mehr als als man jetzt auf den ersten Blick Bewusstsein will Welt glaube ich bei vielen schon der Anspruch auch ist.

01:02:19: Und auch bei einem selber ja irgendwie dass das Literatur halt sozusagen dass man für alles offen ist und so aber macht man es nimmt man es dann wirklich in die Hand

01:02:28: got doch auch Untersuchungen dazu das

01:02:31: nachwievor bücher von Schriftstellern vor allem von Kritikern rezensiert werden das Literatur von Frauen weniger.

01:02:41: Besprochen wird und wenn sie besprochen wird vor allem von KritikerInnen dass das kann man immer noch beobachten und das spielt genau da mit rein.

01:02:50: Das spielt insofern damit rein als das eben dann neue Themen auch auf den Markt drängen die.

01:02:57: Ja mit Frauen assoziiert werden und die haben es dann einfach schwerer das ist einfach so,

01:03:03: dass das werden wir im Laufe der Staffel noch ganz oft sehen an den Büchern die wir mitbringen und wie der Diskurs über diese Bücher ist oder über diese Themen.

01:03:13: Und und das wird uns dann immer immer wieder begegnen und deswegen ist es ja auch so wichtig in der.

01:03:22: Einen Podcast wo wir uns in der ersten Staffel mit Elternschaft und Literatur beschäftigen wollen

01:03:28: über das Genie zu sprechen weil man einfach verstehen muss wie tief dieser Begriff in uns steckt und die Vorstellung die damit einhergeht und wie weit entfernt.

01:03:40: Diese Vorstellung ist vom Leben real existierender Personen die aktuell versuchen Literatur zu machen und dass das Auswirkungen hat.

01:03:50: Da werden wir auch noch merken in den nächsten Folgen.

01:03:54: Und zwar auch konkret in der nächsten weil wir uns da ja mit dem Literaturbetrieb auseinandersetzen wollen und damit.

01:04:02: Wie er ja historisch bedingt einfach so gewachsen ist dass er an vielen Stellen auf die Bedürfnisse.

01:04:12: Ja viele Autorinnen einfach nicht passt wie ist denn das eigentlich das wollte ich Dich noch fragen ob du deinen deinen Lasten kleinen Sohn.

01:04:22: Haben sich deine Themen geändert hast du jetzt andere Projekte vor dir wo du sagst boah da hätte ich jetzt so nicht drüber nachgedacht aber ich ich sehe viel existenzielles in meinem neuen,

01:04:32: Emily sind total interessant und zwar

01:04:35: war eben bei jahrelang sozusagen festgelegt auf die Hemingway Schiene von Schriftstellerei also ich sagte irgendwie so,

01:04:43: ich erlebe einfach zu wenig um zu schreiben ich müsste eigentlich sozusagen was krasses machen und nicht Germanistik in Leipzig studieren was sollte an sich eine sehr langweilige Angelegenheit ist muss man ehrlicherweise sagen.

01:04:54: Aber sozusagen ich hatte immer das Gefühl wenn ich versucht zu schreiben habe ich das Problem dass mir einfach die Themen Fehler nicht müsste rausgehen und leben sozusagen um um schreiben zu können.

01:05:05: Und das hat sich tatsächlich in den letzten Jahren verändert das ist so deswegen so an als meine Großeltern gestorben sind und dann mit dem Kind,

01:05:14: das irgendwie das Thema Familie total wichtig geworden ist und das Interessante daran finde ich aber dass es eigentlich immer schon da war also es ist sozusagen das war nichts bewusstes das war eigentlich immer schon was extrem wichtiges in meinem Leben,

01:05:25: aber ich habe es mir halt nicht eingestanden weißt du dachte das passt niemals zu den Büchern also ich kann jetzt nicht irgendwie und durch durch das Kind und durch solche Erfahrung.

01:05:36: Ist es einfach so dass dass ich inzwischen total Lust also das ist eine total neue Perspektive ist und auch total Lust hab am darüber zu schreiben also ich habe einen

01:05:46: ein Projekt was ich Plan ist einfach über meinen Sohn zu schreiben und über ein Jahr mit ihm was wir dann zusammen verbringen hoffentlich und wer weiß ob das was wird aber,

01:05:54: so dieses dass man überhaupt darüber nachdenkt so ein Buch zu schreiben und nicht sagt so eine kann man immer meinen Sohn nehmen ich muss mal was

01:06:00: wichtiges schreiben ich habe so ein ganz geile Idee das treffen sich dann zwei und die lieben sich wie verrückt und es ist alles total chaotisch und die hassen sich auch gleichzeitig und am Ende irgendwie würfelsätze und wir die Wohnung in Brand und dann ja

01:06:14: Betty plura morgen von Philipp Dijon das ist halt also ja total also es hat sich total geändert und.

01:06:25: Ja ich freue mich sehr dass wir das jetzt sozusagen in den nächsten Folgen auch einfach und mal angucken weil wir glaube ich auch viele Bücher kennenlernen werden und viel Autorinnen und Autoren.

01:06:34: Die damals machen auch und dies gutmachen und von den man nicht viel lernen kann irgendwie auch und mir hat es großen Spaß gemacht jetzt die erste Folge aufzunehmen.

01:06:44: Und ich freue mich aufs nächste Mal hat mir auch großen Spaß gemacht Josef ich wünsche dir einen schönen Tag und können wir uns Wochenende starten mach's gut.

01:06:53: Music.

01:07:04: Wir wollen ja in jeder Folge einen Filmtipp von dir unterbringen,

01:07:08: weil du als nervst dich richtig gut mit Literaturverfilmungen auskennst und wir finden dass dieses Genre übergreifende betrachten von Literatur sehr inspirierend sein kann also leg los was empfiehlst du uns heute.

01:07:22: Ich habe sogar zwei mitgebracht die beide passen aber der eine passt vom Titel natürlich perfekt der heißt einfach Genius am es geht um die Beziehung von Thomas Wulff und Maxwell Perkins Maxwell Perkins weil.

01:07:34: Und und anderen Elektro von scott Fitzgerald Hemingway und eben Thomas Wulff.

01:07:40: Und das ist voll Film von Michael Grant Rogers ist ein britischer vor allem Theaterregisseur

01:07:46: der den Fokus in dem Film sehr stark auf die Figuren legt und die Beziehung zwischen dem Lektor und seinem Auto sozusagen ist wird die werden gespielt von Colin Firth und Jude Law.

01:07:57: Und das ist einfach ein Film wo ich glaube wo man diese es basiert auf einem Sachbuch und ich glaube man kann darin sehr gut noch mal diese ganzen Vorstellungen sehen.

01:08:06: Und letztlich stellt der Film z.b. den Genie Begriff überhaupt nicht infrage sondern fragt eigentlich nur.

01:08:12: Ist jetzt eigentlich der Autor der so rasant lebt das Genie ist es auf jeden Fall,

01:08:18: aber ist nicht vielleicht Electro dahinter der das macht eben auch noch ein Genie sozusagen der

01:08:23: der sozusagen seine Autoren immer begleitet und den die stützt und sozusagen mit seinem Wissen und,

01:08:29: die Bücher noch besser macht also es ist eigentlich eine große Feier Destiny Begriffs.

01:08:34: Basierend auf einem Sachbuch von Scott Berg der sich eben mit diesem Max Perkins beschäftigt hat und sein Buch edit hör auf Genius genannt hat also

01:08:43: der der Lektor der Genies sozusagen.

01:08:47: Und da kann man das glaube ich einfach nur mal gut nachvollziehen in dem Film was ist eigentlich über was wir gesprochen haben wie wirkmächtig es eigentlich diese Vorstellung wie wird es auch immer wieder inszeniert und der andere Film.

01:08:58: Lampe leuchtet sozusagen genau die andere Seite der heißt die Frau des Nobelpreisträgers ist sehr prominent besetzt mit Jens los Johnathan Preis und Max Irons und es geht um den Ehepaar.

01:09:09: Mit Kind und er gewinnt am Ende seines Lebens als Schriftsteller den Nobelpreis und sie reisen nach Stockholm und man sieht sozusagen diese Zeit in der.

01:09:18: Ja den Nobelpreis bekommen soll also diese ganzen Formalitäten die da drumrum sind und der entscheidende Fakt ist aber dass sie seine Bücher geschrieben hat die ganze Zeit.

01:09:28: Und er hat sie gar nicht geschrieben sie haben sich kennengelernt er war Schriftsteller war aber nicht so talentiert sie war viel talentierter ihre Bücher wurden aber nie angenommen

01:09:35: und ähm wie sind die halt ein paar geworden und irgendwann hat sie quasi angefangen und die Bücher zu schreiben eigentlich und er hat sich ums Kind gekümmert

01:09:42: und das Interessante ist so jetzt geht's halt um die Frage sagt sie das jetzt beim Nobelpreis wird das nicht der Moment zu sein

01:09:49: ich habe die Dinger geschrieben ich müsste eigentlich den Nobelpreis kriegen zumal er sich auch sehr in seiner Rolle gefällt als sozusagen in genialer Schrift der da der RR eigentlich gar nicht ist

01:09:58: am das ist sozusagen die eine Seite die nicht gezeigt wird und andererseits was ich auch interessant fand was natürlich nicht so krass ist aber er hat sich halt die ganze Zeit ums Kind gekümmert sie hat die ganze Zeit geschrieben,

01:10:09: und auch das ist dadurch nicht möglich anzuerkennen also Mann ich glaube das Essen am film der sehr gut eben zeigt,

01:10:17: Warum ist mit dem Geniebegriff eigentlich ziemlich schwierig ist und ziemlich bescheuert weil eigentlich letztlich alle in dieser Familie der Sohn sowieso weil ihm halt ständig was verheimlicht wird quasi weil er eine Lüge mit leben muss von der nicht so richtig weiß wie das eigentlich alle kaputt macht,

01:10:32: in dieser Familie ja und letzlich nix aber nur an einer bestimmten Vorstellung nämlich dass es ein Mann sein muss der so geniale Bücher schreibt.

01:10:42: Das ist richtig spannen den werde ich mir auf jeden Fall heute noch anschauen zumal ich diese Dramatik dahinter extrem berühren finde das.

01:10:50: Die Frauen die Anerkennung für ihre Werke bekommen kann und der Mann die Anerkennung für seine care-arbeit,

01:10:56: und dieses gigantische Dilemma ist da so perfekt zusammengeschnürt auf diese zwei Personen,

01:11:02: genau und dann wollen wir am Ende der Folge euch noch bitten sozusagen wenn ihr Genie Erfahrungen gemacht habt ihr euch selber schon mal richtig genial gefühlt habe wenn ihr Bücher gelesen hat wer gedacht hat mein Gott das ist ein absolutes Genie wenn er gedacht hab bei einem Buch was ist das für ein Arschloch des was soll dieser scheiß Genie Begriff sozusagen

01:11:20: alles schreibt uns in die Kommentare Haut uns Filme reinhaut uns Büchereien wir werden auch die Sachen dann in unsere.

01:11:28: Tu Bibliothek aufnehmen die wir sozusagen digital machen werden wo wir einfach quasi alles sammeln werden was wir jetzt in während der Staffel an an Informationen Buchtipps und so weiter kriegen unsere eigenen Sachen aus den Folgen.

01:11:41: Also schreibt uns gerne in die Kommentare lass uns ein Like da auf einen Gaming Streaming Plattform.

01:11:47: Und wir freuen uns sehr wenn ihr uns weiter hört wenn ihr uns weiter empfehlt und auf die nächste Folge.

01:11:52: Music.