Voller Körpereinsatz

00:00:00: Music.

00:00:23: Ja hallo und herzlich willkommen mir gegenüber sitzt Josef braun Josef du bist mittlerweile

00:00:30: Vollzeit Schriftsteller und halbtags,

00:00:34: vollzeitvater halbtags noch. Das klingt trotzdem schön dass du da bist schön dass wir hier wieder zusammen sitzen das ist.

00:00:49: Seit langem mal wieder so

00:00:51: ja Heidenheim zur neuen Staffel ich freue mich auch sehr dass wir wieder da sind mir gegenüber sitzt die meisten werden schon wissen sind Penelope micklitz sie ist Schriftstellerin Literaturkritikerin und podcasterin und ich freue mich wirklich sehr dass wir jetzt heute

00:01:06: in die neue Staffel starten können diese in dieser Staffel wollen wir uns das darf schon mal versagt gesagt sein mit Körpern beschäftigen

00:01:13: und bevor wir aber dazu gehen wollen wir mal gucken was im Sommer so passiert ist sind wie war denn dein Sommergewinn aus läuft aber.

00:01:26: Ich bin schon direkt im Herbst angekommen deswegen muss ich mich kurz erinnern ich war jetzt zu guter letzt noch mal als es hier

00:01:35: bei uns so stark geregnet hat zwei Wochen in Valencia zum Urlaub machen das war sehr sehr schön und sehr körper lass dich ich lag am Strand mit den Büchern für die Staffel habe mich vorbereitet und

00:01:49: Mann also es ist ja ich sag mal so der Tanga ist wieder in,

00:01:55: in Form eines Bikinis das ist mir aufgefallen und ja ist es gibt so ein Phänomen in Valencia am Strand da gibt's dann so.

00:02:06: Gruppen junger Männer wieso Rudel von Teenagern die joggen dann bei 30 Grad am Strand lang.

00:02:15: Am Wasser,

00:02:16: in den halben wellen halbnackt und freuen sich ihres Lebens und joggen so für die Außenwirkung so zumindest mein Eindruck das war mein Sommer und ansonsten.

00:02:27: Habe ich tatsächlich mein Buch.

00:02:30: Wenn mein Buch fertig gemacht beim Verlag dass sie jetzt in den Druck gegeben wird das werden wir auf jeden Fall noch in anzuschauen ob nehmen wenn man das bekommen kann

00:02:39: der scheint in Leipzig wie heißt die der Verlag noch machen Trott-war nur genau also es kommt auf jeden Fall wenn die Staffel draußen ist also die Folge na gut dann ist es auch vielleicht schon da wir werden sehen

00:02:51: sonst kommt in die übernächsten ihr werdet auf dem Laufenden gehalten und

00:02:56: ich würde mal gern noch kurz was erzählen wie das so in der Sommerpause sozusagen auch gelaufen ist mit den Rückmeldungen.

00:03:03: Wir haben auch gerade über instagram wo werden die Kommunikation sozusagen betreiben immer wieder Rückmeldung mit fixieren sehr gefreut haben.

00:03:10: Und eine war auch oder ein von verschiedenen Stelle kam auch.

00:03:15: Das ist gut ist dass wir so bestimmte Dinge benennen dass es für bestimmte Menschen einfach schwieriger ist am Betrieb teilzunehmen weil sie z.b. Kinder haben weil sie wir hatten da ja auch drüber gesprochen.

00:03:25: Ein bestimmtes Alter überschritten haben und dann wird es schwer bei den ganzen Literaturpreisen noch teilzuhaben.

00:03:30: Und ich wollte an dieser Stelle nur noch mal sagen zum Beginn unserer neuen Staffel dass wir das wirklich auch im Blick behalten möchten dass wir da immer wieder drauf hinweisen und auch.

00:03:39: Am ja uns damit beschäftigen möchten wo wo werden Leute auch ausgeschlossen oder wo wird wo ist es schwierig und da weiter versuchen den Finger in die Wunde zu legen wenn das nötig ist und freuen uns auch wenn ihr.

00:03:52: Und zurück Meldung geben wollt oder auch oft Sachen hinweist und dann werden wir auch das gerne.

00:03:58: Befolgen sozusagen und auch versuchen mit einzugeben und ja dann hat er das ja gerade schon gesagt wir beschäftigen uns mit Körper und wir haben beide sehr sehr viele Bücher über Krampe gelesen könnte man das so sagen.

00:04:12: Ja dann willst du vielleicht mal einsteigen mit der Einstiegsfrage ja erstmal muss ich sagen wollte ich noch was ergänzen genau.

00:04:21: Mein Eindruck ist nämlich weil du gesagt hast wir wollen da hinschauen die die wenn Leute ausgeschlossen sind ich glaube dem der Meister Ausschluss passiert gar nicht so sehr von von Personen aus.

00:04:33: Am sondern einfach von sich etabliert haben den Systemen die dann blinde Flecken entwickeln

00:04:39: deswegen finde ich es umso schöner dass man dahin schauen kann weil das nie irgendwie in eine Richtung gehen muss von einer von der Anklage eines Versäumnisses sondern weil man einfach.

00:04:51: Ja selber für sich auch unheimlich viel entdecken kann an diesem Lehrstellen und das ist mir auch noch mal ganz besonders deutlich geworden bei der Vorbereitung auf diese unsere erste Folge heute

00:05:04: denn

00:05:06: das große Staffel Thema das ist Körperliteratur aber ganz grundlegend fragen wir uns natürlich jetzt erstmal wie liest und schreibt man eigentlich und.

00:05:18: Das ist sind ganz basale körperliche Vorgänge oder Josef wie würdest du das beschreiben was spielt eine Rolle wenn du schreibst was passiert da körperlich eigentlich,

00:05:28: ich habe mir das überlegt weil du mich ja da drauf hingewiesen dass du mich vorbereitet hast weil ich natürlich erstmal sind natürlich die Hände irgendwie da,

00:05:42: ich finde manchmal wenn man so am Laptop sitzt kommt dann das fast ein bisschen vor wieso Klavierspielen nicht so cool also man sieht dabei nicht so cool aus sondern ich habe gestern eine Doku über lendgold gesehen um noch meine kleine Abschweifung zu machen und wenn der so übers Klavier.

00:05:55: Hast also ganz so schnell und so elegant ist das ganze nicht aber man macht ja trotzdem und wie viel mit den Händen.

00:06:01: Tipp auch eigentlich nur noch ich schreibe eigentlich was gar nicht mehr mit Hand also das heißt es dann wirklich so dieses klassischen tippen und ich habe aber auch gedacht so

00:06:09: ich würde mir ist es immer so die Beine müssen immer überkreuzt sein die Füße dürfen nicht fest auf dem Boden stehen der Rücken ist immer so angespannt die Augen starren eigentlich ziemlich.

00:06:19: Der Oberkörper bewegt sich dann mit.

00:06:22: Das ist mir so aufgefallen dass du das gefragt hast ist es wirklich sozusagen das geht durch den ganzen Körper durch ich könnte das glaube ich gar nicht also man kann sich natürlich umgewöhnen oder so aber ich könnte nicht so dieses.

00:06:31: Dann bis jetzt komplett anders machen weißt dass ich meinen so die Beine irgendwie hochlegen oder,

00:06:36: und theoretisch kann ich ja dann meine Hände weiter benutzen aber ich glaube ich würde keinen gescheiten das hinkriegen

00:06:44: wahnsinnig interessant ich hätte jetzt mit so einer ausführlichen Antwort gerechnet Josef hat seine Hausaufgaben gemacht wie ist das bei mir

00:06:55: ähnlich glaube ich ich schreibe viel mit der Hand ich habe auch so ein am Finger so ein schreibknubbel kennst das noch aus der Schule wenn man viel mit Füller schreiben dass man aufgehört hat der ist dass ich mich gerade bisschen,

00:07:07: schwarz von Tipps für mich wie so ein Grundschüler ja ich ansonsten tippen ja die Finger natürlich ich schreibe auch mit beiden Händen.

00:07:21: Mit den Händen und einem Stift was mache ich noch beim Schreiben.

00:07:26: Meistens sitze ich manchmal stehe ich beim Schreiben das ist aber eine Entscheidung für die Gesundheit und nicht so sehr fürs Schreiben.

00:07:34: Ja ich habe auch das klassische Problem von Nacken und Rückenschmerzen jedenfalls partiell und ich merke das manchmal.

00:07:47: Dass ich Schwierigkeiten habe lange auf den Bildschirm zu schauen jetzt muss ich aber fairerweise sagen dass das nie passiert wenn ich lange geschrieben habe weil so lange schon habe ich nie am Stück dass mir davon die Augen wehtun das passiert dann eher bei anderen Sachen

00:07:59: haben die am Bildschirm stattfinden insofern würde ich das jetzt mal fairerweise rausnehmen was mir aufgefallen ist.

00:08:08: Ein Gedanke den ich hatte der ganze Körper ist irgendwie eingebunden alles was man hat.

00:08:16: Spielt eine Rolle ich muss da auch gerade dran denken die Autoren und Professoren Ulrike Draesner hat das in der Rede gesagt

00:08:25: diese gehalten hat anlässlich der Tagung des Vereins für Literaturvermittlung im Sommer war das und da hat sie gesagt.

00:08:34: Ja da ging es dann um das lesen aber der Körper ist auch insofern beteiligt als dass der Puls steigt.

00:08:42: Also die Aufregung steigt da sind wieder auch wenn wir von vom Lesen oder Schreiben sprechen und das oft also eine vergeistigte Tätigkeit dargestellt wird ist doch irgendwie der ganze Körper am Ende involviert,

00:08:55: und das war so so ein Gedanke auf der einen Seite und wir werden das jetzt bemerken wenn wir die ganze Folge uns unterhalten aber auf der anderen Seite wird der Körper beim Schreiben glaube ich manchmal auch ein bisschen überschätzt.

00:09:10: Zw was er zu tun hat beim Schreiben und was nicht.

00:09:15: Ja lass uns lass uns mal tiefer einsteigen dann können wir glaube ich diese Themen auch noch mal ein bisschen festigen wir wollten uns einfach zum Einstieg da mehr sagen wir beschäftigen uns

00:09:24: Körperliteratur so wie wir uns in der letzten Staffel mit im Familien und eratur beschäftigt haben also wir werden unter verschiedenen.

00:09:31: Blickwinkeln das Thema untersuchen wir werden gucken insgesamt in der Staffel wie kommen körper in der Literatur vor

00:09:39: was braucht man dass es jetzt das was wir heute so ein bisschen besprechen umzuschreiben körperlich genau wie inszenieren sich Schriftsteller Schriftstellerin

00:09:48: wie werden Körper Kämpfer auch oder Kämpfe um körper oder um,

00:09:52: Körpergrenzen in der Literatur auch ausgefochten werden wir auch besprechen körper als Politikfeld der Körper Politikfeld genau am Körper auch in der Kinderbuchliteratur werden auch wieder Gäste haben und Gästinnen.

00:10:04: Das heißt wir werden das ganze Thema wieder aus ganz vielen unterschiedlichen Perspektiven beleuchten und dann auch viele gute Bücher mitbringen hoffentlich.

00:10:13: Aber jetzt in der allerersten Folge wollen wir erstmal den schreibenden körper so wie wir das jetzt bei uns persönlich gemacht haben.

00:10:19: Am erstmal setzen sozusagen was ist das eigentlich für ein was passiert eigentlich welche Körperteile braucht man.

00:10:26: Braucht man die wirklich also sind die sozusagen welche Körperteile sind vielleicht unverzichtbar gibt's unverzichtbarer Körperteile zum schreiben oder nicht am wir haben.

00:10:36: Viele Beispiele jetzt von von Schriftstellerinnen und Schriftsteller.

00:10:40: Die auf ganz unterschiedliche Weise schreiben und ihren Körper einsetzen um zu schreiben und da du Lindi Folge vorbereitet hast.

00:10:48: Er muss jetzt einfach ins Gespräch kommen wollen würde mich interessieren welcher Schriftsteller welche Schriftstellerin haben bis dann vielleicht besonders beeindruckt dann können wir doch mit denen einfach

00:10:57: Rhein starten Frau war ja also ich hatte Joseph schon die ganze Zeit was vorgeschwärmt ich habe einen Schriftsteller entdeckt bei der Vorbereitung zu dieser Folge der mich,

00:11:06: unglaublich beeindruckt und.

00:11:11: Den ich jetzt wirklich gerne vorstelle das ist ja Klöße rund.

00:11:18: Ich habe mir so ein paar Notizen gemacht damit wir alle so ein bisschen mehr über ihn erfahren können bevor wir dann in seinem Buch oder in seinem gefallen einschlagen zu erfahren ist jetzt ihre Kleider aufschlägt darin alles.

00:11:32: Wunderbar ausgedruckt geschrieben Fotos eingeklebt und daraus erzählt sie jetzt

00:11:38: ja ich bin ja das hat ja auch mit dem Körper zu tun dann haptischer Mensch das heißt wenn ich recherchiere dann musst es ausgedruckt werden und bei der Vorbereitung für diese Staffel habe ich sogar angefangen Buch zu führen das heißt.

00:11:49: Ich drucke das nicht nur aus ich klebe das dann auch ein und dann mache ich mir Notizen dazu dran und ich muss sagen das hat geholfen also irgendwie geht das Denken bei mir über die Hände so ein bisschen mit und über die Optik,

00:12:02: okay sprechen wir über Jacques lissero lass mich ein bisschen schwärmen ich bin wirklich hochgradig verschossen Josef also das ist so viel kann ich schon mal sagen okay.

00:12:12: Ich würde gerne kurz was zu ihm als Person sagen damit wir ihn ein bisschen besser verstehen und wo er herkommt und dann möchte ich über seine Bücher sprechen also Checkliste Rohr ist 19-24 in Paris geboren und.

00:12:28: Er hat sich engagiert in der Resistance erst dann auch ins Konzentrationslager Buchenwald

00:12:35: verschleppt worden hat nach der Befreiung,

00:12:38: Literatur studiert und ist später in den USA Universitätsprofessor für französische Literatur geworden er ist 71 bei einem Verkehrsunfall ums Leben gekommen und.

00:12:51: Jacques Laurent ist ein blinder Mann er ist ja im Alter von acht Jahren.

00:12:59: Bei einem Unfall erblindet das heißt mit 8 Jahren.

00:13:05: Wir werden noch andere Menschen kennenlernen wo das früher passiert oder auch von Geburt an erblindete Menschen kennenlernen.

00:13:13: Da ist ein Mensch der hat sich seine Außenwelt schon erschlossen auch mittels des Sehsinns wie wir ihn verstehen der hat Sprechen und Schreiben gelernt.

00:13:25: Checkliste Rom hat sich dann eingerichtet in diesem neuen Leben in diesem anderen Leben und.

00:13:32: Er macht jetzt etwas oder ihm passiert etwas so würde er vielleicht eher sagen dass Ihnen besonders auszeichnet.

00:13:41: Ich muss ehrlicherweise zugeben ich habe mich auf die Suche gemacht nach Menschen die eine andere Sichtweise mitbringen oder die irgendwie anders schreiben.

00:13:50: Weil ich mein Blickfeld erweitern wollte aber ich hatte natürlich irgendwelche Erwartungen und vielleicht sogar Vorurteile im Bezug darauf und ich habe gedacht ok saxorent.

00:13:59: Da werde ich jetzt irgendwie ganz tolle Beschreibungen finden davon wie man Sachen beschreibt wenn man sie nicht sehen kann weißt du solche Dinge man hört das ja immer wieder wenn der Sinn ausfällt oder sowas dass sich die anderen Sinne schärfen und ich

00:14:13: habe dann Rückschlüsse auf das Schreiben gezogen und war jetzt erstmal.

00:14:17: Ziemlich erwartungsfrei mich überraschen zu lassen und bin dann umso mehr überrascht worden ich habe ein Buch gelesen von ihm das heißt das Leben beginnt heute das ist bei Klett-Cotta erschienen

00:14:29: am hat den Untertitel Erinnerungen und Begegnungen eines Blinden.

00:14:34: Das hat mir der Verlag geschickt wofür ich sehr dankbar bin und das ist jetzt auch schon älter das Buch.

00:14:43: Das ist jetzt in der Originalausgabe 59 erschienen und dann 1975 in Deutschland in der Übersetzung,

00:14:52: und der Untertitel verrät eigentlich schon worum es da geht ja also er passt in verschiedenen Kapiteln stellt er gegenüber.

00:15:00: Erinnerung und Begegnungen und das Spannende ist dass sich das immer ab wechselt von Begegnungen die vorrangig z.b. während seiner Zeit in Buchenwald

00:15:11: sich zugetragen haben und Erinnerungen an die Zeit z.b. auf dem Campus also.

00:15:19: Während des Studiums oder hinterher während seiner eigenen Lehrtätigkeit und.

00:15:26: Ja das verblüffende ist jacques-louis heraus Menschenkenntnis die mich unheimlich beeindruckt hat aber klären wir doch erstmal,

00:15:36: was er darüber schreibt wie er die Frage beantwortet wie sieht ein Blinder Schriftsteller denn das Leben ich habe da mal eine Stelle rausgesucht.

00:15:46: Und das schreibt er selber nämlich so.

00:15:59: Warte mal Josef so beschreibt es nicht das die falsche Seite.

00:16:03: Okay ich mache das mal mit meinen eigenen Worten bevor ich jetzt ewig rum suche also normalerweise würde man ja denken dass jemand der nicht sieht vielleicht auch nicht davon spricht zu sehen.

00:16:13: Ja weil es irgendwie weg fällt aber tatsächlich sagt er dass er die ganze Zeit sieht auch wenn er quasi.

00:16:23: Wenn ihm von der Gesellschaft der klassische See sind abgesprochen wird und das fand ich total erstaunlich weil

00:16:29: ich sag auch mal warum ich weiß nicht kennst du das es gibt ja Leute die sie möchte im Rollstuhl sitzen und die nicht sagen ich gehe mit oder so oder ich,

00:16:36: gehe dahin sondern die von Rollen sprechen oder sich da irgendwie anders ausdrücken und ich hatte das so ein bisschen analog gesehen und es gibt vielleicht auch Leute die das so machen aber nicht er.

00:16:47: Er macht das ganz ganz anderes und er sagt.

00:16:50: Der Sehvorgang vollzog sich zwar nicht mehr mit Hilfe meiner Augen doch er vollzog sich erfand in mir selbst Start in einem inneren Raum der Zwerge schwer zu umschreiben ist der aber genauso gut existiert wieder äußere Raum.

00:17:02: Ich betone nachdrücklich alles was mir begegnete wurde von mir sofort gesehen.

00:17:07: Gesehen und nicht berührt oder gehört es zeichnete sich auf einem inneren Bildschirm ab und nahm Form und Farbe an und.

00:17:16: Erb reflektiert das viel was was denkst du wenn du das Vortrag auch gehalten ich habe gestern mich noch mal damit beschäftigt und ich fand es auch so interessant dieser Punkt im Herten Vortrag gehalten kurz vor seinem Tod wo er erzählt hat dass.

00:17:30: Das sozusagen.

00:17:32: Die Blindheit ein neues sehen war für ihn neue Seen der Welt nett gesagt das ist sogar eigentlich eure Szenen fast und zwar der gesagt die eigentliche Wahrnehmung.

00:17:41: Im Inneren sozusagen statt die findet gar nicht äußere äußerlich Start und wenn du,

00:17:45: wenn du sehen kannst dann hast du heute den optischen Sinn und bist eigentlich ständig abgelenkt um Nachbarn mal zu gucken und wirklich zu sehen und deswegen ist es,

00:17:54: ist er fast dankbar sich das war nicht bei ihm sehr sehr beeindruckend dass ich das jetzt und das kriegt begegnet dem begegnen man sehr schnell dass er sehr sehr.

00:18:03: Herr zufrieden war mit seiner Blindheit und mit seinem mit seiner Situation also eben nicht jemand der sagt.

00:18:09: Das ist sozusagen der einschneidende Momente danach war alles schlimmer oder so sondern ist es wirklich dieses.

00:18:14: Die wirkliche Wahrnehmung der sagt dir auch Licht also nicht sehen sozusagen am das was wir sehen mit unserem optischen Sinn ist halt die Helligkeit oder so aber wirklich Licht.

00:18:24: Seit der kann ich halt innerlich auch meiner Wahrnehmung und da sie ist es eigentlich hin so das finde ich sehr sehr interessant und weil du gesagt hattest Menschenkenntnis gibt's so eine Anekdote dass er während der Resistance was erstens so dass.

00:18:38: Ja

00:18:40: Nein Gruppe gegründet hat weil er gedacht hat die nehme ich eh nicht wenn ich blind bin allein die so nach dem Motto lebe Frauen jetzt nicht so einen Satz also deine eigene Gruppe gegründet und der hat wenn er dann.

00:18:50: Mitglieder aufgenommen hat in diese Gruppe die dann später wurde dir dann angegliedert aber manchmal Wasser zu seine kleine Gruppe wenn er Mitglieder aufgenommen hat hat er die Gespräche komplett allein geführt.

00:19:00: Sind weil es ist ja in der Resistance extrem wichtig dass du sozusagen die Leute richtig einschätzen also dieses.

00:19:07: Du da hängt ja alles ab eigentlich du darfst ja nicht Spitzel oder so einstellen und er hat das eben gemacht und da sie mir wieder bei diesem sehen oder was du gesagt hast dieser Menschenkenntnis.

00:19:17: Dann weil er glaubte er kann das sozusagen am besten einschätzen ja.

00:19:21: Ohne ohne den optischen lesen und da kann man vielleicht ein bisschen verstehen was mit dieser Wahrnehmung oder so gemeint ist also.

00:19:29: Ich habe ein bisschen die Befürchtung dass manche das so ein bisschen abschieben in so einer Ecke von man sieht nur mit dem Herzen gut also so aber so ist das gar nicht gemeint weil er beschreibt das wirklich ausführlich und auch.

00:19:40: Nicht nur auf eine psychische weiß und dann Füße ich also es ist ein Vorgang und er

00:19:46: unterscheidet es auch von den Erscheinungen die er im Kopf hat wenn er sich erinnert er kann ja Erinnerung haben weil er gesehen hat also er kann sehende bildliche Erinnerung haben und es ist ein anderer Prozess das macht er auch ganz klar also da darf man glaube ich auch nicht unterschätzen.

00:20:00: Dass das ist da nicht um was Gefühle es geht oder so so noch eine ganz klare Eigenschaft und um die Fähigkeit,

00:20:07: um die körperliche Fähigkeit und Wahrnehmung Wahrnehmung ist ja auch nicht jetzt irgendwie,

00:20:12: weiß ich nicht was man sich zu einbildet und dann redet er mit mir und dann habe ich deswegen Gefühl das wär ja auch wieder hören eigentlich ne wenn ich dich jetzt Frage und ich mache halt die Augen zu und sag dann jetzt kann ich dich einschätzen das wäre dann auch wieder über andere Sinne.

00:20:24: Ja das ist ja nicht Jan uns Sie mir mal den den Bogen wieder zurück nämlich was was macht das denn.

00:20:33: Mit dem Schreiben also diese Form der Wahrnehmung was macht die mit dem Schreiben er ist nämlich einfach ein fabelhafter Schriftsteller und,

00:20:43: dafür habe ich ein Kapitel aus diesem Buch ausgesucht was ich unbedingt mit Dir teilen wäre also es gibt ja Begegnungen die da gefahndet werden und eine Begegnung das sind ein paar 20 Seiten wenn überhaupt

00:20:54: handelt von der Begegnungen im Buchenwald mit dem ebenfalls Inhaftierten Louis onilo und.

00:21:04: Man muss sich die Situation so vorstellen dass es wirklich passt so perfekt zu unserem Thema und es gleichzeitig so faszinierend also,

00:21:11: das ist eine unglaublich bedrückende Situation ne also findet sich in dieser unglaubliche und um dieser unglaublichen Haftbedingungen und.

00:21:22: Er hat das Problem dass dass Sie dass er versucht immer sein Brot auf zu sparen,

00:21:27: damit er mehr zu essen hat und es ist verschwindet also jemand klaut ihm sein Brot und er fragt dann herum und dann erfuhr er dass das Zitat Holzbein sein Brot gegessen hat und jetzt will ich kurz Vorlesen wir,

00:21:42: die sonstiges Holzbeinen und was da sonst noch so dran hängt beschreibt.

00:21:46: Das Holzbein war mir schon vertraut denn ich stehe sie jeden Abend dagegen wenn ich um mein enges Nachtlager zwischen den zusammengepfercht and Körpern der zweiten Etage kämpfen musste.

00:21:58: Es war der einzige Gegenstand der sich nicht bewegte.

00:22:01: Was man auch unter Namen der in erschreckender Unbeweglichkeit zwischen dem Gewimmel von Armen und Köpfen vollkommen steif liegen blieb.

00:22:10: Das Holzbein war ein Baumstumpf der mitten im Weg stand es war mit einem leichten Stoff bekleidet einer dünnen Hose mit langen gerissen.

00:22:19: Ich hatte mich noch nicht gefragt du bist am Ende dieses Beines auch einen Menschen gebe ich und ging es lieber Dennis Samir zu stark aus.

00:22:28: Doch an dem Tag an dem man mir gesagt hatte wo mein Brot hingekommen war stieg ich bis zum Menschen empor das war mein erster Kontakt mit Louis.

00:22:37: Die beiden Männer kommen ins Gespräch und freunden sich an.

00:22:46: Die die

00:22:48: die schließen sich irgendwie zusammen also von für die Außenstehenden ist es kompletten und nachvollziehbar weil der Mann mit dem Holzbein ist ungefähr so alt wie er ins an seinen Zwanzigern und wird so ein bisschen als ich zitiere das jetzt Schwachsinn nicht abgetan.

00:23:03: Und die beiden finden etwas an dann da und dann tritt noch eine dritte Person hinzu im Laufe dieser kurzen Anekdote nämlich ein russischer Häftling Namenspaar will

00:23:13: und nun muss man sich die Konstellation vorstellen dass ein blinder Mann ein Mann mit einem Holzbein und einem,

00:23:20: Schrank von einem Mann der sich nur auf Russisch verständigen kann und deshalb sehr schweigsam ist in dem Moment wo er da unser vielen anderen Sprachen.

00:23:31: Ja der sich auch verhält in dieser in dieser Inhaftierten Situation und es gibt dann so so ein diesen anderen richtig ein geschwollenes Quartett das sind vier ne Quintett Terzett.

00:23:46: Ich lache jetzt so ein bisschen und das darf man nicht falsch verstehen sagt müssen unglaublich,

00:23:51: lebenslustige Person einfach und die diese Zeit in diesem in dieser Adaptierung beschreibt da auch genauso und ich will das nicht wiedergeben das muss man gelesen haben aber

00:24:00: es ist auf jeden Fall es reizt wirklich zum Lachen wenn man diese Gestalten dann sieht so wie er das auch selbst beschreibt und einer der anderen Inhaftierten sagt irgendwann mal aus allem was euch fehlt kann man komplett neuen Menschen machen wer das ist so die Wahrnehmung von den dreien hat.

00:24:14: Und das wird auf eine ganz tolle Art und Weise einfach beschrieben also die die Deron Elon der mit dem Holzbein und der Pavel der nur russisch spricht die unterhalten sich irgendwann auch und der.

00:24:27: Der Ereignisse raus total beeindruckt weil die sprechen einander nicht die gleiche Sprache,

00:24:32: und trotzdem schaffen sie es mit Gesten und so weiter sich zu verständigen also die entwickeln irgendwann eine neue Sprache auf mit der sie sich unterhalten können die nicht mehr über Worte funktioniert und,

00:24:44: das heißt in der Beschreibung dieser drei Menschen die da irgendwie ums Überleben kämpfen

00:24:48: spielt jegliche Form von körperlicher Schädigung oder einem Mangel eine komplette Rolle und stellt sich aber in jedem Fall als

00:24:57: nicht mal ein einen eingraben heraus das ist es wirklich also je näher man diesen Person kommt desto weniger hat man das Gefühl eines Mangels

00:25:05: und das hat mich sehr beeindruckt und insgesamt muss ich auch sagen ich weiß nicht was dir Vortrag gesehen vielleicht ist das auch dein Eindruck ich habe plötzlich.

00:25:13: Man vielleicht muss man dazu wissen manchmal frage ich mich schon was wir eigentlich das schlimmste was ich verlieren könnte welcher Sinn.

00:25:20: Und dann überlege ich immer weil ich will eine Antwort darauf haben was total unsinnig ist aber irgendwie habe ich mich nach dem Lesen von diesem Buch einfach gefragt wovor haben wir eigentlich Angst.

00:25:30: Also die Blindheit z.b. als Schicksalsschlag die schwebt so ne über 1 und ich habe gemerkt dass ich dieser Sache einfach gar nicht gerecht werde wenn ich das als so ein Damoklesschwert

00:25:41: in die Schublade packe im Gegenteil die Auseinandersetzung mit diesen ganzen Themen wir werden darauf noch weiter zu sprechen kommen.

00:25:47: Hat mir gezeigt dass das dass ich da in ganz große Falle gegangen bin und ich hatte plötzlich so ohne dass ich ab schmälern möchte dass Leute in schlimme Dinge passieren und die sie irgendwie eines Körperteils braun aber ich habe plötzlich gedacht also

00:26:02: mit Checkliste Rauch in der Tasche oder im Bücherregal kann mich da irgendwie nur noch sehr wenig strecken das ist eine sehr sehr beeindruckender Mann und

00:26:11: diesem.

00:26:13: Ganze Sache wir diese diese Perspektive im in seinem Schreiben einfließen lässt macht halt wirklich eine wahnsinnige literatur aus also das hat mich sehr beeindruckt,

00:26:24: wie heißt du aber das Problem ist ja auch oft sind gesellschaftlich bedingt sozusagen ne also man wenn man jetzt darüber nachdenken würde dann.

00:26:33: Könnte man sich wenn man die Kraft besitzt die er besaß und erstens hat offensichtlich eine sehr große Kraft auch also könnte man sagen ok dass das kann man vielleicht irgendwie schaffen

00:26:42: am und ich glaube aber und darüber werden wir sicherlich auch viel reden und reden müssen in der in der Staffel es gibt halt immer wieder auch bei Lehrern also z.b.

00:26:50: Die Frage wie viel Bücher gibt's denn für blinde Menschen überhaupt zu lesen und solche Dinge Nase die dann die dann sozusagen selbst wenn man selber für sich geschafft hat.

00:26:58: In den Alltag doch wieder sehr erschweren wenn man guckt mich glaubt er könnte auch noch jeder Verein der sich damit beschäftigt irgendwie.

00:27:06: Über jede Stadt irgendwie sagen was da alles noch schief geht wo Bordsteine sind die völlig unnötig sind und so weiter und so absolutes können wir auch gerne direkt mal an im literarischen Beispiel verhandeln.

00:27:17: Was fehlt eigentlich und was macht das auch mit einem,

00:27:23: wobei man ganz klar sagen muss ich komme jetzt zur Helen Keller bei auch Sie ein Beispiel ist für einen sehr,

00:27:30: was für eine wirklich außerordentlich positive Lebensgeschichte auch wenn sie es schwieriger anfängt,

00:27:37: und zwar es ist so dass Helen Keller 880 in den USA geboren wurde.

00:27:42: Und sie ist in einem recht wohlhabenden Haushalt groß geworden wohlhabend in dem Zusammenhang Köchin Dienstmädchen und Kontakte Geld

00:27:51: sie ist dann mit 19 Monaten also in der Zeit wir wissen es beide unsere Kinder sind nicht weit drüber.

00:27:58: Ist deins noch drunter deins nicht bei drüber also in der Zeit wo Kinder sprechen lernen wo sie sich die Welt mit Worten zu eigen machen.

00:28:08: Ist am herrnkeller an der Gehirn und Unterleibsentzündung erkrankt hat sehr hohes Fieber gekriegt und es war unklar ob sie überlebt sie hat überlebt.

00:28:17: Aber sie konnte danach nicht mehr sehen und nicht mehr hören also ein unglaublicher Schicksalsschlag in dem Moment für die Familie,

00:28:25: und auch für das Kind weil sie waren sehr willensstarkes Kind und sie beschreibt das selber später in ihrer Biografie mit den Worten mit entsetzlicher Plötzlichkeit kam sie vom Licht in die Dunkelheit und verwandelte sich in einen Phantom,

00:28:38: nicht sie mit irgendetwas anderem zusammen und daher kamen ihr oft glühender Zorn auf,

00:28:43: also das passiert passiert ist es ein Kind dass sich gerade der Sprache bemächtigt aus diesen Zusammenhängen von sehen und hören gerissen wird das ist ja ganz massives

00:28:52: Ding also wenn du nicht mehr hören kannst genau über diese Sinne lernt man ja das Sprechen du siehst die Lippenbewegung und du hörst das Wort dazu und du siehst wenn jemand auf etwas zeigt

00:29:01: das heißt du kannst du dir die Welt in dem Moment erschießen Sehprozess hatte gerade zaghaft angefangen wurde direkt wieder unterbrochen.

00:29:10: Ja das ist.

00:29:14: Also für sie wirklich eine ganz schlimme Situation die auch einige Jahre anhält die Mutter lebt dann als das Kind ungefähr sechs ist eine Lehrerin ins Haus ein

00:29:26: von dem Institut für Blinde den Boeckels Institut tbj Lehrkräfte ausgebildet für sehbehinderte Menschen und die 21-Jährige and Sullivan ist dann die Lehrerin die ins Haus kommt und man kann jetzt schon mal sagen,

00:29:39: sie wird ein Keller bis zu ihrem Leben nicht mehr verlassen also das fand ich erst mal beeindruckend was noch also es wird jetzt wirklich.

00:29:50: Unglaublich wie ich finde weil es ist so dass.

00:29:55: Sie soll dann eine Sprache lernen und zwar das Fingeralphabet um sie zu verständigen aber es gibt so ein bisschen Startschwierigkeiten klarzumachen diese Gebärden mit den Fingern die ich dir in die Handfläche machen damit du sie spüren kannst.

00:30:10: Wie funktioniert das und sie hat dann so ein Schlüsselmoment da läuft ihr kaltes Wasser über die Arme beim Wasser in einem Becher füllen aus der Pumpe und die Lehrerin greift ihre Hand und buchstabiert in die Finger das Wort

00:30:22: water und das ist das erste Mal dass es kurz nach dem Entleeren dort ankommt dass sie begreift okay jetzt geht's also darum dass ich mit diesem Gesten lerne.

00:30:32: Mich zu verständigen bzw erstmal lerne das alles ein Wort hat wo man muss sich das überlegen die war ja fast 6 also 5 Jahre ungefähr.

00:30:42: Konnte sie sich nicht verständlich machen außer jetzt über grundlegende Gesten vielleicht und das fand ich irgendwie extrem.

00:30:49: Berührend man kann vielleicht doch dazu sagen dass die Helen Keller wirklich ein sehr sehr intelligentes Kind auch war das werden wir dann auch im weiteren Verlauf der Geographie sehen und die Lehrerin

00:31:00: hatte erst wohl ein bisschen auch Angst vor ihr weil also zu sein sie wusste einfach nicht

00:31:05: wird die das jemals lernen können wird die sozusagen mir folgen können weil sie nicht du kannst ja man muss sich ja wirklich überlegen das hast du ja so gut gesagt gerade wenn wenn du diese.

00:31:15: Kannst ja total viel nicht einsetzen was du sonst einsetzen kannst bei Kindern viel über den film sinnierte über Nachahmung oder ja das musst du ja irgendwie und sie hat das relativ schnell rausgefunden auch schon vor dieser Wasser Anekdote.

00:31:28: Dir dir der in ganz Entscheidung Moment ist Helen Keller ja auch selber als und ganz ganz entscheiden in Dings weil sie sagt so ab dann wusste ich ich kann mir jetzt die Welt erschließen aber davor hat sich schon gemerkt dass die intelligente sind und sie hatte sie hatte.

00:31:42: Einen ihren Koffer mitgebracht und dann man Süßigkeiten drin für das Kind und sie hat quasi als sie den begegnet ist zum ersten Mal die Hand von dem Kind an ihre Wange gelegt und so k.o. Gebärden sozusagen gemacht.

00:31:54: Hotel Keller des,

00:31:55: das hat sie total schnell sozusagen verstanden und dann sofort nach der Tasche und wollte die Süßigkeiten haben also sie wusste auch dass ich der Weg lohnt und es war für sie ein ziemlich harter Weg weil die Eltern hatten nämlich.

00:32:07: Diese Geweih also diese diese Wutausbrüche des Kindes einfach gelassen und der Vater irgendwie wohl auch mal gesagt so ja.

00:32:13: Ich ich konnte es einfach nicht ertragen wenn sie nicht gut gehen ich wollte da nicht noch mal ne.

00:32:18: Diese Lehrerin hat halt gesagt du musst dich wirklich also hat die sozusagen erstmal erzogen und dann wieder eingefangen und auch auf gesellschaftlich sozusagen so und das ist ja vielleicht auch weil du.

00:32:28: Am das vorhin auch gemeint hat das so dass man so Sachen auch in so einer Schublade packt oder so es kann natürlich auch passieren,

00:32:34: dass man bei Menschen mit Behinderung sagt sozusagen das ist ja auch eine Form von Ausschluss einfach dass man bei dem Kind sagt so na ja die ist halt anders die.

00:32:41: Sie die regelt hat nicht die sitzt da nicht mit uns beim Tisch die macht dann ja die ist halt die hat da so ihre und dadurch rückt ja Mensch auch immer weiter ins Abseits natürlich heißt Segeln und auch dieses.

00:32:51: Dass man irgendwie weiß ich nicht am Tisch auch auch vielleicht unliebsam mit Dinge am Tisch sitzen muss oder dass man auch wenn man eine Einschränkung Behinderung hat.

00:33:00: 42020 wegen Einschränkung sein muss aber sozusagen man eine Behinderung hat dass man das auch dass.

00:33:09: Nicht bin ich nicht damit zu tun hat eigentlich ob man am Tisch oder so

00:33:19: alle Emotionen die Emotionen glaube ich die man hat zu Herausforderungen zu Krankheiten zu einer Behinderung oder so die die sind erstmal jetzt

00:33:29: mir trotzdem die gleichen Emotion die jeder kennt man es wütend Mann ist enttäuscht man hat Angst man ist verzweifelt und wenn man diesen Emotionen dann immer begegnet mit das ist halt die Ausnahmesituation fährt man ja auch eine Verarbeitung deswegen keinen Keller sich ja auch in den Wutanfällen so verloren hat

00:33:43: weil ja du bist halt wütend.

00:33:46: Und dann können wir jetzt auch nichts ändern weil das liegt ja damit zusammen dass du weder hören noch sehen kannst ich glaube schon ist wichtig dieses Emotion dann anzuerkennen aber ich denke auch dass es wichtig ist die dann auch anders aufzufangen nichtsdestotrotz.

00:33:59: Er hat sie ja diese unglaublich tolle Situation dass diese Lehrerin immer an ihrer Seite ist daran sieht man ja auch wie privilegiert das ist weil was jetzt passiert ist ist ganz interessant also erstens würde ich gerne noch was ergänzen du mal hast vom Gesicht schon gesprochen sie hat ihr gesehen Hand an ihr Gesicht gelegt und.

00:34:14: Kann ich auch sehr interessant zu kennenzulernen viele verschiedene Möglichkeiten der Verständigung es gibt sie hat das Fingeralphabet gelernt sie hat die drei Schrift gelernt aber sie hat z.b. auch gelernt

00:34:26: es gibt ja viele Leute die die die normal sprechen normal das jetzt total blöd du weißt was ich meine mit dem Hund.

00:34:32: Aber die z.b. gegenüber einer anderen Person wieder die Gebärdensprache beherrschen noch eine andere Form sich ausdrückt also verständlich zu machen die aber darauf angewiesen wäre

00:34:42: und deswegen hat sie bei Menschen die mit ihr nicht kommunizieren konnten hat sie die Hand

00:34:47: in das Gesicht gelegt ich weiß nicht ob du Bilder davon gesehen hast dass es unglaublich sie hat quasi den kleinen Finger unten an den Kehlkopf gelegt.

00:34:56: Und hat die anderen Finger also die mittleren Finger an sind an die Nase und den Ringfinger an den Mundwinkel also wirklich gibt gesamte Hand im Gesicht ihres Kiefers und durch die Schwingungen,

00:35:10: die quasi am Kehlkopf erzeugt werden am Mundwinkel und oben am Gesicht erzeugt werden beim Reden hat sie.

00:35:17: Also die die Worte gefühlt man kann es ja nicht anders sagen seid ihr Worte

00:35:21: man muss wirklich sich das mal angucken es gibt doch ein Bild z.b. wo sie bei Eisenhower den Präsidenten zu Besuch ist und dann sozusagen ihm da ins Gesicht so passt es ist schon ziemlich

00:35:29: beeindruckendes Bild auch einfach ich finde es auch beeindruckend weil ich auch gelesen habe und das hat jetzt nichts mit einem Keller zu tun aber es gibt Völker,

00:35:37: die verständigen sich nur durch Gebärden die können aber sehen und hören und alles das heißt das hat der türlich auch nur was mit Konventionen zu tun dass man erstmal denkt um Gottes Willen was ist denn jetzt los so aber.

00:35:48: Das ist erstmal nur eine Setzung wie man sich verständigt eine Entwicklung über die Jahr des Millionen will ich nicht sagen aber seit wir halt uns,

00:35:57: zu sprechen denn Wesen entwickeln also sprechen geht schon grundsätzlich mit ganz vielen Arten und Weisen und wir reden ja auch nicht umsonst von der Körpersprache erstmal im allgemeinen Keller hat dann.

00:36:07: Studiert,

00:36:09: Deutsch und Französisch gelernt sie hat sich jeder einzelne Unterrichtsstunde dieses vierjährigen Studiums in die Handfläche buchstabieren lassen von.

00:36:18: AM Sullivan also sie hatte einfach eine ganz persönliche Assistentin und sie hat dann,

00:36:25: eben angefangen zu schreiben sie hat Artikel geschrieben,

00:36:29: Biografie also ihre Autobiographie Bücher reden sie war also grundsätzlich erstmal eine sehr erfolgreiche Aktivistin im Bereich Feminismus

00:36:37: Rassismus ehrlich ist muss er setzt sich auch für Menschen mit Behinderung eingesetzt und gegen Diskriminierung und ist damit wirklich viel rumgekommen also

00:36:47: das ist auch so ein so eine Geschichte mit einem ganz schweren Start aber

00:36:53: ja eine sehr beeindruckende Frau die sich da wirklich die gesamte Welt zu eigen gemacht hat und gleichzeitig muss man ganz klar sagen.

00:37:02: Das hat er auch was damit zu oder es hatte maßgeblich damit zu tun dass es n Sullivan gab die Lehrerin.

00:37:10: Und zwar aus dem einfachen Grund dass Menschen die sich das nicht leisten können

00:37:14: eine Privatlehrerin zu engagieren die im Haus mit wohnt und das Kind rund-um-die-Uhr begleitet dass man sich ja ausrechnen kann wie hoch die Chancen eines Kindes sind das diese Unterstützung nicht erfährt und da wären wir auch wieder bei dem Punkt das.

00:37:28: Dass dass das dass jetzt kein keinen Beweis dafür ist es irgendeine Person die blind oder blind taub ist und wie herausragende Persönlichkeit ist,

00:37:37: sondern sie ist einfach als Person herausragend und hatte die Möglichkeit das auch auszudrücken.

00:37:42: Während viele andere das halt nicht haben.

00:37:53: Immer diese Gelegenheiten nicht gibt dann machst du was ich noch gern ergänzen würde weil du gesagt hast ich die Welt zu eigen machen die ist ja wirklich unfassbar viel gereist ohne dich sind die ganze Welt gereist einfach so

00:38:04: und hat sich da eben von nichts schrecken lassen so nach dem Motto ich kenne Leute die sind sehen und aller,

00:38:10: Sinne sozusagen mächtig und die finden trotzdem ziemlich riskant ob man jetzt so weit weg fährt oder sowas und dann reißt sie da einfach los und die war wirklich eine furchtlose Frau Darm und sie hat in Harvard studiert.

00:38:22: Was ich so also schon wollen ja nicht zu viel auf den Dünkel geben aber Harald ist einfach ein schweres Studium das ist kann man ja schon so sagen und wenn man das taubstumm machen muss ist es noch mal ein schweres Studium sicherlich.

00:38:34: Deswegen also einfach auch noch mal um diese Dimension zu zeigen was sie da in ihrem Leben alles geleistet hat du hast auch gesagt diese ganzen Kämpfe die hat sich der wirklich auch extrem eingesetzt nicht nur so irgendwie sich dafür interessiert oder so sondern wirklich auch Reden gehalten und wirklich,

00:38:48: Dativ.

00:38:49: Und am was ich ganz interessant fand sie hat Mark Twain kennengelernt und die war noch befreundet und der hat ein Zitat rausgelassen das musste ich einfach mit.

00:38:59: Am 2. gesagt die zwei größten Charaktere des 19 Jahrhunderts sind Napoleon und Helen Keller

00:39:04: Napoleon wollte die Welt durch Kriege erobern und scheiterte hellen versuchte die Welt mit ihrem Verstand zu erobern und war erfolgreich kann ich um ihn.

00:39:13: Super Zitat gibt auch ein herrenkeller Archiv da sind alle Dokumente öffentlich zugänglich kann man sich jederzeit anschauen.

00:39:21: Und ein paar ihrer Bücher wenige leider nur aber gerade die Autobiografie nimm sind zwei Stück die sind auch.

00:39:28: Auf Deutsch erschienen gibt doch sehr viele Filme und Dokus ist die Doku wo sie auch selber mitgewirkt hat,

00:39:34: dann Helen Keller in her story ich hatte noch keine Zeit die anzugucken aber die kann man bei YouTube in so einzelnen Teilen so hintereinander am gucken,

00:39:41: und das ist irgendwie erstaunlicherweise auch so dass sie einfach in Amerika sehr sehr bekannt ist und hier.

00:39:46: Also wenig oder den Namen kaum gehört ne aber in Amerika sie wirklich auch also sie hat doch diese höchste Ehrung da gekriegt diese.

00:39:54: Diese Präsidenten Medaillon freedom heißt die glaube ich oder so also den Zivilist haben kann also sie ist wirklich die gehört sozusagen zum Kanon der bedeutenden Persönlichkeiten Dortmund,

00:40:08: es ist aber vor allem interessant sich.

00:40:10: Ihr ihren Weg anzugucken weil ja auch unfassbar viel gemacht hat auch sehr gut erzählt also muss man das auch noch mal ganz klar sagen.

00:40:19: All diese Menschen über die wir hier sprechen jetzt im Laufe der Folge die Hamm.

00:40:26: Das sind herausragende Schriftsteller in oder haben unglaublich viel geleistet.

00:40:31: Und wir nähern uns jetzt natürlich trotzdem über die über die körperlichen Aspekte diesen Menschen an und das,

00:40:38: darf man wünsche ich mir dass das nicht missverstanden wird als eine Art Limitierung die wir vornehmen wollen sondern wir selbst versuchen quasi uns erstmal einen Zugang zu erschließen

00:40:48: und sollst du sagen über,

00:40:51: diese diese diese diese Merkmale zu gehen um uns der Person zu nähern was nicht heißen soll dass es nicht unbedingt wichtig ist dass es inhaltliche Auseinandersetzung gibt weil wie gesagt das ist nur ein kleiner Aspekt dieser Person.

00:41:05: Total nicht ab aber das ist ja die Frage die wir uns ja stellen wollen ist wie kann man erzählen und man kann so zum Beispiel erzählen taub und stumm erzählen.

00:41:15: Also wenn man wenn man das sozusagen alte taub und blind meine ich und man kann trotzdem erzählen und man kann erzählen.

00:41:21: Wenn man wenn man das Augen nicht so zu sein ich habe kann man trotzdem erzählen das ist sozusagen ich glaube wir versuchen auch ein Stück weit hinzuweisen.

00:41:29: Dann wenn wir uns diese Sachen angucken ich finde es auch voll gut dass du das noch mal sagst weil das ist natürlich immer eine wichtige Sache läuft nicht nur auf irgendwie ihre Behinderung zu reduzieren und Anführungszeichen aber.

00:41:38: Es geht uns ja darum gerade zu zeigen.

00:41:41: Dass das alles möglich ist und dieses auch dieses Denken zu sein zu durchbrechen zu sagen ja also wenn jetzt jemand nicht sehen kann der kann ja eh keine Bücher schreiben oder nur an so,

00:41:51: creativ writing Kursen für Menschen für blinde Menschen das wird einen schönen Sammelband von irgendeinem Verein finanziert und daher ein dass das hat überhaupt nichts zu sagen dann gerne macht fürs Schreiben nichts

00:42:01: der Donau Augen nicht schreiben und z.b. und vielleicht gehen wir dann mal kurz zu Replay.

00:42:08: An den wir hier mal Streifen wollen wir die Preisschrift erwähnt hast und weil es ja wichtig ist.

00:42:13: Ja einfach diese diese Schrift kennenzulernen die die sich ja international durchgesetzt hat die eigentlich so eine der Schriften ist oder vielleicht sogar die ich glaube es ist die internationale tintenschrift einfach und Louis prey war auch ein Junge aus Frankreich vividus error.

00:42:28: Der einen der Sohn eines Sattlers glaube ich war und der wurde am 4. Januar 1809 input frei seine normalen geboren als viertes Kind genau von ansata nach Paris war das

00:42:42: das hässlichste Raum und Pre hätten sich eigentlich,

00:42:45: so zeitlich haben sie verpasst aber sie sind sie waren beide aus? So sehr und er hat sich auch auf Videos error verletzt,

00:42:54: also hat sich einen mit drei Jahren am Auge verletzt und das wurde halt damals einfach schlecht behandelt und dadurch gab es Entzündung und dann sind beide Augen in Mitleidenschaft gezogen und der ist erblindet

00:43:03: und er hat sehr sehr früh versucht

00:43:05: deine eigene Schrift zu entwickeln und hatte dann alle möglichen System Mathe so Blocksystem er hat alles mögliche versucht und es dann 18 und 19 auf das Pariser Blindeninstitut gekommen wo der Unterricht zu der Zeit mündlich gehalten worden also das war sozusagen

00:43:19: diartis gar keine wirkliche Schrift oder so sondern einfach über mündlich und dann halt nach sprechen und so weiter.

00:43:26: Genau dann gab's in diesem praktikablen versuche dir hatte für seine Schrift und dann im Alter von 13 Jahren hat er Beine,

00:43:33: Schrift kennengelernt fand ich auch ganz interessant die hatte Schals bei BVBB entwickelt und zwar für das Militär das war eine Nachtschicht Nacht Schrift

00:43:42: die dafür gedacht war das Soldaten sozusagen auch

00:43:44: im Dunkeln Text der Botschaft von Conny sich irgendwie so wenn man da kein Licht machen konnte damit der Feind zu sein nicht sieht man das so und der hatte das mit den Punkten gemacht und dann der ganze Zeit ein ganzes System.

00:43:58: Und es war neben wieso wieso kleine Erhebungen über die man dann tastend das so kann und Louis Bray hat dieses System einfach extremst war einfach bis man alles also zahlen ganz viele Wörter Ausdrücke mit,

00:44:12: 3 mit 60 Punkten ausdrucken konnte die quasi unterschiedlich kombiniert wie Hase und Ganzen Blumenstrauß dazu sagen

00:44:22: also wenn man mit ganz wenigen Elementen so unglaublich viele Möglichkeit hatte wie mit Telefonnummern also oder mit Vorwahlen ja es geht

00:44:28: oder mit Kennzeichen es gibt mir das klingt super kann daraus alles mögliche machen und sowas hatte heute auch gemacht mit mir.

00:44:43: Diesen sechs aber halt mit diesen sechs Punkten ja dann ich glaube dass diese Schrift die Preisschrift hat jeder vielleicht auch schon mal gesehen oder jeder die gibt's ja auch teilweise an öffentlichen Gebäuden an öffentlichen Tafeln oder so liegen. Und das Interessante war noch.

00:44:58: Dass diese Schrift lange Zeit nicht anerkannt wurde es gab dann 9 Uhr direkt noch in diesem Blindeninstitut wo Playoff gelehrt hat.

00:45:07: Und der hat diese Schrift verboten mit der Begründung dass die Blinden sich sonst zu isolieren und abkanten von denen wenn die nicht

00:45:16: die Schrift von allen verwenden sozusagen aber ähm ich muss gerade dran denken dass der in dem einen

00:45:23: buch ach das war bei Oskar Baum da kommt man dann noch zu das Filter der Erzähler wie die Figur in dem Text sie auch blind ist von dem Vater einfach lateinische Buchstaben ausgeschnitten bekommt auf Papier und der umfasst die dann so und

00:45:41: Jan kann deswegen auch schreiben auch wenn es selbst gar nicht lesen kann aber ging es um sowas oder wie meint der das dass

00:45:48: also ich meine also es war es war ein Trend das dazu gesagt einfach bescheuert auch war wirklich so der hat halt gesagt und nach dem Motto genau er dann sowas die sollen wenn dann normale Buchstaben verwenden oder über mündlich

00:46:00: aber die sollen jetzt nicht ihre eigene Schrift entwickeln also das geht ja nicht so nach dem Motto und das ist halt also

00:46:06: hast du es war einfach wirklich bescheuert und Bremen musst du dann lange dafür kämpfen dass seine also seine Bücher dir gemacht hatte die wurden verbrannt

00:46:13: er wurde von der Schule geschmissen und man wollte sozusagen nicht dass da sich jemand blindes quasi seine eigene Schrift aus denkt oder ne und er hat dann wirklich

00:46:21: kämpfen müssen da sind ja auch noch mal weg Gesellschaft und bei den so dann hast du jemanden eigentlich an der Schule die dafür gedacht ist sowas zu fördern und die dann sich quasi querstellt.

00:46:33: Na ja gut er hat dafür gekämpft dass das anerkannt wird und es wurde dann 18740 die erste Brei Druckpresse gebraucht gebaut dass man wirklich auch das.

00:46:42: Mir hat diese Schrift mit dieser Schrift schreiben konnte.

00:46:46: Genau und dann wurde erst zwei Jahre vor seinem Tod die Pre Schrift offiziell für den Unterricht in Blindenschulen zugelassen und er hat es nicht mehr so richtig

00:46:55: mitgekriegt aber es gab keine große Konferenz wo die quasi dann zum internationalen Standard wurde also jetzt ist sie ja einfach da und.

00:47:04: Auch praehist ist letztlich ein Junge,

00:47:07: der nannte man wurde der aber ja sehr jung einfach diese diese Erfahrung machen musste zu erblinden und dann damit umzugehen der sehr sehr viel daraus gemacht hat oder sehr viel dann einfach

00:47:18: Sandy gegangen ist ja und ich würde gerne zwei Buchtipps loswerden

00:47:23: bei einem weiß ich bin nur gut ist wenn das dann irgendjemand liest und das Buch richtig schrecklich ist würden wir das dann auch erwähnen wenn es dazu eine Rückmeldung gibt aber ich denke eigentlich nicht und zwar hat Helene News zeiss.de.

00:47:35: Dann bei Faber und Faber dir in Leipzig ein Buch verlegt.

00:47:38: Rausgebracht meine ich das heißt die Hände des Louis prey das ist die Geschichte fängt im heute an und.

00:47:45: Jemand sein Drehbuch über lubrecht schreiben und recherchieren dadurch geht's dann sozusagen in die Vergangenheit ich denke das kleine sehr sehr gut und auch von der Bewertung sehr sehr gut also wenn man sich so als Erwachsener lernen möchte und ich habe.

00:47:57: Als Kind ein Buch gelesen das ist im Verlag freies Geistesleben erschienen der von Jakob Streit das heißt einfach Louis prey.

00:48:05: Bildungszentrum ein blinder Junge erfindet die Blindenschrift naja aber das Buch ist sehr gut die die Zeichnungen da drin sind vor allem auch sehr sehr gut und ich.

00:48:15: Würde mal sagen das ist sehr gut deshalb weil.

00:48:18: Ich habe das Kind gelesen und dieser Junge ist sozusagen seitdem immer ein Begleiter gewesen und es war irgendwie immer im Hinterkopf dieser Junge der da diese Schrift entwickelt hat und ich finde wenn Kinderbücher das schaffen dass sie so einen Eindruck in dir hinterlassen.

00:48:29: Dann dann ist es schon mal sehr sehr viel er ist schon viel wert er genau aber dann dann haben wir,

00:48:35: habe ihm auch noch vorgestellt dann ja das ist gut und danke auch für die Ergänzung weil zu ihm als Person kann also ich kannte mich da nicht aus und grundsätzlich habe ich aber viel spannendes erfahren ich wollte dich nämlich auch mal fragen ob du mal schätzen kannst du viele Gebärdensprachen es gibt.

00:48:51: Ich würde ja eigentlich sagen ich hätte eigentlich gesagt dass es nämlich so hohe Zahl aber wenn du mich schon so fragst.

00:48:57: Das ist bestimmt ne Hörerzahl aber jetzt so 11 jetzt von meinem Gefühl ohne da so rational drüber nachzudenken hätte ich halt so gesagt zu zwischen.

00:49:05: International 1.

00:49:08: Ist eigentlich deine Gebärdensprache einfach schön dann kann ich jetzt sagen über 130.

00:49:18: Und da sind die sämtlichen Dialekte die es gibt noch nicht mit ein gezählt also sind wirklich unfassbar viele.

00:49:27: Was ich auch total spannend fand,

00:49:30: es gibt ja nicht nur eben die Gebärdensprache sondern gibt ja noch andere Sachen die über den Körper funktionieren und die jetzt auch nicht aus einem Mangel heraus entstanden sind oder so erkennst du den Hula

00:49:40: sagt dir das was mit dem Hula-Hoop-Reifen genau dazu wollte ich auch noch was erzählen weil.

00:49:49: Ich wollte auch nicht mich fokussieren es geht ja um den ganzen Körper und man kann eben auch mit dem ganzen Körper sprechen und der Hula ist eben ein Tanz der sich auf Hawaii entwickelt hat

00:49:59: und bei dem mit dem ganzen Körper Geschichten Legenden und Mythen erzählt werden das heißt jede Geste hat eine Bedeutung wirklich jede Geste und es gibt natürlich auch,

00:50:09: eben

00:50:10: also die Tanzschritte im künstliche Gesten die mit Bedeutung versehen werden ist es hat unheimlich strenge Regeln eine ganz harte Ausbildung ich habe sogar mal gelesen dass das

00:50:20: Hula tanzen eine ein Privileg war das in Familien weitergegeben wurde und wenn du die Ausbildung nicht gut bestanden hast konntest du also habe ich gelesen konnte man auch geächtet werden oder mit dem Tode bestraft.

00:50:32: Ich will jetzt hier keine keinen Quatsch erzählen aber man darf

00:50:38: die Bedeutung des Hula für die Ureinwohner Hawaiis nicht unterschätzen das merkt man auch daran

00:50:43: das über diesen Hula Geschichten weitergegeben worden das heißt es gibt kaum schriftliche Zeugnisse der hawaiianische Ureinwohner und das hatte zur Folge.

00:50:53: Da kam es nämlich nicht zur Bücherverbrennung sondern die Missionare.

00:50:58: Die eingewandert sind auf Hawaii und im Zuge der Kolonialisierung Hawaii ist wurde Hula verboten.

00:51:04: Das heißt die Leute durften das nicht mehr tanzen und damit einhergehend

00:51:10: sind ganz ganz ganz ganz viel Wissen verloren gegangen viele haben sich dann danach bemüht das wieder zusammenzutragen und seit ungefähr den 60er Jahren gibt es auch eine Renaissance des Hula das wird wieder geleert

00:51:21: aber ich fand das ziemlich erschütternd wie eben hier nicht der konkrete Textkörper vernichtet wird sondern wie der Körper des Menschen.

00:51:31: Schatz wenn ich etwas um zum Schweigen gebracht wird also gerade in Kulturen die sich so verständigen ja also das war wirklich ich habe mich in einem anderen Kontext mit Hula befasst und musste dann aber auch gleich daran denken und wollte das unbedingt mit Dir teilen ich am.

00:51:45: Was ich wir können ja auch mal so ein bisschen weiter wandern im Körper

00:51:52: von den Augen weg ich möchte aber ein Zitat Dir nicht vorenthalten das habe ich von Paula Grimm das ist eine Autoren die ist auch aufgeführt bei blau Tor dem Arbeitskreis blinde und sehbehinderte Autoren haben Sie also auch

00:52:05: organisiert dort werden eben z.b. Tagungen angeboten es wird geschrieben das besprochen gibt Referenten die Vorträge halten Schreibwerkstätten und so weiter

00:52:18: und sie hat in dem Interview mal gesagt auf die Frage ob sie als nicht sehen da Mensch anders schreibt.

00:52:24: Und das finde ich wirklich sehr sympathisch weil ich mir vorstellen kann wie blöd sich der Interviewer in dem Moment vorgekommen mich gesagt jeder Autorin und jeder Autor

00:52:34: ist eine andere schreibwelt hat seine eigene Stimme so auch jede so hat auch jede blinde Autoren und jeder Blinde Autor den die oder den ich kenne seine ganz eigene Stimme und seinen ganz eigenen Ton und das finde ich auch noch mal interessant.

00:52:47: Was mir so ein bisschen am Herzen lag bei der Recherche war gar nicht zu sehr zu gucken wer hat da irgendwie eine Einschränkung und schreibt denn noch sondern zu zeigen.

00:53:00: Dass dies ist herrschen so Vorurteile.

00:53:04: Wenn man es mir nicht einmal jetzt irgendwie zu Möbel bei Oskar Baum dessen buche ich auch mit hat der Teil des Prager Kreises um Franz Kafka war und wirklich

00:53:13: Eindrücken der Erzählungen und und Romane geschrieben hat und den heute aber irgendwie dann nahm es einfach nicht mehr so geläufig

00:53:19: Und wenn man sich dann abgeschreckt fühlt von so einem Titel wie Erzählungen aus dem blinden Leben weil man halt denkt das hat mit mir ja nichts zu tun dann sind wir im Prinzip bei dem gleichen Phänomen die bei der Familien literatur weil man denkt man hat damit nichts zu tun es ist nicht mein Thema

00:53:33: verschließt man sich wirklich

00:53:35: literarisch total wertvollen Geschichten und total wertvollen Büchern und deswegen sich es auch so ein bisschen als so eine Anregung sich genau deswegen trotzdem damit mal zu beschäftigen weil man sich

00:53:48: am wirklich was vorenthält wenn man sich diesen Themen verschließt und man darf auch nicht vergessen dass.

00:53:55: Nicht alle z.b. die Blindschreiben über Blindheit schreiben.

00:53:59: Also das ist ja auch ein Vorurteil und das ist auch kein Problem ist wenn sie es tun würden weil das erste sagen in thematische ist es ja offen eigentlich das fällt also dieser dieser Ausschluss Prinzipien le.

00:54:10: Dann in der Realität passieren in der Gesellschaft wenn ich z.b. ist eben z.b. die Preisschrift nicht auftauche öffentlichen Tafeln gibt und Menschen die dann nicht lesen können.

00:54:20: Die passieren eben auch in Literatur und die gleichen Mechanismen funktionieren irgendwie auch da ne ja und das ist ja auch in vielen anderen Bereichen so aber hier eben auch wieder ich find's auch gut dass du das noch mal erwähnst und gleichzeitig auch so interessant weil.

00:54:35: Es gibt ja einfach nur unfassbar lange Traditionen von Blindheit und Literatur

00:54:41: das fängt ja also gerade in Antike gibt es ja auch sehr sehr viel gestalten das finde ich auch noch mal

00:54:46: kann man vielleicht noch mal kurz erwähnen dass es den blinden Seher Theresias z.b. gibt in ADC das generell auf die die SEER dort blind sind was wieder so ein bisschen belüfterrohr mit diesem

00:54:57: dass man irgendwie trotzdem noch wahrnehmen kann trotzdem mal sehen kann Verständnis hat ne und es gibt natürlich ein sehr sehr berühmten Schriftsteller der auch

00:55:07: erblindet ist mit 50 am das war Georges Louis Louis Borchers ich hoffe man spricht das richtig aus mit meinem rudimentären Spanisch erinnerungen,

00:55:17: und der ist ja mit 50 wie gesagt der blendet sein Vater hatte schon eine Augenkrankheit und war eigentlich

00:55:23: KZ noch ein bisschen was gesehen aber sehr sehr verschwommen und der hatte einfach auch bis 86 weiter gearbeitet bis er dann starb war ja auch direkter der argentinischen Nationalbibliothek und hat halt mit Hilfe von Freunden also da wären wir wieder wie bei allen Helen Keller man braucht natürlich Menschen um sich herum die einen helfen

00:55:39: sowie,

00:55:39: alle schreibenden Menschen um sich herum brauchen die in helfen sind wahrscheinlich kein einziger Text einfach nur im luftleeren Raum das muss man auch noch mal sagen aber genau also es gibt durchaus der sido rühmte Beispiel es gibt in diese lange Tradition.

00:55:53: Das ist auch ich weiß nicht das Können kennst du bestimmt auch dass man bei Homer auch immer wieder gesagt hat vielleicht war der auch blind also so liebevoll diese Vermutung gibt es irgendwie na dieses diese Geschichte.

00:56:05: Und ich finde auch schön dass du den den Bogen einfach noch mal geschlagen hast zu Familien literatur und das man irgendwie so merkt es gibt zu viele Themenbereiche die so die so ein bisschen so ein Abseits stehen dann so ich kann mir auch vorstellen Buchladen wenn man sich jetzt

00:56:19: ganz genau vorstellt,

00:56:21: das sowas dann eher so unter Lebenserfahrung stehen im Regal wo die Liste hat ein Buch geschrieben

00:56:30: Lebenserfahrung ja ja genau Lebenserfahrungen Kinder und Familie Ratgeber hier freuen wir uns eigentlich auch immer wieder wenn wir dann solche Namen die eigentlich.

00:56:42: Unfassbar du kannst sein sollten ja aber ich nicht

00:56:45: bekannt genug trinken und da wäre vielleicht noch einer zu erwähnen bitte der ist vielleicht weiß ich nicht wie wir kann der ist der war eigentlich der

00:56:55: der Chefredakteur der unfassbar wichtigen bedeutsam Modezeitschrift elle aus Paris und hat da gearbeitet und hatte dann einen Unfall.

00:57:06: Der dazu geführt hat dass er das Locked-in-Syndrom bekam er sie hat sozusagen.

00:57:11: Ich weiß gar nicht so sehr der Unfall sondern es Probleme erst irgendwie ja das Bewusstsein verloren ins Koma gefallen und ist dann so daraus wieder erwacht dass er eigentlich nichts mehr bewegen konnte groß und über eine Sonde ernährt werden musste Locked-in-Syndrom heißt eigentlich dass man also das ist ja auf englisch

00:57:26: eingeschlossen ich glaube das ist auch eine Metapher der wär sehr oft begegnen werden in unserer Staffel habe ich Gefühl der Körper als Gefängnis,

00:57:33: als als sozusagen Begrenzung in der man die mal angefangen ist das gibt's einfach also es gibt doch das Positive Gegenbeispiel und alles aber es gibt eben auch dieses Bild sehr.

00:57:43: Sehr oft in der Literatur der Körper als Gefängnis und naja also mit dem Locked-in-Syndrom hat er das sicher.

00:57:51: So empfunden Nr like deine konnte einfach nichts mehr selber machen aber er hat halt noch die Augen also im Gegensatz zu zu den anderen Beispielen die wir besprochen haben konnte er halt mit seinen Augen noch kommunizieren über blinzeln,

00:58:03: und es gibt auch deine eigene Sprache und die funktioniert so dass man das Alphabet.

00:58:08: Und dann immer blinzelt wenn der richtige buchstabiert dran ist also.

00:58:13: Es Interessantes aber dann das ist nicht das klassische Alphabet sondern das ist das Alphabet nach Häufigkeit der Buchstaben es ist so gibt sozusagen in der Rangliste ne in der Sprache kommt es eh glaube ich als er.

00:58:23: Am häufigsten vor da steht das halt eher vorne weil du ja jedesmal alles durchgehen musst und es gibt Personen.

00:58:30: Die das quasi im Kopf können also die Jedi haben das Alphabet so drauf dass dir das dann quasi mal aufsagen und dann kämpfen also nur die gar nicht so Tafeln brauchen und so eine Person einen Logopäden.

00:58:41: Hatte er wobi also er ist genau dann bist du gestern das Buch geschrieben hat Schmetterling und Taucherglocke und dieses Buch ist komplett entstanden im Krankenhaus.

00:58:53: Am am Strand in also am am Meer in Frankreich wo er daneben lag.

00:58:59: Als einer der wäre das auch selber sagt der schweren Fälle sozusagen am er ist dann auch

00:59:04: relativ kurz nach dem Verfassen dieses Buch ist verstorben weil es war wirklich er war sehr sehr eingeschränkt in seiner Lebenstätigkeit aber er konnte halt mit diesem mit dieser Sprache.

00:59:15: Nicht nur mit der Welt in Kontakt treten sondern ganzes Buch schreiben die Kapitel sind das kann man sich vorstellen am verhältnismäßig kurz das ist ja klar weil das ist ein Unfassbare Aufwand also er beschreibt auch an einer Stelle ganz schön Vivi

00:59:30: wieso eine Seite aussieht auf der jemand versucht immer dieses sozusagen das Wort ist es das Wort na vielleicht ist es doch nicht das Wort oder so ne also es ist schon sehr aufwendiger Prozess.

00:59:40: Und in diesem Buch Schmetterlinge und Taucherglocke beschreibt er einfach dieses wie sich das anfühlt da drin,

00:59:47: dann Körper fest zu stecken und er findet also er selber nennt das nicht in Gefängnis sondern er findet darin dieses Bild der Taucherglocke er sagt ich bin wie ein Donner Taucherglocke ich kann alles noch irgendwie war nämlich kann ja auch noch hören.

00:59:59: Aber ich kann ich kann nicht mehr durch diese gläserne Band sozusagen durch und das Gegenbild dafür ist ihm der Schmetterling der noch fliegen kann den ja manchmal dann irgendwie am Strand sieht und er führt in kurzen Kapiteln wie gesagt

01:00:13: ein in diese Krankenhaus Welt er beschreibt sehr viel die Reaktion von anderen Menschen auf ihn

01:00:19: also da wären wir auch wieder bei Gesellschaft hat dabei sehr viel Mitgefühl.

01:00:25: Und sehr viel Humor was ist irgendwie sehr angenehm macht weil man nicht das Gefühl hat.

01:00:30: Ja er umgeht dadurch Klischees dass er beschreibt quasi Pfleger die sehr unsensibel umgehen aber dadurch dass er das mit Humor macht ist es halt irgendwie.

01:00:41: Kann man das näher mitfühlen dann kommt im Vinea an den ran als wenn es einfach sagen würde ja gibt halt endlich hat er ist böse oder so und dann hat man sofort diese Schublade böse gemeindepfleger was ist ja gibt einfach ne auch so in.

01:00:51: Einer flog über das Kuckucksnest oder so sondern so eine Art von das hat er nicht.

01:00:56: Und er beschreibt eben z.b. wie im Flieger mitten im Fußballspiel in der Halbzeit einfach abdreht und sag gute Nacht und er legt er halt dann kann er dieses Spiel nicht mehr gucken weil es dich innerlich total aus aber kannst halt nach außen nicht kommunizieren hat es aber auch also das.

01:01:10: Das ist richtig richtig krass und das für mich also so dieses da sieht man auch noch mal wie wie wichtig der Körper halt für Kommunikation ist und dass zwar.

01:01:19: Auch wenn also wenn wir da mal anfangen vielleicht können wir da deswegen mal kurz hin wenn man Anfang gefragt welche Körperteile braucht unbedingt offensichtlich

01:01:27: reichen theoretisch nur die Augen die blinzeln können aus um was zu schreiben auch viele andere Sachen können halt wenn ein anderer Sinn funktioniert

01:01:36: ausgeschaltet sein das haben wir jetzt auch verschiedentlich gehabt man kann mit den Händen kommunizieren aber es ist halt es wird.

01:01:44: Immer schwieriger sozusagen der Körper ist schon einfach ein sehr und es zeigen auch diese Hula Tänzer der Körper kommuniziert schon sehr viel.

01:01:53: Mit sozusagen und.

01:01:56: Das ist da dran beeindrucken was was an dem Buch beeindrucken bis eben ist zu sehen dass es trotzdem auch immer sehr reduzierten.

01:02:04: Körpertätigkeit sozusagen immer noch möglich ist kommunizieren das Offensichtliche Menschen der Mensch so gebaut ist es ja auch sehr sehr viele Weisen und Arten und Weisen.

01:02:13: Funktion kann vielleicht auch weil der der unbedingte Wunsch danach da es verstanden zu werden und sich verständlich weil wir es unbedingt brauchen ne es gibt doch dieses schlimme Kaspar Hauser Experiment wurde er einfach quasi von jedem Kontakt.

01:02:25: Beschattet die Kinder halten genau an ihren Kindern genau und wo wo sozusagen die soziale Isolation ja dazu geführt hat dass sie dann aber gestorben sind nicht.

01:02:37: An dass sie nichts zu essen hatten oder sowas das heißt dieses Kommunikationsbedürfnis ist erstens extrem.

01:02:45: Das ist eine geistige Sache aber es ist auch eine körperliche Sache ja das merkt man auch dass bei diesen Experimenten an diesen Kindern die sind so furchtbar da gabs auch welche wissen.

01:02:56: Am fällt mir gerade erst wieder ein deswegen kann ich das jetzt nicht konkrete sagen aber wollte irgendwie wissen wie dies zur Sprache kommt,

01:03:03: und deswegen war die Namen der Kinder verboten mit denen zu sprechen und die

01:03:09: tut nur das nötigste die nötigen Handtuch wickeln wie auch immer füttern vornehmen und diese Kinder sind auch verstorben als sie haben nicht nur nicht sprechen gelernt sondern sind auch verstorben weil durch diese reduzierten Kontakt,

01:03:23: um eben zu vermeiden das jetzt gesprochen wird eigentlich das Hauptproblem der fehlenden Körpersprache auch gewesen ist da ging es nicht mal nur um diese sprach also

01:03:32: Sprechsprache in die Worte sondern auch um die Körpersprache und die fehlende soziale Interaktion ich.

01:03:41: Habe das Gefühl wir werden auch auf dieses ganze Thema wie viel Körper braucht es und braucht vielleicht um man gar keinen Körper mehr noch zu sprechen kommen wir wollen ja auch noch so ein bisschen irgendwann über KI sprechen künstliche Intelligenz ich meine.

01:03:54: Wie du auch sagst ne heute braucht man nicht mal mehr unbedingt die persönliche Assistenz sogar die Spracherkennung am Handy am Computer

01:04:01: gibt verschiedene Hard und Software die schon ermöglichen gewisse Funktionen dazu übernehmen was das alles mit der literatur macht das schauen wir uns aber später noch mal an haben das soll diese Folge nicht das Thema sein.

01:04:13: Wir haben viel über die Augen gesprochen.

01:04:18: Ich wollte vielleicht noch ergänzen dass es ganz interessant ist es gibt hier in Leipzig das Zentrum das deutsche Zentrum für barrierefreies lesen,

01:04:28: du hast schon die Preisschrift erwähnt und da gibt's eben Bücher in Brailleschrift da gibt's aber auch hörmedien das ist auch so eine Option wenn man das Buch nicht lesen kann oder Großdruck weil.

01:04:38: Ups habe ich was runter geschmissen weil viele Menschen sind ja gar nicht komplett blind und können gar nicht sehen sondern brauchen vielleicht nur besonders,

01:04:44: die Buchstaben das nur mal am Rande das ist auf jeden Fall ganz interessant aber da kommen wir auch wieder als Gesellschaft so ein bisschen

01:04:51: in die Pflicht weil natürlich bei weitem nicht jedes Buch in Bremen Schrift aufgelegt wird also wenn ich mir vorstelle was ich alles an Roman und ein Belletristik und so weiter lese.

01:05:01: Den Zugang würde mir komplett fehlen und ich bin eben auch was ich beim Lesen auch sehr liebe ist das Sehen der Worte weiß nicht wie es Dir geht aber ich

01:05:09: bin Hörbücher sind gerade komplett im Trend

01:05:12: alle Leute hören Hörbücher die ganze Zeit ist es überhaupt nicht mein Ding ich habe kann nur empfehlen die Lesung von Edgar Allan Poe medcampus Geschichten durch wie heißt der.

01:05:24: Ganz tolle Stimme wie finde ich gute gibt's auf YouTube der Namen David Nathan.

01:05:31: Na toll das ist toll aber ansonst Josef wie geht's dir bist du so ein Hörbuch Typ ich komm raus.

01:05:37: Weiß dann aber nicht mehr wo ich alles letztes waren das macht nicht richtig war das jetzt oder so und dann bin ich mir nicht sicher und das ist ja auch also das ist ja auch erwiesen tatsächlich das geht ja auch beim wenn wieder so ein bisschen dass man wenn man ein Buch liest sozusagen denn,

01:05:52: viel für den Ort kriegt also für den für den Gegenstand wirklich also du weißt was kam ungefähr eine Hälfte.

01:05:58: Ja weißt du aber dieses das fehlte beim Hörbuch halt ich weiß nicht mehr was bei der Hälfte ungefähr vorkommen aber so wenn du das Buch in der Mitte aufgeschlagen hattest oder gegen Ende oder nein du kannst du hast eine anderen eine andere Orientierung im Buch sozusagen Buch als.

01:06:11: Das Buch als Raum und.

01:06:14: Das ist das wohl zumindest jetzt am Anfang bekommen dann noch ca II gegen Ende der Staffel aber jetzt am Anfang können wir mal sagen der Körper ist notwendig zum Schreiben.

01:06:24: Aber wie der Körper notwendig ist wie er funktioniert beim Schreiben.

01:06:28: Das ist eröffnet in also da gibt es eine Reihe von Möglichkeiten und ich

01:06:35: immer wieder neu definieren je nachdem wo man nicht weiter kommt so immer da wo der Wille da ist zu kommunizieren wird es auch irgendeine Form von Sprache geben,

01:06:44: ich habe wir sprechen ja darüber schreiben und Körper und ich habe in einem Buch dass wir beide gelesen haben zur Vorbereitung auf die Staffel 1 wirklich

01:06:53: der Grill ist Beispiel gefunden wie der Körper eine Rolle beim Schreiben spielen kann

01:06:58: und zwar in dem Buch Anatomie in von you all das sei Williams und der eine Kulturgeschichte des Körpers geschrieben hat und der einfach nur ein

01:07:09: Beispiel nennt eines russischen Dichters den er auch nicht namentlich kennt aber ein russischer Dichter

01:07:14: der einen seiner Sonette in die Haut seines Beines einbinden lassen hat er man muss dazu sagen das Bein ist

01:07:22: abgewiesen er konnte es nicht mehr verwenden was musste amputiert werden und um es noch für irgendwas zu nutzen hat er da rein

01:07:31: seine Sonette einbinden lassen und seiner Geliebten geschenkt und.

01:07:36: Ich finde irgendwie das gehört in diese Staffel diese Tatsache ich weiß nicht ob du dir das vorstellen könntest ob man sich das überhaupt vorstellen kann aber das fand ich doch.

01:07:46: Sie hat bezeichnend auf jeden Fall ab und wo es hautnah ich habe schon mal überlegt und mein Lebensgefährte ist ja.

01:07:54: Tätowierer ich würde glaube ich irgendwann schon gern mal literatur machen die nur auf Körpern geschrieben steht als auf Lebendigen.

01:08:01: Als in Form von Tätowierung können wir auch mal drüber sprechen.

01:08:04: Das werden wir dann als Seite zur Verfügung steht nicht mehr so viel Platz für noch nicht so stark tätowiert ist aber ich musste vorhin denken an als du von Bobby erzählt hast dass das Buch und die Kapitel,

01:08:18: nicht so dick sind nicht so lange sind da musste ich denken zurückdenken an Virginia Woolf die ja meinte das Buch muss irgendwie dem Körper angepasst werden in mein,

01:08:28: da haben wir den ja wohl schon öfter besprochen in der ersten Staffel auch.

01:08:32: Und in ihrem Buch ein eigenes Zimmer in dem Essay da da sagt sie das auch literatur ist wie ein Spinnennetz vielleicht nur ganz lose aber denn noch an allen vier Ecken mit dem Leben ver.

01:08:43: Und mit dem Leben verknüpft das meint auch hier ganz basale körperliche.

01:08:48: Übungen mit dem Körper und sie schreibt ihr mal an anderer Stelle da der Mensch nun einmal so beschaffen ist Herz Körper und Gehirn alle miteinander vermengt und nicht in getrennten Behältnissen untergebracht wirst zweifellos in einer weiteren Million Jahre sein werden also.

01:09:02: Die Bedingungen des Körpers also die Grundvoraussetzung oder sagen wir Einschränkungen durch den Körper die sind einfach da,

01:09:11: ob sie großer oder kleiner Natur sind mal unbenommen und deswegen

01:09:17: musst dich lachen ich hatte in Vorbereitung zur ersten Staffeln Lesung angeschaut die ist online noch verfügbar auf YouTube von cucurrit am 18.Mai 20 21 ist die

01:09:27: durchgeführt worden da hat jetzt hintereinander aus ihrem Buch gelesen die schlechteste Hausfrau der Welt.

01:09:35: Und sie hat gesagt zur Einhaltung dieses Buch ist sehr kurz besteht aus sehr kurzen Texten denn ich hatte keine Zeit und ich fand es so bezeichnend weil.

01:09:46: Einfach so eine pragmatische Art und Weise ist mit dieser also ich mein bei ihr war die Einschränkung ganz konkret der Mangel an Zeit aufgrund der alleinerziehende Mutter schafft der

01:09:58: der Arbeitstätigkeit und so weiter aber sich dieses Prinzip so ein bisschen zur Maxime zu machen und beim Schreiben quasi.

01:10:08: Sich dem Körper anzupassen ich weiß nicht dass die sieht wahrscheinlich dann auch von Schriftstellerin zu Schriftstellerin anders aus aber fand ich sehr sehr spannend kannst du dir das vorstellen machst du das schon wann wann sagt dein Körper stopp.

01:10:21: Papa mach also ich glaube idealerweise.

01:10:24: Restaurant also wenn wenn man richtig dass man seinen Körper wenn man sein seinen Körper quasi so krass ignoriert hat man ja entweder das Problem dass man bald nicht mehr sitzen kann.

01:10:34: Also irgendwie oder so nah wenn du jetzt deinen Rücken oder was ist nicht was einfach immer ignorierst und man wird er sich schon rächen so ist es jetzt nicht und am auf der anderen Seite denke ich mir so also bei mir ist dann irgendwann die Konzentration weg.

01:10:45: Ich würde aber sagen die Konzentration jetzt auch gerade mit dem im Hintergrund was wird alles geredet haben die Konzentration ist halt auch körperlich weg.

01:10:56: Mann will irgendwie nicht mehr man hat keinen Bock mehr irgendwie man wir jetzt essen wir was trinken man will irgendwie wegen ja irgendwie und und diese ganzen körperlichen Impulse die so reinklicken sagen der eigentlich schon so ein bisschen

01:11:08: es reicht jetzt ja bringt nichts mehr mit dir in dem Moment wo dir das alles wieder bewusst wird was da passiert.

01:11:15: Bist du eigentlich schon langsam wieder verabschiedest du dich aus dieser schreibwelt sozusagen für Stück

01:11:21: wobei man auch sagen muss der Prozess des Schreibens ist glaube ich auch vielseitiger ich mag das manchmal beim Überarbeiten dass ich das beim Laufen mache also ich laufe dann durch die Wohnung und lese Wort für Wort ich muss das dann vor mir sehen und dann,

01:11:34: habe ich so ein körperliches Gefühl beim Lesen das fühlt sich an als wäre Sand zwischen den Buchstaben.

01:11:41: Also wenn das nicht funktioniert was ich da geschrieben habe und damit rede ich jetzt nicht von dem Entwurfsmodus sondern wenn das Buch wirklich sehr weit fortgeschritten ist die Texte sehr gut durch durchgearbeitet sind aber.

01:11:52: Es gibt dieses Gefühl von von sandig Kite dass ich wirklich körperlich spüren kann wenn der Text noch nicht fertig ist weil es da irgendwo nachhakt.

01:12:02: Oder es fühlt sich manchmal an als müsste man eine sehr lange Haare sehr akribisch durchkämmen weil irgendwo immer noch so ein Fitzelchen ist so fühlt sich das bei mir anderen hilft das zu laufen dann laufe ich in Raum dass diesen Text vor mir und dann.

01:12:15: Schüttelt sich das wieso raus und beim Bearbeiten aber weil du vom Sitzen sprichst Ulrike Dresdner hat in der Süddeutschen Zeitung im August in dem Interview gesagt eine meiner körperlichen Haupt Begabungen ist das Sitzen,

01:12:26: also besitzen ist fürs Schreiben definitiv nicht zu unterschätzen.

01:12:33: Das ist doch ein wunderbares Schlusswort oder ob sie jetzt im Stehen ob man jetzt im Stehen im Sitzen im Liegen schreibt alles in Ordnung alles erlaubt.

01:12:44: Aber wir werden uns in der nächsten Folge wir wollen schon einen kleinen Teaser geben oder gehen wir einen kleinen Teaser wenn wir uns mal jetzt haben wir ja,

01:12:53: erstmal ganz relativ allgemein den schreibenden körper betrachtet anhand von Schriftstellern der Schriftstellerin was macht irgendwie Sinn bei einem literatur Podcast aber in der nächsten Folge wollen wir uns mal.

01:13:04: Sozusagen angucken was passiert mit Leuten die schreiben wie präsentieren die sich und ihre Körper und ihren Geist sozusagen ihm.

01:13:14: Literarischen Feld und wenn der Begriff fällt auch kommt und wenn der Begriff Habitus auf kommt dann ist man beim Bordüre und dann ist man bei allen möglichen Leuten man kann sich.

01:13:22: Wenn man wenn es darum geht dass Schriftsteller Schriftstellerin sich inszenieren ist man.

01:13:27: Ja dann fallen wahrscheinlich jedem einfach ein paar ein die sich die stark inszeniert

01:13:33: ich haben oder infinite worden und das komisches nächste Folge an genau das würde ich auch sagen und ich möchte gerne mit einer kleinen Anekdote schließen wir hatten Max Brod jetzt nur max Brot sage ich schon Oskar Baum jetzt nur am Rande erwähnt.

01:13:47: Er war Teil des Prager Kreises in seinem Haus fanden die Sitzungen des Prager Kreises statt rund um Kafka und dergleichen mehr und

01:13:57: die haben sich auch was ganz besonderes für ihre Sitzungen auferlegt was dem Körper sehr nah ist und das wollte ich dir noch vorlesen.

01:14:04: Das Buch und alle anderen Bücher findet ihr wie immer in der folgenbeschreibung alles geht jetzt um diese gemeinsamen Sitzungen bei.

01:14:13: Oskar Baum in der Wohnung.

01:14:16: Die Arbeitssitzungen der Männernamen mit der Zeit ein ritualisierten Charakter an schließlich hatte man sich strenge Regeln auferlegt wie z.b. die Enthaltsamkeit von Alkohol und Speisen.

01:14:27: Mit der Ausnahme von Kuchen.

01:14:30: Super wir haben auch schon Zimtschnecken gegessen beim Schreiben aber Kuchen ist ok und dann schließe ich mit dem,

01:14:42: mit dem folgenden Satz oberstes Gebot war die Gleichberechtigung und Akzeptanz aber auch die uneingeschränkte kritikbereitschaft untereinander.

01:14:52: Josef.

01:14:53: Geben sie hat zum Kuchenessen getroffen danke dir für dieses wunderschöne Gespräch freue mich auf die nächste Folge und bis dahin wünsche ich dir einen schönen Herbst danke dir ich bin echt froh dass du wieder das machen nicht.

01:15:09: Music.

01:15:19: Josef es regnet viel die Tage werden kürzer das machen wir anderes als Filme schauen um uns die Zeit bis zur nächsten Folge zu vertreiben hast du denn wieder einen Filmtipp,

01:15:28: aber sicher und es war diesmal auch gar nicht schwer weil ich das schon das Buch empfohlen habe und das ist Schmetterling und Taucherglocke ich habe tatsächlich auch erst den Film gesehen und dann das Buch gelesen und der Film ist auch in dem Fall wirklich mindestens so gut wie das Buch.

01:15:43: Und zwar deshalb also der der Regisseur ist Julian Schnabel das ist ein amerikanischer Künstler,

01:15:48: sehr bekannter Künstler auch der der sehr viel eben auch mal halt und so aber auch hin und wieder Filme dreht sein jüngster war über van Gogh und jetzt hat er eben und und diese Schmetterlinge und Taucherglocke ihm ist die Verfilmung dieses Buch von Jo Dominik Bubi.

01:16:02: Und das beeindruckende ist dass die kamera quasi uns in die Perspektive wirklich von diesem.

01:16:09: Bobby einführt also man sieht quasi aus seinen also die Kamera nimmt teilweise nicht den ganzen Film über Wölfe große Teile die Position seiner Augen ein und es ist als ob man durch seine Augen auf die Welt guckt und.

01:16:22: Manchmal Plinse ist auch vor der Kamera.

01:16:24: Und das ist also in der Glocke Mann ist in der Glocke und das ist unfassbar beeindrucken gleichzeitig ist man aber auch manchmal ebenso zu sein der Schmetterling der noch durch die Welt fliegt und.

01:16:35: Es ist einfach.

01:16:37: Ein extrem beeindruckender Film mit sehr guten Schauspielern Max von Sydow spielt mit immer neues Handy e Mathieu Amalric spielt die Hauptrolle und ist es einfach sehr sehr empfehlenswert und.

01:16:47: Wirklich ein Film wo wo die Form dazu führt dass man.

01:16:53: Eine gewissermaßen vielleicht auch eine körperliche Erfahrungen wie macht während man diesen Film guckt ich danke dir.

01:16:59: Music.