Wahlfreiheit

00:00:00: Music.

00:00:23: Hallo Joseph schön dass Du wieder da bist ich begrüße Dich und ja Josef ist,

00:00:28: mittlerweile nicht mehr Redakteur von den Tresor Familie beim Stadtmagazin Kreuzer in Leipzig aber er schreibt nach wie vor und er macht glücklicherweise nach wie vor mit mir diesen wunderbaren Podcast.

00:00:43: Hallo Josef Linden ist podcasterin auch Schriftstellerin Literaturkritikerin bald wieder beim Kreuzer und.

00:00:51: Wir haben uns noch mal getroffen und eine bonusfolge aufzunehmen so kurz bevor wir unsere Pause machen und uns auf die nächste Staffel vorbereiten und wieder sehr viel lesen und sehr wenig aufnehmen.

00:01:02: Ähm haben wir gedacht wir müssen noch meine bonusfolge machen.

00:01:04: Dann weil es ein Thema gibt was sich ja während wir aufgenommen haben und während wir die Folgen folgen veröffentlicht haben ergeben hat sozusagen leider ergeben hat auch wieder.

00:01:16: Wenn ich das Thema abtreibung.

00:01:18: Das ist ja einfach dadurch dass in den USA dieses rowithis wait Gesetz gekippt ist und der Supreme Court gesagt hat am es gibt kein allgemeines Recht auf Abtreibung in den USA.

00:01:28: Ist das ja leider wieder sehr hoch gekocht und hat einfach noch mal gezeigt dass das da noch viel zu tun ist und.

00:01:36: Ich weiß noch nicht habt ihr ja dann eine Nachricht geschrieben und du warst auch sofort begeistert weil abtreibung ist war's was mit Literatur.

00:01:45: Amber Center terratur durchaus vorkommt was wo Schriftstellerinnen auch aktiv geworden sind da werden wir auch jetzt drüber sprechen und es ist auch ein Thema.

00:01:57: Was was zu Familie und wieder zugehört da waren wir uns am geeinigt das wird diesen Aspekt noch beleuchten wollen weil auch sich gegen eine Familie zu entscheiden oder sich,

00:02:07: in einem bestimmten,

00:02:08: Moment dagegen zu entscheiden es kann ja auch sein Mann entscheidet sich später dann noch mal dafür oder mit einem bestimmten Partner dagegen zu entscheiden zu sein ich möchte das aber nicht mit diesem Menschen eine Familie gründen oder so.

00:02:18: Gehört zur Familie dazu.

00:02:20: Und am ich glaube zwar doch deutlich wenn wir jetzt darüber reden und wir haben uns ja beide eine Doku angeguckt es gibt auf YouTube die arte Doku wir haben abgetrieben zum mich glaube 50 jährigen Jubiläum von dieser Aktion und vielleicht erzähle ich ganz kurz

00:02:35: Mumps dagegen kannst du mal kurz erzählen wie wie wie du diese Doku fandest dann also.

00:02:42: Am 5. April 19 71 gabs in Frankreich das Manifest de343.

00:02:49: Ich probiere es hätte nicht ich hatte Französischunterricht aber lange her dauert das so lange nicht langweilig sind zu hören das ist im nouvelle observateur erschienen

00:02:59: na ja linken Zeitung und geschrieben hattest und da sind wir schon bei der Literatur Simon de Beauvoir.

00:03:04: Unterzeichnet haben unter andermal für Dürer mal retour a Francoise Gauner und Weile düdük und.

00:03:12: Da haben eben 343 Frauen geschrieben wir haben abgetrieben im Moment defekt und das war aber zu der Zeit einfach noch verboten und am Ende und es hat am Ende dazu geführt.

00:03:22: Das eine Kultusministerin weil dafür kämpft hat und dann auch umgesetzt hat dass es ein Gesetz gibt was abtreibung mehr möglich.

00:03:29: Davor was einfach illegal und die Frauen mussten illegal abtreiben und am 6. Juni 1971 also sehr kurz danach erschienen eben auch eine deutsche Auflage von dieser Aktion dies wir haben abgetrieben das war ein Stern,

00:03:42: unter Initiatoren davon war alles schwarzer die die zu der Zeit als Studentin in Paris war und dass Feministinnen dort waren das Journalisten auch und dadurch so diese connection hatte zu Krankheit und dann das eben in Deutschland umgesetzt hat und.

00:03:58: Da hieß es also ein in zentraler Punkte nicht mehr ausgeschrieben habe aus der Doku hieß ich bin gegen den Paragraphen 218 und für Wunschkinder und beteiligte waren eben Hausfrauen eine Nonne war dabei Arbeiterinnen Sekretärin

00:04:11: im auch prominente also Schauspielerin und so und Studenten und.

00:04:17: Jetzt diese Doku guckt quasi zurück was ist seit gesagt so ein passiert und,

00:04:23: ja wie wie würdest du denn die Doku beschreibenden und wie hat sie dir gefallen also gefallen und und all diese Sachen sind natürlich immer Begriffe die in dem Zusammenhang mir aufstoßen.

00:04:37: Wichtig finde ich sie in jedem Fall und ich hatte echt Bauchschmerzen einfach beim schauen.

00:04:45: Also es ist wirklich einerseits sehr sehr ermächtigen zu sehen wie sich Frauen da zusammengeschlossen haben was mir besonders im Gedächtnis geblieben ist warm wie Alice Schwarzer erzählt hat dass sie eben zu diesem.

00:04:58: Bekenntnissen aufgerufen hat man muss sich ja auch bewusst machen wenn man sich rechtlich betrachtet waren diese Bekenntnisse in dem Moment Geständnisse

00:05:07: ja Eingeständnisse in eine Straftat das war nicht erlaubt es war verboten und diese mehr als die Frauen die sich in diesem Sinne strafbar gemacht haben haben das dann zugegeben was.

00:05:19: Unabhängig vom Rechtsverständnis auch ein riesiger Tabubruch gewesen ist und was mir besonders im Gedächtnis geblieben ist ist wie Alice Schwarzer erzählt hat das teilweise auch Nonnen und.

00:05:32: Nonnen und und Frauen die,

00:05:35: die sozusagen im Zölibat gelebt haben also Leute die definitiv kein Geschlechtsverkehr haben dass die trotzdem geschrieben haben wir haben abgetrieben an Alice Schwarzer aus Solidarität und das fand ich

00:05:48: extrem berührend und er dachte ich was warum und dann wurde ganz klar ja das war die Möglichkeit eben auszudrücken.

00:05:57: Es betrifft uns jetzt nicht konkret aber wir sind dagegen dass es illegal ist und dass diese Frauen kriminalisiert werden und das fand ich wirklich berühren.

00:06:09: Wenngleich ich sagen muss dass die Doku insgesamt bei mir eigentlich wieder sehr viel Frustration ausgelöst hat weil dass wir heute darüber sprechen.

00:06:19: Was drängt sich uns auf aufgrund der aktuellen politischen Situation und

00:06:26: auch wenn die Lage heute und du wirst uns da und mich hoffentlich gleich aufklären die Lage teilweise ja sich verändert hat ist es trotzdem so dass es ein riesiges Tabu geblieben ist

00:06:35: und das auch in meiner Vorstellung ich habe da auch mal drüber nachgedacht wie war das eigentlich in meinem aufwachsen.

00:06:42: War nie ein Thema und ich weiß noch dass ich auch in sehr jungen Jahren oft.

00:06:49: Heimlich die Pille danach genommen habe weil ich niemals auf die Idee gekommen wäre abzuwarten ja ob ich überhaupt schwanger bin also diesen krassen Eingriff auf der Pille danach irgendwie

00:06:58: am mich auf mich zu nehmen sondern Zdenko Kate schaust du erstmal weil es gibt immer noch Optionen ja also so mit 15 16 17 18,

00:07:06: und ja da habe ich mich zurück erinnert und war dann wieder ganz schön getroffen von dieser ganzen Sache.

00:07:11: Mir ging das auch sowas mir allerdings schon viel Hoffnung gemacht hat weil der Dirk oder was ich auch beeindrucken fand sie haben ja ganz viele

00:07:18: eigentlich Frauen interviewt also es gibt ja wenig so als Chief Material oder so im Verhältnis müssen dann sondern sehr mir ganz viel einfach lassen Frauen erzählen die damals dabei waren

00:07:27: und jetzt zählen warum sie z.b. bei dieser Aktion mitgemacht haben oder warum sie dann auf die Straße gegangen sind und warum sie diskutiert haben und.

00:07:35: Ich finde das irgendwie beeindrucken diese Frauen einfach zu sehen die Inder in dem gesellschaftlichen Umfeld wo sie wussten sie wären darf extrem angefeindet und es gibt dann ja auch so Aufnahmen ganz schreckliche Aufnahmen von Anwälten fahren wieder irgendein Scheiß erzählen wo man echt.

00:07:50: Am liebsten so einfach ausrasten würde dann anzieht.

00:07:53: An welchen Männern die dann gefragt werden was sie vom Feminismus halten oder so und dann wirklich ganz schlimme Antworten geht das da so furchtbar da hat doch,

00:08:00: es gab doch wirklich so ein Arzt der gesagt hat die feministische Frau kann erst glücklich werden in ihrem Leben wenn Sie diese diese diese Art Geisteskrankheit ausgetrieben, also das war doch die Aussage und das also

00:08:12: da dreht sich ja wirklich

00:08:14: einem alles oben also Dystrophin bei unglaublich hart also die die das juristisch die viele Juristen viele Ärzte haben wirklich das kam mir auch in dieser Doku noch mal raus dass man z.b. bei den abtreibung dann in Deutschland

00:08:26: erstens nie erzählt hat dass es auch schmerzhaft frei geht relativ schmerzfrei das die Möglichkeiten gibt,

00:08:32: sondern dass man immer versucht hat das möglichst schlimm darzustellen und auch möglichst schlimm,

00:08:37: in Zweifel zu machen also auch ja und dann mal lieber die Narkose weglassen und so und das fand ich auch unglaublich Protal diese Willkür noch dahin das ist ja auch SKP dann auch schönes Logans dann aus der Doku wir fahren nach Holland,

00:08:49: timer schön Jahre geschlossen haben und Busse gemietet haben um gemeinschaftlich nach Holland zu fahren um mehr abtreibung,

00:08:56: genau und dort waren die abtreibung halt wesentlich humana da war das zwar auch noch nicht erlaubt also es war zwar eigentlich noch verboten aber es war halt nicht.

00:09:04: An dir ist nichts passiert wenn du es gemacht hast aber sozusagen so ein so ein so ein bisschen sind zwischen bereits und schuldet so wie es in Deutschland eigentlich jetzt auch ist und das war nicht im also das interessantes man sieht einfach Zeitzeugin Andy erzählen und warum das auch aus literarische Sicht finde ich

00:09:18: nicht uninteressant es ist.

00:09:20: Diese beiden Artikel sowohl in Frankreich als auch in Deutschland wirklich richtige Massenbewegung ausgelöst haben und dem Feminismus so eine richtige Welle sozusagen verschafft haben,

00:09:30: DaWanda nach 10000 auf den Straßen und habe mir diese Duft er diese Demos gemacht und so und die Ausgangspunkte waren ihm wirklich diese verfassten Texte und das fand ich ein Biber extrem,

00:09:40: inspirierender Mann sich auch für unsere Zeit vielleicht anguckt.

00:09:44: Das einfach den Text geschrieben haben und der französisch ist ja sogar von Deborah also auch wirklich nette Radrennen in der traten den Text schreiben dieser Text hat so eine Auswirkung.

00:09:54: Also so eine konkrete nachweisbare Auswirkung.

00:09:59: Und ändert was also es wurden ja dann schon Sachen geändert das fand ich irgendwie eine Doku dann wiederum dass das hoffnungsvolle und auf die Frage ob nicht eben Literatur manchmal oder Texte manchmal doch einen in ziemlichen.

00:10:13: Einfluss haben können na ja das ist ein guter Gedanke der ist mir auch gekommen und der hat auch so für meine eigene Wirkmächtigkeit wieder neue Perspektiven gezeigt weil,

00:10:23: ich selbst eben mich oft Frage wie ich mich politisch engagieren kann sozusagen und die Kraft des Textes auch in der Hinsicht nicht zu unterschätzen oder des schriftlichen Zeugnisses dass das stimmt das,

00:10:36: war beeindruckend zu sehen ist hat man ja vielleicht auch dann bei den Slogans ne weil wenn man sich die so anguckt was dann halt so gab wir haben abgetrieben eben wir fahren nach Holland solche,

00:10:45: das ist ja eigentlich auch wieder Sprache also es ist natürlich nicht im Buch und das so aber sind trotzdem solche Slogans die dann hängen bleiben und die auch die Debatte sind Debatten dann auch Formen oder sowas mehr oder.

00:10:55: Am insofern Sprache spielt auch bei so ja bei den politischen Kämpfen immer wieder eine Rolle danke natürlich.

00:11:03: Womit wir bei den politischen Kämpfen zu einem Buch kommen werden würden mal kurz was.

00:11:10: Ja was ist was die Situation rund um Abtreibungen weltweit so ein bisschen zusammenfasst in einem Kapitel,

00:11:16: und ich werde jetzt mal kurz ein bisschen viel reden und mich wieder ein bisschen viel zurückhaltend hoffentlich.

00:11:21: Aber dieses Buch habe ich jetzt seit durchgearbeitet ein bisschen und das ist von Barbara Bleisch und Andrea Büchler.

00:11:27: Barbara Bleisch ist die Philosophin die wahrscheinlich auch viel aus dem 1. Sternstunde Philosophie kennen und Andrea Büchler ist habe ich eine rechtswissenschaftlerin und die haben zusammen,

00:11:38: Buch geschrieben Kinder wollen über Autonomie und Verantwortung verlinken mache ich das auch in den schauen Harz und.

00:11:43: Da denken sie hat über alle möglichen Aspekte nach die ist rund und Kinderkriegen gibt und auch über abtreibung.

00:11:49: Und am versuchen das immer so ein bisschen von der einerseits von der philosophischen und auch von der gesellschaftlichen Seite aber so was es eben gibt zu.

00:11:58: Beleuchten und haben dann eben zur abtreibung zeichnen Sie einfach so ein bisschen digestorien nach wie wurde mit dem Thema umgegangen welche Argumente haben wir für Wörter von abtreibung welche Argumente benutzen Gegner von abtreibung.

00:12:10: An welche medizinischen Möglichkeiten gibt es was kann man inzwischen alles machen,

00:12:15: da geht dann ja z.b. auch um die Frage und welche ethischen Konflikte hängen damit zusammen also weil es geht ja dann auch in die Frage wenn wir z.b. durch Diagnosen oder Diagnostik sehr sehr früh schon feststellen können Kind hat eventuell eine Beeinträchtigung oder so,

00:12:28: wann wann ist es erlaubt im Leben abzutreiben wenn man sagt nachher das wird

00:12:32: also Navi mir entscheidet man dass die ganzen Fragen ich glaube das ist schon wichtig sich bei dem Thema abtreibung bewusst zu machen das ist ein sehr komplexes Thema ist und man sind eine sehr klare Haltung haben kann aber diese Haltung noch nicht.

00:12:45: Quasi alle Fragen die es dazu gibt und alle Einzelfälle,

00:12:48: deswegen einfach erklärt und dann sozusagen sagen kann okay man hat halt die Haltung und dann ist das ganze Thema geklärt wenn man es gibt immer die Haltung die kann er trotzdem wichtig sein aber ja

00:12:57: ich glaube irgendwie auch dass es so dieses auf dieses Bedürfnis von Leuten so alles komplexe so zu vereinfachen dass man es irgendwie aushalten kann und das war auch in dieser Doku sie fürchterlich zusehen dass

00:13:07: diese ganzen fundamentalistischen Einstellungen also das ist ja ein Thema das treibt ja die Leute wirklich zu unglaublichen Aussagen und.

00:13:17: Wenn die Leute wahrscheinlich auch einfach in manchen Punkten echt einfach nur Arschlöcher sind und man das auch einfach mal so sagen muss steckt natürlich auch immer wieder dieses Bedürfnis nach einfachen Antworten und damit einhergehenden einfachen Lösungen dahinter.

00:13:30: Ja und ich habe mal einen Satz von der Welt Lage der wird wahrscheinlich immer noch einigermaßen stimmen.

00:13:36: Am da stand nur für knapp 40% der Frauen weltweit gelten so liberaler Regeln wie sie Westeuropa kennt und 25% sind weiterhin von einem Totalverbot des Schwangerschaftsabbruchs betroffen.

00:13:47: Das nur dann und auch dann nicht immer eine schwanger eine Lockerung erfährt wenn das Leben der Frau durch die Fortsetzung der Schwangerschaft akut bedroht ist.

00:13:55: Derartige Verbote führen allerdings nachweislich in keinem Land zu einer Abnahme der Schwangerschaftsabbruch hatte war das ist ja auch was was in also wir haben einen,

00:14:04: Situation wo es einfach

00:14:05: weltweit immer noch extrem viele Region gibt es nicht erlaubt ist dann ist es interessant und auch wirklich erschreckend in diesem Buch das ist glaube ich von 2018 steht halt dass es in den USA erlaubt ist weils rowithis Welt gibt und man nicht man das und denkt sich sophak und jetzt nicht mehr.

00:14:20: Ja war schon sehr sehr bitter das dann zu lesen wenn es da einmal schwarz auf weiß steht dass dieses Gesetz durch gebracht haben damit es erlaubt ist und ist einfach.

00:14:29: Sogar zurückgedreht wird ne das unglaublich vor allem wenn man bedenkt dass eben die Zahlen sich nicht wirklich verändern dann heißt es ja im Umkehrschluss eben auch,

00:14:38: wenn es erlaubt ist neben die nicht zu also es wird so oder so passieren eine Frau die das machen will wird es tun und das ist ja irgendeine Art und Weise und entweder sie tut es ohne Schaden zu nehmen schaden nehmen zu müssen.

00:14:50: Oder sie nimmt Schaden und das hat dann verlieren alle ich verstehe das an und das ist ja auch dass das was eine Doku vorkommt diese Kälte die beschrieben wird na diese.

00:14:59: Das bist DU nicht auf so eindrücklich diese Zeitzeugin die dann erzählen als die abgetrieben haben als war aber

00:15:03: sozusagen nicht in Gespräche oder so dass du einfach allein warst einfach sowas von und das ist auch das wo wir sicher zukommen werden wenn wir über die Bücher reden nachher weil das sind ja solch Erfahrungsberichte das heißt.

00:15:14: Eigentlich ist es ja sogar so gerade in der Gesellschaft die so restriktiv ist von den Regeln und dich dann also wir sind ja häufig auch Gesellschaften sehr klares Familienbild haben oder so und wenn du dann mit deinem Partner nicht,

00:15:25: Kind haben willst dann weißt aber wenn du es kriegst dann wird

00:15:27: über die ganze Maschinerie sozusagen ins Rollen bringen und dich in alle möglichen Zwänge verstricken ja dann ist es ja auch logisch dass die Leute dann trotzdem irgendwie versuchen dieses Kind loszuwerden oder diesen also ja noch nicht sagen kann man nicht genau das ist ja gut aber.

00:15:42: Genau also das ist immer noch sehr sehr sehr großes Thema einfach leider und dort muss man auch sagen das gab's zu sein diese Kämpfe und die haben auch was bewegt aber es ist immer noch unglaublich viel zu tun deswegen das Thema auch sehr sehr aktuell weiterhin es.

00:15:55: Und dann haben Sie noch einen Einsatz geschrieben wenn ich auch gern zitieren würde.

00:16:00: Und zwar schreiben die beiden Autorinnen Fragen der Schutzwürdigkeit ungeborenen Lebens vermengen sich in der Abtreibungsdebatte mit Fragen der Sexualmoral der Stellung der Frau in der Gesellschaft und der Bevölkerungspolitik oh ja ja ja.

00:16:13: Das fand ich auch ganz eindrücklich dass es immer so ich sage jetzt Argument in Anführungszeichen war das,

00:16:20: Linn Frauen die für das Recht kämpfen eine Schwangerschaft zu beenden dass es denen darum geht ungeschützt viel Sex zu haben.

00:16:30: Und da das zeigt sich genau diese Vermischung,

00:16:32: ja ja und das ist dann auch gleichzeitig bewertet wird als es wird da nicht nur als Fakt dargestellt als vermeintlicher Fakt man gleichzeitig auch noch bewertet in diesem üblichen slutshaming Bereich,

00:16:42: und ich glaube auch da sind können wir auch in der Literatur dann es gibt viel sage ich mal konservative Literatur.

00:16:49: Die die Frau auf ein bestimmte Weise darstellt und wo auch eine Abtreibung quasi SOS ich habe das ist das nicht bei dem er nur Buch wo sie John Irving kritisiert weil sie sagt in dem Buch Gottes Werk und Teufels Beitrag geht zwar die ganze Zeit um abtreibung aber eigentlich.

00:17:04: Es ist immer so ein bisschen Sohn.

00:17:06: Versagen der Frauen sozusagen dass sie dahin müssen in diese Klinik und der Arzt ist dann der gute der Ihnen hilft aber eigentlich haben die alle in diese Zusagen alle so eine abgefallene.

00:17:15: Figuren ja Herr und und dass solche Sachen sozusagen dass selbst Autoren dir jetzt nicht nicht.

00:17:24: Dream konservativ sind oder so aber aber einfach dass dass das auch da wieder Literatur das halt eine Rolle spielt und das da auch diese Kämpfe im ausgetragen werden.

00:17:33: Es ist halt eine größere Frage als einfach nur ja oder nein ja genau der Mann es ja die USA als Anlass genommen.

00:17:41: Bitte ich glaube diese Debatte das haben dann wäre auch schon drüber gesprochen da muss man gar nicht mehr darauf eingehen das ist man kriegt er jetzt auch immer mit welche Bundesstaaten da.

00:17:49: Die Kalifornien sagen wir sind offen die extra jetzt auf ihre eingangsschilder schreiben wenn man da rein fährt stehen als riesige Schilder sie können ja sicher abtreiben und dann gibt's halt andere Staaten wo wo die Gesetze so kratzt zurückge und

00:18:03: restriktiv werden das ist halt echt grauenhaft wird und wahrscheinlich werden halt vor allem die Ärmsten Frauen seien die halt nicht einfach mal nach,

00:18:09: von mir fahren können oder nein ja das kommt ja dazu das ist auch wieder die Ungerechtigkeiten verschärft bei den Einkommen also Leute die sich leisten können wegzufahren die fahren halt woanders hin und lassen das machen und Leute die das sich nicht leisten können die werden dann wieder auf,

00:18:22: ich will es gar nicht mal die ich will nicht mehr schlechte medizinische.

00:18:27: Bedingungen sagen weil es einfach keine medizinischen Bedingungen sind das ist übrigens was was mir noch aufgefallen ist immer wenn es um Frauen Gesundheit geht ja.

00:18:35: Dann wird immer so getan als wären wir noch nicht so weit medizinisch also so wie die hier viele Ärzte hier Frauen Angst gemacht haben gesagt haben es ist so super gefährlich und super blutig und mit der abtreibung so gibt es gab ja auch ganz lange oder immer noch mit der Pille

00:18:50: also das z.b. schon rein wissenschaftlich gesehen die Pille für den Mann überhaupt kein Thema ist.

00:18:56: Also wir können das alles machen wir können das alles entwickeln oder das gibt sogar schon aber einfach diese Sache von es rentiert sich nicht außerdem haben wir dann nicht mehr so eine richtige,

00:19:05: ja so eine richtige Möglichkeit das über die Frau zu kontrollieren das sind Sachen die mich so frustrieren weil die einfach auf höchsten Ebenen beschlossen werden und einfach ins Rechtssystem eingreifen und du hast im Prinzip erstmal ein Gefühl absoluter Ohnmacht her,

00:19:19: ja extrem und gerade auch bei Frauen ist ja auch oft dass das auch nicht.

00:19:26: Nicht so viel geforscht wird einfach ja dass die Medizin eigentlich extrem sich an den weißen Männern ausrichtet generell Riesenproblem und auch die viele Forschung viele Studien und so einfach immer genau auf diese Gruppe zugeschnitten sind und dann gerade bei diesen,

00:19:41: sag meine Anführungszeichen Frauenthemen die aber den weiblichen Körper in betreffen die sind dann oft wesentlich schlechter erforscht Namen.

00:19:50: Also es ist deprimierend es ist auch in Deutschland noch viel zu tun der Paragraph 219a der jetzt auch viel in den.

00:19:58: Nachrichten bei der wurde jetzt endlich abgeschafft also ärzte dürfen auf ihren Webseiten jetzt schreiben dann wenn das Gesetz durch ist dürfen Sie schreiben was für Methoden Sie durchführen was Sie anbieten.

00:20:09: Am und hoffentlich wird dann auch wieder mehr Ärztinnen und Ärzte geben die abtreiben da gab es ja.

00:20:15: Z.b. in Bayern in der Geschichte von einem Arzt der einfach nicht in Rente gehen konnte weil es im ganzen Umkreis niemanden gab der Abtreibung durchgeführt hat.

00:20:23: Er hat einfach niemanden gefunden weil es eben so ärgerlich ist weil dann Abtreibungsgegner quasi ständig dich verklagen als Arzt.

00:20:29: Haben weil du dann da drauf hingewiesen wird hast und ne dieses und dann noch die,

00:20:35: bittere Pointe von der Geschichte das ein anderer Arzt gesagt hat er wird es machen der war aber irgendwie schon fünf Jahre älter als der Aktienrendite also wirklich wo man sich so denkt.

00:20:44: Auch in Deutschland ist noch viel zu tun und auch in Deutschland ist es noch nicht irgendwie jetzt ideal nur weils besser sollten USA teilweise also muss man auch vorsichtig sein aber diese 219a es abgeschafft es gibt den Paragraph 218.

00:20:56: An der eigentlich vorsieht dass Schwangerschaften schon also Abbruch abbrechen schon strafbar sind aber unter bestimmten

00:21:04: Voraussetzungen unter sehr engen Regeln sozusagen darf man in Deutschland abtreiben das kann man kann man so sagen dann halt aber nur mit Beratung dreiteiliger Bedenkzeit und so weiter ja Doku gesagt dass das der einzige.

00:21:19: Ich glaube das ist der einzige Bereich und der Bereich wenn meine Transistoren Situation vornehmen möchte sie sind die einzige Bereiche wo ein Erwachsener mündiger Mensch verpflichtet ist sich beraten zu lassen für einem Eingriff und das also mir war das so gar nicht klar.

00:21:33: Ich dachte so aus meiner naiven Perspektive heraus so ein bisschen ja

00:21:37: also aus meiner wohlwollenden Perspektive heraus dachte ich ja das ist ja wohl also das ist ja nett dass und da muss ich mich echt an die Nase greifen so weil ich gemerkt habe nee moment mal also

00:21:48: Bernd das,

00:21:49: also wie viele Leute berichten wie demütigend das ist ja und dass das nichts mit Wohlwollen zu tun hat und einem ernsthaften Interesse an Beratungs und dann wird das einfach eine Restriktion ist und dass das wirklich ganz ganz ganz schlimm für die Betroffenen es sich so einer Beratung aussetzen zu müssen mit dem Wissen

00:22:04: wenn die Personen wenn ich wenn die was also wenn die will candy das alles was also alles was mein Leben ausmacht.

00:22:11: In dem Moment kann die einfach beeinflussen verhindern ja und diese diese dieses Machtverhältnis sollte es eigentlich überhaupt nicht geben es gibt halt theoretisch gibt sozusagen.

00:22:23: Also die Vorgaben natürlich für diese Beratungsstellen interessantes dann aber trotzdem dass es halt auch viele kirchliche Beratungsstellen gibt dass sie quält sich die Träger dieser Sie Beratungsstellen unterhalten und die Nieren Regeln eigentlich stehen haben dass sie gegen abtreibung sind ja.

00:22:36: Dann es ist schon sehr finde ich auch in sehr.

00:22:40: Intransparentes fällt irgendwie weil ich glaube du kannst halt wenn du z.b. sowas hast die ProFamilia oder so dann kannst du dir sicher sein dass die das wirklich einfach.

00:22:48: Gut machen wenn das dann halt aber so Träger machen wie die Diakonie oder die Caritas also man muss einfach wissen dass diese Leute ja trotzdem also

00:22:56: die arbeiten ja für Träger die ganz eine ganz klare Richtung da haben die katholisch oder evangelisch das ist ja katholisch und die Diakonie evangelisch ich habe mich nämlich aus Interesse tatsächlich gestern noch mal belesen was sagt eigentlich die evangelische Kirche

00:23:10: gerade zu dem Thema und,

00:23:12: ich kann das auch dann gerne den Ton aus verlinken was ich da gelesen habe und finde das ganz interessant weil da wird schon gesagt dass prinzipiell.

00:23:21: Na diese ganz klassischen Sachen die da mal gesagt werden jedes Leben von Beginn an ist lebenswert gleichzeitig Räumen die aber auch ein dass das Leben gleichwertig ist der Mutter und des Kindes das heißt dass die Mutter also dass das Kind nicht auf Kosten.

00:23:35: Der psychischen oder körperlichen Gesundheit der Mutter so habe ich es jetzt gelesen haben

00:23:39: ausgetragen werden muss also der das potentielle Kind sage ich jetzt mal wann verfällt leicht in diesem Ductus vom Kind zu sprechen obwohl wir hier ja biologisch gesehen noch nicht von Kindern reden können.

00:23:51: Und das fand ich ganz interessant.

00:23:53: Weil einerseits wieder meine wohlwollende Perspektive so ein bisschen da rein gelesen hat war die da ist schon so eine Bünden bemühen da.

00:24:02: Leute aufzufangen die grundsätzlich einfach vielleicht eher denken.

00:24:07: Schaffe ich das ja traue ich mir das zu bin ich in der richtigen Situation ich habe keine Unterstützung das wurden auch diese ganzen Beispiele aufgeführt und dann sind wir auch wieder bei dem Thema an allgemeine Haltung kann keine Einzelfallentscheidung.

00:24:19: Abdecken.

00:24:22: Die muss immer betrachtet werden gleichzeitig wenn man das aber anders liest diesen Text dann steckt da halt drin.

00:24:30: Ja wir kriegen das schon durchgedrückt wir kriegen dich schon überredet so aber

00:24:34: ich meine das sind ja alles die die gehen ja davon aus dass man da Teil einer kirchlichen Gemeinde ist und und damit nicht alleine ist mit bestimmten Sachen aber man muss ja auch irgendwie trotzdem unterscheiden zwischen einer Frau die ganz klar sagt

00:24:47: ich möchte jetzt kein Kind und das ist keine Frage von schaffe ich das

00:24:51: sondern es ist einfach eine Frage früh oder nein und ich weiß dass ich es nicht möchte unabhängig vom schaffen und dergleichen und da ist so eine Beratung ja

00:25:00: mich mal interessant für diese Frauen sondern das ist eine Beratung die es interessant für Frauen die ein Kind haben wollen aber sich nicht sicher sind wie sie das bewerkstelligen können und das ist ein ganz anderes Thema und dass das so vermischt wird ist dann auch wieder so oder mit drückt man das wieder in diese Grauzone

00:25:14: weil manche eben einfach da drunter nicht gefasst werden.

00:25:20: Ja und oder gefasst werden sollten fand ich interessant aus mal nachzulesen und auch irgendwie ja.

00:25:28: Das ist es braucht es braucht eine gewisse Wachsamkeit weitaus braucht weiter Druck und es braucht weiter Bücher die darüber schreiben offensichtlich über dieses Thema er die davon handeln weil eben noch viel zu tun ist damit können wir jetzt über zu den Büchern kommen zu letteratura.

00:25:43: Was ich hier unser unser Hauptfeld ist.

00:25:46: Linn über welchen über wen über welche Frau welche Schriftstellerin weil wir heute nur Schriftstellerin dabei.

00:25:54: Wollen wir reden als erster vielleicht fangen wir an mit Tove ditlevsen.

00:26:02: An was hast du vorbereitet ja würde dir noch mal angeguckt wie sie da drüber schreibt.

00:26:10: Und bist vielleicht auch noch mal kurz die Situation erzählen in der sie sich befindet in dieser Staffel schon öfter über den gesprochen.

00:26:20: Es geht hier um das Leben einer Frau die Schriftstellerin ist die Kinder hat und die mit sucht.

00:26:27: Krankheit zu kämpfen hat auch immer wieder und ich glaube sie hat dann am Ende sogar vier Kinder also recht viele.

00:26:34: Sag jetzt einfach mal viel ist mit einer Besatzung und.

00:26:40: Wir sind jetzt hier in den Neustart 40er Jahren in Kopenhagen in dem letzten Band ihrer Trilogie ihrer Kopenhagen Trilogie die bei Aufbau erschienen ist der letzte Band heißt Abhängigkeit da gibt's auch viel um ihre sucht den Kampf dagegen

00:26:54: und in dieser Zeit nimmt Tove ditlevsen einen Schwangerschaftsabbruch vor und.

00:27:06: Ja ich glaube was Interessantes an der Schilderung wie Tove ditlevsen das macht ist vor allem wenn über Literatur sprechend interessant im Vergleich zu anderen Schilderung dieses Buch ist ja ein Abriss über eine längere Zeit

00:27:20: die Tove ditlevsen durchlebt und sie ist nicht.

00:27:26: Sie ist ne dieses Buch ist nicht nur über den Schwangerschaftsabbruch geschrieben sowie an wie andere Bücher über die war heute noch sprechen werden und.

00:27:37: Insofern ist es auch nur ein Kapitel 1 abschnitt wo es darum geht und sie geht da auch nichts im.

00:27:46: Also sie geht sie schuldet ist schon aber gerade was die Schmerzen betrifft die ganze Prozedur ist sie z.b. nicht so im Detail.

00:27:56: Geht sie nicht so ins Detail wie eine anni ernaux die aber auch ein ganz anderen Anspruch an diese Auseinandersetzung hat an diese literarische Auseinandersetzung ja das vielleicht mal so zur Einordnung ja das finde ich auch interessant und folgendem Aspekt des wird ja von Abtreibungsgegner in oft gesagt,

00:28:10: das quasi die Folgen unermesslich sind für die Frau die sich dafür entscheidet eine abtreibung durchzuführen oder durchführen zu lassen und dass die dann für ganzes Leben geschädigt ist und so und es gibt aber Studien dazu die quasi Vergleich

00:28:24: Vergleichsgruppen hatte.

00:28:27: Und da hat man den Rost das ist einfach ein Mythos das ist wissenschaftlich nicht nachweisbar das kann natürlich in einem einzelnen biographischen Fall zu sein das ist dann sagst irgendwie ich hätte doch gerne Kind gehabt.

00:28:38: Geht nicht mehr aber das ist nicht nachweisbar das quasi,

00:28:42: Frauen die sich dafür entscheiden aus guten Gründen für sich guten Gründen selber frei entscheiden Sie wollen das nicht.

00:28:48: Anders sieht es dann danach auf jeden Fall bereuen und insofern ist es interessant wenn sowas mal.

00:28:54: Erzählt wird als ein Teil als eine Station im Leben aber nicht dass das sozusagen dann über,

00:28:59: die ganzen restlichen Bücher auch immer noch sie heimsuchen Geister und die Vorstellung von einem kleinen Kind Last allein Rentner es ist ja auch wirklich hier steht der letzte Satz passt da gut zu letztes Kapitel.

00:29:11: Ich bereue meine Entscheidung nicht aber in den dunklen Irrgang meiner Seele bleiben trotzdem schwache Spuren zurück wie von Kinderfüßen in feuchtem Sand und das Schöne an diesen Satz ist.

00:29:22: Genau den gleichen könnte ich darüber so schreiben dass ich ein Kind bekommen habe,

00:29:26: und ich finde immer so absurd dass die Leute so ein Bedürfnis danach haben das alles immer nur gut oder alles immer nur schlecht ist ich bereue meine Entscheidung Kind bekommen seien auch nicht aber es gibt trotzdem Momente die extrem schwer sind für mich und.

00:29:41: Genau so ist es halt auch mit solchen Situationen wenn man.

00:29:47: Aufgefangen wird in dieser Situation wenn man sich darüber aussprechen kann dann kann man eine Entscheidung sehr guten Gewissens treffen und die auch sehr gut verarbeiten ja wenn der Raum dafür da ist und das nicht tabuisiert und nicht illegalisierte wird und dann kann ich auch sagen.

00:30:01: Das war eine schwere Zeit so aber es war die richtige Entscheidung und trotzdem ist Internet die Schwachen spuren,

00:30:08: ja die sich wahrscheinlich auch wie Kinder Fußspuren im Sand mit jedem Wellenschlag der darüber geht immer weiter verblassen aber das ist spurlos an Leuten vorübergehen muss finde ich auch absurd weil das

00:30:22: das machen ja alle größeren Sachen als nicht wenn du wenn du dir.

00:30:27: Wenn dir bei irgendwie irgendwann was zustößt und im Urlaub oder so dann merkst du dir das auch selbst wenn es immer vorbei ist und wir geheilt ist oder Sonne also jeder jede Verwundung jedes größere.

00:30:36: Am Ereignis was auch ich meine es ist ja auch ein eigenes wo wo wo Menschen ins Nachdenken kommen möchtest das jetzt möchte ich das nicht es ist sozusagen deswegen eignet sich ja auch z.b. gut um davon zu erzählen es ist schon in gewisser Weise ein existenzielles Ereignis wenn man vor dieser Frage steht.

00:30:51: Und ja ja voll genau also.

00:31:01: Ich glaube dieses Kapitel zeigt auch gut wie.

00:31:05: Ansich wie klingt dieser Eingriff ist ja und die große aufgeblasen wird um ihn abschrecken zu machen also denn.

00:31:13: Das was hier als der eigentliche Eingriff geschildert wird ist einfach nur.

00:31:20: Wie sie auf diesen auf diese liege mit den Bein Haltern steigt.

00:31:25: Zu den Instrumenten blickt ich fasse das jetzt zusammen ob das weh tut fragt dann sagte ein bisschen aber nur kurz und dann kommt der Satz.

00:31:34: Ich schließe die Augen und dann jagt ein heftiger Schmerz durch meinen Körper doch ich gebe keinen Mucks von mir überstanden sagt er wenn sie Blutung oder Fieber bekommen rufen Sie.

00:31:44: Ein Krankenhaus kein Wort über mich und trotzdem ist es ein ganzes Kapitel warum ist es ein ganzes Kapitel weil.

00:31:52: Das davor und danach extrem langwierig ist dadurch dass dieses dass diese eigentlich kurze Akt so extrem.

00:32:00: Tabuisiert und kriminalisiert wird und dadurch so verkompliziert wird auch ja sie muss sich genau überlegen wie komme ich dahin wie bezahle ich den viele Frauen haben das Geld nicht um den Angriff an sich zu bezahlen müssen sich verschulden.

00:32:12: Dann haben sie danach das Problem,

00:32:15: dass dieser Eingriffe sich künstlich in die Länge zieht im Nachhinein weil sie Nachwirkungen haben die unter besseren medizinischen Bedingungen überhaupt nicht auftreten würden und das finde ich so absurd wenn man das liest also eigentlich mit Narkose und wie wie war das die haben dann auch im.

00:32:30: Ich glaube in der Doku ein wurde das ja gefilmt ein solcher Eingriff ja und ich dachte noch so um Gottes Willen jetzt fehlen die diesen Eingriff will ich das wirklich sehen und dann liegt da einfach eine Frau und dann geht das 5 minuten und da ist nix weiter da passiert nichts und das.

00:32:45: Ist nicht doll und genau das zu zeigen dass das einfach dass da so ein so ein riesiger Horror gezüchtet wird und die Frauen abzuschrecken das finde ich halt um mir auch ganz schön absurd und das wird ihren auch deutlich.

00:32:59: Und dann können wir eigentlich habe ich jetzt gerade gedacht dass Anja Nurdan Visiona.

00:33:03: An wenn wir da zum nächsten kommen das Ereignis ist ja vielleicht auch das Buch dazu irgendwie zumindest eins der Bücher dazu es wurde auch verfilmt und war dann auch viel im Gespräch und das ist ja eigentlich wieso eine,

00:33:15: also wo gibt es denn das als also viel aus ihrem Leben erzählen möchte Dank ich das ist wahr halten Kapitel.

00:33:23: Wahrsten Sinne des Wortes in diesem Leben und das erzähl ich jetzt legt er neue ja bewusst die Lupe drauf ja weil sie sagt ich muss das Erzählen ich habe das Gefühl wenn ich das nicht erzähle,

00:33:35: sie sagt dir das dann dann dann tue ich den irgendwie umrechnen ja das geht habe ich rausgeschickt vor.

00:33:44: Ja genau ich glaube diese ist es ich habe die einzige Schuld beglichen die ich jemals im bezug auf dieses Ereignis empfunden habe,

00:33:53: das ist geschehen ist und ich nichts daraus gemacht habe wie ein Geschenk das man wegwirft denn jenseits der gesellschaftlichen und psychologischen Gründe die ich für das was ich erlebt habe finden kann bin ich von einer Sache zutiefst überzeugt,

00:34:07: die Dinge sind mir passiert damit ich davon berichte.

00:34:10: Und das wahre Ziel meines Lebens ist vielleicht einfach dies dass mein Körper meine Gefühle und meine Gedanken zu geschriebenen werden zu etwas verständlichen und allgemeinem also das meine Existenz vollkommen im Kopf und im Leben der anderen,

00:34:24: aufgeht und sie schreibt dann weiter vorn vielleicht wird diese Beschreibung irritierend oder abstoßend oder sie mag als geschmacklos empfunden werden,

00:34:34: etwas erlebt zu haben egal was es ist verleiht einem das unveräußerliche Recht darüber zu schreiben es gibt keine minderwertige Wahrheit

00:34:42: wenn ich diese Erfahrung nicht im Detail erzähle trage ich dazu bei die Lebenswirklichkeit von Frauen zu verschleiern und mache mich zur Komplizin der männlichen Herrschaft über die Welt.

00:34:51: Und diese beiden Passagen dich auch an gestrichen hatte für diese Folge sind es.

00:34:57: Die erstens ganz bewegende Bekenntnisse für das Schreiben an sich sind und gleichzeitig ganz bewegende Bekenntnisse für die politische Dimension des Schreibens.

00:35:11: Ja und passen auch so ein bisschen so weil mir ich habe genau die gleichen auch ausgeschrieben und eins also Einsatz steht auch hinten auf dem Buch drauf passen auch wirklich so ein bisschen den Rahmen von diesem speziellen Projekt,

00:35:23: ja man sieht einfach sie hatte wirklich einen erzählanlass und das ist diese abtreibung das ist dieses Ereignis von dem Sinn Titel heißt,

00:35:31: und das erzählt sie nämlich.

00:35:34: Wie ist die schwanger geworden zu welchem welchem in welchem Milieu befindet sie sich was ist der Zeitpunkt wer ist der Mann und dann,

00:35:43: wie kommt sie dazu abzutreiben wie kriegt sie das hin an wen muss sie sich wenden mit wem muss sie reden wo findet sie jemanden der ihr hilft am wie verläuft es medizinische auch alles sehr genau detailreich aber auch,

00:35:56: wirklich knapp und mit dem nur das nötigste sagen er zählt bis zu.

00:36:01: Und dann habe ich geschafft ja und ja willst du das vielleicht ein bisschen erzählen wieder so die Umstände so sind bei ihr.

00:36:08: Da fragst du mich jetzt erst das ist immer das Ding mit den Büchern da die man so vor einer Weile gelesen ja und dazu kommt eben auch das.

00:36:18: Bei ihr.

00:36:21: Also ich habe das ja schon mal gesagt ne wenn ich lese dann bleibt von mir vor bei mir vor allem immer so ein Gefühl hängen und ich weiß genau dass dieses Buch,

00:36:28: literarisch mich wahnsinnig überzeugt hat und mich sehr bewegt hat aber ich

00:36:35: bin so jemand der Fakten ausblendet danach also ich hätte sie wieder lesen müssen um mich quasi wieder an alles zu erinnern vielleicht kannst du uns da besser helfen mir auch sonst denk gerade so das ist wahrscheinlich echt mit vielen Büchern sondern von vielen Büchern einfach am Ende 1.

00:36:49: Und weißt du ich habe ein perfektes Beispiel dafür wie extrem das bei mir ist eins meiner absoluten Lieblingsbücher ne das ist von.

00:36:58: Aaron Tati Roy der Gott der kleinen Dinge und ich lese das mehrmals also alle paar Jahre wieder und trotzdem erinnere ich mich nicht danach ich weiß nur noch diese Szene wie diese Zwillinge und dies da geht nach einem.

00:37:13: Starken Regenguss unter einem Baum

00:37:15: untergehen sie Schutz gesucht haben noch stehen und am Ende wenn es schon nicht mehr regnet der Baum das einzige ist wo das Wasser noch runter tropft also der Ort wo sie Schutz fanden jetzt der Ort ist der quasi kein TÜV mehr bietet und das ist doch absurd

00:37:27: dass ich mich erinnern kann und das ist bei diesem Buch auch so der hatte ich nämlich den einen Satz einfach immer noch im Gedächtnis der da lautet

00:37:36: weder er noch ich das ist jetzt unmittelbar nach dem Eingriff hatten das Wort abtreibung in den Mund genommen es war etwas was kein Platz in der Sprache hatte und.

00:37:45: Diesen Fakt gibt sie ja auch mit diesem Buch contra

00:37:51: aber du kannst jetzt trotzdem gerne noch mal sagen in welcher Situation sie sich befindet falls du über gerne und ich glaube ich habe nur gerade noch gedacht dass Literatur vielleicht auch wirklich oder Bücher,

00:38:00: das ist eben das man daran aussieht ist es eben nicht einfach nur um um irgendwie die Story geht oder den Plot oder so das ist in der Tat das ist in dem Moment wichtig wo du es liest weil dann ist es halt meistens interessanter zu lesen,

00:38:12: und ist auch wichtig zu einordnen etwas greifen kümmer aber offensichtlich wenn es dann vorbei ist gibt da drum wie hat sich die reingeschrieben was hat es mit dir gemacht was wie hat dein Blick

00:38:22: massiert oder oder schärfer gestellt und ich würde z.b. nur auch sein wenn du dieses Buch liest.

00:38:28: Dann ist ja einfach hast du ein andere bewusst halten andere Wahrheit dafür was Frauen erleiden müssen und mussten damals in Frankreich aber jetzt immer noch müssen in großen Teilen der Welt,

00:38:37: die deshalb illegal machen und wo das halt keine Hilfe Unterstützung also nein kein Unterstützung gibt und und diese diese Wahrheit im Blick hat man

00:38:45: und da ist es egal ob man jetzt noch weiß wie die Straße hieß wo die damals gelebt hat oder was sie sonst so gemacht hat dann kann das Buch spielt in den 60er Jahren spielt in Frankreich natürlich und

00:38:55: DanRho ist gerade eigentlich so auf gesprochen zum studieren,

00:39:00: und ist so ein bisschen dabei sich von ihren Eltern loszulösen sie beschreibt immer wie sie quasi immer noch zu den Eltern am Wochenende fährt wie man das so kennt da wird dann die Wäsche gewaschen und so,

00:39:11: zunehmend ist es so dass sie eigentlich den Eltern gar nicht mehr erzählt was sie so macht sondern immer nur so eine bestimmte Version die halt für die Eltern ist.

00:39:18: Und es ist auch bei diesem ganzen bei dieser ganzen Schwangerschaft sie muss das dann immer verbergen vor ihrer Mutter und ihrem Vater.

00:39:24: Und sie hat eben den Mann kennengelernt mit dem ist aber eher so ein bisschen lose ist und der muss sozusagen einfach als sie dann

00:39:34: hat sie dann sagt sie sie ihren also der unterstützt sie einfach nicht sagt so nach dem Motto ja gut gut dass du sozusagen geklärt ist,

00:39:41: wo ist nicht mein Problem so ne also diese ist deine Schrank genau ist er ist ja deine dumme Kuh du machst das schon und also ist es so sozusagen Studie Studenten Zeit und dann muss sie halt Leute finden sie findet eine Frau die auch abgetrieben hat,

00:39:55: dir dann quasi in Kontakt vermittelt dann landet sie erstmal versucht sich noch bei einem Arzt.

00:40:00: Muss ich immer wieder versucht so vorsichtig darauf hinzudeuten das ist schon cool wär wenn man irgendwie abtreiben könnte im Nachhinein der gibt dir dann auch Pillen und sie denkt ach vielleicht

00:40:09: aber das sind dann fehlen die die die die die Schwangerschaft eher stabilisieren quasi das sagte er aber nicht und,

00:40:16: ja letztlich landet sie eben bei bei einer Frau die es gibt da ja in der Literatur war generell auf dem Begriff der Engelmacherinnen der auch wieder sehr aufgeladen schon ist,

00:40:25: aber der hier auch in den Kontext vorkommt und sehen eine Frau die einfach hilft und dann klappt beim ersten Mal nicht und dann zweiten Mal klappt dann und.

00:40:36: Das schildert sie einfach dazu dass sie mit dem ganz nüchternen präzisen Blick und dann ist es dann endet auch das Buch eigentlich war das ist das oder ist das jetzt alles bei mir aber ist das ist doch schon die Schilderung wo sie am Ende.

00:40:50: Oder der der Embryo als solcher dann im Studentenheim erst abgeht richtig,

00:40:56: genau genau das ist die kriegt was eingesetzt und dann soll sie eigentlich sozusagen im im Laufe der nächsten Tage

00:41:03: soll eigentlich das alles rauskommen das kommt dann aber nicht raus dann muss sie noch mal hin wenn kriegt sie noch mal was eingesetzt und dann geht sie wieder los und dann ist sie in diesem Studentenwohnheim runter geht los und das ist auch gut dass du das sagst weil das ist ja ein krasser Moment

00:41:15: da ist nämlich eine Freundin dabei die mit Kindern noch gar nichts am Hut hat dann noch überhaupt nicht nachdenkt die dann aber in diesem Moment zu einer Verbündeten wird plötzlich obwohl sie sonst gar nicht unbedingt die aller nächste dran ist dann erleben die das in dieser Nacht wie dieses wie dieser Fötus da rauskommt,

00:41:30: und dann ist sie ja so dieser krasse als er nur sagt dann sozusagen ich habe es Gefühl ich habe,

00:41:36: eine Geburt erlebt also ich habe eine Geburt erlebt und die Geburt war gerade als alle geboten die Menschen Frauen erleben können die lebendes Kind zur Welt bringen weil ich sozusagen die Geburt bis an ihre letzte Konsequenz erlebt Appen das ist schon ziemlich,

00:41:51: auch ein ziemlich krasser Satz und auch eine ziemlich krasse Szene die da die da ist ja und ich wollte darauf noch mal eingehen weil

00:41:57: das war auch so ein Gefühl was bei mir ganz stark hängengeblieben ist dieser dieser der Eindruck dieser Szene.

00:42:03: Weil ich eben vorher nie darüber nachgedacht habe das und das trifft vielleicht nicht auf jede Frau zu die eine Abtreibung vorgenommen hat,

00:42:11: das möchte ich nicht behaupten das kann ich nicht.

00:42:13: Aber auf anni anno trifft es zu dass ihr diese Geburt erlebt hat und dass es mir ohne dass sie es behauptet hat sondern einfach dieses geschildert hat ist mir das klar geworden dass das in dem Fall eine Geburt ist und das.

00:42:26: Mich auch in so eine Reihe gestellt wieder mit,

00:42:29: dieser Situation weil ich auch eine Geburt erlebt habe und ja sie ist anders verlaufen weil ich habe ein Kind ausgetragen bis zum Schluss und dann bekommen und es ist am Leben und es ist ein Wunschkind gewesen.

00:42:42: Und es ist nach wie vor aber dieses verbinden nur im Moment dieser.

00:42:48: Dessen was man als Geburt bezeichnet ja und das wie sieht es schildert wie sehen hat weil der Körper natürlich so.

00:42:55: Gebaut ist dass er ein Kind also ein

00:42:59: sag mir Fötus oder Embryo eigentlich sag mal ich glaube das kleinere ist Embryo ne und dann kommt Fötus oder andersrum deswegen Begriff benutze Gott also das wissen wir jetzt nicht genau aber dass dieses.

00:43:14: Ja dass dieser 4. dieser Embryo eben trotzdem aus dem Körper kommen muss und das.

00:43:23: Das quasi,

00:43:24: sie dann eben diese Form der Geburt erlebt und da auch komplett durchgehen muss und am Ende auch eine Beerdigung vornimmt ja und das hat mich so berührt weil das einfach

00:43:37: nichts hat von gedankenlosen das passt mir jetzt gerade nicht so in Kram die Schwangerschaft ja das hat damit einfach nichts zu tun.

00:43:45: Es ist natürlich bei ihr so und da haben wir sozusagen auch gleich zwei unterschiedliche,

00:43:50: Amaretto Petitessen würde ich sagen hat wahrscheinlich wesentlich früher abgetrieben als Ende oder sind ja auch immer diese Fragen auch bei dem Wetter bis zu welcher Woche und so und auch das was wir vorhin gesagt haben was auch in diesem in diesem Modus gefilmt wurde.

00:44:03: An der Doku das ist so diese Art von abtreibung glaube ich die du machst wenn du noch.

00:44:07: Früh dran bis vor drei Monaten auf jeden Fall dieses wo du wirklich die Geburt quasi einleiten musst bevor.

00:44:15: Das ist schon noch anders und das Interessante bei Anno ist ja auch dadurch dass es diese hilft Systeme nicht.

00:44:21: Dann sieht sie verdrängt dass du ein bisschen die ganze Zeit dass sie schwanger ist sie weiß es eigentlich aber sie sie macht dann immer noch so sie hat ja auch keinen Arzt dann geht sie mal zum Arzt dann sagt der halt.

00:44:31: Wieder hilft Dir nicht dann denkt sie halt irgendwie so na das wird doch schon irgendwie dann versucht sie mal ein bisschen.

00:44:37: An mich sag mal so zu leben dass sie vielleicht das Kind von selber schon sich erledigt wie macht er ganz viel Sport extra oder so einen braucht glaube auch deinen Skiurlaub wo sie ganz ganz viel auch am läuft und so.

00:44:50: Und aber es geht halt nicht weg so so eine so eine wie so eine also wie sie verdrängt das immer wieder so aus ihrem Leben raus weil der keine Lösung hat und irgendwann hat sie dann Lösung,

00:44:59: das heißt auch hier haben wir sozusagen zwei unterschiedliche Zeit Punkte ja der abtreibung in Büchern und das ist eine interessante Perspektive auf das Thema,

00:45:09: also wenn wir mal von diesem vielzitierten vermeintlichen Argument ausgehen dass hier.

00:45:16: Zukünftige Kinder abgetrieben werden die vielleicht was empfinden ja.

00:45:21: Dann spricht es doch gerade für einen für eine für einen Schwangerschaftsabbruch der erlaubt ist weil die Frauen dann kann ich in den Zwang sind so lange zu warten ja also dieses verdammt was mache ich jetzt eigentlich es ist nicht erlaubt an wen wende ich mich wo kriege ich das Geld her.

00:45:35: Das sorgt ja dafür dass die Schwangerschaft künstlich in die Länge gezogen wird das Kind potentielle Kind größer und größer wird und Frauen dann auch noch so was erleben müssen wie in dem Fall von Ania nur dass da wirklich.

00:45:46: Also ein winzig kleiner aber schon erkennbarer Mensch herauskommt aus ihr ja also wo man auch die Formen schon sehen kann und und das kann man ja.

00:45:56: Und das ist so absurd dass das genau dem könnte man ja vorbeugend dann wenn wenn das legal ist und Frauen von Anfang an unterstützt werden dann dann müssen sie gar nicht verdrängen,

00:46:07: und wir haben noch ich habe noch ein Buch mitgebracht was ich gelesen habe in dem Zusammenhang was ich erwarten würde was von daraus sich auf einer anderen Wellenlänge würde ich da als er nun die Klassen einfach ein bisschen so,

00:46:22: also Finger zu lesen also nicht nicht zu lesen ist sondern einfach von der Qualitäten bisschen.

00:46:27: Unterhalten da Unterhaltungsroman mäßig irgendwie ist eine Ahnung aber auf jeden Fall literarisch schlechter dass man so.

00:46:34: Sagen darf es ist trotzdem kein schlechtes Buch Lotta von Lotta elstad ist die Autoren 1 ich gucke mal kurz,

00:46:42: die berühmt-berüchtigten hier ist ein foto.

00:46:46: Und da steht sie arbeitet als Autorin Journalistin Historikerin Lektoren dann in Norwegen genau und.

00:46:56: Sie hat ein Buch geschrieben über eine Protagonistin Heller das Buch heißt Mittwoch also ist bei Kiepenheuer und Witsch erschienen und diese heller

00:47:05: die wurde gerade von ihrem Freund Lukas verlassen und trauert den noch so ein bisschen hinterher und,

00:47:10: arbeitet so prekär die schreibt sozialistische Artikel und hat nimmt sozusagen ihre letzte Kohle und reißt einfach los und reißt dann so durch Europa und macht so was man so,

00:47:21: was man so machen kann nach gescheiterten Beziehung wieso sie will dann halt die ganze Geld raus haben und damit sie sich da noch schnell den Flug und dann landet sie irgendwo der Flug landet dann irgendwo.

00:47:30: Am und irgendwie landete dann später in Berlin und in Berlin lernt sie dann Milo kennen der irgendwie so ein.

00:47:37: So einer ist der so in seinem wenn lebt und so ein bisschen auch einfach so ein bisschen schräger Vogel ist und versucht sich halt das ist so ein so ein.

00:47:44: Man könnte das ja man das positiv schreiben will dann würde man sagen vielleicht zum Lebenskünstler sie jemand der irgendwie sich ständig immer alle möglichen Jobs sucht und dann irgendwie auch so durch die Welt reist.

00:47:54: Und der den schönen Satz sagt als er dann also es ist dann so sie geht dann nach Norwegen zurück

00:48:00: und hängt eigentlich immer noch ihrem Lukas nach und er reist dann hinterher und sonst ist doch auch ganz schön und dann sag den Satz Norwegen das beschissenste Land

00:48:12: um Kleider zu sein stellt er dann fest auf seiner Expertise zu sein der ist schon ganz sympathisch,

00:48:19: die Sache ist die das Buch deckt damit ein dass sie abtreiben möchte noch gar keine Frage sie hat einfach die ist schwanger und zwar von diesem Milow und.

00:48:31: Sie sagt ihm das auch gar nicht also er kommt danach aber sie sie redet darüber mit ihm gar nicht oder so dass es für sie gar kein Thema aber sie muss ebenso wie auch in Deutschland die Regel sie muss drei Tage quasi darüber nachdenken.

00:48:44: Was sie macht sich damit es nicht ganz so aber es gibt eben auch ein Beratungsgespräch und du musst drei Tage nachdenken bevor du dann sagst

00:48:50: muss dann noch mal bestätigen quasi ich möchte abtreiben und es geht so ein bisschen der Roman baut so um diese drei Tage hat Nummer auf also die sind so ein bisschen zentral aber es geht daneben immer auch

00:48:59: weit in die Vergangenheit und so und.

00:49:04: Was also hier würde ich sagen ist abtreibung auch in erzählanlass sie denkt anders drüber nach aber es ist nicht so ein.

00:49:12: Nicht so wie bei Anno und auch nicht so wie bei dir treffen weil ich hab's eher so das Gefühl so ja sie hat halt einfach tausend andere Probleme weißt du also sie hat halt ihre Beziehung und sie hat ihre,

00:49:22: sie hatte eigentlich geht sie hat einfach diesen Lukas eigentlich ist es sozusagen eine Protagonistin die nicht über ihre alte Beziehung hinweg kommt deswegen mit den neuen Menschen die sie kennenlernen diesen Milo,

00:49:32: obwohl der sich wirklich bemüht oder so einfach nicht so richtig was anfangen kann,

00:49:36: gleichzeitig aber ihn auch immer mal so als Ersatz sbody sozusagen so gern bei sich hat und halt jetzt noch zu allem Überfluss auch noch schwanger ist und sie muss das jetzt irgendwie los kriegen und sieht einfach genervt von diesem System und die sollen auch jetzt mal so.

00:49:51: Dass sie hat das unter soll heute noch mal gemacht werden und dann ist es ja auch so dass sie irgendwie.

00:49:56: Entweder nach den drei Tagen des nicht richtig hin kriegt diesen Arzt das zu sagen und daraufhin quasi selber versucht abzutreiben immer wieder also.

00:50:05: Also ich habe gerade nicht zusagen dann ja sie will jetzt abtreiben die von diesem Arzt bei dem Beratungsgespräch weil sie dieses ganze Ambiente und diese ganze was du vorhin auch gemeint hast dieses beim Beratung eigentlich weißt du doch dass du abtreiben mit warum müssen sie jetzt noch mal.

00:50:16: Warum muss ich da jetzt noch mal vor denen das Ausbreiten und so nannte stresst sie dann so nachher sie weg und daraufhin ist sie halt so ein bisschen alleine und weiß nicht wie sie es machen soll und dann versucht sie halt im Internet googelt sie dann.

00:50:27: Was man so alles machen kann ist das jetzt klassisch der Fall von Stricknadel oder Kleiderbügel oder ist das jetzt ein Klischee was ich hin bekommst habe ja nee nee das ist schon relativ nah sie versucht zu alle möglichen Sachen aber am Ende macht sie dann.

00:50:38: Trinkt sie da nicht klappt Aloe-Vera-Saft soviel das ist dann irgendwie ich weiß auch nicht.

00:50:44: Gut oder wie realistisch das dann ist da sondern das da bin ich so ein bisschen also Süßes.

00:50:49: Ich finde man sieht da man kann natürlich auch abtreibung einfach als sozusagen.

00:50:55: Es wird passen bisschen wie ein Gimmick also weißt du es wird so gesagt die Handlung zu groß gesagt genauso ja abtreibung muss auch und das war ja auch ein Grund ist zu lesen aber ich finde.

00:51:07: Also das ist auf jeden Fall was Robo einfach jemand sagt,

00:51:10: okay dann das hat abtreibung Google gutes Thema da hatten wir so ein bisschen Konflikte die hat aber nicht mögliche Konflikte jetzt nicht so wie bei Anno oder nicht sowie Detlef ne.

00:51:18: Sondern das ist so und das ist ja einerseits schön weil das dann nicht so aufgebauscht und einfach mal gesagt und Nils kann halt auch einfach so in deinem Leben sein

00:51:25: er kann auch einfach ganz rationale Entscheidung und so und du hast halt andere Probleme eigentlich hast du Liebeskummer andererseits aber etwas ich dann so merke und dass es dann vielleicht auch wieder so dass man so geprägt ist.

00:51:37: Ist dass es trotzdem dass ich dann immer so eine leisten Widerwillen habe weil ich dann irgendwie immer drin denke sozusagen ist es nicht eigentlich eine existenzielle Entscheidung und kann man wirklich da so drüber weg also nicht nur nicht

00:51:49: mich jetzt sozusagen dass es dass man nicht fürs Leben so immer immer so mit Bedeutung aufladen muss aber kann die die wirklich nicht jetzt einfach mal,

00:51:56: kurz diesen Lukas vergessen und da drüber nachdenken dass sie jetzt das Kind abtreiben also ich verstehe wie das meins ich frag mich ob das eine Frage ist die man eher an das Buch stellt.

00:52:07: Weil meine Frage quasi wäre.

00:52:12: Ist es so dass dass man das Gefühl hat ist es schlüssig dass sie sich so verhält und liegt in ihrer Figur als in ihrem sein als Figur und wie sie konzipiert es ist ist er kein Auto fiktionales Buches ist ja ein Roman.

00:52:24: Ja also wir müssen hier nicht nach der Autorin Fragen also ist diese Figur so geschrieben dass man das für realistisch hält und kann man sich deshalb einfach,

00:52:32: denken wow okay dass man das so sehen kann das gibt es fällt mir schwer das selbst so zu sehen oder aber ist die Figur hat man das Gefühl hier.

00:52:43: Wird sich gedrückt,

00:52:45: darum dieses Thema zu behandeln in einem Text der das eigentlich behandeln möchte ja das unberechtigte. Ich glaube.

00:52:56: Das passt auf jeden Fall was ist was in den Buchen Problem ist im Bad

00:52:59: also literarisches Problem quasi dass es einfach wird Lehrstelle reden was aber dann auch wiederum wahrscheinlich schon damit zu tun hat dass man eine gewisse Erwartungen an Themen hat man sie meint wenn du jetzt ein Buch schreibst und sagst das ist über den Tod

00:53:11: dann hast du irgendwie schon eine gewisse Erwartungen ich glaube die kann man nie so ganz abschalten und die müssen die Autoren und Autorinnen nicht erfüllen.

00:53:19: Aber Sie müssen halt also oder sie müssen nichts aber dann sie müssten halt ihre Version vielleicht trotzdem so überzeugend machen,

00:53:28: dass ich sag ok mein Erwartung war eine komplett andere aber ich gehe da jetzt mit.

00:53:40: Also aus meiner Perspektive ist das irgendwie einfach das Thema genommen und aber nichts draus gemacht und es ist aber dafür mir ein zu ernstes Thema und einfach nichts draus zu machen und dazu ein bisschen wieso.

00:53:50: Was so also da dort unten halt noch eine Abtreibung dazu damit es noch ein bisschen dramatischer wird das ist.

00:53:58: Die dann schon immer wieder auftaucht und quasi auch Motive benutzt wird aber es wird zeigt einfach dann nicht wie weise ist eine guter Einwand,

00:54:06: ich freue mich voll weil jetzt hast du da noch ein Buch liegen möchte was die echten durch auch eine coole Story erzählen kann oder

00:54:15: gar nicht auf gar nicht warum er sozusagen Becher welchen Aspekt davon wir besprechen aber ich habe auf jeden Fall eine sehr enge Beziehung sozusagen aus dem Buch oder sehr große Bewunderung dafür und ja erzählt du erstmal das ist

00:54:28: Warum ist Mitte welches Buch habe ich hier dabei was liegt hier vor mir auf dem Tisch ist ist das Buch eine Frau wird älter von Ulrike Draesner.

00:54:36: Unterschrieben mit ein Aufbruch.

00:54:39: Am das ist eine Art memoir würde ich sagen ein Erinnerungsbuch einer sehr großen Autoren.

00:54:49: Und man muss vielleicht mal vorne weg nehmen das.

00:54:56: Älter werden ist gerade bei Frauen auch ein Thema was tabuisiert wird was nicht gerne gesehen wird.

00:55:05: Und gleichzeitig drängt es sich immer wieder auf weil eben viele Bücher

00:55:11: auf den Markt schwappen die damit auf eine Weise umgehen die mich eher abschreckt also ich rede jetzt und das ist natürlich jetzt überspitzt aber von diesen Büchern die dann irgendwie heißen 40.

00:55:24: + jetzt geht's rund mein Leben in der besseren Hälfte was weiß ich also diese ganzen launigen Sachen ja die.

00:55:33: Von den ich den meisten jetzt mal ungesehen unterstelle dass sie nicht viel mit Literatur zu tun haben das ist bei diesem Buch ganz ganz anders.

00:55:42: Und ich habe das Buch mitgebracht weil ich auch beim schauen der Doku

00:55:47: immer mir immer wieder aufgefallen ist ein vermeintliches Argument was von Gegnern also ja von von Menschen hervorgebracht wird die Schwangerschaftsabbrüche gerne verboten wissen möchten ist immer wieder auch.

00:56:02: Der der Satz der immer wieder fällt ist der es gibt so viele Frauen die so gerne Kinder hätten und bei denen es nicht funktioniert und diese.

00:56:12: Beiden ich sage jetzt mal Sorten Frauen ja ganz pauschal werden immer wieder gegeneinander ausgespielt.

00:56:18: Gleichzeitig muss man sagen dass das teilweise ein und dieselben Frauen sind ja das gibt also Situation da wünschen wir sie unbedingt ein Kind also das erstmal um also um diese Kategorisierung erstmal komplett aufzubrechen ist war auch schön in der Doku über eine Frau die diskutiert hat mit einem Mann

00:56:32: Und,

00:56:33: gefragt hast haben sie Kinder und er sagt die A2 und sie sagte ich habe 6 und deswegen mache ich das und man so dachte Gott lass doch diese Frau in Ruhe ja sieht also es ist nicht immer Kinder ja oder nein es ist eine Situation Frage

00:56:46: und genau und dieses Buch von Ulrike Draesner behandelt eben auch ganz zentral.

00:56:56: Dass sie sehr sehr viele Kinder in der Schwangerschaft verloren hat und ich sage jetzt bewusstes Wort Kinder diesmal weil es eben auch teilweise sehr fortgeschritten war und damit sind wir ganz ganz.

00:57:08: Stark wieder beim Thema Familie damals in am Anfang gesagt dass für uns eben Familie.

00:57:16: Ein Thema ist das nicht nur das Familienbild einer vermeintlich fertigen Familie einschließt sondern auch das Familie werden oder

00:57:25: das Familie sein ohne Kinder was eben teilweise auch mit Schwangerschaftsabbrüchen einhergeht oder mit dem Verlust von Kindern in der Schwangerschaft

00:57:36: und Ulrike Dresdner schreibt darüber auf eine ganz ganz eindrückliche Weise und auf eine Weise die mich sehr sehr bestürzt hat.

00:57:45: Am und sie macht vor allem ein sie denkt auch über die Mutter nach weil natürlich diese ja immer wieder Kern in Schwangerschafts.

00:57:54: Diese ungewollten Schwangerschaft ja Unterbrechung wie sagt man denn.

00:57:59: Mir fehlt gerade das Wort dafür aber das ist halt nie diese Schwangerschaft nie zu Ende gehen und nie am Ende einen ein lebendes Kind steht ja das beschäftigt sie natürlich auch,

00:58:10: in Bezug darauf was Mutterschaft eigentlich ist und sie schreibt dann z.b.

00:58:16: Welcher Stellenwert kommt diesem ersten zu Hause zu der Gebärmutter das deutsche Wort sagt Mutter in der Mutter Hülle aller Höhlen.

00:58:27: Und das hat mich sehr berührt die Überlegung die Sie von diesem von diesem Gedanken ausencia entwickelt und dann.

00:58:38: Resümiert sie noch etwas was ich sehr interessant finde weil wir auch das Sterben als solches erwähnt haben dann schreibt sie später.

00:58:47: Die Wechseljahre hören wie Fehlgeburten wie Regelblutungen ein Ei aus dem ein Kind hätte werden können verschwindet im Müll an unsere Sterblichkeit.

00:58:56: Die Sterblichkeit des Menschen Wesens an sich und die eigene deswegen dürfen Sie in unserer Gesellschaft mit ihrer Todes Phobie so wenig vorkommen.

00:59:05: Und damit hat sie für mich einen Bogen geschlagen auch sowas ganz existenziellen und zu einer sehr sehr großen Wahrheit ja also das.

00:59:15: Das im Prinzip vielleicht auch dahinter und hinter dieser ganzen Gegnerschaft einerseits steckt natürlich die Beherrschung der Frauen als solche,

00:59:25: Machterhaltung und so weiter und gleichzeitig auch

00:59:29: die Angst vor dem was wir ja auch in unserem Alltag in unserem Leben permanent auszuhebeln versuchen also unsere Ökonomie suggeriert dass es unendliches Wachstum geben könnte wir wollen nicht wahrhaben dass wir sterben müssen und,

00:59:43: ja sich damit auseinanderzusetzen heißt eben auch sich damit auseinanderzusetzen warum Menschen sich gegen potentielles Leben entscheiden ja.

00:59:52: Finde es sehr schön das gibt ja eigentlich den ganzen einfach noch einen neuen Oase.

00:59:57: Am einfach auch da drüber zu reden zu sagen kisskit abtreibung es gibt einfach auch den Fall dass und der ist auch sehr sehr sehr häufig dass Menschen Fehlgeburten haben.

01:00:06: Das ist natürlich dann auch wiederum wie bei abtreibung eigentlich auch ein großer Unterschied wann du die Fehlgeburt hast die kannst du sehr früher haben oder sehr sehr spät und.

01:00:16: Das ist glaube ich wirklich im Bereich der der über den auch sehr wenig gesprochen wird bei als wir das selber also ich habe das erlebt meine Freundin hat das ja der hatte eine Fehlgeburt.

01:00:26: Und für uns war das so dass als das passiert ist plötzlich lauter Frauen in unserem Umfeld also auch unterschiedlichen,

01:00:33: ganz unterschiedlichsten Alters von eigenen Fehlgeburten erzählt hat wo man so richtig gemerkt hat dass es ein Thema das haben so viele Menschen erlebt hat aber davor war das nie Thema

01:00:43: und jetzt kein Anlass gibt oder so sondern einfach

01:00:46: als ob man das nicht erzählen darf sondern erst erzählen darf wenn irgendjemand kommt und sagt mir dass das jetzt passiert das ist für mich was weswegen das Buch mehr auf die bedeutet weil

01:01:01: und das ist das was Literatur dann irgendwie kann also dieses Buch hat meine Mutter war da zu Besuch bei uns.

01:01:08: Und wir haben es dann alle an mich glaubt vier Tagen oder so gelesen also ich hatte mich gerade ausgelesen dann hat er das gelesen und dann hat er meine Mutter das gelesen und dann habe er darüber unterhalten uns uns über all diese Themen unterhalten und über lautet handy für mich auch als Mann total.

01:01:22: Ungewöhnlichsten sich darüber zu unterhalten weil also dort die einfach den weiblichen Körper betreffen und weil man natürlich auch sonst mit seiner Mutter jetzt nicht über über die Sachen redet die den weiblichen Körper betreffen normalerweise wie Schwangerschaften verlaufen.

01:01:35: Dann wie immer die Periode und all diese Dinge und das war so ein richtiger Schlüssel zum zum Reden und ich glaube das ist ja auch das was.

01:01:44: Das wird ist man dann auch wieder bei Erno die sagt ich muss das Erzählen ich muss es aber nicht mehr erzählen was mir passiert ist und ich das Recht dazu hab es zu erzählen sondern ich erzählt auch für die Frauen mit,

01:01:53: und für die Menschen drumrum damit sie auch drüber reden können und damit das nicht mehr eben in dieser in dieser schweige Ecke sind zu sagen und.

01:02:02: Deswegen ist irgendwie dieses Thema auch bei der Vorbereitung was wo ich jetzt so zum Fahrzeug noch mal sagen würde es gibt dann irgendwie schon auch sehr viel Hoffnung weil.

01:02:11: Bei all dem was so grauenhaft schräg läuft.

01:02:15: Kann man sehen was also kann man hier mal wirklich konkret sehen was Literatur leisten kann und wie wichtig sie auch sein kann indem man nämlich da drüber erzählt und sagt es ist noch nicht alles gut wir müssen noch weiter machen wir müssen noch weiter gehen und.

01:02:28: Aber auch Leuten die was erlebt haben sagt.

01:02:30: Am das war schlimm was passiert ist aber mir ist es auch passiert und vielleicht tröstet dich das irgendwie ja vielleicht hilft dir das oder Sonne und und das ist doch doch dann irgendwie eine schöne,

01:02:43: eine schöne Abrundung noch mal zu unserem Familien Thema es ist auch zeigt wir haben Literatur kennengelernt jetzt gerade die,

01:02:52: ab 2 Uhr also die auf zwei Ebenen wirksam wird ja wir haben über Bura gesprochen die diesen Aufruf,

01:02:59: verfasst hat die also einen Text gemacht hat der politisch wirksam geworden ist gesellschaftlich wirksam geworden ist wir haben hier über Bücher gesprochen die ganz privat Trost gespendet haben und wie wundervoll ist das dass es Bücher gibt die man sich reichen kann

01:03:12: ja die man vielleicht auch sich reißen kann wenn die Worte erstmal fehlen wenn man selber nicht in die Sprache kommt und nicht ins sprechen kommt und damit auch nicht ins.

01:03:20: Nachdenken und ohne dieses Nachdenken ihm auch nicht in einer Art von Verarbeitung und das finde ich wirklich schön dass es diese Bücher gibt und.

01:03:30: Dass sie diese Lücken füllen und ich hoffe hoffe sehr dass wir noch ganz viele Bücher lesen werden die sich daran anschließen weil ich glaube dass und wir wissen dass alle die Zahlen sind.

01:03:44: Sind da eindeutig es wird viel viel mehr Frauen und auch Schriftstellerinnen wirklich Schriftstellerin geben die das erlebt haben und,

01:03:51: wie bei den festen Themen im Leben,

01:03:54: gleichen Sie sich nicht auch wenn die Themen ähnlich sind die Bücher die daraus entstehen und das ist wahrscheinlich auch sehr sinnvoll sich die Literaturgeschichte daraufhin mal anzugucken bin das interessiert weil es meistens so ist dass es überall so keine Frauen.

01:04:07: Bodenhaltung Geschichte so häufig abgewertet.

01:04:11: Das ganz vergessen wird das ist das alles also dass sie oft über solche Themen schon seit Ewigkeiten schreiben ist alles schon da

01:04:18: wahrscheinlich wirklich viel viel schon da einfach her und dementsprechend ist das auch ein interessantes Ding

01:04:25: da können wir ja auch gerne ein bisschen sammeln wenn ihr Bücher kennt die sich mit dem Thema befassen und die will jetzt hier gerade gar nicht auf dem Schirm hatten dann schreibt uns das bitte damit wir die kleine feine Bibliothek ergänzen können die wir aufbauen.

01:04:37: Unbedingt ja und denke wir werden viele davon dann auch lesen doch selber unsere Meinung gerne dazu stand schreiben,

01:04:44: ja und das noch mal empfehlen wir bleiben ja sowieso aktiv auf Instagram was auch immer das heißt so Tage so auf insta das ist dann weitergeht ich ich habe ja gehört dass Instagram jetzt irgendwie mehr auf Videos jetzt als auf Bilder

01:04:58: ja natürlich immer so real ist oder heißt das so ich bin da ganz sicher kein einzig ich glaube die war Josef wir müssen auf tiktok umsteigen mit Geistern sprechen wollen aber ich gehe wieder zu E-Mails also tat ich alle einen unser Mailverteiler mehr schicken weil ich immer ein foto

01:05:13: bearbeitetes Foto nein wir gucken mal wie wir da so irgendwie durchkommen und uns einigermaßen über Wasser halten auf Instagram über die Zeit in der wir jetzt lesen.

01:05:23: Und uns auf die zweite Staffel Vorbereiten des Thema am wer schon gesagt es geht um Körper unterer Tour wir werden jetzt erstmal uns wirklich,

01:05:31: Graben in Büchern einkaufen wollen wir eigentlich im Oktober zurück kommen jetzt genau

01:05:44: genau wir halten euch auf dem Laufenden über alles und

01:05:47: es war mir wieder eine sehr große Freude diese Folge mit dir aufzunehmen diese bonusfolge ich habe mich sehr gefreut dass wir das noch geschafft haben ja,

01:05:55: trotz Kopfschmerzen heute Kopfschmerzen Wärme das ist alles so gibt und ich muss dir sagen und das finde ich ganz erstaunlich,

01:06:03: es geht mir gut jetzt am Ende dieser Folge und das liegt nicht zuletzt einfach daran dass wir über einen,

01:06:09: sehr sehr berührendes und auch sehr sehr schreckliches Thema gesprochen haben aber mithilfe von sehr sehr guten Büchern und.

01:06:15: Das zeigt mal wieder warum man lesen sollte unbedingt und darüber sprechen und warum wir darüber sprechen unbedingt Ciao mach's gut.

01:06:25: Music.

01:06:35: Josef du weißt was jetzt kommt wir brauchen natürlich unbedingt einen Filmtipp von dir,

01:06:43: und ich habe gerade einen serientipp weil mir sind wie eingefallen ich hab heute darüber noch mal nachgedacht welche Filme oder Serien es gibt wo abtreibung natürlich einen Thema ist und eine wo ich glaube wusste wo das für junge Menschen sehr gut aufbereitet ist.

01:06:57: Und was mir auch ziemlich aus eigener Erfahrung ziemlich realistisch erschienen sozusagen.

01:07:02: Ist die Serie sex education.

01:07:12: Wo die Mail ich habe sie ja sie will abtreibung geht die doch in diese Klinik hat aber nicht so richtig jemanden der sie begleitet und dann geht der der Otis mit und der ist eigentlich.

01:07:21: Einsetzen bisschen damit überfordert ein paar seid auch ganz gut dafür.

01:07:25: Vorbereitet weil seine Mutter ja Sexualtherapeuten ist und ich fand die Szene war sehr sehr stark wie sie das gezeigt haben also dieses die bereut das ja auch nicht und trotzdem ist es halt eine schwere Situation für sie irgendwie spendet er ihr da so ein bisschen Trost und irgendwie.

01:07:39: Das kann ich in den ziemlich also einfach die serie sowieso empfehlenswerter gibt sehr viele Themen die den Körper betreffen die Sexualität betreffen auch eine sehr gute Weise wie ich finde.

01:07:49: Und ich fand damals als ich dir geguckt habe diese ab diese Woche ist ja dann abtreibung Szene wenn man das so nennen will.

01:07:58: Sehr sehr schön dargestellt ja auch kann ich mich anschliessen ist mir in Erinnerung geblieben das ist ja mal eine Serie die ich auch schon kenne.

01:08:06: Aber jetzt zu den anderen aber.

01:08:10: Wunderbar und vielleicht doch der Ergänzung halber du meintest dass der das Buch von Annie ernaux auch verfilmt worden genau den habe ich nicht gesehen aber

01:08:19: ich habe meine Mutter hat erzählt dass es ein wunderbarer Film ist und meine Mutter hat mehr Ahnung von Film als ich also deswegen den kann man sie auf jeden Fall angucken

01:08:26: danke schön dann machen wir das doch und wegen wir auch in die Schule genau danke Josef.

01:08:32: Music.