Stress mit Verwandten

00:00:00: Music.

00:00:23: Hallo und herzlich willkommen Josef schön dass Du wieder da bist heute hier am Literaturinstitut

00:00:28: wir nehmen eine neue Folge auf und du bist Redakteur für das Ressort Familie beim Stadtmagazin Kreuzer du bist Autor und studierst aktuell am Deutschen Literaturinstitut.

00:00:39: Eilen mir gegenüber sitzt hinter nählupe Micklitz sie ist Schriftstellerin Literaturkritikerin und podcasterin und wir wollen heute wieder ein gehen nur noch über Familienromane reden,

00:00:51: aber eben nicht mehr über Familienromane die fickt ganz fiktiv sind sondern über Auto fiktionale Familienromane lind vielleicht kannst du ganz kurz am Anfang mal sagen.

00:01:01: Was ist denn vielleicht so der Unterschied zwischen so einem Auto fiktionalen und fiktionalen Familienroman und so also natürlich gibt's immer noch so Diskussionen und Debatten darüber wie dieses ganze Genre irgendwie zugreifen ist.

00:01:15: Für mich macht das schon total Sinn einfach zu sagen dass der Auto fiktionale text.

00:01:22: War sie mehr ist als ich wähle für die Erzählung meines Lebens die Form des Buches also wenn ich von meinem Leben berichten möchte kann ich ja einfach eine Biografie schreiben dann kann ich eine Biografie sogar schreiben lassen von irgendjemanden.

00:01:37: Und

00:01:38: da geht's dann darum dass das natürlich lesbar ist aber wenn Thomas Gottschalk im Herbstlaub davon berichtet wie er eben aufgewachsen ist dann ist das erstmal dann will das erstmal nicht vorrangig Literatur sein.

00:01:51: Das ist anders wenn Schriftsteller in sagen sie möchten Ihr Leben aufschreiben und sich dann dazu entscheiden den literarischen Moment

00:02:00: und damit auch einen gewissen fiktiven Moment genauso stark zu machen wie das autobiographische und.

00:02:07: Um das mal konkret zu machen oder bzw werden wir das ja in unseren zahlreichen Beispielen dann auch noch sehen aber da werden teilweise Dialoge wiedergegeben aus der frühen Kindheit und man weiß natürlich,

00:02:18: dass sich der Autor oder die Autorin niemals so daran erinnern kann aber.

00:02:23: Wann man geht dieses Mal geht diesen doppelten Vertrag beim Lesen ein also man geht einerseits den Vertrag ein das ist Literatur und man geht einer andererseits den Vertrag ein das ist wahr.

00:02:35: Hammond.

00:02:36: Das ist eine ungewöhnliche Konstellation weil natürlich ansonsten Autorennen eigentlich nicht mit dem ich in ihrem Buch verwechselt werden wollen meistens ich habe auch eine Frage an dich.

00:02:46: Mal wer heute über Auto Fiktion sprechen werden die sich eben mit Familien beschäftigt.

00:02:52: Wir haben auch festgestellt dass wir dazu die meisten Bücher mitgebracht haben bei uns das gerade wahrscheinlich beide unheimlich interessiert,

00:02:59: und ich habe mich gefragt nachdem du vor einigen Monaten Vater geworden bist haben dich da solche Bücher die vom Windeln wechseln handeln und vom schreiben

00:03:09: er animiert oder abgeschreckt zu diesem also dieses Thema dir anzuschauen.

00:03:16: Ich kapiere animiert allerdings schon kurz davor also ich hatte ich hatte schon sozusagen als ist Datum den Gedankengängen will man jetzt eine Familie haben oder nicht und ich hatte dann dieses Gefühl dass das.

00:03:29: Ja dass man das ist sich immer so ein bisschen beißt mit mit dir zu schreiben,

00:03:35: wenn man dann weniger Zeit hat und dann muss man sich plötzlich um soviel Familienthemen kümmern und sowas und deswegen war für mich persönlich Klaus gar also der da irgendwie für mich sah am Anfang stand weil danach wurde viel veröffentlicht in dem Zubehör gab es ja so ein richtiger.

00:03:47: Samsung richtigen Boom von dieser Literaturen vieles wurde auch teilweise z.b. an oder zu kommen wir später noch die wollen wieso neu entdeckt in Deutschland die kannst ja schon ewig in Frankreich aber

00:03:56: es gab einfach im Interesse plötzlich für diese Art von Literatur und mir hat das extrem geholfen weil ich weil es mir ein Video ganz neues Feld eröffnet hat,

00:04:05: und das finde ich einfach in dem Moment sehr sehr hilfreich und sehr sehr beruhigend

00:04:11: weil wenn man wenn das Kind dann kommt und dann ist als Familie man wächst erstmal als Familie und muss sich an alles gewöhnen,

00:04:20: dann ist es sehr schwer vorstellbar über einen oder was zumindest für mich,

00:04:24: über den Thema zu schreiben oder nachzudenken in dem Moment gerade was so extrem weit weg ist ja ja das erinnert mich auch an eine Aussage die habe ich mich hier mal kurz um.

00:04:37: Die will ich mal kurz raussuchen weil du sagst da warst es geht ja auch bei diesem ganzen Auto fiktionalen Sachen darum dass man ein Thema hat.

00:04:50: Und dieses Thema.

00:04:54: Wenn wenn das eigene Leben ein anderes Thema nicht hergibt dann dann können Bücher ja auch extrem daneben gehen also wenn man sich mit etwas befasst.

00:05:03: Womit man nichts zu tun hat oder wozu man keinen Bezug hat kann das gut werden natürlich weil am Ende kann man sich in jedes Thema irgendwie einarbeiten aber es kann eben auch schief gehen und kann auch vielleicht dafür sorgen dass man da gar nicht so Lust drauf hat am ich will jetzt meinem unterstellen das.

00:05:18: Dass alle sich zwangsweise immer mit sich selbst beschäftigen wollen beim Schreiben aber wenn dann ist es natürlich gut wenn man sein Thema kennt und,

00:05:26: Knaus K hat das eben auch mal gesagt dass sein,

00:05:31: Thema die Familie ist und dass er das erst akzeptieren lernen musste als er hat quasi irgendwann gemerkt

00:05:38: darüber muss ich schreiben weil was anderes ist halt gerade nicht mein Leben und wenn ich mich dagegen wehre werde ich nichts vernünftiges zustande bringen und wie gesagt ich glaube nicht dass das eine Allgemeingültigkeit hatte ich denke es kann auch ein Anliegen schreiben sein sich in eine andere Welt Einzug,

00:05:53: bitte aber das interessant an dem Thema ist da hat man vielleicht noch mal so diese Trennschärfe zu biografie.

00:05:59: Weil mit dem Thema einhergeht dass man sich eine Form suchte zu sein man sagt nicht ich erzähl einfach mein komplettes Leben jetzt von vorne bis hinten einfach an allen Stationen durch,

00:06:07: sondern ich such mir ein Thema ich ordne das danach ich suche mir Motive die dazu passen ich bearbeite das und in dem Moment,

00:06:14: am arbeitet man eben schon sehr viel formal und darum geht's wahrscheinlich auch dieses das was mit Fiktionen überschrieben ist ist vielleicht einfach gemeint dieses.

00:06:23: Es wird schriftstellerisch bearbeitet man es ist einfach nicht runter erzählt und halt so runter erzählt dass es gut lesbar ist.

00:06:31: Sondern das wird in der Form gebracht und das geht natürlich z.b. anhand eines Themas oder anhand verschiedene Themen oder anhand,

00:06:38: von Figuren dann sagt mein Vater hat mich extrem geprägt dann.

00:06:42: Kannst ja auch sein dass diese Vaterfigur einfach das um die rum ich mein ganzes Leben gruppiere sozusagen wie das wäre auch keine klassische Autobiographie richtig ist Wahrscheinlichkeit,

00:06:52: die Idee diesen Begriff Fiktionen schreiben sind daher genau diese könnt also das.

00:06:58: Künstlicher das gemachte die bewusste Entscheidung und die Arbeit daran ja,

00:07:04: als wir über die Folge nachgedacht haben ist mir wieder was eingefallen nehme ich dass ich letztes Jahr bei einer Lesung war im November die wurde organisiert von.

00:07:14: Adam Mona Lisa & other writers und die Mona Lisa ist eine feministische Bibliothek in Leipzig und die Reiter das ist eine Gruppe von Autorinnen die sich mit der Lebensrealität von,

00:07:28: am

00:07:29: Autorennen und Familien beschäftigen die werden wir euch auch verlinken und darauf auch irgendein anderen folgen noch zu sprechen kommen und ich habe bei dieser Lesung.

00:07:41: Wie ging es explizit um Auto fiktionale Texte um Erfahrungsberichte Anekdoten aus dem

00:07:50: aus der Elternschaft und 1

00:07:54: anzuhören hat am Ende die Frage gestellt warum eigentlich vorallem Babys und Kleinkinder in diesen Auto fiktionalen Büchern auftauchen

00:08:04: aber ältere Kinder Jugendliche und auch Erwachsene weniger eine Rolle spielen ich habe da drüber nachgedacht und

00:08:12: wir haben uns so ein bisschen zur Aufgabe gemacht diese diese Zuhörerin.

00:08:17: Ja mit den wichtigen Infos zu versorgen und ihr zu zeigen dass das gar nicht unbedingt so ist ich glaube auch was was ich neu gedacht habe wenn das so wäre was ich nicht genau weiß wann man müsste ja sozusagen sehr großen.

00:08:30: Sehr große Reihe anderer Tour lesen um das zu verifizieren aber wenn das so wäre könnte ich mir nur als these vorstellen dass das man kleinere Kinder.

00:08:39: Quasi nicht so man muss sie nicht wirklich mit rein nehmen dann kann man kann sozusagen die Kulisse Familie mit kleinen Kindern aufbauen weil den wird häufig,

00:08:47: literarisch dann geringeres Eigenleben zugestanden mit der Jugendlichen Figur du kannst nicht glaubhaft sagen dass die Jugendliche Figur.

00:08:54: Dann in dem Leben von dem erwachsenen nur vorkommen wenn er hallo oder tschüss sagen ja aber du kannst,

00:08:59: quasi sagen Kirchheim hinter dem Kind her und dann sagt das Kind irgendwas Süßes und zwar weil das Kind kann erinnern nicht so viel reden und so,

00:09:06: ich kann mir vorstellen dass das sozusagen so einen vielleicht auch manchmal im schlechtesten Fall and Kniff ist.

00:09:12: Dass man sagt ich will halt dass die Figuren erfühlen Familie hat also gebe ich dir einfach zwei kleine Kinder die eh nur spielen können und dann was sagen können und im Zweifel halt anstrengend z.b. sind.

00:09:21: Und dann habe ich quasi diese Familien das Familien Setting ohne dass ich diese für Kinder als eigenständige Figuren auch nach.

00:09:28: Mit der einnehmen muss weil es ist ja auch immer umso mehr Figuren man hat umso komplizierter wird das ganze ja auch vielleicht will man das auch nicht vielleicht will man auf einen Protagonisten eine Protagonistin.

00:09:37: So nah bei der bleiben will aber trotzdem dass die Familie hat.

00:09:40: Und dann kann ich mir vorstellen dass das unter anderem Grund dafür sein könnte dass es halt vor allen die ganz kleinen Kinder sind die da benutzt werden die Besucher vor allem mit ihrer Frage auch wirklich explizit auf die Auto Funktion und damit einhergeht ja dann die Frage.

00:09:54: Beschreiben Autorennen vor allem die Zeit in ihrem Leben Auto fiktional indem sie kleine die Zeiten in denen sie kleine Kinder haben,

00:10:01: und warum tun sie das z.b. dann später nicht mehr und du hast Recht wir können das nicht wissenschaftlich verifizieren ob das so ist ich kenne allerdings Bücher aus allen Alters.

00:10:09: Oder zu allen Altersgruppen und ich würde zustimmen.

00:10:14: Wenn es ein oder wenn es den Effekt gibt dass das Autorennen vor allem über kleinere Kinder und Geburt und das Eltern werden schreiben dann

00:10:23: ist das für mich auch gar nicht so unverständlich weil ich trotzdem glaube

00:10:28: dass Kinder älter werden und dass Kinder erwachsen werden und dass man selbst älter und erwachsen wird das ist etwas was.

00:10:35: Automatisch passiert aber die Entscheidung ein Kind zu bekommen zw die Überraschung ein Kind zu bekommen manchmal ist es vielleicht keine Entscheidung.

00:10:45: Dir ist einschneidend und grundlegend und setzt ja die Bewegung erst im Gandhi in späteren Büchern dann weiter aufgegriffen werden kann das stimmt und und die andere Sache ist natürlich auch wenn du in Jugendlichen gegenüber hast.

00:10:58: Dann ist ja auch vielleicht die Frage mit dem ob der das so cool oder die das so cool finden wenn du über sie schreibst dass es ist ja auch noch mal so,

00:11:05: zeig mal wenn du ein kleines Kind hast dann schreibst du einfach über was du willst und natürlich geht da jedoch unterschiedlich mit um manche schreiben über alles und andere andere sozusagen größere Probleme habe ich könnte mir vorstellen dass das zumindest.

00:11:17: Auch bei dem ein oder anderen eine Rolle spielt dass man dann gegenüber hat und der vielleicht oder die nicht wird möchte das

00:11:24: dass die Eltern quasi das ganze Leben ausbreiten das Thema Persönlichkeitsrecht wird auch eine riesige Rolle und es wird ja auch gerade bei Otto fiktionalen Texten dazu werden wir gleich kommen noch auf zu Diskussion und es stimmt also.

00:11:38: Wenn ein wenn Familienmitglieder beteiligt sind.

00:11:42: Die das selber lesen können was da geschrieben steht dann macht das glaube ich was es was damit willst du mal erklären wie wir heute vorgehen wollen.

00:11:51: Unsere kleine Versuchsanordnung der schreibe gerne wir gehen heute eigentlich durch ein Leben durch kann man sagen und gucken uns für für die verschiedenen Stationen eines Lebens Bücher an dazu dass wir wirklich,

00:12:02: mit dieser ZuhörerInnen damals eben gesagt hat dass er wirklich versuchen jedes jeder Phase abzudecken genau und wir fangen mit der Geburt an und.

00:12:12: Oder mit ja mit Mutterschaft im ersten Jahr der Mutterschaft in dem Fall.

00:12:16: Und wir fangen an mit einer Schriftstellerin die mir persönlich sehr viel bedeutet und deswegen freut mich dass ich dich dazu jetzt ein bisschen befragen kann zwar geht's um Rachel cusk und Lebenswerk über das Mutter werden.

00:12:28: Und vielleicht willst du einfach mal das Buch einordnen erstmal und erzählen wer sie ist genau also weightcheckers geworden 1967 geboren in England.

00:12:39: Sie schreibt.

00:12:41: Romane sie schreibt memoirs und Essays und das was sie unter dem Begriff memoir gefasst ist ist natürlich das was wir jetzt unter Auto Funktion hier subsumieren.

00:12:54: Das ist ein ganz spannendes Thema weil ich glaube viele kennen

00:12:58: Aschekasten Kanada geboren ich habe England gesagt na das nehme ich zurück ich habe mich versprochen ihr dann aber sehr lange in England gelebt deswegen bin ich drauf gekommen ja das habe ich auch gelesen dass sie in Paris lebt naja sie hat auf jeden Fall einiges an

00:13:11: ja bringt auf jeden Fall einiges an internationalen Erfahrungen mit sie ist in Deutschland.

00:13:20: Und generell habe ich als Autoren vor allem bekannt geworden als sie ihre Bücher geschrieben hat die Auto fiktional sind das sind gerade aktuell zwei Stück das eine ist,

00:13:32: rt-deutsch Lebenswerk über das Mutter werden und das andere das heißt danach über Ehe und Trennung und es ist ganz ganz spannend weil sie in diesem Buch,

00:13:46: hier in diesen Mutter werden Buch das hier,

00:13:51: 2022 erschienen ist genauso muss da vielleicht sein dass das in England schon sehr viel früher erschienen ist und eigentlich so das Buch war was ihre Karriere erstmal zum Stillstand gebracht, was ist erschienen ist und Sie müssen,

00:14:03: Ärger verursacht hat

00:14:04: und genau und das ist halt wirklich spannend weil sie ist dazu sagen eine geächtete Figur plötzlich gewesen weil dieses Buch

00:14:14: das sagt der der Titel auch schon beschäftigt sich mit dem Mutter werden und ich würde mal sagen um das mal so runter zu brechen auf einen Schlag Board es ist einfach

00:14:22: frei von jeglicher Sentimentalität dem Thema gegenüber und das Thema Mutterschaft wir brauchen nur an die Muttergottes denken ist einfach ein Thema das extrem.

00:14:32: Heilig ist vielen Leuten das mit extrem viel befrachtet ist das Fass muss man da gar nicht aufmachen das ist ja einfach ein also so es ist er einfach Konsens dass.

00:14:43: Dass das ein Thema ist mit dem man sich immer in die Nesseln setzt und sie hat sich ganz ganz tief in die Nesseln mit diesem Thema gesetzt also sie wurde zuerst das ist ein Zitat von meisterhaft hattest ein Schriftstellerin Großbritanniens.

00:14:58: Weil sie dazu derzeit dort gelebt hat und ich finde ganz erstaunlich weil ich mich immer frage.

00:15:08: Was sind das für Leute die jemanden verpassen das so einen aufrichtigen Text über die Mutterschaft schreibt wir können ja.

00:15:16: Bevor wir uns über das Buch noch ein bisschen im Detail unterhalten am mal.

00:15:23: Ein kleines Zitat daraus vorlesen das so ein bisschen glaube ich auch andeutet.

00:15:31: Schon wie ihr Verhältnis zu dieser ganzen mutterschafts Geschichte ist.

00:15:43: Die Lieder meiner Tochter senken sich was mich daran erinnert dass sie einschlafen und drei oder vier Stunden in diesem Zustand verbleiben könnte.

00:15:53: Sie hat es schon einmal getan die Vorstellung ist ziemlich aufregend denn sobald sie schläft komme ich mit meinem früheren Leben zusammen wie mit einem heimlichen Geliebten.

00:16:02: Die Begegnungen sind immer berauschend und oft kopflos.

00:16:06: Dann irre ich durch die Zimmer und kann mich nicht entscheiden was ich als erstes tun soll lesen arbeiten Freunde anrufen.

00:16:14: Manchmal verpufft meine Begeisterung und am Ende putze ich mürrisch das Haus oder ich stehe vor dem Spiegel und versuche mich wieder zu erkennen.

00:16:22: Manchmal vermisse ich sie zu sehr und lege mich während sie schläft neben die Wiege

00:16:26: manchmal lese arbeite oder telefoniere ich und kann es tatsächlich genießen und dann wacht sie unerwartet auf und fängt zu weinen an in diesen Augenblicken ist der Wechsel von einem Leben ins andere besonders schmerzhaft.

00:16:40: Dennoch als ich ihre Lieder senken.

00:16:42: Schieß die Aussicht auf Freiheit wie ein Rausch durch meine Adern ich finde das sehr schön diese Zerrissenheit.

00:16:51: Die da immer wieder stattfindet sie will nämlich eigentlich arbeiten sie ist auch teilweise extrem gestresst von ihrem Kind.

00:16:58: Gambas einfach eine anstrengende Sache ist die beschreibt jetzt erst die ja wie gesagt an der Mutterschaft und gleichzeitig ist es aber ja schon so.

00:17:05: Anwalt bei mir ist jetzt gerade noch mal eingefallen das ist das Buch ich hatte das von dem Buch schon gehört als ich mich mit dir beschäftigt hatte im Zuge dieser Trilogie durch die sie ja so bekannt geworden ist und.

00:17:17: Dann dachte ich irgendwie so ich habe schon Lust das zu lesen

00:17:20: ich habe auch ein bisschen Angst weil ich nicht wollte quasi dass er jetzt eine schreibt Kinder sind einfach scheiße Mutterschaft ist scheiße weil man hatte ja das Gefühl er dass das ausgelöst hat dieses Zitat was du gesagt hast die meistgehasste Schriftstellerin das ist wahrscheinlich so was ist.

00:17:35: So eine Frau die quasi gesagt ich bereue meine Mutterschaft eigentlich mehr oder weniger nur ein literarischer Form und das tut sie aber ja nicht sondern sie sie

00:17:43: nimmt halt gewisse illusion sie zerstört ziemlich viel illusion wie du gesagt hast aber sie hat ja trotzdem am Ende.

00:17:52: Wird sie ja ihrem ihrem Kind extrem gerecht irgendwie man hat trotzdem das Gefühl dass das dieses.

00:17:59: Oder kannst du ja auch gerne mal sagen wie es dir ging ich hatte das Gefühl dass dass sie sozusagen ein sehr realistisches aber dadurch auch im Seer.

00:18:08: Feinfühliges Porträt irgendwie von dieser von diesem ersten Jahr zeichnet definitiv also ich glaube mein Gefühl.

00:18:16: Mein Gefühl ist auch geht geht auch in die gleiche Richtung ich hatte.

00:18:20: Ich habe mich in vielen Stellen extrem wieder gefunden und war total dankbar dafür dass das mal jemand ausspricht und und ich merke immer dass Leute das glaube ich verwechseln wenn man sagt mein Kind.

00:18:33: Aber ich sag jetzt mal ganz bewusst das erste Jahr das erste Jahr ist grenzüberschreitend dass es anstrengend das kann die Hölle und das Paradies sein und es ist kein Widerspruch das ist beides gleichzeitig so ist dann heißt das nicht dass ich mein Kind nicht liebe.

00:18:46: Und ich glaube manchmal dass Leute sich wünschen dass eine Liebe zu einer Person automatisch damit einhergeht das alles leicht und schön ist und.

00:18:59: In der Beziehung zwischen Eltern und Kindern vor allem im ersten Jahr.

00:19:05: Ist das einfach in an vielen Stellen überhaupt nicht so und das betrifft die Liebe zu den Kindern in den meisten Fällen aber überhaupt nicht und deswegen verstehe ich diese Aufregung nicht.

00:19:16: Das geht hier nicht um die Schilderung eines vernachlässigten Kindes oder einer dysfunktionalen Familie hier beschreibt eine Frau was ihr nach der Geburt,

00:19:27: widerfährt und bei mir liegt das erste ja jetzt nicht so lange zurück mein Sohn wird 2 und.

00:19:37: Diese diese Grenzüberschreitungen aus dem ersten Lebensjahr der dauerhafte Schlafmangel

00:19:44: die ganzen Unsicherheiten was mache ich richtig was mache ich falsch Didi für der Versuch sich selbst nicht die ganze Zeit zu verleugnen sondern irgendwie auch für sich einzustehen immer abzuwägen wofür kämpfe ich jetzt und wovon befreie ich mich jetzt weil ich es eh nicht bekommen kann und mir das nicht gut tut

00:19:58: das ist das ist ein Prozess.

00:20:01: Der ist so vielschichtig und interessant und spannend dass ich total dankbar für dieses Buch gewesen bin weil es in vielen Punkten.

00:20:10: Die Lebensrealität selbständig selbstständig und kreativ arbeiten da Eltern einfach abbildet,

00:20:16: man könnte vielleicht auch optimistisch sagen dass also es jetzt mit so viel Verspätung in Deutschland rausgekommen ist es nicht die gleichen Debatten mehr ausgelöst ist auch schon eine Weile her und man sieht daran auch irgendwie dass ich schon ein bisschen was gewandelt hat und das gerade auch solche Themen.

00:20:29: Immer mehr einen literarischen Markt auch rein drängen

00:20:32: definitiv das ist macht den ganz großen Unterschied und ich freue mich so ein bisschen dass sie dazu im späten Recht kommt weil aktuell ist dieses Buch ja auch wirklich das ist ja nichts was ein Skandal auslöste und an die Besprechungen hier im deutschsprachigen Raum die waren ja alle.

00:20:45: Wirklich erleichternd positiv da wurde sich gefreut und das muss man ganz klar so sehen dass das so jetzt.

00:20:52: Hier nicht noch mal so abgestraft werden würde wir kommen von Rachel cusk zu einem zu einem weiteren Buch und jetzt

00:21:01: durchbrechen wir quasi unsere unsere Aufteilung bisschen bei Wärme eher gesagt wir gehen von der Kindheit und Erwachsene Leben aber wir haben jetzt noch mal eine Autorin die quasi den gesamten Rahmen spannt.

00:21:13: Und dann das ist eine Jano.

00:21:15: Die hat 2008 glaube ich wurde in Deutschland die Jahre veröffentlicht das ist schon viel früher in Frankreich erschienen und.

00:21:24: Genau das dass es daran schreibt sie.

00:21:28: Über über ihr ganzes Leben und an Jano ist eine der Auto fiktionalen Schriftstellerin nicht glaube was sagst du denn die letzten Jahre da kommt man an ihr gar nicht mehr vorbei oder also wenn man sich für das Thema interessiert auf gar keinen Fall die hat da wirklich einen.

00:21:42: Unglaublichen Status aber ja wenn du wirst uns gleich was über die Jahre erzählen es ist eine Spanne Konstellation für uns beide müsst wenn ihr nur weil Josef hat die Jahre und auf die anderen Bücher gelesen.

00:21:55: Ich habe quasi alle anderen Bücher gelesen aber nicht die Jahre und Josef du kannst jetzt mal erklären was warum das so eine spannende Konstellation ist dass ich genau dieses Buch nicht kenne.

00:22:05: Ja gerne ich bin zu Anja nur gekommen über Iris Radisch die ja Literaturkritikerin bei der Zeit ist und sehr viel sich mit Frankreich beschäftigt und die hat mein Buch geschrieben,

00:22:16: das heißt warum die Franzosen so gute Bücher schreiben es ist wirklich ein sehr empfehlenswertes wirklich unglaublich gut schreib dir doch eine sehr gute Kami Biografie geschrieben.

00:22:24: Aber in diesem Buch warum die Franzosen so gute Bücher schreiben hat sie ihre persönliche ich glaube Top Ten.

00:22:30: Und da immer dieses Buch drauf und das war noch bevor ich irgendwie mich mit autobiographische Auto fiktionaler Literatur beschäftigt habe und ich habe dann einfach gelesen und dann später.

00:22:40: Erst die anderen Bücher die dann so Stück für Stück veröffentlicht worden also das war auch das Buch die Jahre was sie in Deutschland so bekannt gemacht hat dann und die Jahre funktioniert dass es mir dann bewusst geworden dass er nur beschreibt ihr Leben.

00:22:53: Von danach Kriegskindheit über 1968 die beschreibt die Globalisierung sie beschreibt verschiedene Präsidentschaft.

00:23:01: Hasen sozusagen also die Google mit Terror dann die Nullerjahre was man dann so sich erhofft von der Globalisierung und dann ja älter werden also es ist immer ganz verquickt das persönliche das politische,

00:23:13: was ist interessante ist die macht das so auf so eine sehr soziologische Art also sie stammt aus einer aus einer Arbeiterfamilie als Autoren.

00:23:21: Und hat aber eine Bildungskarrieren Anführungszeichen hingelegt ist dann später Lehrerin geworden und dieser Aufstieg dieses.

00:23:28: Woanders in dem anderen Milieu zu sein aber eigentlich nicht richtig dazuzugehören das hat sie ihr Leben lang beschäftigt und damit hat sie sich auch hier Leben lang auseinandergesetzt in ihrer Arbeit.

00:23:38: Und was jetzt das Spannende an Jahre ist ist dass das.

00:23:41: Das ist sozusagen wie das Regal für ihr ganzes restliches w-werk weil hier beschreibt sie einmal alles von vorne bis hinten sozusagen bis ins Alter und die anderen Bücher sind alles wie wie kleine Schlag.

00:23:56: Schlaglichter auf verschiedene Sachen aus ihrem Leben als ob sie sagt

00:24:01: okay ich habe alles einmal beschrieben wenn die Jahre aber ich will auf diesen Aspekt noch mal suchen ich will noch mal ganz genau erzählen wer war mein Vater und wer war meine Mutter und ich will noch mal erzählen von dem einen

00:24:12: Moment wo ich abtreiben muss und wie das war und von dem Moment wo ich missbraucht wurde lauter solche Geschichten aus also so eigentlich kann man sagen sozusagen die Jahre fast alle anderen Bücher,

00:24:22: und alle anderen Bücher könnte man sozusagen wenn das wenn man die Jahre ausbreiten könnte könnte man die anderen Bücher irgendwo da einloggen an anknüpfen und.

00:24:31: Dementsprechend ist Jana auch so ein so ein faszinierendes Moment weil man könnte auch sagen alles was wir jetzt besprechen also unsere unsere Abläufe sozusagen ja könnte man auch an sowas andocken man könnte sagen das gibt sozusagen eine lange Linie das ist das ganze Leben.

00:24:44: Und diese Bücher passen da alle irgendwie an verschiedenen Stellen rein.

00:24:48: Ja es ist unheimlich tröstlich also vielleicht ist es ja auch für uns deswegen so so eine Folge wo der Büchertisch wirklich also gigantisch

00:24:57: vollgestopft ist weil diese diese Bücher da einfach überall immer dazu passen egal was man gerade braucht.

00:25:08: Sehr und das Abschließen zu Ende ist einfach ist eine absolute Leseempfehlung man kann bei ihr so extrem viel lernen.

00:25:17: Sowohl den Jahre als auch von jedem einzelnen Buch.

00:25:20: Bambi man aus Fotografie wie man aus Radio Songs wie man aus politischen Reden wie man aus eigenen Erfahrungen was,

00:25:28: er arbeitet was wirklich Literatur ist,

00:25:31: das stimmt ich muss dazu noch sagen weil dass das erwähnt sie ist sie hat da so einen sehr soziologischen Ansatz sie erforscht sich und sich selbst in ihrer Umwelt,

00:25:41: und sie macht das ganz ganz knapp und präzise diese Bücher in denen sie diese Einzel Ereignisse schlaglichtartig beschreibt Jan teilweise 90 seid.

00:25:51: Aber diese eine absolute Wucht also ich lese das immer abends dann in einem Rutsch und bin dann wirklich weg als hätte ich einen 1000 seitige Trilogie irgendwie gelesen und ich erzähle das deshalb so Ex,

00:26:03: weil wir jetzt zu einer Autoren kommen die ebenfalls über ihr ganzes Leben geschrieben hat

00:26:11: in einer Trilogie die auch nicht besonders dick ist tatsächlich und auch jetzt erst erschienen und sie schreibt aber ganz anders und deswegen ist das auch sehr interessant sich das genauer anzuschauen wir sprechen jetzt gerade von Tove ditlevsen die 1917 in Dänemark geboren worden ist und die aus einem Kopenhagener Arbeitermilieu stammt

00:26:30: also Unrecht ähnliche Versuchsanordnung würde ich mal sagen aber bisschen anders durch die verschiedenen Herkünfte.

00:26:38: Ich finde gerade interessant dass das irgendwie so viele Auto fiktionale Literatur dann einfach wieder entdeckt wurde sozusagen ja das zeigt ja auch dass es diese Art von schreiben schon immer gibt dass es sowas nicht.

00:26:50: Das ist nicht unbedingt nur was ist wo man sagt so ja heutzutage die sozialen Medien und so wir sind immer mit narzisstischer geworden und deswegen weil das ist ja so einer der Vorteil Vorwürfe sozusagen der Auto

00:27:01: Sinhala Literatur gemacht wird jetzt schreiben die Schrift zu dann nur noch über sich selber oder die Schriftstellerin weil die nichts anders haben,

00:27:07: aber das stimmt nicht es gab es immer aber es gab vielleicht nicht immer Mark dafür oder in dem Bewusstsein da.

00:27:12: Was tun solche Literatur kann ich jetzt wird das alles wieder entdeckt genau also man muss ja diesen Vorwurf wirklich mal kritisch sehen das ist jetzt ein halbes und so weiter der Punkt ist das wird jetzt viel übersetzt weil dafür der Markt gerade einen,

00:27:24: Platz eingeräumt hat das gab's schon viel früher und ich glaube dass das auch.

00:27:32: Ich glaube es gibt Bücher aus der Richtung die haben was mit einer Nabelschau zu tun da kann ich entweder sagen wo da habe ich jetzt Lust drauf jemanden dabei zu begleiten aber die viele dieser Bücher und auch vor allem die Bücher die wir heute mitgebracht haben weil das sind die Bücher die uns interessieren viele dieser Bücher die sind

00:27:46: in ihrer.

00:27:50: In ihrem Jahr fokussieren auf ein Individuum extrem allgemeingültig und machen ganz stark Mut die eigenen Befindlichkeiten das ja auch so ein Wort was immer so negativ assoziiert ist er selbstbewusst in der Mitte

00:28:03: zustellen weil man muss ja was dazu sagen vielleicht ganz kurz bevor wir zu tun sie dürfen kommen wir schreiben ja Leute über sich selbst die eigentlich auf total mundtot sind,

00:28:11: was ist das für ein Vorwurf dass denen kein Gehör geschenkt werden soll weil das irgendwie zu egoistisch wäre ich meine,

00:28:18: wenn ihr Frauen schreiben die aus dem Arbeitermilieu stammen und die ihr Leben sitzt hier in und sich einordnen in diese Gesellschaft und einfach ein Platz für sich beanspruchen dann finde ich es eigentlich wenn ich so drüber nachdenke richtig frech zu sagen

00:28:30: das wäre jetzt ein Heim und das hat irgendwie keinen Platz oder das ist nicht nicht wichtig.

00:28:35: Nicht spannend genug und das ist weit von also das ist vielleicht einfach Datum das auch noch mal stark zu machen es ist weit von Nazismus entfernt es hat einfach,

00:28:44: es ist sucht das allgemeingültige in dem privaten Leben in dem was man erlebt hat aber das sollte ja Literatur immer irgendwie machen was was finden was für viele anschlussfähig ist und das zeigt einfach nur der Erfolg nicht das ist ein halbes und alle kaufen das Buch weil sie zu doof sind.

00:28:59: Sondern einfach dass es da so viel allgemeingültiges in diesem persönlichen Biografien gibt und am vielleicht gehen wir jetzt gleich zu Detlef ja bei Kindheit frage ich mich wie beschreibt sie denn ihre Kindheit wie nimmt sie auch.

00:29:10: Das finde ich nämlich spannend wie.

00:29:13: Kannst du das ein bisschen beschreiben wie sie sozusagen die kindliche Perspektive auch ein nimmt weil die Perspektive ändert sich ja so ein bisschen sie schafft es ja wirklich.

00:29:21: Irgendwie die verschiedenen Lebens stehen auch in der literarische Perspektive zu besetzen wie macht sie das hinter dem Kindheit Jugend Abhängigkeit

00:29:36: diese drei Titel trägt das ganze und.

00:29:41: Sie ist mit 14 Jahren aus der Schule raus gegangen und mit 17 Jahren von zu Hause ausgezogen hat als Dienstmädchen und Bürogehilfin gearbeitet und währenddessen schon geschrieben und.

00:29:54: Was ganz spannend ist.

00:29:56: Und das ist das was du mit der Perspektive meinst die Bücher verändern sich sprachlich schon stark in der in der in dem ersten Band Kindheit.

00:30:05: Da schreibt ein Kind.

00:30:07: Also so kam es mir jedenfalls vor das ist auch der Unterschied zu zu Anno die ja immer ihre Beobachtungen von ihrer Perspektive.

00:30:18: Aus die sie beim Schreiben hatte angegangen ist und die dann das auch angeordnet hat,

00:30:23: gesellschaftlich die das reflektiert hat bei ditlevsen ist das überhaupt nicht der Anspruch die schildert einfach und zwar ganz unmittelbar mit in dem Versuch,

00:30:30: diesen Blick den sie damals hatte in ihrer Jugend in ihrer Kindheit während ihrer sucht den wiederherzustellen ich lese mal ein Stück vor.

00:30:39: Auf dem Grund meiner Kindheit steht mein Vater und lacht.

00:30:45: Er ist so alt und schwarz wie unser Kachelofen aber nichts an ihm macht mir Angst.

00:30:51: Sämtliche Dinge die ich über ihn weiß darf ich wissen und wenn ich mehr wissen will brauche ich nur zu fragen.

00:30:58: Er spricht nicht von sich aus mit mir weil er nicht weiß was er mit kleinen Mädchen reden soll hin und wieder tätschelt er mir den Kopf und sagt hehe.

00:31:08: Dann presst meine Mutter die Lippen zusammen und er zieht die Hand hast dich wieder zurück mein Vater hat gewisse Rechte weil er ein Mann ist und uns alle versorgt.

00:31:18: Damit muss ich meine Mutter wohl oder übel abfinden allerdings tut sie es nicht ohne Protest.

00:31:25: Du könntest dich ruhig hinsetzen wie wir anderen auch bemerkt sie wenn er sich auf Sofa legt und wenn er ein Buch liest sagt sie vom Lesen wird man wunderlich alles was in Büchern steht ist gelogen.

00:31:36: Der Vater ist es übrigens auch dazu Tove ditlevsen dann sagt als sie ihm eröffnet dass sie Dichterin werden will das Mädchen nicht dichten können als sie können es einfach nicht werden und das ist eine ganz spannende Aussage für ihn ist das einfach im Grundgesetz

00:31:49: und für sie dann natürlich in gewisser Art auch sie beschreibt dann in Jugend dem zweiten Band.

00:31:55: Wie sie versucht dieser rollenzuschreibung zu entkommen sie schlägt sich mit Brot Jobs rum schreibt nebenbei und immer die Frage im Hinterkopf wie komme ich eigentlich an einen Verleger

00:32:05: das finde ich übrigens auch ganz spannend bei dieser Geschichte

00:32:09: wir haben heute durch das Internet und durch die Vernetzung einfach unglaubliche Möglichkeiten also man kann innerhalb kürzester Zeit wenn man Zugang zu diesen Medien hat rausfinden.

00:32:19: Wie wie publiziere ich im Idealfall im Buch wie geht das überhaupt und fütter sie war dass das noch so eine Aktion als sie in Kaffee ist gegangen.

00:32:26: Und hat einfach zugehört bei Gesprächen und gehofft dass sich irgendjemand irgendwann über dieses Thema unterhält damit sie da reingrätschen kann und fragen kann kennt ihr euch aus wo muss ich mich hinwenden

00:32:36: es ist einfach wirklich sehr interessant durch diese ja durch diese Abhängigkeiten Gerät sie dann auch an Leute die sie natürlich,

00:32:46: aber die das natürlich noch mehr ausnutzen also sie versucht irgendwie.

00:32:51: Er Leute kennenzulernen die mit Büchern arbeiten sie lernt auch ein Verleger irgendwann kennen den heiratet sie dann auch also man sieht hier schon

00:32:59: am sie muss viel tun um irgendwie ihren Traum zu verwirklichen ihren Traum vom schreiben und sie bekommt auch ein Kind.

00:33:10: Und das ist dann im dritten Band das ist im dritten Band so das ist also auch ein ganz spannendes Buch weil.

00:33:20: Das beginnt mit einem Mutter Tochter Verhältnis ich mein klar der Vater spielt auch eine große Rolle aber man hat ja so ein Mutter-Tochter Verhältnis das beschrieben wird im letzten Band wird sie selber Mutter.

00:33:30: Im letzten Band wird es dann auch wirklich schlimm das heißt nicht umsonst nicht erwachsen sein oder sowas sondern Abhängigkeit das sagt einfach schon alles ohne dass wir da jetzt zu viel vorwegnehmen wollen aber.

00:33:41: Ja dass das hat sie wirklich sehr eindrücklich geschafft und leider ist es auch Sie.

00:33:49: Dann gestorben weil sie sich das Leben genommen hat mit einer Überdosis Schlaftabletten.

00:33:54: Das heißt wir haben eigentlich hier mit Tove ditlevsen Triologie so ein so ein Pendant zu die Jahre von Hannover wir haben einmal,

00:34:03: die Autorin die die das so bearbeitet ihren Stoff und das ist ja wieder da sind wir wieder beim Thema beide Stoffe sind extrem bearbeitet aber die Autorin sagt,

00:34:11: ich versuche neben Band in die jeweilige Perspektive reinzugehen und versuche auch eine Sprache dafür zu finden und als lesende als Leser als Leserin.

00:34:21: Erlebe ich das dann mit genau bin nur ein Kind in in ihrem ersten Band ich habe keine richtige Chance mehr zu erfahren ich habe keine richtige Chance,

00:34:28: zu erfahren ob der Vater inwiefern der bei bestimmten Sachen Recht hat oder nicht woher er sein Erfahrung ich kann nur mit ihr in diesem Wohnzimmer sitzen und gucken wie der Vater reagiert ist ich darf sozusagen als Leser als Leserin nicht weiter

00:34:40: gucken das wäre dann sozusagen Dethleffs weg und da führt sie uns und ich mag sozusagen mit ihr mitgenommen längst mit ihrem Erno

00:34:49: es ist von Anfang an schon die Kindheit wird soziologisch analysiert richtig da kommst du ja der Schriftstellerin bei der Arbeit über die Schulter also während du mit Lasten aufwachsen kannst kannst du bei Anno einfach dabei sein wie sie ihr eigenes Leben auseinander nimmt,

00:35:04: genau du darfst du zu sein wenn Analyse dabei sein ja du du erlebst diese Dinge mit aber immer aus einer intellektuellen heutigen Perspektive und.

00:35:14: Da kommen wir auch noch zu drei anderen zusammen besprechen möchten die nämlich alle aus einer sehr ähnlichen Tradition kommen richtig und du kennst dich ja einfach so gut aus mit diesen französischen.

00:35:27: Wir sind nämlich jetzt mit dem Tove ditlevsen Kindheits Buch ja schon in dem,

00:35:31: Alter das auch andere ganz grandios bearbeitet haben das stimmt und zwar vor allem in jüngster Zeit

00:35:38: der Shootingstar der französischen Literatur,

00:35:46: MDR das Ende von Eddy seine Kindheit beschrieben hat als am homosexueller Junge auf dem Land in Frankreich der dem Rassismus beschreibt

00:35:54: auch in seinem Elternhaus die Gewalt.

00:35:56: Und auch ein Stück weit eben seine Einsamkeit einfach in einer Gegend in die er nicht richtig rein passt und der.

00:36:05: Ist auch deshalb interessant weil er zu einer Clique gehört die ich sehr.

00:36:10: Cool findet ihr noch ein auf Instagram und die Posten immer so das ist richtig süß weil die Posten immer so gegenseitig Bilder quasi von sich derzeit.

00:36:18: So und die machen auch alles gemeinsam also irgendwer hat eine hat einen Vortrag in Amerika alle paar nach Amerika und dann immer so hier essen.

00:36:24: Von dem deine ersten Reihe sitzt hier der auf der und Vortrag hält dann irgendwie eine Theateraufführung Inszenierung in Amsterdam Haarlem nach Amsterdam machen Fotos und also die sind wirklich so ein ekliger und dazu gehört noch die die Erebor.

00:36:37: Das sind Buchecker nachher.

00:36:40: Gehört auch zu diesem hat auch diesen Hype sozusagen gefeuert für autobiographische soziologische Literatur Erebor ist ein ganz großer Bewunderer von Erno.

00:36:49: Und arbeitet sich eigentlich auf eine ähnliche Weise nur noch soziologischer weil er aus wirklich Soziologieprofessor sozusagen ist.

00:36:58: Ähm arbeitet er sich noch soziologischer an seiner eigenen Kindheit ab wann Rückkehr nachher und was macht das mit dem Soziologieprofessor ist das macht mit dem literarischen das

00:37:07: der Zugang anderer ist ich würde sagen bis bei Erno trotz aller Soziologie immer noch irgendwie

00:37:12: das schriftstellerische im Vordergrund steht ich habe nie das Gefühl also Beerdigung ist es teilweise so dass man schon das Gefühl hat das ist,

00:37:20: es ist es schon hier zu was ist auch vielleicht auch ein bisschen Dach sachlicher erblicken mehr in Richtung Sachbuch die sind sich aber ähnlich aber ich würde sagen ja nur kann man noch besser lesen.

00:37:32: Aber genau also Erebor hat das gemacht über seine Kindheit geschrieben in Frankreich auch aus einer Arbeiterfamilie auch eine Aufstiegs Geschichte Edouard Louis hat das gemacht.

00:37:42: Und er nur macht das und dann muss man vielleicht noch.

00:37:46: Beiname wen nimmt der eine Name der zu dieser Clique gehört das ist lagasnerie der Soziologe der schreibt nur soziologische Texte sehr sehr gute soziologische Texte aber da sind wir sozusagen würden wir vom Thema weggehen.

00:37:57: M&r Reborn lagasnerie die sind ein paar die widmen sich auch gegenseitig alle ihre Bücher auf eine sehr schöne Weise und Edouard Louis ist so eine Art der hat bei Erebos studiert

00:38:06: bist du Nazi Sohn irgendwie und deswegen sind die einfach so eine Gang ist vielleicht auch ganz interessant für wenn man über Familie spricht

00:38:12: das ist auch irgendwie eine Familienkonstellationen eben irgendwie sehr eng dicht beieinander.

00:38:18: Und Hammer aber eben wie gesagt alle diesen soziologischen Zugang und deswegen muss man noch einen anderen Namen erwähnt dass ist nämlich portieux.

00:38:26: Frottierwaren französischer Soziologe der sehr sehr,

00:38:29: prägend war für eine ganze Generation sowohl in der Wissenschaft und Soziologie aber eben auch für diese Generation von Literaten die haben da alle ihr Handwerk,

00:38:38: zeig gefunden bei ihm um mit ihrer eigenen Kindheit und mit ihrem eigenen Aufstieg und mit der Fremdheit in der neuen Welt und mit der.

00:38:46: Sozusagen den bunten die man noch aus der Kindheit hat weil man da nie richtig reingepasst hat aber sind trotzdem die Eltern

00:38:52: ja muss ich trotzdem damit auseinandersetzen es ist nicht so einfach zu sagen ja okay dann habe ich das jetzt vergessen ich habe es ja geschafft ich bin jetzt oben sozusagen ne man muss sich damit auseinandersetzen und.

00:39:02: Da hat dort war sozusagen diesen Autoren allen irgendwie und Autorinnen das Handwerkszeug gegeben und deswegen würde ich auch sagen,

00:39:09: kann man schon sagen kann dass es quasi so eine Art französische Strömung der Auto fiktionalen Literatur gibt dieses diese soziologische Blick der auch sehr.

00:39:20: Dir es also Literatur in anderen Ländern beeinflusst hat also es gibt ja durchaus auch in Deutschland oder in anderen Ländern

00:39:25: Bücher die versuchen das zu imitieren irgendwie also das hat so ein Boom ausgelöst der noch mal so ganz speziellen speziellen autobiographische abzuschreiben ist jetzt hier betrachten ist ja.

00:39:40: Zeigt sich ja ganz klar so ne.

00:39:43: Zeigen sich zwei so Strömung einmal so die die Literatur aus Richtung Frankreich die dann diesen soziologischen Anspruch mit sich bringt und dann haben wir die Literatur aus Dänemark wir sprechen darüber skandinavische Autorennen

00:39:57: wo ist ein bisschen wo Dänemark auch dazu dann gehört und ja denke ich mal ne.

00:40:05: Unserem da ist er ja der zugange einfach ein bisschen anders da ist er einfach.

00:40:09: Weniger soziologisch mehr persönlich das doch direkt nach Skandinavien

00:40:19: die wilde Natur geh mal zum wilden Schriftsteller der immer so kannst du dich noch an die ersten Autoren Fotos von ihm so erinnern sie sowieso quasi

00:40:28: Gedächtnis gekommen sind ja da kann ich nur sagen Jenny Mythos sitzt also wir reden gerade über Karl ove knausgard der

00:40:39: auf sein ganz Nordhorn Fotos die schwarz weiß sind ja wirklich so ein Ding ne Männer also ältere Männer also,

00:40:46: die sehen ja auf diesen ganzen Fotos ob das jetzt irgendwie Autor ist ab wann sind oder nicht die haben ja so Gesichter wieso Landschaften.

00:40:53: Also da ist Licht und Schatten eine Rolle wildes Haar oder zumindest viel HA oder ein Bad und irgendwelche Falten und da ist Mimik im Spiel und das ist so.

00:41:05: Weiß ich nicht auf jeden Fall sieht sieht den aus,

00:41:10: mir ist inszeniert wir ein heute messen auf sein ganzen Fotos für seine Lichtbild Vorträge über seine Bergwanderung also sei einfach da das bringt einem der Charakter quasi an das wird immer richtig schön in Szene gesetzt.

00:41:23: Total ja aber wir wollen ja immer sein seine Bücher sprechen.

00:41:29: Es ist so lieber Josef dass ich.

00:41:34: In die Auto Funktion gekommen bin über knausgard und ich finde das ganz interessant weil hätte ich vorher gewusst dass es auch so viele wunderbare Autorinnen gibt die Auto Fiktion schreiben dann wär mein Zugang vielleicht ein anderer gewesen am.

00:41:49: Knacker ist umstritten er hat einen 6 wendiges Projekt veröffentlicht das insgesamt,

00:41:58: viele tausend Seiten wird es haben die Bücher sind zwischen 600 und 900 Seiten jeweils lang also wirklich extrem dick die werden auch immer länger nach hinten und in diesen Büchern.

00:42:09: Verarbeitet er quasi sein gesamtes Leben einmal durch unter verschiedenen Schlag

00:42:15: Titeln also es gibt ein Buch mit dem Titel sterben es gibt kämpfen es gibt leben lieben und spielen im Deutschen im deutschen genau und.

00:42:27: Was er gemacht hat.

00:42:29: Sich nämlich so selbst zu radikal in den Mittelpunkt zu stellen und das auch ganz transparent zu machen also klar hat kein Problem,

00:42:38: wenn sie nicht mit ihm verwechselt wird im Gegenteil er betont dass er es ist es ist ein Buch über Karl ove knausgard bzw sind sechs Bücher über. Muss man dazu sagen und.

00:42:52: Mich hat das damals so fasziniert ich war noch ziemlich jung als ich das gelesen habe wann ist denn das erschienen das erste Buch,

00:43:01: das ist jetzt schon eine Weile her und ich ich hatte eben beim Lesen was das erste Buch der Art und und ich kannte das noch ich weiß nicht ob du das auch früher in deiner Familie immer gehört hast wenn man schreiben will dann muss man sich was ausdenken können.

00:43:14: Und wir werden ja darüber nach gleich noch sprechen dass das mit uns gemacht hat aber ich habe zum ersten mal gedacht hat das stimmt ja gar nicht,

00:43:21: muss ich ja nicht kann ich doch machen wie Karl ove knausgard kämpfen schreiben was ich den ganzen Tag so mache was macht Karl ove knausgard den ganzen Tag so warm dass es unterschiedlich er gehört ja irgendwann auch.

00:43:32: Vater das spielt auf jeden Fall eine Rolle worüber wir jetzt aber.

00:43:36: Sprechen wollen wir haben uns einen Band rausgepickt weil wir wollen ja jetzt am Ende unserer Familienverhältnisse die wir durcharbeiten über Autorennen sprechen die über ihre Eltern schreiben wenn die

00:43:48: alt sind wenn die älter werden und wenn die irgendwann auch versterben und

00:43:53: Karl ove knausgard in 1966 in Norwegen geboren wird und auch als wichtigster norwegischer Autor der Gegenwart gilt

00:44:01: der hat eben ein Buch bzw diese sechsbeinige Reihe mit einem Buch über den dem Tod seines Vaters begonnen.

00:44:11: Das Szenario ist das folgende der Vater stirbt und er macht sich mit seinem Bruder daran den Nachlass zu ordnen und die kommen dann in das Haus seines Vaters und es ist wirklich ein Grauen weil der Vater war alkoholkrank das

00:44:24: die Wohnung ist komplett voll.

00:44:27: Gestopfter Hessen herrschen Messi artige Zustände und alles ist extrem dreckig und sie reinigen dieses Haus und bereiten die Beerdigung vor und dabei kommen natürlich Erinnerung hoch das ist jetzt mal so das Setting

00:44:39: und dann wird eben eine Kindheit und Jugend in den 70er und 80er Jahren in Norwegen erzählt.

00:44:46: Der Vater steht dabei im Mittelpunkt das ist also das wie dieses Buch aufgebaut ist alles kreist um diesen Vater der sehr gehasst wird von seinen Söhnen weil dieser Vater gerne wirklich.

00:44:59: Man würde jetzt sagen toxische Männlichkeit ja also der Vater ist so bis zu der Inbegriff der toxischen Männlichkeit und

00:45:07: nichtsdestotrotz ist es ein durchaus auch liebevoller Blick den Knast gerade auf seinen Vater wirft auch wenn er natürlich insgesamt.

00:45:16: Bin total ablehnend ich habe ein Zitat aus dem Tagesspiegel zu diesem Buch mitgebracht dass ich extrem lustig fand und zwar schreibt da.

00:45:25: Der schreibt er der Rezensent vieles liest sich wie ein Jugend

00:45:30: buch manches wie eine Gebrauchsanweisung knoska gehört zu jenen die ungern ein Zimmer betreten ohne zu sagen dass sie zuvor die Tür geöffnet haben mit quälender Regelmäßigkeit wird einem jedesmal wenn jemand mit einem Auto losfährt mitgeteilt,

00:45:44: mal ein Gang eingelegt wurde und ich finde dieses HR Zitat zeigt sich ganz stark was Knaus gar so ein bisschen auszeichnet nämlich.

00:45:52: Nike Store Langatmigkeit also wo die Franzosen sich gut.

00:45:59: Und präzise und knapp halten haben wir Ihren Autor der versucht alles alles alles zu beschreiben als hätte er quasi Angst davor wenn er es nicht in einem Satz

00:46:08: gepackt hat dass es nicht passiert ist das ist so ein bisschen das literarische Programm dahinter und da muss man vielleicht auch sein er arbeitet natürlich auch ganz anders als diese Autoren und Autorinnen also er hat erzählt dass seine Arbeitsweise für diese Bände speziell

00:46:22: so war das ja geschrieben hat und die Seiten sofort quasi an sein Lektor immer weiter gegeben hat und nicht noch mal drauf geguckt hat weil er wusste.

00:46:29: In dem Moment war einen großen und großes großer. In seinen in seinem Werk ist sozusagen die Scham.

00:46:36: Amer schämt sich denn nicht dafür für alles mit den Kindern auf die Straße zu gehen dafür schämt er sich irgendwie ein bisschen weil das nicht richtig hin kriegt er schämt sich für seinen schreiben er schämt sich dafür dass sie sich wichtig nimmt der schämt sich für seinen für alles eigentlich ja und.

00:46:50: Das ist sozusagen gesagt würde ich würde ich das nicht machen oder hätte ich das nicht gemacht dann hätte ich diese Bücher nie so geschrieben.

00:46:57: Das Programm was er so ein bisschen vor sich her trägt ist so radikale Ehrlichkeit so ein bisschen also ich ich ich sage euch alles aber ich sag sogar so viel,

00:47:06: auch die Sachen die mir selber weh tun und dich sagt diese jetzt einmal raus und dann sind sie aber weg und ich komme nicht mehr dran das heißt es ist auch ein ganz bewusstes

00:47:15: nicht noch mal arbeiten nicht noch mal nach Themen sortieren nicht rasieren einfach genau verletzt damit ja auch nicht nur seine eigene Privatsphäre massiv sondern auch dieser Familie und zwar durch.

00:47:28: Ding durch die gesamte Bandbreite und es gab auch Rechtsstreit im Laufe oder sind auch aktuell noch Rechtsstreit im Gange glaube ich weil er wirklich.

00:47:38: Also ich finde diese Geste und da kann man natürlich auch drüber streiten.

00:47:45: Er hat ich habe auch mir ein Zitat noch ausgeschrieben der hat ja und das hast du gerade so erklärt wirklich gesagt.

00:47:51: Damit Literatur entstehen kann muss das markante in Thematik und Stil niedergerissen werden und das ist Wasser da versucht also es ist eigentlich merkwürdig in dem als weniger bearbeitet.

00:48:01: Villas zum Meer Literatur werden lassen das ist eine streitbare Ansatz aber darum soll es ja heute gar nicht gehen es geht ja eher darum dass er,

00:48:09: Navi ARD steigt mit diesem Buch über seinen Vater eines gibt später auch noch ein Buch dann das Lieben da Buch lieben da schreibt er eben über seine eigene da sein eigenes Vater sein das ist dann der zweite Band der sozusagen so kontrastiert.

00:48:23: Da lernen wir einen Schriftsteller kennen der eben deine tiefe Ruhe und nur findet wenn er allein in seinem Zimmer sitzt und schreibt und der aber faktisch irgendwann drei Kinder hat also das meistens nicht machen kann.

00:48:35: Und.

00:48:37: Ich weiß nicht wie es dir ging ich habe dieses Buch auch noch mal gelesen nachdem ich dann selber Mutter geworden war und dann fand ich irgendwie kaum noch auszuhalten als ich noch kein Kind hatte fand ich.

00:48:52: Ich würd sagen Essen man muss es wahrscheinlich so sagen dann relativ durchschnittlicher Vater wobei an vielen Sachen extrem viel tut also eher die Betreuung übernimmt in weiten Teilen na das ist natürlich sehr progressiv aber was jetzt so seine seine.

00:49:05: Dein Bild von sich selbst betrifft ist er extrem geprägt von dem Bild das man von Männer leben auf dieser es in dieser Gesellschaft entwirft das heißt er schämt sich dafür ist mit den Kindern unterwegs erst der Versorger der also erst eben dann wieder die Kinder versorgt er die care-arbeit oft leistet

00:49:19: damit kommt er glaube ich nicht so gut zurecht weil es eben sein Selbstbild widerspricht und trotzdem tut er das und durch diesen.

00:49:29: Durch diese Selbstwahrnehmung die damit aber so bricht mit dem was er jeden Tag machen muss dadurch fand es schwer auszuhalten teilweise diese diesen diesen Kampf den er da den er da auch ausfechten muss.

00:49:41: Und.

00:49:43: Hier ist übrigens auch das was ich vorhin schon mal angedeutet habe er hat nämlich auch mal erklärt dass er immer sowas wie Hamlet oder Moby Dick schreiben wollte und.

00:49:53: Dann hat er sich in seinem Leben wieder gefunden also auf die Kinder aufpassen Windeln wechseln mit seiner Frau streiten und unfähig sein über irgendetwas zu schreiben und das ist der Punkt genau darüber schreibt er dann er schreibt darüber wer sich streitet wir Windeln wechselt

00:50:07: und wir nicht schreiben kann also ist geprägt durch die ganz große Literatur ist wenn er es jetzt schreibt schreibt er über die größten Denker sozusagen

00:50:15: er versucht er hat

00:50:17: den ganzen sage ich mal wenn man es negativ fassen will den ganzen Ballast der Literaturgeschichte auf seinem Rücken er denkt über Heidegger nach über Nietzsche über

00:50:27: anbiedern aber auch die großen Industrie jewski Tolstoi und so weiter also das was man so erwarten würde wenn es wenn es um Literatur geht was was immer so schnell kommt.

00:50:36: Und das hat er und sagt ich komme aber damit irgendwie nicht weiter ich stecke dann ganz anderen Leben und ich kann so das so nicht beschreiben und

00:50:46: vielleicht ist es auch gar nicht mehr der Zugang zur Welt die letzt was hat Literatur noch mit der Welt zu tun also sagte ok der neue das neue Programm ist quasi ich reiße die Welt an mich indem ich einfach gerade Karl alles beschreibt was,

00:50:57: selbst wenn's für nichtig gehalten wird zu klein was vielleicht früher nicht mein Thema wert gewesen wären mache ich jetzt einfach zu einem Thema und das ist schon eine Geste die glaube ich.

00:51:07: Der der etwas ist ja gesagt die ist sehr sehr streitbar da viele sagen auch vieles davon ist einfach nicht interessantes gibt so zu seinen guten Grund warum das nie in der Literatur aufgetaucht ist voll langweilig.

00:51:19: Auf der anderen Seite eröffnet sie aber schon auch viele Möglichkeiten dass es vielleicht schon das Positive was man wirklich über ihn sagen kann er hat einfach.

00:51:27: Dadurch dass das halt veröffentlicht wurde es kann ja sein dass es wieder gemacht haben aber das wurde halt veröffentlicht und das wurde halt groß und das hat vielen,

00:51:34: viele Autoren und Autorinnen geprägt weltweit gibt sehr viele die die knausgard,

00:51:40: besprochen haben gelobt haben sich mit ihm ausgetauscht haben es ist nicht so dass es nur bei den Lesern oder Leserinnen,

00:51:48: sage ich mal so einen kleinen Schock ausgelöst hat ja auch wirklich im Leben oder in der in der Arbeit von vielen Autoren und Autorinnen ja ich finde einfach so faszinierend.

00:51:59: Aqua sie einerseits ja total progressiv ist in dem was er da macht.

00:52:04: Und aber andererseits voll der konservative Typ und daran zerbricht er glaube ich so ein bisschen an diesem also.

00:52:12: Du hast von der Charme gesprochen und das ist wirklich was was mich umtreibt wenn man Knaus Galli ist und man darf ja dann auch über ihn spekulieren weil er sagt ja dass er das ist ne wenn man das liest aber mich treibt es so uns ist so ein unglaublich schambehaftet am an der

00:52:26: im Prinzip

00:52:27: von der unter diesem Vater so gelitten hat und dann Männerbild hat unten Frauenbild damit natürlich einhergehend auch das teilweise haarsträubend ist und.

00:52:37: Gleichzeitig ist er in seinem Schreiben dann so dass er eben schon andere Wege gehen möchte.

00:52:45: Und man hat immer das Gefühl so ging es mir jedenfalls er kommt auf privater Ebene dem nicht so richtig hinterher also er schreibt darüber und.

00:52:55: Er muss es die ganze Zeit auch bewerten es nervt ihn an es ödet ihn an er ist zutiefst,

00:53:01: frustriert er hat Angst seine Bücher zu veröffentlichen er kann aber nicht anders und er kreist so extrem um sich selbst und kommt nicht aus deinem,

00:53:09: seine aus aus dem Kopf raus das ist halt auch wirklich schon was ich finde an dieser Stelle hat es tatsächlich was narzisstisches bei ihm.

00:53:17: Das muss man jetzt aber erstmal gar nicht so kritisch sehen das ist einfach eine Ausformung des ganzen ich finde eben bei ihm so deutlich dass er.

00:53:27: Ja dass er da so aufgespannt ist zwischen extrem und daran auch ganz schön zu leiden hat und dieses Leid auch so krass auszustellen das ist teilweise dann für mich eben.

00:53:37: Dieser Punkt dass ich das Gefühl habe er.

00:53:40: Das ist trotzdem schon auch eine Art Inszenierung in der sich dann in dir sich dann begibt ja das ist.

00:53:49: Das ist eben der Punkt wo es schwierig zu.

00:53:55: Also wo ich auch das Gefühl hat er immer wenn von ihm Gerede ist ist eben genau das der Punkt wie viel inszeniert der wie viel nicht was ist wirklich wahr wie nah kommen wir ihm wirklich und jeder Reportage jeder Besuch von unserem Zeit Redakteur der dahin gefahren ist um ihn zu treffen,

00:54:10: am jeder Beschreibung von einer Rede die er gehalten hat ist immer so dieser Versuch gewesen wenn ich ihn jetzt wirklich sehe,

00:54:17: was was ist David Wiener komme ich dem ist das der den ich da und und man hat immer so dieses aus den Büchern im Kopf ja ich glaube das ist einfach,

00:54:25: das wird man nie ganz klären können das ist es wird immer sozusagen offen bleiben aber zeigt auch noch mal dass es eben für eine bestimmte Form der autobiographischen Auto fiktionalen Literatur steht nämlich in der Literatur die wirklich sehr stark sagt.

00:54:39: Das ist so ich beschreibe das mit dem Clan Namen ich beschreibe das ohne große Bearbeitung ich ich lasse das raus und übersetzt das sozusagen aber ich mache mir da gar nicht so viele Gedanken drum rum das ist ein radikales

00:54:52: könnte man sagen auch auch wenn es vielleicht unbeabsichtigt

00:54:55: ist aber ein gegen Projekt sowohl beim zu Anja nur da wo man das soziologische bearbeitete hat aber auch zu Detlefsen dir auch sagt ich beschreibe meine Kindheit,

00:55:05: aber ich gehe in die Perspektive was er ja schon auch macht aber es ist sozusagen sie sie macht das trotzdem vielen mehr bearbeitet viel mehr,

00:55:13: um Themen drumrum Mum Mum chronologisch na klar er hat ein Aufhängepunkt wie den Tod des Vaters aber er geht schon sehr chronologisch dann vor lässt auch nichts aus will auch gar nichts auslassen.

00:55:27: Was ich im letzten Band ganz entsetzlich finde ist es ja so.

00:55:30: Dann auch so es Exkurse denk Exkurse hat die ganze Zeit also er ist ja jemand der sehr viel nachdenkt und teilweise ist es leider aber auch einfach nicht wirklich spannend da passiert jetzt nicht soviel keine spannende Denkbewegung meine ich damit

00:55:44: ich habe auch schon mal drüber nachgedacht ob das manchmal so nervig ist dann.

00:55:48: Ich meine ich finde ja wichtig dass er beschreibt was er beschreibt aber ich finde es auch bei Rachel cusk total wichtig aber sie macht das halt auf 200 Seiten und ich habe nicht das Gefühl dass es weniger gehaltvoll ist.

00:55:59: Also das ist ja ich bin definitiv ich habe man muss ja auch dazu sagen wenn man wenn man sich diese Bücher dann anschafft man hat dann halben Regalmeter dann weg im

00:56:11: im Wohnzimmer muss man wollen ich finde es ist spannend ich ich.

00:56:16: Wird's immer wieder lesen weil ich das Gefühl habe es ist schon wichtig sich damit auseinanderzusetzen ums um darüber sprechen zu können er ist ja ein viel diskutierter Autor,

00:56:25: aber ja ich er ist so einer wo ich mir immer nicht ganz sicher bin

00:56:29: es kann in bestimmten Lebensweise Lebenssituation auf jeden Fall dazu führen dass es ein sehr großen Sog auch entfaltet trotz dieser Gelegen hole manchmal auch wegen also manchmal dieses Gefühl sobald ein Putzmittel.

00:56:41: Wieder vorkommt.

00:56:42: Voll irgendwie oder wenn er wieder auf dem Balkon geht um zu rauchen denke ich so ja weil wir gehen wieder rauchen haben dieselbe irgendwie wenn du dich da wirklich drauf einlässt so ein so ein Floh kommst und denkst du,

00:56:52: jetzt wird's aber auch mal wieder Zeit auch endlich mal wieder am Auto sitzen und Sonne als ob man

00:56:56: besonders ja auch das ganze abwaschen ich wollte die ganze Zeit immer wenn ich jetzt Abwasch denke ich ob wir einen Ausritt und denkst wollen wir waschen wieder abzubringen wie schon ein bisschen seltsam auch dass jemand einen,

00:57:08: so quasi hält das ganze Banane so vor die Füße kippen quasi das ist das die einzige Chance die einem bleibt entweder zu sagen ich find das total nervig ich leg das Buch jetzt weg.

00:57:18: Oder sich darauf einzulassen und zu sagen WOW Abwasch ist ja mega literarischen und diese ganzen Sachen das macht ja voll was natürlich nicht sondern dass er sich darüber so beschwert

00:57:33: also er ist ja so unglücklich irgendwie er kommt ein ebenfalls extrem unglücklich vor ich glaube das ist was mich manchmal so umtreibt dass ich nach 6 Unterseiten denke boah wenn ich diesen unglücklichen jetzt man jetzt weiter beim Leben zu gucken muss dann werde ich richtig frustriert.

00:57:45: Weil ich weiß auch jeden Tag na gut mir nicht mehr ich hab jetzt nämlich Schule aber du weißt was ich meine man wechselt halt jeden Tag die Windeln man man muss jeden Tag irgendwie den Staubsauger schwingen oder sonst irgendwas tun ist nicht Heroes gehört dazu.

00:57:59: Und ich habe halt das Gefühl was mich bei ihm so umtreibt ist einfach so dieses.

00:58:04: Also ich glaube ehrlich gesagt das ist natürlich jetzt nicht einfach so daher gesagt aber der mal vorne Frau hätte das so geschrieben.

00:58:13: Also ich hätte mega spannend gefunden gewesen aber es wäre ja auch ich finde halt manchmal würde ich gerne.

00:58:24: Na da kommen wir auch wieder zurück zu unserer Jimmy Folge manchmal denke ich so Mensch karl-uwe.

00:58:30: Wenn das alles so scheiße ist dann mach es doch nicht dann mach doch was anderes und wenn du es trotzdem machen willst,

00:58:37: dann denk doch mal anders drüber nach ich glaube das ist aber auch von mir unfair weil ich so ein Bedürfnis habe das alles immer irgendwie harmonisch ist und ich glaube das ist das was mich manchmal dann so wo ich da nicht weiter lesen kann das Gefühl habe es diese Konflikte er hat es wird nie er wird nie

00:58:50: bearbeiten was da wirklich passiert so Warum schämt er sich die ganze Zeit habe das Gefühl für einfach sagen kann ohne tu was für deine mental health.

00:58:59: Lass dir helfen ja verrückt dass man so über Leute spricht die man nicht kennt und das liegt ja auch in der AutoVision begründet weil man denkt man würde sie kennen,

00:59:08: genau also das ist ein ganz wichtiger. Glaube ich sogar bei Auto Fiktionen dass das.

00:59:13: Der Autor oder die Autorin schon sehr wichtig werden also man kann ja z.b. der mehr mal über Elena Ferrante geredet und da ist es ja so sie nimmt sich raus und sie sagt es braucht man nicht es ist alles in der Geschichte aber Auto funktioniert so nicht also Auto Fiktion die sagt,

00:59:28: das ist mein Leben aber ich sage euch nicht wer ich bin es gibt kein Foto von mir oder so wär irgendwie schwierig weil man dann immer so sagen würde ja aber dann schreib halt nicht dann sag halt nicht dass es Auto Fiktion ist weil wir brauchen dann schon irgendwie dieses Gefühl und das ist auch

00:59:41: ich frage mich gerade ob vielleicht unter also zumindest stimmt das zu zu großen Teilen für mich

00:59:48: dass dir Schriftstellern Schriftstellerinnen die Auto Fiktion schreiben auch die sind über die ich am meisten so nachdenke also als Figuren Personen mit mir so denkt und wie wie lebt er so und wo mich dann auch diese,

01:00:01: diese Artikel interessieren wo wo man sieht wie die wie das büro aussieht und sowas wenn man schon das Gefühl hat man kommt Real Menschen näher also diese diese

01:00:11: Verbindung zum Auto oder zur Autorin ist schon irgendwie enger oder man sucht man sucht mehr so nach den Spuren

01:00:18: Altmann das vielleicht den fiktionalen Roman ich meine bei Harry Potter suche ich doch nicht die ganze Zeit nach Roding wo die jetzt sich versteckt und was,

01:00:26: das brauche ich da nicht das macht überreden aber in den Auto fiktionalen ist es schon so dass ich mir so denkt okay Wie lebt die ungefähr so jetzt.

01:00:34: Wir können uns auch gleich noch über unsere,

01:00:37: unser ja fast letztes Buch für heute ja so ein bisschen streiten weil am

01:00:44: wir haben noch mitgebracht ein Buch von Sheila heti das trägt den Titel Mutterschaft sie ist 76 in Toronto geboren und die New York Times hat sie als die.

01:00:55: Unter die 15 bedeutsamsten Frauen gewählt die bestimmen wie wir im 21 Jahrhundert Literatur lesen und schreiben das heißt auch hier zeigt sich das ein Buch über Mutterschaft das sehr kontrovers Mutterschaft verhandelt,

01:01:08: ja heute ganz anders wahrgenommen wird als es noch bei Rachel cusk der Fall war.

01:01:13: Warum haben wir dieses Buch noch mitgebracht und vor allem jetzt zum zum Ende hin.

01:01:19: Sheila heti verführt in Mutterschaft mit Denkbewegung und kreist um das Thema Mutter werden oder nicht und sie entscheidet sich dagegen also es ist eine kinderlose eine Geschichte der Kinderlosigkeit sozusagen im und deswegen haben wir sie ans Ende gepackt

01:01:36: josef du hast schon angekündigt dass du mit dem Buch so eine Schwierigkeiten hattest erzähl doch mal ich hörte da für ein Referat sie am Institut zu dem Thema und zu einem Buch von.

01:01:49: Muss sagen dass es mir irgendwie also Sheila heti ist bekannt dafür dass sie sehr viel formal experimentiert und spielt also jedes Buch von ihr also es gibt ein Buch z.b. das hauptsächlich aus Fragen besteht

01:02:02: und jedes Buch hat irgendwie ein formales Programm könnte man sagen und das ist sowas.

01:02:09: Also ich ich finde es einerseits immer total spannend und andererseits ist es manchmal so fehlt mir dann so ein bisschen der Kern oder die Tiefe habe ich so das Gefühl durch diese formalen Spielereien also ich spiel das sozusagen alles mit euch als Leser ich gehe dadurch

01:02:22: aber am Ende habe ich es Gefühl es ist bleibt zu wenig hängen für mich persönlich bei ihren Büchern,

01:02:27: das ist jetzt sehr pauschal aber bei denen die ich gelesen habe ging mir das eben wiederholt so und dieses Buch fand ich nur interessant wenn wir es im Seminar besprochen und ich war,

01:02:36: noch eher der pro weil ich halt das Referat,

01:02:38: kaltenherberg noch eher der pro Fraktion zugehörig sein wenn man so die Dozenten fands gut,

01:02:48: das Seminar fand eigentlich großteils einfach größtenteils einfach nicht gut aber warum naja aus dem Grund also es gab schon einige die die diese formalen Strukturen gut fanden aber ich glaube sie hatten das Gefühl vielleicht.

01:03:03: Also das hätte wär jetzt zumindest meins eben einfach das dass man irgendwie den ganzen.

01:03:09: Das ist so einfach zu flattert das ist einfach sozusagen mal einfach da gibt's das und dann gibt's da sein dann gibt's noch so ein Spiel und das ist eigentlich schon ganz gut aber irgendwie also.

01:03:19: Kommt dem Thema dann nicht so richtig Namen die die Figur entwischt 1 aber vielleicht kannst du einfach mal was zum formalen Aufbau auch sagen genau und ich sage auch gleich

01:03:29: formaler Aufbau na ja du hast schon Recht der wird nach zum Ende hin nicht so krass durchgezogen wie am Anfang eingeführt wird es ist so dass sie Würfel hat und sie.

01:03:40: Würfel oder Münzen sie hatten Münzen und sie wirft diese Münzen um.

01:03:48: Sich durch dieses Buch quasi Fragen zu beantworten also es geht los mit.

01:03:53: Am ist dieses Buch eine gute Idee dann wirft sie eine Münze und die Münze sagt ja und das heißt wie so ein Dialog der da abgebildet ist ne und dann fragt sie es ist das jetzt die Zeit damit anzufangen ja hier in Toronto ja,

01:04:05: also brauche ich mir keine Sorgen zu machen ja.

01:04:07: Ja ich brauche mir keine Sorgen zu machen nein die Würfel zwingen sie also die Denkrichtung zu ändern was ich extrem spannend fand ich glaube dass mich auch so fasziniert hat weil diese.

01:04:17: Dieses Spiel mit der schicksalhafte ich hab dich kalt oder dem Zufall je nachdem wie man es nennen möchte und sie sich da so drauf einlässt und sie stellt eben viele viele Fragen.

01:04:26: Und durch diese Würfel und oder die Münzen und die Ergebnisse durch diesen Münzwurf muss sie teilweise immer mehr Fragen stellen und immer längere Antworten finden mich hat das sehr gereizt.

01:04:41: Sie hat sie stellt sich die Frage wie ist das ein Kind.

01:04:46: Zu bekommen sollte ich das machen andererseits was passiert wenn ich es nicht mache und ich habe hier auch ein kleines Zitat eine kleine Stelle mit was gibt es zu verlieren.

01:04:57: Die Liebe das Kind und all die mütterlichen Gefühle über die Mütter so verlockend sprechen als wäre ein Kind eine Gabe und nicht etwa eine Aufgabe.

01:05:06: Die Aufgabe scheint das was daran so schwierig ist eines zu bekommen scheint wunderbar aber man bekommt kein Kind man bekommt eine Aufgabe.

01:05:14: Ich weiß dass ich mehr habe als die meisten Mütter aber zugleich habe ich weniger in gewisser Weise habe ich gar nichts doch ich mag das und denke ich will kein Kind.

01:05:24: Ich finde bei diesem Buch erstmal beeindruckend das auch.

01:05:34: Dieses Buch sich erlaubt relativ schonungslos zu sein ich glaube wenn wir was auf die Nerven gegangen ist dann dieses Gefühl das wird aber später von ihr benannt und dadurch aufgelöst aber sie schreibt ja oft,

01:05:46: Eltern können nicht mehr das Eltern können nicht mehr das und das und da habe ich mich als Eltern extrem eindimensional gesehen gefühlt weil ich dachte ich schreibe auch und deine Angst ist dass du nicht mehr schreiben wirst.

01:05:58: Ich hätte ich finde das einfach merkwürdig weil ich denke woher kommt das

01:06:04: dass man das so schwarz-weiß betrachtet also man entscheidet sich also bei ihr klingt das so als müsste man sich für Kinder und gegen das Schreiben entscheiden oder für das Schreiben und gegen Kinder und ich habe das persönlich nicht so wahrgenommen kann wir später gern auch drüber diskutieren,

01:06:16: aber gut das sei erstmal dahingestellt da habe ich mich dann als ganz privat ganz private Leserin teilweise etwas geärgert aber das soll jetzt nicht das Thema sein wenn wir über Sheila heti sprechen ich glaube was das Buch.

01:06:30: Ich habe das Buch hat einen Wirt irreführend.

01:06:34: Vermarktet ich glaube nicht dass es vorher nicht um die Frage geht soll ich ein Kind kriegen oder nicht also ja die Frage steht da den ganzen Text oben drüber quasi

01:06:43: aber was ich da ganz ganz faszinierend finde ist dass es vor allem auch um die Beziehung zu ihrer Mutter geht und da muss man mal in die in die Biografie von Sheila heti schauen Sie ist.

01:06:55: Nämlich die das Kind von einer jüdischen Familie ich glaube die aus Ungarn.

01:07:04: Nach Kanada eingewandert sind und ihre Großmutter ist Überlebende des Holocaust und in dem Buch spielt das noch Rolle in dem Sinne

01:07:14: als dass sie eine Art Verantwortung fühlt auf ihren Schultern was ihre jüdische Geschichte betrifft es gibt ja dieses narrativ oft in jüdischen Familien.

01:07:27: Das Kinder bekommen werden sollen.

01:07:31: In einem Sinne von jetzt erst recht und wir sind noch da und wir leben und wir leben weiterhin auf diesem Planeten und das empfindet sie als großen Druck und sie geht da eine Gegenbewegung.

01:07:44: Und will dass quasi dieses Leid dieses vererbte Trauma von der Großmutter quasi nicht weitergeben also da gibt's auch ganz viel und transgenerationale Traumata,

01:07:54: deswegen finde ich es auch auf einer gesellschaftlichen und politischen eben extrem spannend und.

01:08:01: Ihr Ergebnis ist eben dass diese Traumata nicht vererben möchte dass sie kein Kind bekommen möchte und deswegen ist es für mich gar nicht so sehr nur über Schüler hier dieses Mutterschaft sondern er über Sheila heti is Mutter

01:08:12: tatsächlich und ihre Freddy Frauen ihre Vorgänger Generation das ist jetzt

01:08:19: interessant ja du hast recht dann ist die Frage für mich.

01:08:25: Entweder also das werde ich auf jeden Fall machen ich lese das Buch noch mal durch und guck ob es unter den Aspekten ja auch mehr gibt,

01:08:31: oder es steckt da drin und das widerspricht sich nicht aber es steckt da drin einfach ein Buch was man auch hätte schreiben können was besser gewesen wäre also weil mein Problem ist was du jetzt gesagt hast mit diesem schwarz-weiß,

01:08:43: das denke ich eben auch es ist ja das eine.

01:08:46: Radikal oder ehrlich sich zumachen zu der Entscheidung möchte ich ein Kind oder nicht aber wenn man dann die die ich kriege ein Kind Seite so eindimensional sieht.

01:08:58: Dann ist es ja gar nicht mehr so also ich habe es Gefühl diese diese innere Zerrissenheit wäre deutlich hervor gekommen wenn sie auch mit

01:09:05: mit berücksichtigt hätte das ist ja auch so sein kann dass man Kind hat und schreibt also es gibt einfach viele Beispiele na ich finde es gibt ein Interview was sie geführt hat mit Elena Ferrante

01:09:16: Bussi Elena Ferrante genau in diese Richtung auch fragt und sagt müssen widerspricht sich das nicht eigentlich und Verwandte sieht es nicht so weil Sie wahrscheinlich weiß man ja nicht aber wahrscheinlich hat sie selber Kinder es spricht vieles dafür.

01:09:29: Man merkt aber bei Gitti an der Art der Nachfragen dass Ihr Bild schon so ein bisschen noch so ist dass es wahrscheinlich.

01:09:36: Doch kontraproduktiv ist einfach Kinder zu kriegen für die Literatur und,

01:09:40: vielleicht ist sie da meiner Meinung nach einfach durch diese ganzen Spiel da und so ist sie dem bisschen ausgewichen so diesen sich wirklich auseinanderzusetzen damit was bedeutet das jetzt wenn ich dieses Kind nicht Krieg und nicht zu sagen ja dann kann ich das und das nicht mehr machen

01:09:52: und das ist einfach nervig also das ist ja einfach ne Überlegung von ihr das weiß sie doch gar nicht und sie,

01:09:58: also ich finde auch zu die Begegnung mit anderen Menschen die Kinder haben bleiben immer so ein bisschen so an der.

01:10:04: Dann an der anderen so eine gewissen Oberfläche einfach und das hat mich daran irgendwie gestört dass ich das Gefühl hatte so ein wichtiges Thema und das ist ja dann die andere Seite.

01:10:15: So eine wichtige Lebensentscheidung auch.

01:10:18: Und dann hat man dazu so ein bisschen hier noch ein bisschen spielen und da fragen wir mal die Münzen und da Schilder ich mal was und das hat mich einfach irgendwie so unerfüllt zurückgelassen so ein Stück weit das verstehe ich dann

01:10:28: aber dieser Aspekt mit der Mutter das stimmt da erinner ich mich jetzt gerade auch dran und das ist ja auch viel viel rein gibt in dieses Buch

01:10:35: auf den man sich gut konzentrieren kann und man muss gleich dazu sagen noch weil wir reden ja heute über Familien oder über Familienkonstellation und vielleicht ja natürlich.

01:10:44: Lebt zu der Zeit zumindest als dieses Buch entsteht in einer Beziehung mit einem Mann der eine ältere Tochter schon hat ist glaube ich 16 oder so also die teilweise dann auch bei den beiden lebt das heißt,

01:10:55: es ist nicht so dass vielleicht die keine Familie haben es geht hier um die Frage ob sie ein eigenes Kind bekommen möchte ich finde es wichtig zu sagen manchmal weil es gibt ja so ein Vorwurf gegenüber der,

01:11:03: der Auto Fiktion nämlich es würde immer um dasselbe gehen es geht um das Kinderkriegen um das Windeln wechseln und bewusst Brote schmieren

01:11:11: ich finde das so eine ungerechte nach Vorwurf weil erstens schmiert jeder sein Wurstbrot auf andere Art und Weise und zweitens das fragt man doch bei Liebesgeschichten auch nicht

01:11:21: also weißt du wie viel Liebesgeschichten den Markt überschwemmen und sie sind alle irgendwie.

01:11:26: Sie haben sicherlich Ähnlichkeiten und trotzdem ist die Kunst als wieder neu zu erzählen keine Ahnung also.

01:11:36: Was soll dieser Vorwurf ich verstehe dir nicht dass du den nachvollziehen die meisten narratives sind zugrunde narrativer die ist einfach gibt ne ein Supreme teste die Heldenreise die einfach in fast jedem Blockbuster Film erzählt wird und in fast jedem großen spannungsreichen Roman oder so.

01:11:51: Und Familie ist einfach auch ein narrativ letzlich oder was man als also in Udon Topos wenn man so sagen will die man bearbeiten kann und ich kann den Vorwurf auch nicht nachvollziehen.

01:12:03: Aber am hat wahrscheinlich viel beim Patriarchat zu tun und mit den Bedingungen unter denen wir leben und würde glaube ich auch so nicht mehr gemacht wenn die Welt ein bisschen feministischer Wer war sie hoffentlich in der nächsten Zeit auch weiter,

01:12:16: ja stärker sein wird es ist für mich tatsächlich eine Erleichterung Auto fiktionale Bücher zu lesen als ich die kennengelernt habe und das fing wie gesagt mit Knaus gar so ein bisschen an.

01:12:27: Da hatte ich das erste Mal das Gefühl ich darf über mich selber schreiben das ist erlaubt das machen andere auch und sie haben damit Erfolg und.

01:12:36: Ich ich weiß halt noch dass ich auch ein sehr schambehaftet es Kind war weil ich auch immer dachte wen interessiert das denn was ich zu erzählen habe aber,

01:12:45: für mich war klar ich will schreiben und für mich war dann ganz lange damit einhergehend auch klar ich muss Sachen erfinden und ich wollte dich dahin zu dem Zusammenhang ein bisschen teilhaben lassen an meinen best of

01:12:55: Romananfänge an den ich mich versucht habe weil Josef also ich habe so eine geheime Mappe mit Büchern die ich angefangen hab zu schreiben als ich so zwischen 16 und 22 war würde ich sagen.

01:13:08: Ja ich kann ja mal so reingreifen quasi sprichwörtlich oder bildlich in diese Mappe.

01:13:14: Ich weiß dass ich sehr sehr lange versucht habe ein Buch darüber zu schreiben dass eine russische Auswanderer Familie in den USA lebt und die haben ein Kind und das Kind hat einen Hasen.

01:13:26: Hast du sollte auch das weiße Kaninchen heißen das Buch und dieses und die Geschichte war eigentlich und die ist eigentlich geil die Geschichte war eigentlich dass dieses Kind am See ist und sie ist so an der Grenze zum.

01:13:42: Ja sie ist quasi kein kein Kind Kind mehr aber habe ich nicht auch noch keine erwachsene Frau und sie spielt ja immer am See mit so einem zum Nachbarsjungen und.

01:13:53: Im Prinzip sollte es dann darum gehen dass das dieses dass dieser Junge das Mädchen immer beobachtet also es ging geht um den sehr patriarchalen Blickwinkel

01:14:03: und der eigentlich zu Beginn ganz unschuldig ist weil es zwei Kinder sind und lange Rede kurzer Sinn dieses Mädchen ertrinkt und Warum ertrinkt ist weil der Junge sie beim Baden beobachtet.

01:14:13: Und von von sich selbst aufgehalten wird daran sie zu retten und.

01:14:19: Diese Mystifizierung des weiblichen Körper sollte da so eine Rolle spielen und das Problem war einfach so ein bisschen der Überbau die Geschichte nicht an sich sehr reizvoll aber warum spielt ihr einfach nicht im Thüringer Wald wo ich geboren wurde,

01:14:30: warum muss die in den USA spielen und warum muss das nur russische Auswanderer Familie sein weil ich dachte ihr näher das an mir dran ist.

01:14:37: Desto mehr wird mir abgesprochen dass das Literatur sein kann ja auch was du jetzt gerade erwähnst also die russische Familie die USA das sind natürlich auch so.

01:14:46: Ja auch so Themenfelder die Inserat Uhr und auf dem großen Romanen immer sehr viel bearbeitet worden ja das klingt ein bisschen so als ob du quasi so außen

01:14:54: Baukasten sucht das habe ich doch an dem Roman da war das noch immer unter ihr sehr große fette,

01:14:59: Generationenroman kommt wieder aus den USA das hat mich davon abgehalten die eigenen Themen in meinem Leben überhaupt zu sehen meine also die Geschichte meines Großvaters ist auch von Migration geprägt aber halt nicht,

01:15:14: transatlantisch und.

01:15:19: Ich habe mich dafür nie interessiert weil ich sozusagen immer damit beschäftigt war zu sehen bei worüber schreiben meiner Meinung nach große Autorennen.

01:15:27: Und dann muss ich das nach machen wenn du hattest das knausgard Problem hatte ja eigentlich genau solche Probleme also dieses ist einfach so man hat halt dann die ganze Literatur im Kopf und man hat das Gefühl ich muss groß anfangen ich kann nicht mit sowas kein Mann fang jetzt ist natürlich die Frage wenn du jetzt

01:15:42: mehr autobiographisch schreibst dann könntest du das andere noch oder ist hat sozusagen das eine das autobiographische Auto fiktionale besser hat das jetzt

01:15:51: das andere schreiben abgelöst oder hast du manchmal noch Bock und denkst die acht das gibt eine gute Kurzgeschichte oder das wäre ein guter Roman ja ich habe das manchmal das ich denke euch würde das gerne machen.

01:16:02: Ich glaube ich kann dazu keine Finale Aussage treffen weil ich

01:16:06: ich denke dass viele diese Auto fiktionalen Themen die mir gerade im Kopf rumgehen gibt's verschiedene Sachen an den ich gerade arbeite die müssen da jetzt bearbeitet werden das will ich auch machen und das mache ich auch fertig und ich glaube wenn ich das gemacht habe dann gibt es zwei Möglichkeiten dann kommt entweder was neues.

01:16:21: Was mein Leben betrifft oder passiert gerade nichts und ich habe so die Muse mich in was anderes reinzufuchsen am.

01:16:29: Also z.b. reizt mich doch doch ich also definitiv habe ich Projekt im Kopf die ich gerne machen würde.

01:16:36: Aber vor allem das mit na gut aber es ist dann auch nicht dieses romanhafte ich glaube das liegt mir einfach nicht so um deine Frage jetzt doch mal ganz ehrlich zu beantworten ich glaube das ist.

01:16:45: Wenn ich nämlich über die Projekte nachdenke die nicht Auto fiktional sind auf die ich Lust habt dann sind das so Sachen wie weiß ich nicht es gab mal in der deutsch-deutschen Grenze einen Serienmörder der hat Frauen erzählt er würde sie über die Grenze schmuggeln und dann hat er sie aber getötet,

01:16:57: und mein absoluter Wunsch ist dieses diesen Landstreifen zu durchwandern und dann irgendwie damit.

01:17:05: Also daraus irgendwie damit zu arbeiten daraus im Buch zu machen aber du wahrscheinlich trotzdem,

01:17:11: nein nein Auto fiktionales ich drin hätte ja das kommt dazu genau das finde ich immer spannend sich selbst in Relation zu seinem Text zu setzen im Text selber und ich.

01:17:22: Ja wo ich glaube ich kann mich selbst nicht so richtig aus dem Schreiben rausnehmen vielleicht ist ich will es nicht abstreiten vielleicht bin ich auch ein bisschen.

01:17:29: Vielleicht bin ich auch ein bisschen egozentrisch was das betrifft ich weiß es nicht wo das herkommt aber ich finde das interessant aber ich möchte mich aus meinem Schreiben oder ich schreibe nicht

01:17:37: um irgendwie zu flüchten sondern ich schreibe irgendwie um da tiefer einzutauchen auch in mich selber das klingt dann immer so dumm aber ich mag mich wenn ich davor komme,

01:17:46: ich möchte beim Schreibprozess irgendwie zugegen sein aber ja ich weiß nicht wie ist das bei dir hast du deine endgültige hast du da irgendwas wo du denkst ja da bin ich jetzt da weiß ich bescheid wie ich das machen will,

01:17:58: wie beeinflusst das deiner immer ein bisschen Angst zu viel von mir rein zu tun

01:18:02: und zwar nicht weil ich Angst habe da zu stehen oder irgendwas über mich zu verraten dass mir völlig egal sondern weil ich

01:18:11: irgendwie schon so einen starken Drang habe vom ich dann irgendwie weg zu lenken zu sagen ich behaupte gar nicht dass ich so interessant bin

01:18:19: da benötige Bescheidenheit oder einfach so dass es ist angewiesen sowieso ich muss das immer überwinden und.

01:18:29: Gleichzeitig.

01:18:30: Geht's aber für mich keine Frage dass ich z.b. schreiben will oder so also diese der Weg ist klar aber und auch das autobiographische oder Auto fiktionale interessiert mich total aktuell schreibe ich aber meine Großeltern

01:18:41: auch und dass es irgendwie so dass es mir total hilft dass ich über sie schreibe weil ich irgendwie das Gefühl habe.

01:18:47: Bei denen weiß ich ganz besond ganz bestimmt das sind unglaublich coole Menschen gewesen und das will ich festhalten das will ich in der Radtour quasi übersetzen und.

01:18:58: Würde mich da sogar raushalten würde einfach die beschreiben und ich hatte dann Seminar wo wir Teile des Textes besprochen haben wo dann das Feedback war da vielten ich

01:19:06: Wimpern findet das alles eigentlich also warum warum werden die da so beschrieben wo ist der Bezug da gibt's doch irgendwie in der das erzählt und warum erzählt er das am das heißt ich,

01:19:17: sing ich muss mich sozusagen dann wieder mal nicht so reinzwängen in diese in diese Auto fiktionale Texte weil es einfach ohne dann sozusagen zu sehr zerfasert.

01:19:25: Aber ich bin auf jeden Fall ein großer Fan der Auto fiktionale Literatur und habe schon auch eher die Richtung gerade das so zu schreiben als mir schon auch wie dir geht ich erfindet ungern Sachen es ist irgendwie man hat doch so vieles gibt so viel auf der Welt und.

01:19:38: Dann noch zusätzlich Sachen zu erfinden also wenn es Leute gutmachen wunderbar ich merke auch.

01:19:43: Dass es sich so entwickelt hat in meiner Jugend habe ich extrem viel Fantasy gelesen und jetzt habe ich das Gefühl fiktive Geschichten dann immer weniger.

01:19:52: Also na ab abgesehen davon dass man alles irgendwie bisschen Wissen gerade fiktiv nennen kann was wir hier besprechen aber irgendwie.

01:20:00: Sind schon wenige Bücher mit ich noch schaffe zu lesen die so ganz einfach eine Geschichte erzählen das war es letzte Mal tatsächlich so bei verrannt und du Canyon,

01:20:08: führen aber sonst sind es halt Essays oder Biografien oder Fiktion Auto Fiktion.

01:20:16: Am und dementsprechend habe ich gefühlte das prägt ja auch also was man wenn man was man dies trägt einfach auch was man schreibt deswegen kann ich mir gerade auch schlechter vorstellen am ehesten noch für Kurzgeschichten.

01:20:26: Ja ja das ist interessant ich ich.

01:20:34: Ich glaube warum ich finde dass dieses ganze Auto fiktionale Thema.

01:20:42: Wichtig ist und auch vor allem für diese Staffel für uns wichtig ist hier ist das

01:20:49: die der Outfits und alle Text hat er so eine Doppelwirkung also er wirkte möchte Auf uns die Wehen Lesen extrem ein

01:20:56: das Beispiel ist natürlich ich denke plötzlich ich kann darüber schreiben der Effekt ist ich als Frau erzähle von Themen von den ich vor lachen sie interessieren niemanden vielleicht interessieren Sie auch immer noch niemanden aber ich mache es trotzdem und.

01:21:09: Wenn jemand quasi über Themen schreibt und wir haben vorhin auch darüber gesprochen dass hier viele Frauen eben von ihrer.

01:21:17: Unterprivilegierten Kindheit erzählen oder ihrer unterdrückten Stellung im Erwachsenenalter dass das wiederum dann

01:21:25: zurück wirkt auf die Gesellschaft und diese Doppelwirkung finde ich extrem spannend und auch sehr sehr wichtig ich glaube da wo Menschen frei heraus sprechen und sich sozusagen

01:21:39: in der Literatur oder in der Literatur ihre Stimme.

01:21:43: Verarbeiten das dass sie dadurch gesellschaftliche Themen ans Licht bringen und die irgendwie vielschichtig machen und dass sie dadurch.

01:21:56: Die Gesellschaft wiederum oder dass sie die Leute die das lesen dann auch wiederum ermutigen.

01:22:04: Das ist auch für mich glaube ich ein wichtiger. Warum Auto fiktionale Literatur gerade in so Zeiten wir heute wo es so viele verschiedene Krisen sind und wo auch so viel auf gearbeitet wird wenn man jetzt z.b. Kolonialismus anguckt wenn man.

01:22:16: Anguckt diese ganze Geschichte von Unterdrückung von Sklaverei von Rassismus die lange einfach so hingenommen würde und jetzt,

01:22:23: gibt's die versuche das aufzuarbeiten und da geht's mir auch so dass mir das Auto fiktionale,

01:22:28: mehr hilft beim verstehen als Romane klar gibt es Romane die sehr genau mir schildern wie sich das angefühlt haben könnte wir haben ja z.b. wenn man über Baldwin redet,

01:22:39: wäre das so dass er ja Romane geschrieben hat über die Rassentrennung und diese Themen.

01:22:45: Und diese Romane sind auch sehr gut und ich habe auch das Gefühl ich tauche ein in diese Welt und und und Krieg ein bisschen besseres Verständnis.

01:22:51: Aber trotzdem habe ich das Gefühl seiner autobiographischen Auto fiktionalen Essays.

01:22:57: Gib mir noch ein größeres Verständnis lass mich noch mehr teilhaben dann bring mich noch näher ran und gerade bei diesem ganzen zeitgeschichtlichen Themen die die solche Krisen solche.

01:23:08: Probleme betreffen die gelöst werden müssen für die wir auch irgendwie sage ich mal Wege brauchen um daraus herum gerade da möchte ich so nah es geht ran,

01:23:18: ja und da hilft sozusagen dieses fiktionale dieses ich habe eine Geschichte erfunden und die Figuren sind erfunden aber thematisch wäre das so wenn ich die so gebe da es gab ja diese Menschen und ich habe ist fällt mir dann leicht und ich komme näher ran wenn ich dieses Auto fiktionale Element habe

01:23:33: ja am Ende macht man ja an Roman auch einfach oft zu und denk dann was hat mich voll mitgenommen.

01:23:38: Die Geschichte die sich da jemand ausgedacht hat aber bei der Auto Funktion kann ich mir diesen diesen.

01:23:45: Diesen Kniff nicht erlauben da kann ich nicht zumachen und sag nur auf was für eine gruselige Geschichte sondern das ist dann halt wirklich so gewesen und damit müssen wir uns auseinandersetzen weil das die Lebensrealität ganz viele Leute ist an da sind wir ja auch wieder bei Geschichten wieder von Enya nur die irgendwie schreibt

01:24:00: am über Missbrauchserfahrung schreibt und so weiter ich habe noch ich würde gerne,

01:24:07: unseren kleinen Austausch noch mal mit einem kurzen.

01:24:11: Mit dem bisschen Literatur beschließen ich würde gerne noch mal aus unserem Buch dass wir beide so sein mögen ihr Lebenswerk von Rachel cusk zitieren.

01:24:23: Ich glaube nämlich dass z.b. Elternschaft eigentlich die beste Heldenreise ist

01:24:26: also wir haben nur die Heldenreise gesprochen die Vorlage für viele Blockbuster ist und ich glaube immer wenn Leute sagen Mutterschaft oder Eltern werden es langweilig dann würde ich dagegen halt ich glaube man kann Mutterschaft richtig gut als Hinreise erzählt und.

01:24:41: Rachel cusk schreibt.

01:24:43: Ich sage das mit der düsteren Vorahnung dass ein Buch über Mutterschaft niemanden interessiert außer andere Mütter und auch nur jene Mütter den das Erlebnis wie mir so beeindruckend erscheint das darüber zu lesen ein seltsam betäubenden Effekt hat,

01:24:58: ich schreibe

01:24:59: andere Mütter und nur jene Mütter als müsste ich mich rechtfertigen dann in der Tat kommt der Erfahrung der Mutterschaft sobald sie für die Außenwelt übersetzt wird fast alles abhanden.

01:25:10: In der Mutterschaft tauscht eine Frau ihre öffentliche Rolle gegen eine Reihe privater Bedeutungen ein und wie Geräusche außerhalb eines gewissen Radius sind diese Bedeutungen für Außenstehende manchmal kaum wahrzunehmen.

01:25:22: Könnte man in einem anderen Teil seiner selbst zuhören würde man sie vielleicht verstehen.

01:25:26: Alles menschliche Leben auf diesem Planeten wird von einer Frau geboren schrieb die amerikanische Dichterin und Feministin Adrien witch.

01:25:33: Die einzige einigende von allen Frauen und Männern geteilte unbestreitbare Erfahrung besteht aus der monatelangen Zeit die wir im Inneren eines Frauen Körpers gelebt haben um uns zu entfalten.

01:25:43: Die meisten von uns erfahren Liebe und Enttäuschung macht und Zärtlichkeit zuerst in der Person einer Frau den Stempel dieser Erfahrung tragen wir unser Leben lang mit uns herum sogar bis zu uns bis zur Stunde unseres Sterbens und mit diesem Ausschnitt.

01:25:58: Spreche ich also auch eine Lanze dafür solche Literatur zu lesen auch wenn man selber keine Kinder hat und sich die ganze Zeit denkt diese Mütter auf dem Spielplatz gehen mir voll auf die Nerven.

01:26:10: Und ich möchte auch eine Lanze brechen nämlich für unsere nächste Folge da werden nämlich nicht Literatur fällt widmen,

01:26:17: indem sich bitte also wenn man sagt dass sich bei Auto Fiktion Leben und Literatur einfach,

01:26:22: noch stärker mischen das was wir uns ja angucken in dieser Staffel ist Familie Literatur Familien in der Literatur aber auch

01:26:31: Familien wo Teile der Familie schreiben was bedeutet dass dieses diese ganze Vermischung und die findet,

01:26:39: würde ich sagen sogar noch mehr Stadt in Kinderbüchern oder im Bereich Kinderbuch Wald im Kinderbuch.

01:26:45: Existiert eigentlich nur gerade fertig für ganz kleine wenn jemand das vorliest in dem Akt sozusagen wo Familie gerade stattfindet weil sonst geht es gar nicht und.

01:26:56: Das werden wir uns nächste Folge angucken und da freue ich mich sehr drauf wir freuen uns sehr wenn ihr dann wieder dabei seid.

01:27:03: Bis dahin könnt ihr uns gerne euer Best of Auto fiktionaler Texte und Bücher präsentieren und mit uns ein bisschen sammeln auf unserer Instagram Seite und.

01:27:18: Dann wünschen wir euch bis dahin eine schöne Zeit gutes lesen ciao bis zum nächsten Mal tschüss Joseph.

01:27:27: Music.

01:27:37: Josef hast du auch wieder einen Filmtipp für uns auf jeden Fall und zwar Schloss aus Glas.

01:27:43: Und das ist ein von einer Journalistin Buch gewesen Janet walls heißt die und die hat auch so eine Art ja eigentlich auch eine Aufsteiger Geschichte.

01:27:53: Am aber sie stammt aus einer Künstlerfamilie so ein bisschen so einer hillibilli von mir ja so die sind immer rum gezogen haben ständig an verschiedenen Orten gelebt der Vater ist so eine Mischung aus.

01:28:04: Sehr cooler Vater mit dem die Töchter des sind vereint echter im sehr viel machen konnten aber gleichzeitig auch einer der halt trinkt und wenn sie nicht gut geht auch gewalttätig wird,

01:28:13: die Mutter trägt das irgendwie alles mit diesem komischen lifestyle.de nicht führen und das ist einerseits,

01:28:19: sehr Abenteuerreise Kindheit und andererseits in der Kindheit wo man sein würde wo jedes WE jeder beim Jugendamt sagen würden eh net Kinder daraus so geht das nicht und diese diese Spannung

01:28:31: wird in den film sehr gut übersetzt der Film steigt ein mit einer erwachsenen Jeannette Walls die Journalisten geworden ist dies quasi geschafft hat.

01:28:41: Am und sie sieht auf dem Heimweg von so einer Party sieht sie ihren Vater quasi wie eine Mülltonne steht und Müll raus sucht zum Essen Essbares aus der Mülltonne sucht und.

01:28:51: Das sind sehr prominent besetzt da Film mit Brie Larson als Jeannette Walls und Woody Harrelson als ihrem Vater und Naomi Watts als ihre Mutter das geht viel über um Geschwisterbeziehungen wie diese Geschwister sich gegenseitig helfen um das zu überleben.

01:29:03: Und der Film schneidet quasi immer zwischen dem jetzigen Leben in dem sie Journalisten ist und versucht ihre Sachen zu regeln und indem die Geschwister versuchen damit umzugehen dass die Eltern älter werden und auch krank werden.

01:29:14: Und dieser Kindheit die so abenteuerreich aber eben auch so schlimm ist.

01:29:20: Und das auf jeden Fall empfehlenswert das von d'estate Daniel Karton einem Regisseur der inzwischen eine sehr große Karriere hingelegt hat aber schon mit seinem ersten Film oder einem seiner frühen Filme short term 12 bewiesen hat dass er sehr gut.

01:29:33: Menschliche Beziehung irgendwie darstellen kann auf offene sehr nicht plakative Weise und unbedingt Empfehlungen für sehr sehr viel Spaß macht und.

01:29:41: Music.