Fliegende Taxis

00:00:00: Music.

00:00:23: Guten Morgen Josef schön dass Du wieder hier bist am Deutschen Literaturinstitut Leipzig Josef braun der mir gegenüber sitzt ist Redakteur für Familie im Stadtmagazin,

00:00:33: Kreuzer in Leipzig und er ist Schriftsteller und Podcaster ich spiele den Ball an dich zurück hallo

00:00:41: genau Hallo die Stimme die sie gerade gehört haben die ist von Linn Penelope Micklitz und sie ist Schriftstellerin Literaturkritikerin und ebenfalls podcasterin und wir haben uns letzte Woche oder letztes Mal

00:00:54: über Familien in Erwachsenen Büchern unterhalten gewissermaßen über Auto fiktionale Familien.

00:01:01: Vda.de fiktionale Literatur Familienliteratur und heute wollen wir bei Kinderbücher reden und das freut mich persönlich sehr weil ich seit einiger Zeit Familien Redakteur bin ja beim Kreuzer und da,

00:01:15: ja

00:01:16: neu mit Kinderbüchern in Berührung gekommen bin seit der Kindheit ist ja doch schon eine Weile her und dazwischen hatte ich damit nicht so viel zu tun und Lynn und ich haben dann beim Kreuz Sonne.

00:01:26: Rubrik ins Leben gerufen online die heißt Ditto fährt und dann besprechen wir abwechselnd Bücher und da habe ich ja die Kinderbücher dann übernommen.

00:01:34: Und das ist ein sehr sehr weites Feld und auch für unser Thema Verein das eben vieles in sich weil wir einerseits wie bringt man Kinder ans Lesen heran.

00:01:44: Am dann wieder in Familien da dargestellt für Kinder Bücher sind ja auch was wo Familien extrem große Rolle spielt wer die Kinder brauchen gerade bei den Jüngeren jemanden der in das vorliest also ich glaube wir wären unser Thema heute aus vielen verschiedenen Perspektiven beleuchten können.

00:01:59: Und steigen vielleicht mal ganz damit ein dass wir uns fragen wie war das denn für uns und Lindy war das denn für dich für was waren denn so deine Kinderbücher wen hast du,

00:02:08: gemacht wenn es so gern gelesen bin konntest du nicht aufhören zu lesen also ich bin noch mal in mich gegangen weil in der Vorbereitung für diese Folge und ich musste oder ich hab mich erinnert ich musste wieder denken an den Struwwelpeter.

00:02:22: Also ein Buch was heute eigentlich als großes Negativbeispiel herangezogen wird und ich würde das unterschreiben dass das ziemlich problematisch ist alle die das nicht kennen da das ist ein Kinderbuch das eigentlich wahrscheinlich eher ein getarnter,

00:02:35: in Anführungszeichen Erziehungsratgeber ist

00:02:38: also das sind Geschichten von Kindern drinnen den passieren wirklich haarsträubende Dinge ein Kind spielt heimlich mit Streichhölzern obwohl es das nicht darf und verbrennt.

00:02:47: Ein Kind isst seine Suppe nicht auf und verhungert es gibt ein Kind dass sich die Haare nicht schneiden lassen will und dem werden dann die Daumen abgeschnitten.

00:02:55: Es ist ein Buch absolutes da Gewaltfantasien Eltern gegenüber ihrer Kinder ich weiß es nicht ich hatte dieses Buch aber bei uns hat das noch eine Rolle gespielt das stand bei uns im Regal,

00:03:05: ich glaub aus heutiger Perspektive haben sich alle an den oder würden Sie alle an den Kopf greifen aber es war so ein Überbleibsel aus der.

00:03:12: Familie das wurde einfach immer weiter gegeben hatte das alles gemacht ich habe auch überlegt ob ich das damals verängstigen fand und ich glaube.

00:03:20: Es war nicht so dass ich in dem Moment dachte oh mein Gott was passiert ist war für mich selbstverständlich und ich glaube dass das die schlimmere Auswirkungen ist,

00:03:27: es hat mich nicht geängstigt weil ich dachte dass das schlimm ist sondern ich dachte das ist normal also natürlich war mir klar dass mir niemand die Daumen abschneidet aber.

00:03:35: In Kombination mit gewissen ja heute etwas altertümlich anmutenden hoffentlich altertümlich anmutenden Erziehungstipps z.b. oder ja,

00:03:44: dogman das Kind muss aufessen und.

00:03:48: Ich weiß nicht also man darf das Kind nicht irgendwie betreut und ja vorsichtig an Dinge wie Scheren heranführen oder Kerzen.

00:03:58: Das sind Sachen die waren damals noch sehr sehr wäre vielleicht stärker als heute irgendwie präsent und,

00:04:05: dadurch hat das Buch eigentlich nur in diese Kerbe geschlagen dass diese Sachen für mich verboten sind und dass das schlimme Konsequenzen hat und ich glaube das hat sich natürlich komplett ausgewirkt auch,

00:04:16: darauf wie manche Dinge also bei uns ist es auch noch teilweise wenn du nicht aufisst verhungern die Kinder nach.

00:04:23: Und ich habe halt ich esse auch heute noch meistens auf weil es mir ganz schwer fällt.

00:04:28: Nicht zulassen also auch wenn andere Leute in meiner Familie also in meiner eigenen jetzt aktuell nicht aufessen wenn mein Kind nicht auf ist dann wandert der Teller hat auch zu mir weil ich denke leid ist nicht das jetzt auch und das mache ich nicht,

00:04:39: weil ich daran glaube was in der Struwwelpeter gesagt wurde aber es wirkt halt auf subtiler Rheinebene.

00:04:46: Sind interessant weil es gibt ja also das ist ja eine Art wo&wo Gewalt oder was was ich eigentlich sehr harte.

00:04:55: Formulierung und der harte Bilder verwendet werden Umerziehung,

00:04:58: zu untermalen untermauern sozusagen oder die Erwachsenenwelt gegenüber der Kinderwelt irgendwie so festzusetzen und den Kindern Angst zu machen.

00:05:07: Damit verbunden wäre aber ja auch noch eine zweite Ebene die es auch noch gibt ist ja,

00:05:12: wie viel kann man Kindern zumuten in Kinderbüchern jetzt mal abseits von solchen erziehungspfleger wo ich persönlich sagen würde das wär mir lieber wenn man das heute anders ausdrücken würde also ich möchte eigentlich nicht dass mein Kind ist auf diese Weise mit so viel Angst lernt die Schere nicht benutzen soll weil.

00:05:26: Das ist ja zu seiner Sicherheit und jetzt irgendwie eine Drogen oder so oder so aber es ist ja trotzdem eine Frage die sich ja immer wieder aufstellt

00:05:35: gerade wenn Kinder Bücher von von krassen Thema handeln

00:05:38: wie wie ehrlich sozusagen dürfen Kinder Bücher oder sollen Kinderbücher sein gut dass du das ansprichst ich habe gestern erst ein Buch zugeschickt bekommen ein Kinderbuch.

00:05:48: Das extrem ganz anderen Kontext und das kann ich ja kurz mal als Gegenbeispiel

00:05:55: übrigens ist auch kein schweres Thema ist da geht's nicht um irgendwie das transparent machen von Flucht Erfahrungen oder sowas sondern es ist ein Kinderbuch über ein Mädchen die schreckliche Hagar und die kommt in den Sandkasten dazu

00:06:07: und die Kinder die dort bereits spielen die dürfen halt nicht soviel die dürfen nicht Krümeln die dürfen nicht auf den Baum klettern Imhof und hager macht das dann sofort.

00:06:16: Sieht auch bitte räudig aus ist es halt so ein typisches Kind was ne so draußen alleine spielen darf und so weiter und die Mütter die im Sandkasten ihre Kinder überwachen so muss man es sagen die sagen dann HK du darfst da nicht hochgehen

00:06:28: und das ist gefährlich und H gefragt was soll passieren und.

00:06:34: Dann stellt sie sich das oder dann dann macht sie die Vorstellungen lächerlich die die Eltern haben und die Vorstellung werden dann halt

00:06:40: gezeichnet unter ist halt wirklich dann Hager wie sie vom Baum fällt und ihr Kopf ist einfach ab oder Hager wie sie irgendwie am Baum in einem Ast hängen bleibt und die Armes einfach ab Lager wie sind die Stromleitung fällt die irgendwo in 100m neben dem Baum lang läuft und HK ist einfach nur ein Skelett und und

00:06:56: und und und und brennt so ein bisschen und kokelt vor sich hin und das ist schon extrem morbide und ich habe kurz geschluckt und da ja das kommt mir gerade in den Sinn wo du es sagst wie viel kann man Kindern zumuten.

00:07:07: Und wie heißt das Buch die schreckliche Hagers auf jeden Fall super lustig

00:07:16: oh mein Gott stimmt bevor man so eine Welle schiebt als Eltern kann man auch mal kurz in sich gehen Jahren Kind kann vom Baum fallen und es kann sich doll weh tun und es ist kein Aufruf dazu dafür seine Aufsichtspflicht zu verletzen und das Kind wohl zu gefährden aber am Ende.

00:07:30: Ein Kind was vom Baum fällt oder was ich mal erschreckt weil es kurz glaubt zu fallen,

00:07:36: all das sind Sachen über die kann man reden mit Kindern und man braucht nicht einfach nur blind Panik machen weil ein Kind irgendwie auf dem Baum klettern will also,

00:07:46: ja ich fand das einfach ziemlich lustig und hatte damit überhaupt nicht gerechnet als ich das dann gestern mit meinem 2 jährigen Sohn aber das zeigt sich auch das Kinderbücher sich immer Doppel adressieren,

00:07:57: weil du sagst jetzt gerade quasi dass du aus dem Kinderbuch selber was ziehst für dich als Erwachsene.

00:08:03: Und am das ist auch ein wichtiger Punkt bei Kinderbüchern die sind natürlich immer auch für die Erwachsenen mitgeschrieben weil sonst also die Erwachsenen sind die letztlich die sich entscheiden müssen dieses Kinderbuch zu kaufen.

00:08:13: Und am dass den Kindern dann auch vorzulesen

00:08:16: und natürlich dann ab dem Moment können die Kinder entscheiden ob sie das Buch cool finden oder nicht aber die Erwachsenen haben eine große Rolle bei der bei der Vermittlung von Kinderliteratur und deswegen ist diese Doppel Adressierung immer total wichtig also

00:08:28: Figuren die den Erwachsenen auch gut gefallen haben es einfach wahrscheinlicher dass.

00:08:33: Dass das Buch dann sich gut auf verkauften das auch bei den Kindern ankommt vorgelesen wird es ist spannend dass du das mit der doppelbotschaft gerade ansprichst weil das bringt mich auch

00:08:44: um zurück zu deiner ersten Frage zu Kern zu den anderen Büchern die ich ich wirklich gerne gelesen habe also ich kann mich ansonsten bis auf dem Struwwelpeter und das lustige die lustigen Geschichten ist das mit den Tieren nicht wirklich an Kinderbücher erinnern für ganz kleine

00:08:58: allerdings habe ich später dann wirklich.

00:09:03: Viele Erinnerung weil ich extrem viel gelesen habe was mir heute auch nicht mehr gelingt aber als Kind habe ich regelmäßig die Nächte durchgelesen es ging einfach ich konnte am nächsten Tag in die Schule gehen und hat irgendwie funktioniert

00:09:16: probiere ich manchmal abends um 8 Uhr noch ein Buch zu lesen und bin dann um 9 Uhr auf jeden Fall eingeschlafen aber es gab dann so Bücher die ich wirklich auch immer wieder gelesen habe z.b.

00:09:27: Ein Kinder Jugendbuch das auf jeden Fall auch für Erwachsene spannend ist ist die.

00:09:32: Die Trilogie von Philip Pullman der goldene Kompass das magische Messer das Bernstein Teleskop.

00:09:39: Ganz ganz großartig also eine eine ja klassische Fantasy Geschichte aber Gesellschafts und Religionskritik auf sehr hohem Niveau.

00:09:49: Und gleichzeitig Ihr coming-of-age.

00:09:52: Vom feinsten begleitet Kinder also auch wirklich gut ich weiß nicht wie das bei dir war ich hatte nie so die krasse Harry Potter Affinität aber wir reden ja heute eh über Kinderbücher für kleinere Kinder die noch nicht selber lesen

00:10:03: sondern den vorgelesen wird ja beide kommen sich ja auch zu Jugendbüchern und ich hatte schon ne große Harry Potter Affinität.

00:10:12: Aber was ich noch kurz fragen wollte bevor wir vielleicht dazu auch noch kommen da Philip Pullman in dieser Trilogie wie ist denn da die Familie gibt's da

00:10:22: klar klassische sage ich mal Familien also ist es so dass.

00:10:28: Es gibt zwei alles in der durch ein extrem komplexes Buch mit ganz vielen verschiedenen Hauptfiguren aber ich sage mal die klassischen beiden.

00:10:37: Hauptfiguren oder es gibt so einen Dreier Konstellation ein ein Mädchen zwei Jungs die so die meisten Abenteuer dann zusammen im Fokus stehen und natürlich ist die an die Helden des Buches Laura belacqua und sie ist.

00:10:52: Muss ich kurz nachdenken also sie ist auf jeden Fall ist also dass der DD digro das Grundprinzip ihrer Familienkonstellation ist dass sie nicht ganz klar ist sie weiß nicht wer ihre wahren Eltern sind sie findet es dann raus.

00:11:06: Das ist also

00:11:07: aber in dem Falle dann mit politischen Ereignissen und gesellschaftlichen Ereignissen extrem verquickt diese diese Elternschaft was extrem spannend ist weil es dadurch nicht nur innen,

00:11:17: Hintergrundrauschen ist und ein persönliches Problem was dieses Kind hat wer sind meine Eltern sondern als sie dann auch noch raus findet wird auch klar okay wow das sind meine Eltern.

00:11:27: Aber mit dem muss sie dann auch erstmal umgehen lernen um mehr nehme ich jetzt nicht vorweg und sie hat dann eben auch Freunde und.

00:11:35: Es gibt eben ich glaube ihr bester Freund ist,

00:11:39: in einer recht großen aber sehr armen Familie groß geworden mit vielen Geschwistern und auch in einer Familie die sehr eingebettet ist das ist eine Minderheit in in Oxford wurde es spielt.

00:11:52: Oxford der Fantasie quasi und

00:11:56: die haben eine extrem große Community und dann gibt es noch einen Freund das ist wieder eine andere Welt jetzt wird kompliziert man kann da zwischen den Welten auch so ein bisschen na ja

00:12:05: ich gehe jetzt nicht ins Detail und dieser anderen Welt gibt es gibt eine William und William hat eine Mutter bei der aufwächst der Vater ist verschollen,

00:12:14: auch hier ist interessant deswegen ist es eigentlich gar nicht so schlecht dass wir da mal im Detail drüber sprechen auch der verschollene Vater von William spielt am Ende.

00:12:23: Bei den großen Ereignissen den gesamtgesellschaftlichen Ereignissen eine gigantische Rolle und das ist das Interessante daran dass diese ganzen persönlichen Geschichten dieser Kinder und diese ganzen persönlichen Familienprobleme die diese Kinder haben.

00:12:37: Verwoben sind mit dem Schicksal der Welt sage ich jetzt mal und dadurch hat das natürlich eine extreme.

00:12:43: Anmutung von Auserwähltheit und Schicksal dass die Kinder auch immer ziemlich tapfer annehmen auch wenn sie oft auflehnen aber sie oft dann ja große Helden werden dadurch und Heldinnen und vielleicht das noch zeigen dass Williams Mutter eben.

00:12:57: Wir geistige wird eine geistige Verwirrtheit assistir attestiert sage ich jetzt mal und auch daran leidet das Kind natürlich mit und übernimmt schon viel Verantwortung für die Mutter also um vielleicht zusammenzufassen was an diesem Buch so faszinierend ist es die enorme Diversität.

00:13:12: Am

00:13:13: Von Familienkonstellationen und dem Umgang damit und wieder sich auf die Kinder auswirkt und ich finde dass es sehr sensibel beschrieben und dadurch dass es in diesem großen Kontext immer eingeordnet ist

00:13:23: hat es auch was zwingendes und nimmt ein auch immer mit weil man diese Geschichte nicht wegdrücken kann ich habe mich nämlich gefragt da würde ich dann gleich zu zwei Büchern kommen die mich geprägt haben irgendwie als sich selber lesen konnte

00:13:33: nämlich einmal eben nicht hole Potter Bücher und einmal die helle Ringe Bücher das.

00:13:40: Das vielleicht empfindet es das vielleicht auch sowas typisches ist für Fantasy dass die vom dass es sehr viel so zerbrochene Familien gibt oder Familie wo nicht ganz klar ist Familie die man verloren hat.

00:13:49: Harry Potter Vereine z.b. als Familie nur,

00:13:52: die wirklichen taktiert sind groß sind die mal feucht und die Weasleys sozusagen ein als zwei große Familienmodelle die auch so gegen an dargestellt werden aber ansonsten.

00:14:01: Dumbledore hat irgendwie ein Bruder aber.

00:14:03: Schon seit Ewigkeiten seit Ewigkeiten alleine harry hat keine Eltern Hermine hat dann Eltern die glaube ich geschieden sind oder ich weiß nicht mehr genau vielleicht sind sie noch zusammen aber sie sind ja eine ganz andere Welten aber jedenfalls.

00:14:15: Man hat oft so man hat viele Familienmitglieder also bei Harry Potter z.b. Der Pate Sirius Black und so weiter die Cousine bei der dich Bellatrix Lestrange und so und bei der Ringe

00:14:25: dann ist es ja auch so dass Frodo mit Bilbo verwandt ist aber es ist ihm nicht Vater und Sohn und ja und und irgendwie ist auch nicht ganz klar wo jetzt eigentlich die Familie es gibt zwar diese ewigen Familienstammbäume und jeder ist von irgendjemanden der Sohn das heißt Familie ist schon,

00:14:38: Teil wie du auch gesagt hast der Welt.

00:14:40: Man muss auch so über über deine Familien Herkunft entscheidet sich auch ein bisschen das schicksal über hat er deswegen einen Anspruch auf dem König auf den Königstitel,

00:14:52: aber irgendwie gibt's mich Neger heile Familien wenige ganze Familien und ich frag mich ob das nicht auch.

00:14:59: Kaden the fantasy Geschichten eine Art Vorbedingung oft auch ist Absolvent super gut geht in seiner Familie und die Familie

00:15:07: für dich abgeschlossen in dieser Welt lebt gibt es irgendwie nicht so richtig ein Grund also heute geht der auch irgendwie weiß nicht aber schon Bücher gelesen wo dann erstmal die Familie getötet wird am Anfang damit man in den Startpunkt hat diese Lemony Snicket Weisen

00:15:21: die da wird doch das noch drei kleine Kinder oder drei Geschwister diesen unterschiedlich alt und da werden die Eltern glaube ich kommen auch um und das ist dann der Beginn der Geschichte und die müssen sich dann durchschlagen ja es ist.

00:15:31: Du hast total recht man stelle sich eine Familie vor wo alles gut ist.

00:15:35: Wo einfach alle liebevoll miteinander umgehen wo man irgendwie gemeinsam auch diskutiert wo es meine Auseinandersetzung gibt die man aber produktiv löst.

00:15:42: Jeder sucht mal hier und da eine neue Herausforderung man wird gefordert und gefördert es gibt einfach keinen Grund es gibt keinen Grund loszuziehen und was zu ändern sondern es ist.

00:15:52: Vielleicht die langweilige Geschichte ich hoffe trotzdem dass man ein bisschen so aufwachsen wird und die die Ausbrüche dann in den Büchern der miterleben kann aber du hast recht es ist einfach eine Vorbedingung das.

00:16:06: Also es muss eine klassische Problem Konstellation geben und gerade diese Geschichten für Kinder und Jugendliche sind ja auch Geschichten des Aufwachsens das heißt

00:16:15: die Kinder werden beim groß werden begleitet und

00:16:17: ich glaube manchmal sind diese krassen Familienkonstellation dann auch eher ne große Metapher für die Ablösung ich meine wie viele Kinder können sich denn damit identifizieren mit den mit den.

00:16:26: Mit den Gedanken und Sorgen die z.b. Kinder haben wie die Lemony Snicket Weisen in diesem Buch die,

00:16:33: aber obwohl deren Eltern am Leben sind es ist ja nicht so dass man sich gleich setzt und denkt ja meine Eltern sind auch tot ich kann das nachempfinden sondern in der Pubertät und in der Kindheit findet mehr permanente Abnabelungsprozess von der eigenen Familie Staat und der wird dann natürlich

00:16:47: auf die Spitze getrieben und als extrem Tim oder in der extremsten Form dargestellt gleichzeitig sind die Mechanismen natürlich greifen die in ähnlichem Muster.

00:16:56: Und deswegen kann man als Kind natürlich sowas total gut lesen und fiebert auch somit und das finde ich.

00:17:03: Mach diesen großen Reiz aus so und auch die Wichtigkeit von so drastischen Familiensituation also es geht ja nicht nur um die Darstellung der Vielfalt von unterschiedlichen Familienkonstellation sondern für mich auch um die.

00:17:16: Möglichkeit sich in extreme hineinversetzen zu können durch die Leistung des Schriftstellers oder der Schriftstellerin und dadurch.

00:17:25: Nicht mal nur abgelenkt werden von seinem eigenen Alltag sondern sich auch in Teilen wiederzufinden Auseinandersetzungen Probleme weglaufen wiederkommen.

00:17:34: Und so weiter was an das ist nämlich das geht nämlich wirklich weit über Fantasy auch hinaus also wenn man sich das,

00:17:42: wenn man einfach mal kurz darüber nachdenkt

00:17:44: dann ist es meine Schuld bei Charles Dickens der hat ja unglaublich viele Bücher geschrieben wo es extrem viele weißen gibt und das ist halt auch so dass ein Kind was nicht mehr in dieser Familien Rahmen eingebettet ist.

00:17:57: Zu einem Protagonisten oder einer Protagonistin leichter werden kann

00:18:02: an wenn du die Eltern hast dann könntest du ja immer sagen die sind verantwortlich letztendlich sind die Eltern verantwortlich dass ich mit 12,

00:18:09: gesichert bin und wenn mir was schlimmes passiert dann müssten die sich drum kümmern und erst in dem Moment wo wo die Eltern aus irgendeinem Grund wegfallen oder

00:18:18: gepflegt werden müssen oder alleine sind oder andere Probleme haben oder man nicht weiß wer sie sind erst in dem Moment kann man,

00:18:25: glaubhaft oder ja erklären warum in 12 jähriges Kind diese ganzen Sachen durch machen muss ja wenn man sich diese Geschichte eine große Brutalität dahinter da sind ja auch.

00:18:37: Diese Sachen gehen auf gut aus und bilden ja auf den Charakter des Kindes und festigen ist in der Welt aber das was die teilweise erleben.

00:18:45: Ich glaube Lara und ihre Freunde müssen sogar immer durch die Hölle und also.

00:18:51: Ja da versteht man auch die Sinnlichkeit dahinter aber war es da tatsächlich dann passiert und dass Leute wirklich in die also sterben dass sie kämpfen müssen.

00:18:59: Da denkt man ja eigentlich erstmal so warte mal Moment das Lesen Kinder aber ja auf jeden Fall genau das Lesen Kinder und das kann man Kindern auch zumuten wenn das auf eine Art und Weise passiert.

00:19:09: Die mit diesen Themen verantwortungsbewusst umgehen.

00:19:13: Gibt's noch ein Buch was du aus deiner aus deiner kindheitskiste Zusagen raus ziehst ja also.

00:19:21: Ich überleg mal noch ein bisschen ich kann sie natürlich auch diese ganzen diese ganzen.

00:19:29: Pippi Langstrumpf Geschichten und ich kannte auch den wie heißt der denn diesen kleinen blonden Jungen der immer nur Michel aus Lönneberga.

00:19:39: Ja und das war auch so ein Ding da habe ich ja tatsächlich also viele haben das ja immer gelesen und es gab da auch als falls Fernsehserie und das war immer so dieses dieses Momentes frechen Jungen.

00:19:53: Und viele fanden das glaube ich auch inspirieren dass da jemand frech ist ist,

00:19:56: aber für mich war das nur verstörend weil der immer eingesperrt wurde und der Vater eigentlich voll der Choleriker ist und das war's würde sowas Bullerbü ist ja heile Welt das wird ja darüber gesagt okay das ist jetzt nicht Bullerbü das ist Lönneberga okay

00:20:08: aber das ist ja ein ähnliches ähnliches Sparte das geht ja nicht wirklich toll und für mich war das nie heile Welt ich dachte immer nur okay das ist.

00:20:17: Wie kann ich das auch dass das in Familien so ist zwar auch teilweise unseren Familien oder meiner eigenen Familie so das umgeschrieben wurde oder das ist Bestrafung gab aber.

00:20:26: Ich fand es deswegen immer irgendwie.

00:20:30: Nicht heile Welt mäßig ich fand den Vater immer krass und find's auch heftig weiß nicht wie dir das geht dass der so als,

00:20:37: normaler Familie als normales Familienoberhaupt dargestellt wurde die Mutter schmuggelt dann immer um die Essen zu Ihrem Kind

00:20:43: anstatt einfach dem Vater zu sagen verzieh dich du komischer Typ und komm mal klar auf deine cholerische Art und Weise und deine Unfähigkeit mit Gefühlen umzugehen,

00:20:52: die Mutter also die freut sich dann natürlich auch weil sie dagegen sich auch nur also weil sie auch tschüss

00:20:59: nicht in der Pflicht ist dich da aufzulehnen und alles zu retten aber sie hält den Laden dann irgendwie halbwegs am laufen aber das hat für mich überhaupt nichts idyllisches gehabt ich finde es einfach nur.

00:21:08: So ja wirklich irgendwie unheimlich.

00:21:14: Ich bin froh dass du die erwähnst weil es geht natürlich dann noch machst hat Lindgren und Astrid Lindgren ist schon.

00:21:22: Würde ich mal sagen Kinderbuch Bereich gerade so für die frühen Jahre einfach wirklich Nico ne man kann sich keiner kaum jemand anderen vorstellen der diesen Platz in der Kinderbuchliteratur hätte und auch

00:21:33: finde ich schon auch sehr verdient hat und ja und was interessant auch an,

00:21:37: bist du generell weg bei Kinderbuchautoren und Autorinnen aber gerade auch bei ihr es gibt ja Fotos wenn sie Kinder also post von Kindern gekriegt hat und der Fotos von ihren ihrem Büro und das ist quasi wie als würden bei Harry Potter da wo diese ganzen

00:21:49: Briefumschläge aus dem kostet einfach übersät mit mit Botschaften von Kindern und ich glaube was bei ihr so besonders war ist dass sie.

00:21:59: Eigentlich genau das gemacht hat jetzt Kinder ernst genommen das heißt das mag zwar erstmal idyllisch wirken diese Welten aber die sind schon.

00:22:07: Nein Realität und sie gerne behandeln sehr schwere Themen also ich meine Mio mein Mio z.b. das ist doch das Buch wenn ich mich jetzt nicht,

00:22:14: oder sind das die Brüder Löwenzahn na ja ich glaube es sind die Brüder Löwenzahn genau du wurde wo die dann immer sterben.

00:22:22: Und dann in die nächste Welt kommen die nächste Welt und die nächste Welt und man könnte ja sagen ok der Grundgedanke ist schön wann kommt denn andere Welt.

00:22:32: Aber letztlich ist es so dass sie in jeder Welt immer sterben müssen bis am Ende der ältere Bruder einfach.

00:22:36: Stirbt und dann ist er sehr Weg ja es ist ein unglaublich ergreifendes aber auch wenn man als Kind das liest,

00:22:44: das packt dein also das ist also ich weiß noch ganz genau dass dass mich wirklich über Monate nicht losgelassen hat dieser Gedanke das auch passend dass das nie aufhört irgendwie dieses sterben oder auch Karlsson vom Dach ist ja eigentlich eine lustige Geschichte dann kommt immer dieser Karte rein geflogen und der will immer essen und irgendwie ist es.

00:22:59: Sozusagen erstmal eine ziemlich schöne Geschichte nur auf der anderen Seite das ist ein Junge der sitzt halt die ganze Zeit alleine in dem Haus

00:23:07: ja und der Carson kommt sozusagen um dem Jahr um um für den bisschen da zu sein das heißt Astrid Lindgren war auch eine dieser Autoren die einerseits diese Welten geschaffen haben mit dem sich Kinder identifizieren konnten,

00:23:20: und andererseits aber auch die.

00:23:24: Ja decidi und schon Realitäten die Kinder von nichts geschont hat ja total und ich glaube da kommt ein ganz wichtiger Punkt jetzt zum Tragen den man immer mitdenken muss also erstens.

00:23:34: Wer liest das und wann und wann ist es geschrieben und für wen also.

00:23:39: Dass diese Kinderbücher total toll sind das kann man echt nur immer wieder unterschreiben und dass die ganz viel wichtige Themen behandeln und ich.

00:23:48: Glaube der so man muss nur aufpassen dass man z.b. Leben wenn man so eine Geschichte wie die von Michel aus Lönneberga hat und ich würde mir wünschen dass Leute das nicht irgendwie unreflektiert ihren Kindern zeigen und die glauben dann dass es Normalität,

00:24:00: im Sinne von so darf es ruhig sein sondern ich finde man muss dann schon ganz klar machen auch.

00:24:06: Das ist nicht okay das dieses Kind eingesperrt und geschlagen wird es war normal eine Normalität sicherlich auch zu einer bestimmten Zeit und wahrscheinlich auch zu der Zeit in der 1. blinkendes geschrieben hat und für die Generation in der sie auch vielleicht groß geworden ist

00:24:19: aber man muss es immer wieder neuen Kontext setzen und heutzutage ist das einfach ein NoGo das dass man das so macht und.

00:24:27: Das muss man mit kommunizieren finde ich bzw man muss das ja nicht didaktisch diesen ganzen Ding von außen auf stört mal wenn man Kindern das vorliest kann man ja und das ist ja eh immer wichtig mit den darüber ins Gespräch kommen weil die haben ja auch Gefühle zu solchen Sachen wenn Sie die hören oder lesen.

00:24:41: Das ist ja letztlich auch das Besondere am Kinderbuch lesen dass man mit den Kindern das zusammen mehr arbeiteten gut ist.

00:24:48: Vorlesen bin haltet nicht ich setze mich hin lies es einfach vor und die Kinder hören ruhig zu sondern sie können mit gucken sie können auf die Seiten gucken sie können Fragen stellen wird und das ist ja das ideale vorlesen Gespräch.

00:25:01: Und deswegen sind Kinderbücher glaube ich auch haben die auch so einen zentralen Stellenwert weil man eben darüber mit Kindern über viele Themen ins Gespräch kommen kann und genau.

00:25:09: Aber dass du mit der total zu ich würde auch noch mal ergänzen weil ich auch noch ein paar ja Geistesblitze gerade hatte und und mir Namen in den Kopf gekommen sind über die wir noch sprechen können kurz Michael Ende,

00:25:23: und Erich Kästner also Erich Kästner nicht so stark aber mein absoluter kindheitsheld war auf jeden Fall Michael hinter mit der unendlichen Geschichte die ich auch jetzt immer wieder gerne mehr angucke und gerne als dich immer wieder gerne lese was ich.

00:25:37: Tatsächlich ich habe sie hat und Michael Ende die unendliche Geschichte gelesen wow also was ist denn das bitte für ein Buch das ist erstmal 2 farbig gedruckt.

00:25:47: Das ist wunderschön gestaltet,

00:25:49: und dann ist dein Kind das nicht klar kommt in der Realität nicht in die Schule gehen will das nur Bücher mag ich habe mich einfach direkt komplett wiedergefunden die ganze Zeit und dann geht er auf dem Dachboden die ganze Zeit lesen.

00:26:02: Und erlebt die krassesten Abenteuer also ich fand es einfach unfassbar das ist wirklich also das absolut für sagen es ist mein.

00:26:12: Nummer eins Kinderbuch auf jeden Fall meine Nummer ins Kinderbuch finde ich richtig richtig großartig und beweist doch ein bisschen finde ich genauso wie Kästner und Lindgren und so weiter dass das wirklich auch großartige Literatur ist ja also das ist nicht.

00:26:27: Einfach nur ein paar Sätze hingeschrieben und irgendwie eine Figur erfunden wo man denkt es wird den Kindern gefallen weil es ist ein bisschen bunt und,

00:26:34: Kneipen bisschen sondern das ist wirklich großartige Literatur das kannst du auch jetzt noch aufschlagen bedenkenlos und würdest es trotzdem wahrscheinlich einfach

00:26:41: ja total und deswegen mag ich auch so diesen Begriff Kinderliteratur den du immer wieder benutzt wenn wir über Kinderbücher sprechen weil genau das irgendwie,

00:26:49: richtig gute Kinderbücher hat definitiv verdienen diese Bezeichnung ich mir fällt gerade noch ein Kinderbuch ein wo es um Familie geht und diese kleine Theorie die wir hatten mit dem.

00:27:01: Mit der zerrütteten Familie nämlich das ist ein eigentlich ein japanisches Märchen das schon älter ist und wurde jetzt neu.

00:27:11: Aufgelegt als Kinderbuch mit tollen Zeichnungen einer lettischen Künstlerin Anita Kaluza und dieses Märchen da geht's um eine japanische

00:27:23: Familie um Bauern die haben viele Kinder und erstmal spielen nur am Anfang eine Rolle und dann sieht der kleinste der jüngste Junge der Familie los.

00:27:33: Und man denkt so a-ok was ist denn jetzt mit der Familie die spielt ja eigentlich keine Rolle aber wenn man sich es genauer besieht.

00:27:38: Herrscht auch deine ganz subtile Form der Dysfunktionalität die auch hier die Ausgangsbasis ist dafür dass der Junge überhaupt los zieht also auch hier gibt's diesen initial Moment und es ist nämlich so dass diese Familie recht groß ist

00:27:51: und die Mädchen die müssen der Mutter helfen schon wenn sie laufen können und die Jungen sind stark und helfen dem Vater auf dem Feld und der Junge um den es geht der ist klein und schmächtig.

00:28:00: Der kann nicht auf dem Feld helfen warum niemand auf die Idee kommt dass er im Haus helfen könnte weil ich ein bisschen frage ich mich zwar schon wenn die Feldarbeit nicht beherrscht.

00:28:09: Aber kurzerhand wird klar der Junge muss raus der muss was anderes lernen und der hat dadurch natürlich auch eine tolle Chance weil der kommt dann zu einem Priester und.

00:28:18: Das ist auch nichts für ihn am Ende sein großer Künstler aber.

00:28:21: Auch hier ist eine Form von Dysfunktionalität die ein bisschen subtiler ist nämlich das nicht dazu gehören das irgendwo reinpassen und vor allem nicht reinpassen in die bestehenden Muster.

00:28:30: Also das heißt da sind wir dann auch wieder ganz der bei klassischen Rollenbildern und zu Geschlechterstereotypen und Zuschreibungen und bei dem Buch,

00:28:38: der Junge der Katzen malte von love Cardio Herr oder Herrn Hahn genau also wir wären das natürlich auch alles wieder nicht schon auspacken und in unsere persönliche

00:28:47: Apotheke offen Hemd verzeiht wenn wir manchmal vergessen Auto Rotoren oder Titel oder so zu nennen im Eifer der Diskussion geht das manchmal unser aber er findet die Infos immer alle unten genau.

00:28:56: Und jetzt wollen wir mal dazu kommen warum Kinder überhaupt nicht mehr lesen das ist nicht das Problem hier deswegen ist unsere Folge schon bald obsolet weil dann ist es nämlich vorbei mit dem großen lesen da werden Kinder nur noch auf ihre Bildschirme starren.

00:29:07: Das ist jedenfalls das was Kulturpessimisten sagen die Kinder gerne Herr rannehmen Dina die jüngere Generation gern heran nehmen um zu erklären

00:29:16: warum die Kultur eigentlich im Untergang begriffen ist weil es kann ja auch keiner mehr von diesen jungen Kindern Gedichte auswendig und so und

00:29:23: ja gut große große Autoren kennen die auch nicht diese diese Aussage und dieser dieser Pessimismus den hat Ursula März vor ich glaube schon vor einigen Jahren in der Zeit mal zu einem,

00:29:33: Rundumschlag benutzt und dann sich damit beschäftigt auch und berichtet dann auch so aus ihrem persönlichen Umfeld das z.b. Eltern ihren Kindern für jedes gelesene Buch 5 € geben.

00:29:44: Um wie sieht das nennt die private Bildungskatastrophe abzuholen

00:29:49: Nanni Kinder bezahlt fürs Lesen mich mal jemand dafür bezahlt wer heute reicht ne ich finde das auch also in dem Sinne wirkt ja ganz sympathisch auf der anderen Seite ist es natürlich so dass,

00:29:59: Buch mit also das lesen dann sowas wird Spaß.

00:30:03: Ja was man eigentlich für Geld tut das was natürlich schon bisschen schräg ist und ja es gibt ja auch solche Auswüchse dass man das macht den Kinder was im Haushalt mitgemacht und ehrlich gesagt nicht mehr Halt

00:30:12: Freunde Freunde Freunde ihr macht direkt ihr macht den Dreck weg keine Diskussion aber gut dass du nach den Stress Thema da gibt's auch kein Geld von mir und auch nicht lesen nein nein.

00:30:23: Aber was die im auch sagt dass sie sozusagen historisch erstmal diesen Kulturpessimisten entgegen hält ja ist eine Frage die ich sehr berechtigt finde und dich kurz Vorlesen würde zitieren würde aus dem AD.

00:30:34: Wann und wo soll es die Epoche der mehrheitlich hoch belesenen Kinder eigentlich gegeben haben glaubt irgendjemand im Industrieproletariat des 19 im kaufmännischen,

00:30:44: Mittelstand des 20 Jahrhunderts hätten pubertierende ihre Zeit primär damit verbracht sich durch die elterliche Bibliothek zu arbeiten.

00:30:50: Was ich wirklich eine sehr sehr berechtigte Frage find wo man einfach was ich fragen muss es sind halt auch gewisse Bilder die da erzeugt werden genauso wie das Kind was nur am Laptop sitzt.

00:31:00: Oder nur am Tablet sitzen das ist auch ein Bild was erzeugt.

00:31:04: Das entspricht nicht zwangsläufig der Realität nur weil man in der Bahn Kinder mal mit dem Handy sieht oder so oder in der Schule Kinder ihre Handys nachts und das Schlimmste da gibt's so ein Spruch Josef der regt mich so auf kennst du den oder den habe ich mal einem Schaufenster von unserem Kinderladen gelesen da stand,

00:31:19: jedes Mal wenn ein Kind auf ein Smartphone guckt stirbt irgendwo ein Abenteuer,

00:31:23: ja ja und ich einfach so dachte Leute ich breche im Quadrat des geht gar nicht es ist halt wirklich so schwarz-weiß also.

00:31:32: Können wir uns darauf einigen dass irgendwie niemand nichts muss

00:31:37: und alles kann also man kann sowohl gerne lesen als auch irgendwie Computerspiele spielen oder am Handy sein man kann Filme mögen und Literatur sowohl als erwachsene Person als auch als Kind und man kann beides nicht mögen man kann nur Filme gucken oder nur lesen.

00:31:52: Niemand stirbt kein Antrieb hoffentlich sonst,

00:31:56: das ist auch da kann man gleich einsteigen wieder mit mit dem Artikel von Ursula März und mit einem weiteren Zitat sie sagt nämlich dass die digitale Revolution die Bildungspraxis von Kindern umkrempelt und weiter umkrempeln wird

00:32:08: das liegt nun wirklich auf der Hand sie haben ein Recht darauf sich diese Revolution zu eigen zu machen es ist nichts anderes als das Recht auf ihre.

00:32:15: Ja danke das ist genau das was du sagst die Welt wird sich weiter digitalisieren es geht nicht zurück.

00:32:20: Und wenn alle jetzt anfangen Bücher zu lesen dann sind sie nicht vorbereitet für die Welt in die sie rein wachsen das heißt und sie lesen ja Text da aber man muss.

00:32:29: Das Bild einfach Weiden und den Kindern die Möglichkeit lassen,

00:32:34: haben ihre eigenen Erfahrung zu machen und diese Geräte auch für sich ihren Umgang damit zu finden so wie wir eben unseren Umgang mit Büchern gefunden hatten was es damals noch nicht gab genau und es ist halt eben also manchmal habe ich das Gefühl ich ich bin da.

00:32:48: Diesen Vorfall so den Kindern den vorgeworfen mit die hängen am Bildschirm ich bin manchmal richtig nah innerlich weil als Kind haben viele Leute zu mir gesagt oder meine Eltern das gesagt während ich dabei war.

00:32:57: Mit dem Kind stimmt was nicht das liest die ganze Zeit das soll mal rausgehen dass es blass und schwächlich und das ist genau das gleiche narrativ.

00:33:05: Dass dein Kindern gehen gegen gebracht wird die heute vom Bildschirm sitzen und ich glaube das ist eben.

00:33:09: Wenn man was ich glaube wenn man nicht mit Kritik vorbringen kann bezieht sie sich auch was ganz anderes nämlich ja Kinder müssen sich bewegen.

00:33:16: Ich glaube ein Problem ist natürlich wenn Kinder nur noch zu Hause sind nicht rausgehen wenn die sich nicht bewegen kann Körpergefühl entwickeln wenn Sport und Bewegung nicht zum Alltag gehört das ist ein großes Problem.

00:33:27: Aber was die Kinder zu Hause machen.

00:33:30: Was ist eine ganz andere Frage und da stehen ja lesen oder ist ein Computerspiel angucken oder was auf dem Fernseher gucken auch einen ganz anderen Bild und vielleicht muss man da auch noch mal dazu sagen dass man auch das wiederum extrem ausdifferenzieren muss kommt drauf an,

00:33:45: habe ich eine gewisse Medienkompetenz erlernt um mit Büchern umzugehen um mit Filmen umzugehen und Computerspielen umzugehen das fordert alles.

00:33:54: Erfordert alles Medienkompetenz und das ist die Aufgabe die es den Kindern mitzugeben gilt oder das was man sie leeren muss und was man mit ihnen entwickeln muss und nicht dass sie nur Bücher lesen z.b. und es geht vielleicht grundlegend was,

00:34:08: was ist ein großes Problem zurzeit zu sein scheint und das tatsächlich sein auch.

00:34:13: Dass die Lesekompetenz extreme ab und dann ja das ist ein riesen auch Studien das hat doch durch Gerona noch mal mehr abgenommen das heißt.

00:34:21: Junge Kinder können quasi immer schwieriger Zusammenhänge begreifen die sie lesen Sie lesen die Worte wenn Sie das dann schon könnten und aber sie kriegen die Zusammenhänge nicht sieht sie verstehen nicht was sie da lesen und dieses Leseverstehen,

00:34:34: und solche Dinge die nehme extrem ab.

00:34:36: Und da ist es so da helfen Kinderbücher natürlich extrem es können Kinder Bücher können gerade was die Lesekompetenz angeht eine sehr wichtige Rolle spielen,

00:34:45: das heißt es wäre glaube ich besser wenn würde sie als eine große Chance begreifen gerade weil es auch so viele gibt.

00:34:51: Nicht sie gegen die Medien ausspielen das muss auch nicht sein na ja noch beides machen und dann kann auch ein Kinderbuch auf einem Medium lesen,

00:34:59: und man kann sich auch eine Geschichte vorlesen lassen über 1 über 1 Podcast App das ist oder über eine Hörbuch App das ist sozusagen auf welche Weise die Geschichten kommen.

00:35:09: Essen trotzdem noch die Geschichten da sind in Videospielen auch drin die sind auch im Film drin die sind in allen möglichen Dingen drin,

00:35:17: aber Kinderbücher haben halt den Vorteil dass sie wirklich diese Lesekompetenz fördern können und ich glaube deswegen sind sie wichtig und es ist aber auch so,

00:35:24: z.b. der Buchhandel wohl gerade immer noch sehr gut Kinderbücher verkauft also es scheint nicht so es ist ja eben auch in der beste gesagt das ist es sehr schwarz-weiß als ob wenn jemand zu Hause schon Tablet hat mit 4 Jahren was.

00:35:39: Ja jeder finden kann wie er will ja darüber kann man sich ja auch streiten aber das gibt's halt immer mehr und das schließt aber nicht aus dass da nicht auch irgendwo im Regal ist mit Kinderbüchern richtig ich glaube man muss das einfach aufdröseln diese Debatten und die dann

00:35:51: sukzessive und Stück für Stück in jedem Bereich einzeln führen wie will ich mein Kind an Technik heranführen wie es mein Umgang mit Literatur und so weiter und ich habe mich gestern zu dem Thema mit.

00:36:01: Kerstin preiwuß unterhalten die hier am Institut ja auch als Professoren arbeitet und sie hat gesagt sie glaubt die,

00:36:10: die zentrale das zentrale Alter wo man aufpassen muss bei Kindern und und Lesekompetenz ist uns eben die Vorschule die erste und die zweite Klasse da fangen Kinder an lesen zu lernen und wenn sie da an

00:36:21: eine große Frustration erfahren dann wird es lesen sehr sehr

00:36:25: negativ behaftet bleiben das heißt wenn man Kinder natürlich früh an Geschichten ran fühlt ist das gut aber man muss vor einem glaube ich ums hat mir eingeleuchtet in der Zeit hinterher sein und den Kindern.

00:36:36: Die Kinder unterstützen dass die schnell und flüssig lesen lernen damit die Spaß daran haben es ist ein ganz wichtiger initial Moment Mann man kann ja ich weiß du kennst du das noch wenn du irgendwie in dem Land bist oder

00:36:47: zeig mir einmal vorkommt dass ich in dem Land war,

00:36:50: wo ich sowohl die Schrift als auch die Sprache nicht kennt also fremd Schriftzeichen und eine fremde Sprache und mein Gehirn war total leer weil ich habe alles angeguckt und nichts verstanden und so geht's ja Kindern

00:37:01: im Prinzip die sehen Schrift aber sie lesen Sie nicht also ich rede jetzt von Kindern die noch nicht lesen und schreiben können natürlich und.

00:37:08: Wie aufregend ist das wenn man plötzlich versteht ich weiß das noch dass ich als Kind manchmal im Auto saß als ich gerade lesen gelernt habe und da war irgendwie einen Schild.

00:37:18: Und das stand was und ich hatte es schon immer gesehen dieses Schild und plötzlich steht da aber Kaufhalle noch.

00:37:25: Wow das war auch aber glaube ich die Werbung gelesen na ja genau das was man anschrift

00:37:30: zum Alter gesehen hat und das beste war eigentlich wenn Sachen wie z.b. ich wusste dass das die Kaufhalle drüber steht Kaufhalle ich kann das nicht lesen dann lese ich irgendwann zum ersten Mal das Wort Kaufhalle und denkst du einerseits die magischen anders als wie ach so ja hätte ich mir denken können das finde ich wirklich

00:37:45: dieses lesen lernt ist ein ganz magisches ist ein ganz magischer Moment und ich finde das so wichtig,

00:37:50: das Kinder diese Magie irgendwie sich bewahren und dann Freude dran haben Geschichten zu entdecken und die selber zu lesen auch.

00:37:57: Und ich glaube das ist auch wenn wenn wir alle als Erwachsene weniger pessimistisch sind und weniger so nervig sind da mit mir sondern einfach sagen hier ist ein Buch.

00:38:05: Hier ich kann dir was vorlesen wenn du willst einfach auch was die Ursula März dann z.b. sagt so große Phänomene wie Harry Potter das haben tatsächlich die Kinder einfach selber entschieden dass das cool ist

00:38:15: das war nicht so sehr die Eltern sondern die Kinder haben das so groß gemacht weil immer mehr das dann lesen wollten und dann noch die Freundin und der Freund falls heißt manchmal muss man Kinder auch einfach in Ruhe lassen mit diesem so und jetzt liest du aber mal wieder 20 Minuten und dann darfst du noch oder so vielleicht einfach auch,

00:38:30: diese diese Begeisterung für Literatur zu wecken weil es ist auch scheinheilig oder ich kann so viele Erwachsene die Lesen nicht und die sagt Kind interessiert sich nicht für Literatur Entschuldigung,

00:38:40: also wenn Kinder lassen sich echt nichts vormachen und wenn du einem Kind erzählst lesen ist total toll das bildet und was weiß ich und das ist so spannend auch doch mal ab in andere Welt und da kannst du ein Erwachsenen der einfach nie liest.

00:38:53: Und der sich vielleicht auch wirklich nicht für Geschichten in anderer Form interessiert oder nachher Tiefe man kann das ja wirklich ganz allgemein passenden Brettspiel das ist auch ein narrativ also das zu entwickeln im Computerspiel.

00:39:04: Gibt's tausende Beispiele Hörbücher kann man sich auch gut erzählen lassen ich finde einfach dass das manchmal so ein bisschen absolut ist wenn dann,

00:39:12: so gejammert wird dass Kinder das nicht interessiert und das wird von deiner also zum Teilnehmen von Erwachsenen gemacht dieses auch nicht interessiert.

00:39:20: Ist einfach so ja und da muss man einfach hoffen die wie in so vielen Bereichen dass es coole Lehrer gibt dass es coole Zigarren gibt dass man.

00:39:29: Und natürlich auch Lehrerinnen und Erzieher die einfach da die Begeisterung haben oder Vereine wie der Verein Leselust in Leipzig die irgendwie sich das zur Aufgabe gemacht haben Kindern Geschichten näher zu bringen und eben die Eltern die Großeltern dein

00:39:43: da sind ja es gibt ja unglaublich viele Möglichkeiten auch können mit Kindern Geschichten zu entdecken dass wir müssen auch nicht immer die Eltern machen wenn wenn die halt da nicht so eine Begeisterung für haben

00:39:52: genau es gibt da muss nicht alles auf dem auf dem Rücken der Eltern ausgetragen werden vielleicht annehmen.

00:39:56: Punkt noch ein klein Insidertipp von mir als mom ich habe von meiner Schwiegermama hat meinen Sohn zum.

00:40:04: Er hatte letztes Jahr seinen ersten Adventskalender da war er dann quasi anderthalb.

00:40:09: Und es war ein riesiges Buch in dem ganz viele kleine Bücher waren die waren immer nur soviel seitens also wirklich mini klein oder war nur eine ganz kurze Geschichte und er hat quasi jeden Tag ein Buch gelesen

00:40:21: und er hat die immer noch und guck die regelmäßig an und das ist auch so eine spielerische

00:40:26: tolle Art Dustin Zugang zu haben weil das sind alles kleiner Ausschnitt aus längeren Büchern die es wirklich gibt so zusammengestellt heißt doch ein kleines Petterson und Findus Garbsen kleine Petterson und Findus Geschichte die kann der dann schon von deinen anderen Büchern und.

00:40:40: Da kann man echt kreativ bleiben und auch irgendwie aufmerksam bleiben was du angeboten würdest gibt so tolle Sachen für Kinder was Bücher betrifft

00:40:48: wo dann genauso was passiert wo die einfach begeistert sind in den meisten Fällen ich als Erwachsene auch wir wollen jetzt auch gleich hin Dienstleistungssektor bleiben und mal kurz eine kleine.

00:40:59: Dienstleistung machen indem ihr einige Bücher empfehlen einige Kinderbücher und haben die einfach auch noch mal zeigen erstens wie unterschiedlich Familie dargestellt werden kann welche Wiwi.

00:41:10: Wieder ist das alles geworden ist wie viele Zugänge es inzwischen gibt das kann man glaube ich auf jeden Fall sagen dass ich so in Entwicklung des Kinderbuchs vom,

00:41:19: ja Erziehungsbuch oder kleine Fabeln die was schlaues den Kindern beibringen wollen das Kinderbuch dann doch immer mehr auch in die Richtung entwickelt hat dass man wirklich die Kinder ernst genommen hat als Akteure dass man sie nicht mehr nur als.

00:41:32: Anwesen die man erziehen muss begriffen hat.

00:41:34: Sondern eben gerade Astrid Lindgren und Sohn die Bücher so nach dem Zweiten Weltkrieg haben da sicherlich in den großen wann große Meilensteine ob Peter Härtling auch übrigens der über so Themen wie Alkoholismus und sowas geschrieben hat was Kinder erlebt haben und was ist

00:41:48: davor nicht gab weil das sollte es ja nicht geben in der ideal Welt wie ein Kind aufwächst dann genau also da haben sich die Bücher entwickelt und ich würde sagen.

00:41:57: Jetzt.

00:41:59: Beobachte ich seit einiger Zeit in den Kinderbuchmarkt und muss wirklich sagen es gibt unglaublich fassbar also und unfassbar viele gute Kinderbücher und auch.

00:42:07: Einfach einen riesigen Markt und auch ein sehr diversen markt.de die die lernen einfach auch dazu und sie reagieren häufig auch auf sehr aktuelle Ereignisse also es gibt

00:42:17: sehr viele Bücher inzwischen zur Klimakrise es gibt zu black live matter viele gute Kinderbücher.

00:42:24: Mann man kriegt doch ein Gefühl dafür langsam bei den Verlagen dass es gut ist wenn Menschen ihre eigenen Geschichten erzählen können das heißt man lässt immer mehr zu.

00:42:34: Die Bücher die Wertvorstellung zeigen auch so verschiedene Facetten davon und vielleicht springst du einfach mal mit dem Buch an dass Du mitgebracht hast.

00:42:41: Ja ich habe gerade schon gezittert weil mir gerade auffällt dass ich überhaupt nicht weiß wie man den Nachnamen ausspricht also der Mann der das geschrieben und gezeichnet das heißt Matthew und danach name sieht aus wie das Wort Forsythie aber so wird wahrscheinlich mich ausgesprochen.

00:42:55: Ich bin noch nicht ganz ich kann dieses t-age nicht so gut aber Vorfalls oder so ja wahrscheinlich irgendwie so soll uns nicht weiter beschäftigen dieses Buch.

00:43:05: Ist bei rotopol erschienen ein

00:43:08: großformatiges Buch mit ganzseitigen Bildern und einer kleinen Geschichte die ganz ganz reizend ist es geht hier um die Maus Mina und Nina ist eine absolute Leseratte und.

00:43:24: Sie liest und lässt sich durch nichts davon stören das sind ganz ganz reizende kleine Eindrücke die man schon am Anfang bekommt sie lebt nämlich mit ihrem Vater zusammen das fand ich,

00:43:33: auch wenn es überhaupt nicht thematisiert wird schon mal ungewöhnlich ist halt ein alleinerziehender Vater mit einer Lesemaus und der Vater ist herzallerliebst der

00:43:43: damit Kunst spielt in der Band und bringt Sachen aus dem Wald mit und damit geht dann die Geschichte auch los weil er sagt er hat eine Überraschung für Mina,

00:43:51: und er sagt es ist ein Eichhörnchen und,

00:43:54: es ist eine große Katze vor der Tür und Nina merkt schon das könnte jetzt auch richtig schief gehen und dann erleben Sie ein kleines Abenteuer Vater und Tochter.

00:44:04: Und ja es ist insofern erstmal nicht ungewöhnlich weil es gibt einfach alleinerziehende Väter das ist eine Tatsache und.

00:44:13: Wie farbenfroh bunt und wundervoll diese Familienkonstellation sein kann zeigt eben dieses Buch und ist wirklich toll gezeichnet.

00:44:23: Wo wir bei Vätern sind würde ich gleich rüberkommen übergehen zu Sasa Stanisic und Katja spitzer Tieren zusammen Kinderbuch gemacht aber eigentlich hat Katja spitzer eben die Illustrationen gemacht

00:44:34: denn es gibt noch eine Co-Autoren und das ist der Sohn von Sasa Stanisic da haben also Vater und Sohn das Buch hey hey Taxi zusammen,

00:44:43: entwickelt konzipiert geschrieben wie auch immer und.

00:44:47: Das sind im lauter kleine Geschichten die beginnen immer gleich immer mit hey hey Taxi oder ich steige in ein taxi also es gibt immer so diesen diesen Einstieg.

00:44:58: Dann passiert mir Geschichte des Taxi bringt dir die den Vater immer irgendwo hin.

00:45:02: Das Taxi ist auch teilweise sehr unterschiedlich das Taxi ist manchmal im Käse und wird von der Maus gesteuert und die Maus sagt bitte lieber,

00:45:09: Taxi Fahrgast nicht von dem Käse essen das der gehört nur mir

00:45:20: das Taxi fährt fährt ans Meer wird ein Piratenschiff das Taxi fährt ins Weltall das gibt ganz unterschiedliche Zielorte auch manchmal Sauce Hamburg eben manchmal das allgemein ebenso hinfährt und wohin fährt

00:45:32: wo ein die Fantasie hin trägt das ist das tolle an diesem Buch ist es und hat aber immer diesen Rahmen es ist für eher kleinere Kinder und.

00:45:40: Am Ende kommt immer so und dann muss ich wieder zurück zurück zu dir es gibt immer dieses steigen ein Taxi und ich will zurück zurück zu dir und das hat.

00:45:49: In extrem tröstlichen und.

00:45:52: Danke schön warm einfach gibt es Abenteuer aber es gibt auch dieses ich komme dann wieder zu dir ins Bett und wir sind wieder zusammen sein ich ein wunderschönes Beispiel dafür dass eben aufregende Geschichten auch.

00:46:03: Aus einer Welt entstehen können die man gerne zurückkehrt und die man eben nicht verlassen will und ich glaube das hätte ich war doch auch dass das Sascha ist da nicht sieht mit seinem Sohn am Bett saß und die sich Geschichten gesammelt und umgesetzt und natürlich auch nichts Bremen.

00:46:18: Interessante und coole Idee die die Kinder ein fetter mit rein zu nehmen bei wenn man einmal Kindern Kinderbücher vorgelesen hat oder mit ihm Geschichten erzählt hat die haben wirklich viel Fantasie und komme auch auf Ideen die einfach extrem schön sinnlich.

00:46:31: Ja und und das auch einfach anzunehmen also wenn ein Kind wenn man mit einem Kind gemeinsame Geschichte erzählt und dann piept es Taxi plötzlich ins All wir was weil wir nicht wenigen wird vielleicht der erste Impuls sein zu sagen das geht doch gar nicht.

00:46:45: Und sich das einfach mal so verkneifen und einfach mal zu sagen alles klar das Taxi fliegt ins All los geht's und da so mitzugehen und das nicht so zu.

00:46:53: Beschneiden und das ist wirklich auf das was glaube ich das Buch auch sehr beliebt machte viel mit den ich darüber gesprochen habe die das gelesen haben und auch ihren Kindern vorlesen dieser.

00:47:02: Diese absolute Zügellosigkeit der Phantasie die eben durch zwei Sätze am Anfang und am Ende zusammen gehalten wird jeweils,

00:47:10: aber das ist auf jeden Fall in concept was es so vor 1 Jahren vielleicht noch nicht gegeben hätte das jemand sagt ich schreib das einfach zusammen mit meinem Sohn der erst vier soll ich lass das damit einher so stark auf diese Weise.

00:47:23: Eine andere andere voll ja oder das ist dein mairisch Verlag erschienen und Verlag der sehr viel diverse Bücher macht,

00:47:30: und sich da sehr verdient macht es der olander Verlag aus Berlin und der hat auch eine jetzt nicht so große Kinderbuch Sparda aber immer lesenswert dass es lohnt sich die sich diese Bücher anzugucken.

00:47:40: Am und ein Buch was da erschienen ist ist von Danny Ramadan und annabrunn.

00:47:45: Und das heißt sei mal die syrische Köchin und das geht um die junge Salma die mit ihrer Mutter aus Syrien geflohen ist ich glaube sie sind in Hamburg oder in Berlin das weiß nicht mehr ganz genau und.

00:47:56: Jedenfalls in so einer deutschen Großstadt und der Mutter geht's nicht gut die vermisst einfach ihren Mann der noch in Syrien ist die hat diese ganzen.

00:48:03: Paarung der Flucht mit dem sie klarkommen muss und das Mädchen merkt das einfach.

00:48:07: Und überlegt sich was kann ich machen damit meine Mama mal wieder lächelt damit sie mal wieder gut geht und kommt auf die Idee sie könnte sein traditionelles syrisches Gericht.

00:48:15: Zubereiten und dann braucht sie aber ja die Zutaten und weiß nicht genau wie es geht und in der Flüchtlingsunterkunft wo sie dann sind.

00:48:23: Dann gibt's eben verschiedene Leute die ihr dann einfach helfen dieses Gericht zubereitet zuzubereiten da gibt's den Lehrer da gibt's eine Frau die immer kommt und mit den zu spielen und so weiter und.

00:48:33: Die die vereinte Kraft von allen hilft quasi dann dieses Gericht für die Mutter zuzubereiten und.

00:48:40: Da wir einerseits von der Familienkonstellation natürlich Flucht und Familie das Thema auseinander gerissene Familie ja wirklich und andererseits aber auch.

00:48:49: Wie man sich vielleicht wie man auch eine neue Art von Familie finden kann also bei diesem Menschen nehmen schon so Ersatzfunktion bisschen einen die Großfamilie die da dies überhaupt nicht mehr gibt.

00:49:01: Dann wird hier so ein bisschen entsteht auf eine neue Art und ja das ist einfach empfehlenswert und auch die Bücher von molander Verlag sind wirklich empfehlenswert sowohl für die Erwachsenen als auch für die.

00:49:12: Die Kinderbuchliteratur erinnere mich auch gerade noch mal an Hager die schreckliche weil bei Hager die dann auf den Baum geklettert obwohl sie das ja nicht soll und das so unglaublich gefährlich ist passiert dann genau was ganz wenig ist,

00:49:24: schmeiß Äpfel vom Baum ist ein Apfelbaum und sagt sie will jetzt ein Apfelkuchen backen.

00:49:28: Und auf einmal ist dieser ganze Hof der ansonsten aus vereinzelten Individuen bestand plötzlich so eine Community weil alle haben Bock auf Apfelkuchen und während AGA dann die Äpfel pflückt.

00:49:40: Geht dir die spießige Mama mit der helmfrisur dir am Anfang alles so ein bisschen schlecht geredet hat dann sogar los und sagt ich würde gerne den Tag machen also da kann niemand mehr an sich halten das ist auch ein ganz schönes Thema dieses gemeinsame

00:49:52: etwas erschaffen im beim Kochen bietet sich das natürlich total an und das schlägt ja eine ähnliche Kerbe des so eine Art,

00:49:59: Verbindung geschafft wird ne neue Community entsteht durch dieses Gemeinschaftserlebnis und das auch in vielen Kontexten,

00:50:07: ganz ganz wichtig ist wie du schon gesagt hast Familie,

00:50:10: kann auch immer irgendwie propel also ist immer Problem und Spannungen ausgesetzt das hatten wir unseren Folgen schon öfter angesprochen durch Gesellschaft und Politik und wir alle sind in der Pflicht.

00:50:23: Und haben auch die alle die Chance und das mit auszugleichen und aufzufangen wenn wir das Miterleben oder wie bei Karlsson vom Dach dass das ein Kind zum Essen kommt weil es irgendwie woanders nicht so viel Krieg.

00:50:33: Ja und dann kommen wir noch zu einer letzten

00:50:38: zum letzten Kinderbuch was man empfehlen kann gerade was Du Diversität auch noch mal angeht das ist da habe ich wirklich auch eine Sache die Kinderbücher extrem leisten können weil es lebt halt nunmal nicht jedes Kind in der Familie Bus bestimmt Erfahrung macht.

00:50:52: Und das ist aber wichtig dass wir Erfahrung machen um zu verstehen wie es anderen Menschen geht und,

00:50:57: dann glaube ich Kinderbücher auf eine sehr fantasievolle idealerweise auf eine sehr,

00:51:02: am schönerweise das einfach deutlich machen für die Kinder und sie auch zu Themen führen ja und einfach diese so eine Art stellvertretender Erfahrung.

00:51:11: Unsichtbar machen und da gibt es ein ganz tolles Buch davon Thomas Schmidinger.

00:51:17: Und Adnan Alija deri hat die lustration gemacht das heißt Schlingel Schleim und Schleim daheim kennst du das zufällig ich habe ja gesehen dass du das auf deiner Liste hattest mir das ein bisschen angeguckt aber nur die Vorschau online ich habe es nicht gelesen also erzähl mal okay also es gibt.

00:51:30: Lukas Schlinger Schleim ist eine kleine Nacktschnecke die mit ihren Eltern,

00:51:34: und den sieben Geschwistern auf dem Komposthaufen am Rande eines Bauernhofs wohnt und das Besondere an dieser Familie ist und dann diesen Geschwistern.

00:51:42: Einfach kein eindeutiges Geschlecht weil das ist bei Schnecken wohl nicht gibt,

00:51:46: ja stimmt männlich oder weiblich deswegen heißt Papa auch immer nur Papa Mama und Mama heißt nur Mama Papa.

00:51:53: Die Kinder heißen heidepeter oder Petra oder Hermann oder Hermine je nachdem dies halt eben gerade so passt wieso ist und das finden manche von außen nicht so cool.

00:52:05: Aber.

00:52:06: Buch ist einfach so das ist auch so eine phantasievolle Weise geht es mit diesem Themen um und und es verweigert sich einfach total weil das halt bei den Schnecken auch so ist es auch so quasi passend gewählt aber es ist es einfach

00:52:18: es gibt immer nur dieses beides es gibt nur Mama Papa es gibt nicht,

00:52:22: 3. ein Cent das und das wird auch die ganze Zeit so durchgehalten und ist einfach ein Beispiel dafür wie man auch für ganz junge Kinder so ein Thema rüberbringen kann ohne irgendwie politische Debatten anzufangen oder das jetzt zu schwer zu machen führen

00:52:36: so weil das ist ja vielleicht dann narrowband was was Leute dieses den ganzen sowieso

00:52:42: 4 falls du mir so eher kritisch gegenüberstehen oder auch einfach recht sind.

00:52:47: Die dann soll ja damit kann man noch nicht die kleinen Kinder belästigen oder so das ist einfach eine wunderschöne Geschichte dir Spaß macht und wo man einfach Bock auf Vielfalt kriegt wenn man so denkt ist doch voll cool wenn er einfach sagen kann ok heute bin ich halt Hermine weil mir ist danach

00:53:00: ja total und das ist ja auch was was was er viel kritisiert wird in der in dem Kontext ist ja.

00:53:07: Das geht ja so ein bisschen an dem Buch vorbei das Buch entzieht sich ja einer.

00:53:11: Eine also ist er zieht sich ja einer politischen Position ist erzählt erstmal nur eine Geschichte und

00:53:17: regt zur also bildet die Wirklichkeit ab in dem Sinne als das gerade auch bei Kindern erlebt man das ja viel bevor die nicht in die Schule oder in den Kindergarten kommen gibt's ja diese Geschlechter Stereotype gar nicht und.

00:53:30: Die drücken sich total frei aus und dann kommt ja hinzu das eben,

00:53:36: dann aber trotzdem festgestellt wurde und ist schon lange klar ist das Geschlecht z.b. eine eine Bandbreite ist das ist ein keine zwei Pole die sich gegenüberstehen sondern das ist eine gigantische Bandbreite und wenn Kinder

00:53:48: das oder wenn es ein Kinderbuch gibt dass ich zunutze macht dass das bei Schnecken auch nicht eindeutig ist um das.

00:53:55: Zu verbildlichen um das zu übersetzen also das ist ja die große Chance der Kinderbücher komplexe Themen.

00:54:02: Ganz klein aufzubrechen und in in in in in in ja.

00:54:06: Freudvolle fantasievolle Häppchen zu verpacken das heißt man muss da gar keine große Debatte dahinter führen als Eltern oder so sondern man hat einfach die Chance durch so eine Geschichte

00:54:16: ganz nebenbei zu zeigen was Normalität bedeutet und ich spreche dann von der Normalität von Leuten wie sie ihn auf dieser Welt existieren also Leuten die sich Geschlechter Zuschreibungen entziehen die eben auf dieser Range nicht eindeutig war am männlichen oder weiblichen Pol zuzuordnen sind oder sich zuordnen wollen und dass das abzubilden.

00:54:35: Das ist ja gerade die Chance dass man das schon mit ganz kleinen Kindern macht damit die eben lernen es gibt ganz viele verschiedene Menschen auf dieser Welt,

00:54:42: ja ich glaube auch dass das ein wichtiger Aspekt das den du da gesagt hast es sollte einfach.

00:54:48: Was ist denn natürliche Geschichten irgendwie die einfach natürlich wirken wo es nicht darum geht irgendwie.

00:54:53: Am ich habe jetzt eine Ideologie oder eine Idee oder eine Vorstellung und die muss ich jetzt den Kind transportieren sondern ich will einfach zeigen dass das normal ist.

00:55:03: Und ich suche mir einen Thema vielleicht einen eine gute Konstellation und dass sie würde ich sagen dass es mit diesem Schnecken das ist einfach geschickt gewählt.

00:55:12: Um davon zu erzählen für kleine Kinder als was normales als was man nicht,

00:55:18: dann wie immer so abgrenzen oder oder erklären muss oder unbestimmte Begriffe bevor wenden muss die vielleicht noch zu schwer sind für die kleinen Kinder und wir sind damit jetzt bei einem,

00:55:27: bei unserem letzten Block so ein bisschen für heute aber bei einem leider wichtigen Blog und leider weil Kinderbüchern wie immer mehr zum Politikfeld werden auch,

00:55:36: gibt unglaublich viele Debatten über Kinderbücher was man in Kinderbüchern sagen darf was nicht und so weiter und ich habe einfach mal stellvertretend zwei Schlagzeilen noch mitgebracht die eine ähnliche Richtung gehen und auch zeigen wie,

00:55:48: relevant leider diese Debatten sind also leider sage ich weil mir wäre es natürlich am liebsten diese Kinderbücher könnten einfach entstehen.

00:55:56: Menschen könnten die lesen könnten nach ihren Interessen auswählen welche sie vorlesen wollen und man würde sie aber als Kinderbücher ein Stück weit in Ruhe lassen.

00:56:07: Na oder die Debatten quasi nicht so sehr missbrauchen dann muss man so man kann ja der Button durch ausführen oder Überbegriff in Kinderbüchern da kommen wir auch gleich noch zu aber man wird es nicht so sehr dass Politiker das in ihren Mund nehmen und dann sozusagen das zu 1 zu 1.

00:56:21: Ja wieder wieder die Kinder eigentlich dafür missbrauchen für ihre politischen instrumentalisiert genau was wir vorhin ja auch hatten eigentlich das.

00:56:30: Das gesagt wird ja der Untergang der Kulturen liegt an den Kindern also dieses na das man das in dass man damit einfach aufhört die Kinder können für gar nichts irgendwie was.

00:56:38: Und dass man nicht ständig deren Themen und deren Kinderbücher und so weiter für sowas instrumentalisiert dann eben anders.

00:56:45: Sag mal an was hast du gefunden und zwar das einmal war von der Deutschen Welle Ungarn Regierung warnt,

00:56:51: vor LGBT Cube Kinderbuch die Orban Regierung will ein Kinderbuch mit einem Bahn Hinweis versehen weil es in Anführungszeichen traditionellen Geschlechterrollen widerspreche und das andere war vom.

00:57:02: Deutschen Institut für Sozialwissenschaften der Überschrift Ungarn quiere Inhalte für Minderjährige sollen verboten werden ja ist unfassbar also es ist ja wirklich schlimm wenn ich da jetzt rein Krebs aber es macht mich unglaublich wütend weil

00:57:13: hier ist Instrument ihr wird instrumentalisiert hier wird versucht John

00:57:18: ganz kleine zu indoktrinieren und denen eine vermeintliche Normalität aufzuzwingen und die in eine Rolle zu pressen um eine Machterhaltung zu garantieren die Macht der Haltung eines politischen Systems eines Regimes und ganz weniger Menschen.

00:57:33: Das ist geht einfach gar nicht also du kannst ja gerne jetzt mal kurz erzählen was da genau passiert ist und ich habe ich mich vorher schon drüber auf.

00:57:40: Nein ehrlich gesagt reichen ja schon die Überschriften weil ich irgendwie gedacht hatte ich hatte das auch dann recherchiert und es gab dann verschiedene Fälle wo eben z.b. und Kinderbuchladen.

00:57:50: Das untersagt wurde so ein Buch auszustellen.

00:57:53: Ehrlich gesagt es reicht einfach zu wissen oder oder das schlimme daran ist ja genau das was du sagst und es gibt ja auch zwei in Amerika.

00:58:01: AWO konservative Politikern Bundesstaaten versuchen und auch erfolgreich versuchen.

00:58:06: Bücher aus dem Lehrplan zu streiten und das sind dann häufig Bücher die von afroamerikanischen Erfahrungen z.b. berichten die aufklärungsbücher auch sind sowas ne also das man.

00:58:17: Indem man den Kinderbuch Kinderbücher beschneidet versucht.

00:58:22: Am Dicken von bestimmten Themen abzubringen oder nicht mich ran zu lassen und damit verbunden oder ne weitere Ebene wo.

00:58:32: Am Kinderbücher extrem umkämpft sind als Politikfeld würde ich mal sagen ist ja die Debatte was darf man denn in Kinderbüchern überhaupt sagen oder nicht das ist jetzt wie gesagt eine andere Ebene aber.

00:58:43: Eben auch eine die von Politikern gerne benutzt werden von PolitikerInnen,

00:58:48: wenn sie ihre Debatten führen so nach dem Motto wir haben und jetzt machen wir ja nicht mal mehr im Kinderbuch das Wort verwenden oder auf der anderen Seite das ist doch total selbstverständlich dass man das dann nicht mehr verwendet

00:58:58: Und wenn du hast dich erst ein Interview gelesen ja das kann ich sehr empfehlen das habe ich hier auch gerade vor mir und zwar hat.

00:59:06: Sharon o2 eine tolle Autorin,

00:59:11: mit der taz über Rassismus in Kinderbüchern gesprochen ausgangspunkt ist so ein bisschen die Debatte darum

00:59:19: das N-Wort aus dem Pippi Langstrumpf aus neuen Auflagen der Pippi Langstrumpf zu streichen und sie hat ja ganz ganz tolle Position dazu die sehr sehr lesenswert sind sie sagt nämlich z.b. einerseits der Rassismus der in Pippi Langstrumpf.

00:59:32: Existiert hängt ja nicht nur von dem Wort ab also selbst wenn man das Wort streicht und das ist natürlich zu begrüßen warum kommen wir noch zu am.

00:59:40: Ist das ein rassistischer so gibt es rassistische Strukturen in diesem Buch warum ist das so das ist natürlich jetzt nicht zwangsweise so weil irgendwie die Autorin.

00:59:49: Erst mal wieder bei Astrid Lindgren irgendwie rassistisch gerne also gerne ein rassistisches Kinderbuch schreiben wollte nein es geht darum dass z.b.

00:59:58: Der Vater also Pippis Vater ist ja ein König und der sagt zu Pippi ich bin jetzt König und ich Segel dahin und,

01:00:06: dort das gehört mir dann dann ist es Kolonialismus.

01:00:10: Das heißt man kann mit Kindern durchaus darüber sprechen ist das eigentlich okay oder ist das irgendwie komisch Leben da nicht schon andere Leute und so weiter und so fort das ist ein super Aufhänger um solche Gespräche auch schon mit ganz kleinen zu führen da muss nämlich auch im Hinterkopf behalten bei diesen ganzen politischen

01:00:25: Dimension es geht in der Politik und bei der Machtausübung ganz oft schlicht um Recht und Unrecht

01:00:32: Und wenn jemanden Verständnis von Recht und Unrecht hat dann sind das Kinder und sie deswegen von diesen Debatten auszuschließen finde ich merkwürdig aber man muss sie halt nur anders führen aber zurück zum Thema und zu diesem zu diesem zu dieser Debatte um das N-Wort am Frau o2 sagt nämlich dann dass es.

01:00:47: Ist gut findet wenn das gestrichen wird weil Kinder dadurch lernen dass es eben kein neutrales Wort ist und

01:00:57: die Interviewerin entgegnet dann ob es nicht hilfreicher ist wenn man den Begriff stehen lassen würde um darüber sprechen zu können und sie wendet dann aber zu Recht wie ich finde ein

01:01:05: das ist keine beleidigenden Wörter braucht um sich in der Gesellschaft mit einem Problem zu beschäftigen und ihr Beispiel ist dass man nicht in dem Kinderbuch davon sprech oder in dem Buch generell oder wie auch immer das Wort Lampe benutzen muss Hure benutzen muss um über Sexismus zu sprechen

01:01:19: sondern Sexismus steckt in diesen Wörtern und es steckt überall sonst auch es ist einfach so und mit dem Rassismus ist es genauso und.

01:01:29: Zunehmend schließt es auch eine ganz große lese Perspektive aus und das ist eigentlich das rassistisch an dieser Debatte die diese Debatte darüber ob man das n Wort Streich das einfach.

01:01:39: Extrem verletzend ist für Menschen.

01:01:43: Auf Cala also Menschen mit anderer Hautfarbe als weißer Haut das ist einfach eine Debatte die führen weiße Menschen die denken sie können das Wort weiter benutzen und es wäre eine Einschränkung aber die Perspektive.

01:01:56: Der Mehrheit auf der Menschen auf dieser Welt die nicht weiß sind wir überhaupt nicht mitgedacht dämlich dass das verletzend ist dass das beleidigend ist dass das eine

01:02:05: rassistische Konnotation hat dass es in rassistischen Kontexten entstanden ist und benutzt wird und

01:02:13: das sind auch Leute die lesen also was ist das für eine komische Perspektive jeder Mensch auf dieser Welt der liest möchte gerne sich in Büchern finden und sich nicht in Büchern.

01:02:23: Irgendwie diskriminiert sehen und wenn wir das halt diese Debatte führen dann müssen wir diese Leute immer mitdenken.

01:02:29: Am und überhaupt ist es problematisch zu sagen wir führen die Debatte und diese Leute müssen mitgedacht werden wenn wir als Gesellschaft eine Debatte führen dann gehören da auch Menschen dazu die nicht weiß sind und deswegen.

01:02:40: Werden deren Perspektiven in dem Moment einfach ausgeblendet,

01:02:43: was total problematisch ist und in diesem Interview auch Eingang findet und sie das dann halt auch ja mit anspricht und sichtbar macht.

01:02:52: Und insofern sagt sie eben ganz klar.

01:03:02: Problematisiert Begriffe müssen nicht reproduziert werden um ein problematisches Thema in Kinderbüchern abbilden zu können und besprechen zu können.

01:03:12: Und vielleicht um noch mal ganz kurz ein letztes Argument aufzugreifen ist kommt immer wieder der Vorwurf der Zensur du hast es angesprochen dass es die große Debatte die geführt wird was darf man noch sagen ist das nicht Zensur und.

01:03:25: Da möchte ich.

01:03:27: Sie kurz zitieren Leute die sagen dass so etwas Zensur sei haben nicht verstanden was Zensur ist und sie haben auch nicht verstanden was Rechte in einer Demokratie sind,

01:03:37: ein Vater hat sich an den Thienemann Verlag gewendet und auf ein Problem aufmerksam gemacht die spielt ja an auf die bitte das N-Wort in Pippi Langstrumpf zu streichen.

01:03:44: Er hat von seinem Recht Gebrauch gemacht Dinge zu kritisieren der Verlag hat sich daraufhin mit der Familie zusammengesetzt und diskutiert.

01:03:51: Und sie haben entschieden das N-Wort in Neuauflagen nicht mehr zu drucken

01:03:55: was ist daran Zensur ja genau es war nicht Pippi Langstrumpf es ging darum otfried Preußler genau und das Schöne ist ja an diesen.

01:04:07: An diesen ganzen Geschichten dass sie immer noch ganz ganz toll sind und immer noch gelesen werden sollen und wenn wir die Chance haben dass sie jetzt sogar.

01:04:17: Nicht große Teile ihrer Leserschaft.

01:04:21: Beleidigen oder ausschließen warum sollte man das nicht machen ich verstehe einfach gar nicht was daran die Frage ist deswegen das war es auch meinen habe ich auch dieses relativ heftige wird missbraucht benutzt weil ich finde es ist einfach sozusagen.

01:04:36: Dann wird wirklich mit mit Formen der Gewalt werden da.

01:04:40: Kinderbücher einfach in den in Kontexte gezogen wo sie nichts zu suchen haben das ist das was du sagst ist es ist es einfach es geht ja darum dass man niemanden beleidigt warum kann man das nicht einfach machen und dann ist gut und es ist ja auch das Beispiel von dieser Familie von Otfried Preußler zeigt er auch.

01:04:54: Es wäre auch also okay einer hat darauf hingewiesen dann sagt die Familie ja das stimmt das wollte der wahrscheinlich auch nicht irgendwie Leute beleidigen sondern das war einfach das Wort was man damals benutzt hat,

01:05:04: wenn das jetzt

01:05:05: aber klar ist weil die Debatte sich entwickelt hat und sich entwickeln kann man das auch rausnehmen das ist gar kein Problem und wo ist dann die Debatte wer spricht dann sind die Leute

01:05:18: Edina an dem Schriftsteller dran waren in dem Fall die selber sagen ja machen wir

01:05:23: das wollte der ja so nicht sagen oder wir was du für ein auch gesagt hast dass Astrid Lindgren wahrscheinlich quasi von den Strömungen ihrer Zeit geprägt war Kolonialismus aber nicht,

01:05:32: Kanzlei Ticket selber irgendwie rassistische Kinderbücher schreiben wichtig und sie würde sich im Grabe umdrehen wenn sie dann wenn dann so eine Entwicklung passieren würde wie das nur noch

01:05:40: Wasser trinken um in rechten Kreisen ein vorzeige Buch wäre weil es sich traut ein gewisses Wort zu benutzen also genau das soll ja nicht genommen überhaupt nicht in ihrem Sinne.

01:05:50: Deswegen ist diese ganze Debatte von denen Preisen von denen sie aus geht einfach so absurd oder von den Kreisen die sie verhindern wollen oder wie auch immer und das schöne was man aber dann vielleicht positive Note zum Abschluss sagen kann SMS gibt diese Bücher.

01:06:05: Einerseits also es gibt die

01:06:06: Quellenbücher wenn man das so nennen will es gibt Bücher überquere Themen überquere Menschen diverse Bücher diverse Bücher es gibt rassismuskritische Bücher und wenn man sich anstrengt und dann muss ich nicht sehr anstrengen bei sehr viele Buchläden haben das inzwischen auch.

01:06:21: Begriffen wenn man den Kinderbuchabteilung geht oder so kann man da durchaus solche Küche finden auch wo das wirklich auch.

01:06:28: Ja gefeiert wird oder heraus gehoben wird es gibt sehr gut Autoren und Autorinnen die einfach auch umdenken teilweise also teilweise welche die die vorher keinen Zugang hatten und jetzt den Markt mit

01:06:39: bestimmt es gibt aber auch Autoren und Autorinnen die vielleicht ganz klassische Geschichten geschrieben haben und jetzt langsam um denken und denken okay die Zeit ändert sich ich pass mich an und die tut auch gut machen würde ich sagen das heißt man hat die Möglichkeit sich damit zu beschäftigen,

01:06:53: und es gibt eben auch in Verlagen und bei in solchen Familien oder Erben oder bei Otto an und Motoren selber durchaus auch eine Bereitschaft,

01:07:02: Begriffe zu ändern das heißt die die da immer von rechts versuchen ihre Debatten auf den Rücken von den Kinderbüchern zu führen an die die versuchen das zu verbieten das ist im Einzelfall sehr sehr schmerzhaft

01:07:15: und sicher auch sehr sehr beleidigend aber wir haben die Möglichkeit.

01:07:18: Anders an die Themen ranzugehen bald die Bücher gibt weil die Plattform dafür gibt man muss ich sie einfach suchen man muss dann einfach sagen okay wenn das da so klischiert ist

01:07:28: dann suche ich meinen anders Buch nehme ich das einfach nicht und ich kann das machen weil ich haben alternative native ist nicht ich habe dann kein Kinderbuch sondern das ist glaube ich das was wir heute einfach sagen können

01:07:38: am Familie in all ihren Formen und Ausprägungen findet in Kinderbüchern einfach Eingang und man kann sehr gute Kinderbücher.

01:07:45: Finden und wenn man sie findet dann kann man die eigene Familie auch.

01:07:50: Hatte einfach auch tolle Momente für die eigene Familienbindung wenn man das so sagen will haben indem man ihn Bücher hat die vor die man zusammen vorliest genau also

01:08:00: ein großes abschlussplädoyer von dem vom Lesen guter Kinderliteratur für das Lesen guter Kinderliteratur und von Josef Stuttgart sind das ist ganz ganz wichtig und das ernst nehmen von Kindern im Allgemeinen und.

01:08:15: Ja wir packen euch unsere Empfehlungen und vielleicht auch noch ein paar mehr habe ich mir gedacht unten rein dann,

01:08:21: könnt ihr da mal nachlesen und auch immer weiterempfehlen und hoffen wir so dass wir die ganzen.

01:08:27: Wunderschönen bunten vielfältigen Kinderbücher nach vorne bringen und ja

01:08:32: dass sie gelesen werden das ist doch eh das schönste was einem Buch passieren kann es wirklich sehr wenn ihr uns auch Tipps gibt und wenn die natürlich auch verlinken weil bitte immer her mit Empfehlungen gut wenn man das so zusammen kann und empfehlen kann genau dass wir so ein bisschen

01:08:47: eine kleine Bibliothek schaffen.

01:08:50: Wie das auch so unser Anliegen ist und in der nächsten Folge werden wir uns mit einem Gast zu deiner Kästchen zum Thema Familienliteratur austauschen da freue ich mich sehr drauf bis dahin verabschieden wir uns erstmal.

01:09:02: Und begrüßen euch dann zur nächsten Folge Josef mach's gut ciao.

01:09:07: Music.

01:09:18: Damit uns die Zeit bis zur nächsten Folge nicht zu lang wird Josef hast du uns wieder einen Filmtipp.

01:09:24: Ja diesmal keine Literatur Verfilmung aber ein Ende Verfilmung die sehr nah an Literatur dran ist und zwar der Film Astrid.

01:09:31: Von Pernille Fischer Christensen der erzählten und Ausschnitt aus dem Leben von Astrid Lindgren und zwar als sie noch relativ jung ist.

01:09:39: Lernt sie einen Zeitungsverleger kennen und macht da ihre ersten Schreibversuche schreibt bei dem.

01:09:45: Und verliebt sich aber auch an den und die beiden kriegen ein Kind zusammen in einem kleinen schwedischen Gemeinde was halten totaler Skandal ist

01:09:53: weil sie 18 ist und ist einfach zu früh ist und auch von diesem älteren Mann und nicht verheiratet,

01:09:59: und sie muss das Kind dann abgeben und das Kind kommt in der dänische Pflegefamilie und

01:10:05: sie musste dann quasi silia hatte es dann halt immer wieder dahin gefahren und hat dieses Kind besucht die haben das quasi ja sie hat es auch dort gekriegt dass dass ihm niemand mitkriegt und das ist ein sehr guter Film der sehr sehr herzzerreißend ist

01:10:19: am und wo ist auch nicht also dieser Chefredakteur ist nicht der böse oder so sondern das ist halt einfach das sind die Umstände es ist

01:10:26: die haben sich schon lieb das ist quasi.

01:10:30: Ja und uns aus heutiger Sicht könnte man sich dann natürlich fragen aber aber das ist so die Geschichte die erzählt wird es ihm die Geschichte von der junge Frau die ihr Kind irgendwo anders hat und das gar nicht möchte

01:10:40: also nicht weil sie überfordert ist oder so sondern einfach weil es gesellschaftlich nicht erlaubt wäre und deswegen muss sie dieses Kind immer besuchen und ich muss dann damit auch leben dass das Kind natürlich dann in der anderen in der Pflegefamilie sich total wohl fühlt und es ist wirklich ein.

01:10:55: Na ja es ist zeigt so ein Aspekt der vielleicht viel da da erklärt über Astrid Lindgren.

01:11:05: Ja wir arbeiten und dir Werk vielleicht wirklich das so ein bisschen beleuchtet und sie hat es dann eben später das Kind wieder zu sich genommen und war dann immer alleinerziehend auch lange und ja das wirklich einen an.

01:11:17: Herzzerreißende aber auch sehr sehr guter Film und im Anschluss daran kann man schon diese Astrid Lindgren Verfilmungen auch unbedingt empfehlen dass ich finde die Kinder aus Bullerbü Madita und so das ist schon sehr schön verfilmt.

01:11:29: Dann auch einfach allein schon die Landschaft da diese schwedische Landschaft durch macht doch das wirklich schön laut da gibt's doch diese Stelle wo er darüber schreibt.

01:11:39: Dass er dann irgendwann mit seinen Kindern diese lindchen Verfilmung guckt und dann immer so denkt Eislaufen sicher durch den Park Inn Stockholm da bin ich doch auch schon lang gelaufen dann jedesmal quasi so dass.

01:11:49: Ich da so drauf fokussiert damit sie mich zu langweilig wird aber nee aber sind wirklich.

01:11:54: Cool also nicht wann immer sehr gut besetzt diese Filme und dann hat natürlich das gleiche Problem wie in den Kinderbüchern aus Film ist es schwerer zu entfernen also wenn er Pipi Langstrumpf diese schwierige Begriffe vorkommen dann kommen sie da halt auch im Film vor dass da muss man dann drüber sprechen.

01:12:08: Oder insofern auch eine Warnung an alle die sich das daraufhin dann einfach lieber nicht angucken möchte genau oder als Ausgangspunkt für Diskussionen benutzen aber es sind wirklich an sich.

01:12:18: Einfach gut besetzte zu Santos schöne Fee.

01:12:21: Music.