Tausend Gesichter

00:00:00: Music.

00:00:22: Hallo Josef herzlich willkommen ich freue mich dass Du wieder hier bist und wir eine neue Folge unseres Podcast aufnehmen Josef braun ist aktuell Schriftsteller und betreut zu Hause sein kleinen Sohn.

00:00:36: Hallo Linn Linn Penelope micklitz ist literatur Faktoren Schriftstellerin podcasterin.

00:00:43: War das richtig soll ich lieber Kritiker am sagen ach das ist in Ordnung ja hast du gesagt,

00:00:48: Literatur ins ach so dass du die Augen zugekniffen dass ich so dachte so okay dabei völlig völlig daneben sehr dunkel wenn wir nämlich das Licht anmachen dann.

00:01:03: Geräusche das wollen wir nicht also spielen wir uns durch die Dunkelheit sozusagen dieses Tages der nicht richtig hell zu werden verspricht aber jetzt wollen wir zu einer anderen Nachricht übergehenden.

00:01:13: Nachdem du jetzt

00:01:15: vollumfassend hoffe ich vorgestellt bist weil mir noch eine andere Schriftstellerin kurz erwähnen die wenn diesen Podcast natürlich noch nie erwähnt haben im ich kann ja nur was hast du denn gedacht hat sie einen Nobelpreis bekommen hat naja mit großem Nachrichten,

00:01:28: ich kriege dir einfach nicht das heißt nicht dass ich wusste von nichts bis ich irgendwann die habe ich davon erfahren als auf jeden Fall nicht aus den Nachrichten sondern acht richtig meine Schwägerin.

00:01:43: Schrieb mir glaube ich das.

00:01:45: Meine Cousine meines Mannes also ich weiß nicht wie man das richtig nennt aber sie schrieb mir ihr habt ja ein Podcast so viel über sie gesprochen er hat das ja quasi vorausgeahnt

00:01:54: und ich dachte was soll das denn heißen überhaupt nicht verstanden und dann habe ich.

00:02:01: Gegoogelt und dachte oh sehr schön und dann habe ich dir geschrieben und habe so getan als wüsste ganze Zeit und habe mich natürlich wahnsinnig gefreut.

00:02:11: Also ich habe mein Kind auf dem Arm gehabt.

00:02:13: Und Wärme um 13 Uhr den Livestream gucken kann man über YouTube gehen dann immer so sitzen erstmal die Journalisten und dann geht in die Kamera so über die Köpfe so weg alle sitzen da so ein bisschen ne,

00:02:25: und dann geht irgendwann die Tür auf von Zoom das ist so ein.

00:02:29: Hasen sind repräsentatives 15 königliches Gebäude irgendwie weißt du es unseren Saal halt mit sofortlieferung und so.

00:02:37: Tür auf und dann kommt er raus und erzählt und ich hatte jetzt irgendwie die letzten Jahre schon geguckt und die letztes Jahr glaube ich war es so dass der das dann erst das sieht dass das Englisch extrem spät kam.

00:02:47: Und du dich gefragt hast alle Journalisten schrieben schon ermittelt und Journalistin du sagst du da und doch das Werk den jetzt eigentlich gewonnen so Hunde und diesmal haben sie dann immer so Satz für Satz ins Englische übersetzt und dann,

00:03:00: weiß doch sehr sehr beglückt und mein Sohn sehr verwundert warum ich mich so freuen genau es gibt natürlich warte um um eine andere jetzt weil die Jerusalem News Rasur Apostel so hat's am,

00:03:14: da sie aufgedeckt oder beschrieben dass sie bei verschiedenen boykottbewegung dabei war gegen gegen Israel und an dieser bds

00:03:24: BDS heißt die neueste Arbeiterbewegung sich da eben an verschiedenen aufrufen die unterzeichnet hat und diese Bewegung ist wird zumindest in Deutschland als antisemitisch Angelei eingestuft,

00:03:35: und erfährt auch viel viel Kritik sozusagen dann genau ich glaube für alle die das näher interessiert den sei da ein Artikel empfohlen.

00:03:44: Den Iris Radisch in der Zeit veröffentlicht hat über Annie ernaux das war am 13. Oktober und.

00:03:54: Da dröselt sie die Kritik auch noch mal auf und das ist ein guter Einstieg um sich sowohl mit Anni Arno als Person vertraut zu machen als auch der Kritik die im Rahmen dieser Verleihung jetzt laut geworden.

00:04:09: Ja für französische gegen der Gegenwart und Vergangenheit literatur kann man sich auf Iris Radisch eigentlich immer sehr gut verlassen sie hat einfach nur Unfassbare expertise.

00:04:20: Das ist wirklich ein sehr sehr großer Empfehlung ok aber kommen wir mal zu heute oder ja würde ich auch sagen wir haben heute wieder einiges vor und wir gehen heute oder anders gesagt,

00:04:31: wir machen heute ein kleines Experiment wir haben nämlich wir wollen heute über Inszenierung sprechen wir haben ja in der letzten Folge.

00:04:41: Über Körper gesprochen haben wir haben viel literatur kennengelernt von z.b. blinden Schriftstellerin und haben uns.

00:04:53: Über den Körper unterhalten und wir ins Schreiben hinein spielt das war natürlich nur der Auftakt unserer Staffel und heute wollen wir uns damit beschäftigen.

00:05:04: Wie Schriftsteller in sich im literarischen Feld bewegen und das klingt jetzt erstmal sehr abstrakt aber im Großen und Ganzen wann wir damit eigentlich nichts anderes als Inszenierung.

00:05:15: Oder wir gucken uns heute Autor Autorinnen Inszenierung Andy wie werden sie inszeniert wird sinnieren Sie sich vielleicht selber versuchen das dann immer so ein bisschen

00:05:25: zu unterfüttern mit biografischen Material oder mit Eindrücken von ihren Werken und wir haben dafür eine versucht

00:05:32: Ort Anordnung kann man sagen dass ich habe zu allen Autorinnen über die wir heute sprechen wollen Fotos rausgesucht die ich Josef zeigen werde und dann werden wir darüber ins Gespräch kommen

00:05:43: und die Fotos könnt ihr jetzt auf Instagram ebenfalls anschauen das heißt

00:05:49: ihr könnt auf Instagram unserem Kanal folgen Wasser und Buch und dort könnt ihr die Bilder dann.

00:05:56: Parallel zur Folge mit anschauen das ist kein Muss wir werden die Bilder auch ein bisschen beschreiben aber für alle die das jetzt sehen möchten und es lohnt sich auf jeden Fall.

00:06:07: Den sei das ans Herz gelegt Josef ich fange jetzt einfach mal an und mache ein bild auf und drehe das um und du sagst mir mal

00:06:15: was du siehst und ob du weißt wer das ist und damit es nicht die ganze Zeit so raschelt habe ich das auf meinem iPad und das drehe ich dir mal jetzt um

00:06:25: bitteschön auch du liebe Güte oh mein Gott

00:06:28: also das ist sicherlich Sebastian Fitzek der absolute Garant der Bestsellerlisten in Deutschland und es ist wirklich es sieht aus wie ein businessmanager na also die Inszenierung ist total

00:06:40: businesslike das Hemd so ein bisschen offen damit man irgendwie so das Alphamännchen raus sieht irgendwie zählen also ein lächelndes könnte auch von sohlern.

00:06:48: Colgate Werbung oder so seine Zahnpasta Werbung.

00:06:52: Am wirklich so wie so ein Video auch so so ein bewerbungs kennst du dieses Netzwerk singen ja dieses bewerten Business Netzwerke und da posten auch immer alle solche Bilder,

00:07:02: ja aus Versehen weil ich mein Lebenslauf machen wollte aber das kriegt man den gratis 75 meldet den kriege ich immer so Businesskontakte so sieht ein bisschen aus,

00:07:11: ja du hast absolut recht also erstmal muss ich ja sagen Sebastian Fitzek den man hier sieht der lächelt breit und nicht unsympathisch wie ich finde,

00:07:20: aber ganz klar dieses schwarze Sakko dass ihr angeschnitten wird und dieses blütenweiße Hemd das auch diesen

00:07:28: oberen Knöpfe geöffnet hat um so eine gewisse Lockerheit glaube ich auch auszustrahlen und dieses Wissen das mäßige so zu konterkarieren das ist auf jeden Fall auffällig und.

00:07:39: Ich habe das auch ausgewählt das Bild weil ich eben das Gefühl habe.

00:07:45: Es macht zweierlei also auf der einen Seite hat es für mich ja auf angenehme Weise so gar nichts mit dem Schriftsteller Clichy zu tun das heißt da ist jetzt keiner der sich irgendwie am Schreibtisch.

00:07:55: Fotografieren lässt mit Kippe und so also wenn man mal von diesem Genie Mythos kleiner Verweis auf unsere zuvor wenn man mal darüber sprechen möchte was mir positiv auffällt allerdings.

00:08:07: Schlägt es fast in so eine Art Gegenteil um diese Inszenierung in diesem Manager Richtung die ist kommt nicht von ungefähr und die ist glaube ich auch gewollt und um mal dir zu verdeutlichen was Fitzek.

00:08:22: Sebastian Fitzek der Autor von unglaublich erfolgreichen Thriller ich glaube es sind mittlerweile 17 Stück und ich glaube er veröffentlicht wirklich jedes Jahr einen.

00:08:32: Was das.

00:08:34: Für eine Bedeutung hat wirtschaftlich gesehen das möchte ich dir mal anhand des nichts Böses zeigen dass ich noch mitgebracht habe weil du kannst gleich mal beschreiben was Du darauf siehst und was zu dir daraus oder damit erklären kannst,

00:08:47: Schwede also er fährt in einen Bus der aussieht wie der wie der Bus für Sona.

00:08:53: Ja einfach findet Uhren einfach nur großen Band plus es geht nur um ihn vorne drauf steht das Geschenk ich denke mal das ist vielleicht so eine Art.

00:09:02: Buchtitel oder so oder die auf jeden Fall steht dann drauf groß die soundtrack-leseshow 2019 und ich habe das auch schon gehört.

00:09:15: Dass er immer wieder so quasi ganze Hallen damit füllt quasi,

00:09:19: liest aber auch erzählt und so eine so eine Performance macht es ist so also was wir sehen ist ein Tourbus und den Pferd auch nicht selber sondern nach natürlichen Fahrer und

00:09:30: ich find's schon erstaunlich es gibt ja Band die mit ihren ganzen Instrumenten und zu fünft oder so und so einem Tourbus rechnen und der ist wirklich

00:09:36: der Bus ist gigantisch und Sebastian Fitzeks pferd.de nein wahrscheinlich hat er auch im Team in irgendeiner Form aber das ist einfach der Bus von Sebastian Fitzek und genau das Geschenk ist ein Buch von ihm gewesen und,

00:09:50: das war ja ich glaube 2019 ist das auch erschienen und du hast recht da war das Besondere dann dass da auch Musik dabei ist das hat er denn seine Bücher glaube ich öfter mal gemacht

00:10:02: dass er dazu eine Playlist entwickelt hat und man das parallel hören kann was natürlich dann auch dafür sorgt dass er keine ob ich keine wasserglaslösung macht wie man so schön sagt sondern tatsächlich,

00:10:13: Hallen füllt und das auch so ein bisschen entertaining ist,

00:10:16: am natürlich muss hier das Schlagwort Vermarktung klar fallen ich habe dazu auch mal ein Interview von Sebastian Fitzek mitgebracht das hat er.

00:10:26: Auf der Website secrets of success gegeben mit dem Untertitel authentisch persönlich erfolgreich auch da haben wir wieder so ein foto.

00:10:39: Wo Sebastian Fitzek auch wieder in Hemd und Sakko breit grinsend in die Kamera lächelt mit seinem neuen Buch in der Hand.

00:10:51: Und.

00:10:52: Hier wird eben seine Story so ein bisschen erzählt ich weiß nicht ob du das wusstest aber er hat quasi sein Debütroman bei 18 Verlagen eingereicht und 15 Absagen erhalten das ist so ein bisschen,

00:11:04: der Beginn und.

00:11:06: Er wird hier nicht mehr darüber gemacht z.b. gefragt was war bei ihrer Berufswahl ausschlaggebend das finde ich schon so eine schöne Formulierung weil das so ein bisschen so geriert.

00:11:15: Autorin sein ist so ein ganz normaler Beruf den wählt man dann halt und dann klappt das und das ist wie wenn ich sage ich möchte Zahnarzthelferin werden ja so geht das schon mal los und dann ist deine Antworten das fand ich auch ganz interessant.

00:11:28: Ich habe schon immer gern gelesen und habe mich eben gefragt ob ich auch so eine Geschichte erzählen und schreiben könnte dann habe ich es einfach gemacht.

00:11:35: Und ich finde es einfach bemerkenswert dass Sebastian Fitzek da so rational rangeht wir haben so viel über.

00:11:44: Das Schreiben gesprochen das auch immer wieder so eine riesige Herausforderung sein kann ohne dass wir das jetzt irgendwie mystifizieren müssen.

00:11:53: WASSER 40 ist da glaube ich eher rational rangegangen Stopover das ist vielleicht auch eine Sache die wir sagen können weil wir gucken uns ja Inszenierung jetzt an und Sebastian Fitzek ist ja quasi wenn man das mal so,

00:12:03: Atemtypen aufmachen will ist ja ein Typ der sehr gut in die.

00:12:07: In die Bestsellerlisten auf die Tische gleich vorne beim Buchladen passt und so das heißt Sie müssen auch auf eine bestimmte Art inszeniert sein soll es braucht doch damit die Leute zugreifen ja.

00:12:17: Dann bei den Liebesroman Sonne.

00:12:20: Ins bestimmte Art von Inszenierung vor so einer schönen Landschaft oder so oft Autorinnen dann irgendwie und dann gibt's eben des Kondors aber der Krimi wo dann Leute,

00:12:28: im sich entweder als du businessman oder als wir so ein bisschen geheimnisvoll oder so inszenieren so ein bisschen als ob sie sozusagen selber so,

00:12:35: in dieser Welt auch so ein bisschen sehr du hast ganz recht ich glaube auch dieses der Verweis auf das Genre ist ein guter Hinweis weil es ist natürlich schon so.

00:12:44: Das gerade beim Thriller,

00:12:46: ich glaube die Inszenierung reichen kann eben von so einer so einer Figur so eine Autor Figur die so ein bisschen naja zwielichtig ist ja oder einer Figur die ist extrem seriös ist und ich glaube diesen Weg hat er da ein geschlagen er hat auch gemeint.

00:13:00: Am dass seine Mutter da ihn immer ermutigt hat weiter zu schreiben das fand ich auch einfach nur bemerkenswert also wahrscheinlich kennt sie auch wirklich seine ganzen Bücher und hat ihn dann immer wieder bestärkt und.

00:13:13: Er wird dann hier in diesem Interview nachgefragt das würden sie jungen Menschen raten die Erfolg haben möchten ja also es wird auch nicht gesprochen von.

00:13:20: Also ich mein Glas ist das Magazin auf saxess es wird natürlich nicht gesprochen von Leuten die

00:13:25: was ist eine besonderes für mich Zwecke der unterschreiben immer scheitern und wieder scheitern versteht er genau und dann hatte sie möchte das kurz Vorlesen das ist so eine ganz kurze Antwort über die ich dann also will ich dir einfach nicht vorenthalten also was würden Sie jungen Menschen raten die Erfolg haben möchten.

00:13:41: Einstein sagte einmal jeder ist ein Genie aber wenn du einen Fisch danach beurteilst ob er auf einen Baum klettern kann wird er sein ganzes Leben lang glauben dass er dumm sei.

00:13:51: Und ich füge hinzu lasst euch umgekehrt nicht davon abhalten auf einen Baum zu klettern nur weil andere euch für einen Fisch halten.

00:14:00: Hört nicht auf diejenigen die euch sagen etwas würde nicht gehen Jürgen Zusatz kommt jetzt ich muss kurz ins schön schmunzeln seit Fische.

00:14:10: Die auf Bäume klettern und ich finde irgendwie fast ein bisschen rührend.

00:14:16: Weil erst glaube ich also er sagt auch immer wieder erst ganz fest davon überzeugt dass das eine Fleisch Sache ist und dass es jeder schaffen kann und wir haben von diesem dieser Mentalität ja schon oft gesprochen auch in der letzten Staffel als wir über Anke Stelling gesprochen haben und ich,

00:14:31: also so niedlich das finde ich glaube man darf das auch nicht unterschätzen was das ausmacht und bevor ich

00:14:38: so eine giftige Mentalität giftige Köpfe du kannst doch dein ganzes Leben damit versauen dass du an was festhältst was einfach nicht die richtige Sache ist und da geht ja gar nicht mit mutigen ich glaube beim Schreiben.

00:14:50: Prinzipiell würde ich jetzt mal sagen.

00:14:52: Wenn es Dir so wichtig ist dann machst du es einfach immer weiter und vielleicht also ich habe jetzt mal für ein Buch angefangen von bernadine erwartest du ich weiß nicht ob du deren Geschichte kennst die kommt ja aus.

00:15:02: Am London und ist aber außer Einwanderer Familie dort sozusagen und die hat eigentlich bis also wirklich Jahrzehnte eigentlich so ein bisschen unter dem Radar geschrieben,

00:15:12: und ihr Verleger hat dir immer weiter sozusagen das halt irgendwie ermöglicht dann sie hat das dann immer weiter gemacht also oder hat ihre Bücher immer weiter veröffentlicht ja sie hat schon sich selber Geld verdient unser

00:15:21: und dann hat sie ja doch mal den Booker Prize gewonnen aber da war sie halt schon weiß ich nicht mehr so um die 50-60 oder so und davor war ihr ganzes Leben lang so zu seiner Sicht Arbeit und sie hat auch gesagt sie hat aber niesgefühl sie hört auf zu schreiben weil sie einfach wichtig ist ne also ich finde diese diesen Aspekt gibt's ja.

00:15:36: Aber diesen Aspekt sozusagen so zu tun als wenn man jetzt genug Fleiß dann könnte man schon Erfolg haben.

00:15:41: Dann kenne ich ehrlich gesagt sehr viele Leute die schon längst der Volker haben müssten wir noch hier so interessant erscheint ist diese

00:15:53: ich glaube die Aufgabe von so einer Art von Literatur ist anders als von,

00:15:58: von Literatur über die wir häufig sprechen und es meine ich gar nicht abwertend sondern das meine ich im Sinne von

00:16:05: am z.b. ich glaube zum Beispiel Sebastian Fitzek scheint sehr guter dran zu sein Platz zu setzen zumindest platzt die Leute fesseln

00:16:13: TV bei irgendwie ob die dann jetzt wirklich so gut ausgearbeitet sind oder so das weiß ich nicht kann ich nicht beurteilen ich habe die Bücher nicht gelesen aber es scheint ja schon so zu sein dass diese

00:16:22: diese Erzählungen die er macht diese Krimis oder Füller so spannend sind das die Leute immer weiter lesen wollen und das ist ja z.b. glaube ich eine Qualität von von literatur,

00:16:31: die genauso wie bei diesen ewigen familiensagas die dann irgendwie 800-900 Seiten gehen oder so und sich auch wie wir noch was verkaufen.

00:16:40: Die halt ja die für die man so ein eigenes.

00:16:45: Eigenes Hähnchen brauche also was ich was ich halt finde es ist sozusagen einerseits.

00:16:50: Ist vieles an dem was was da dran so ist so sehr lächerlichen wie also wenn man das so sagt nur dieses zu du kannst es alles schaffen und so dass es,

00:16:57: leicht gesagt der eine der es schafft erzählt allen anderen sie können auch alles schaffen jetzt Unsinn also weil es kann nicht jeder mit dem Tourbus darum fahren dass er so viele so viel,

00:17:06: bedarf es auch nicht bei den Leuten dass jeder darauf wartet dass sie zählt der Halle der Stadt gefühlt es mit irgendwelchen Leuten auf Lesetour über diese Plattform Media Master

00:17:21: wo man so Kurse besuchen kann und Sebastian Fitzek.

00:17:24: Hat dort einen Schreibkurs und da gibt es und das kann ich euch leider hier nicht abspielen aber ich kann euch empfehlen mal den Trailer dazu anzuschauen für alle die das jetzt nicht machen.

00:17:36: Möchte ich ganz kurz aus dem Trailer den Text zitieren weil.

00:17:43: Didi sind diese mehr von jeder kann es schaffen die sorgt dafür dass man.

00:17:50: Also Sebastian Fitzek erzählt das alles schaffen können und jeder oder jede die das liest,

00:17:55: und dann denkt ich will das versuchen kann sich dann bei ihm direkten Kurs buchen das heißt wenn er das nicht sagen würde würde er damit ja auch nicht mal Geld.

00:18:02: Weil wenn er sagen würde ich hatte ganz schön viel Glück und es sind Zufall dass ich das geschafft habe da kam viel glückliches zusammen dann brauche er seinen Kurs nicht.

00:18:09: Mittenwalder nützt das ja sowieso nichts also der Kurs im Kurs Trailer sagt er folgendes.

00:18:16: Was ist das Besondere daran Schriftsteller zu sein willst du selbst deine eigene Geschichte lesen.

00:18:22: Das Gefühl dieser Wow-Effekt beim Beenden nach der letzten Seite.

00:18:27: Dann hast du das Buch deines Lebens gefunden es ist dein Baby es gibt immer wieder neue Menschen neue Figuren und diese Figuren sind niemals auserwählt.

00:18:37: Kreativität ist Hochleistungssport schreiben ist Hochleistungssport die Haupt Voraussetzung um überhaupt Autor zu werden ist das zu Empathie hast dass du Einfühlungsvermögen hast lass dich von der Realität inspirieren.

00:18:51: Meine Mutter war Lehrerin im Knast und hat dort Wirtschafts Straftätern Wirtschaft beigebracht wie das jetzt zusammen passt ich habe keine Ahnung aber das ist die Realität so war es.

00:19:02: Du triffst auf interessante Persönlichkeiten überall das kann an der Kasse sein das kann an der Mülltonne sein.

00:19:08: Figuren die so spannend sind dass ich mit ihnen über 20-30 Bände auf die Reise gehen will die Idee kommt zum Autor auf welchem Weg auch immer,

00:19:17: du bist jemand der ein Leben hat aus dem erschöpft und die gute Nachricht schreiben ist wie das Leben ein Erkenntnisprozess,

00:19:24: es geht nicht um die Bestseller Formel wie man unter Garantie 1 Hit landet denn schreiben ist selbst Erfüllung und auch du bist eine einzigartige Figur in dir steckt eine einzigartige Geschichte die eben noch nicht erzählt wurde.

00:19:39: Und ich hoffe ganz stark dass wir uns wiedersehen auf der Bestsellerliste.

00:19:47: Und mein Gott ich glaube bald wechseln

00:19:56: aber es hat Erfolg über 10 Millionen verkaufte Exemplare 25 Bestseller und übersetzt in 24 Sprachen heuer jaja unterspritzen ja auch so so tragisch hochwertige Kompositionen dafür der hat doch um Micky beisenherz der Fürst Dschungelcamp schreibt zusammen Buch geschrieben,

00:20:11: siehst du das nein das auch ein Bestseller,

00:20:14: anschreiben wahrscheinlich jetzt auch noch weitere Bücher ich meine man kann schreiben so betrachten aber dann ist es auch wirklich nur ein Job also dann geht es auch wirklich nur dazu sagen wann plottet man schreibt daran welche Szenen hin Mann hatten gewisse Formel gefunden und die zu finden ist auch nicht so leicht dass ich will jetzt nicht sagen dass,

00:20:29: sozusagen also ich glaube viele von denen die die sich mit literatur mehr quälen,

00:20:36: Hand und sozusagen mehr versuchen was anderes zu erreichen von literatur als du kannst es schaffen du bist der Vollkreis die Supermarkt Frau da an der Kasse die ist dann deine große Inspiration und so

00:20:47: die von der teratur mehr auf Verlangen und mehr auch an sich höhere Ansprüche stellen.

00:20:51: Könnten vielleicht trotzdem solche besserer nicht schreiben also das wäre auch ein Trugschluss den man ja manchmal so ja das könnte ich ja auch ganz so einfach ist es nicht man braucht schon ein gewisses Händchen für sonnenblatt und für so eine Sache um um solche Bestseller

00:21:03: zu schreiben also generell einfach das gilt für diesen ganzen Markt von Büchern die da sind sozusagen die man ja von der bitterer,

00:21:09: arabischen Qualität der befragen kann aber offensichtlich schaffen sie halt was so ein bisschen wie Blockbuster oder sondern einen einen irgendwie so,

00:21:17: ja der ist diese Leute anzusprechen das ist schon eine Qualität die ich manchmal beneide einfach da dran dass man so viele Leute mit seinem geschriebenen erreicht.

00:21:25: Ja und ich meine ich glaube wenn man über Sebastian Fitzek spricht macht man sich zu leicht wenn man irgendwie darüber spricht dass er Genre schreibt und dass das irgendwie.

00:21:34: Mit literatur für manche nichts zu tun hat ich glaube einfach dass es viel wichtiger ist aber über diese Selfmademan Mentalität zu sprechen die eben irgendwie.

00:21:44: Großes Heil verspricht wenn man sich nur doll genug anstrengend weil das ist eine Mentalität.

00:21:50: Die benutzt er jetzt im zusammen mit dem Schreiben das ist ungewöhnlich von der Kombination aber die Mentalität ist einfach nichts Neues und dass die hier in so einem Gewand daherkommt finde ich irgendwie auch speziell aber du hast recht lass uns mit.

00:22:03: Lass uns noch mit anderen Sachen besprechen ich ich ich zeig dir jetzt ein Foto hexenbild wir kommen zum nächsten Bild und ich bin mir sicher da schauen wir doch mal her das

00:22:14: du ich habe viele Bilder sage ich gleich zu dieser Person und du kannst direkt mal mit der Beschreibung des ersten Bildes loben das ist als alter Fisch, das ist bestimmt einer von diesem berühmten Merlyn malen,

00:22:27: Manuel ich glaube das ist ein fächerfisch scheißegal.

00:22:32: Roland Schwert nee Schwertfische Hansen nee die haben so Zacken ich glaube das ist ein fächerfisch ich habe mein Sohn hat so ein Meeresbucht da ist ein fächerfisch drin der sieht so aus schnellstens allerdings ist der hier nicht mehr so schnell der hängt nämlich

00:22:47: der Kopf nach unten und neben ihm steht ein Schriftsteller der an der Flosse ja die Flosse anfasst eine Kappe auf hat.

00:22:56: Ja man kann das eigentlich nur Funktionskleidung denn was der Mann da dran steht hinter ihm ist das Meer und er präsentiert seine Trophäe.

00:23:05: Richtig der Fisch ist definitiv nicht mehr am Leben und der ist ungefähr was würdest du dann 4 Meter lang noch schwer Ja und darum geht's ja auch also sozusagen umso größer die Trophäe umso besser.

00:23:17: Und man kennt sehr viel in Lichtinszenierung dieses Autos vor mir liegt ein Bild hier an da in afrikanischen Staaten

00:23:23: ja da habe ich auch noch ein paar dabei aber du kannst ja erstmal den Namen sagen während ich hier raus suche Bilder Auto ist vielleicht auch schon man sich gedacht haben werden ohne Termin,

00:23:34: der einfach für so eine Art von Autorennen sind jungen sehr sehr berühmt geworden ist dass er.

00:23:40: Du die fast schon kann man sein sein merken bisschen überschattet oder zumindest

00:23:44: beeinflusst oh ja jetzt also in Farbe ja schon bisschen älter auch wieder seine Funktionskleidung das ist der hat wahrscheinlich die gleiche Kleidung an Navi auf dem am Wasserfall und Gewehr neben sich.

00:23:57: Und die Hand zum bisschen gönnerhaft auf diesem riesigen Totemtier.

00:24:00: Was ist das wenn das Tier naja das ist so eine Art Wasserbüffel glaube ich und der ist wirklich auch riesengroß und auf jeden Fall auch nicht mehr am Leben und das ist definitiv auch also so eine ganz,

00:24:14: fürchterliche Form der selbstaufwertung durch das Töten von Tieren hat auch was der ursprüngliches ich meine müssen uns nichts vormachen das.

00:24:24: Ist wirklich eine sehr ursprüngliche Form der der,

00:24:29: bedient natürlich auch so ein sehr krasses Männlichkeitsbilder also das ist wird da da immer sehr sehr betont man hat den Kampf sozusagen gegen die Natur aufgenommen und.

00:24:39: Ja jetzt habe ich ja noch ein Bild was allerdings auch für mich schon wieder so ein bisschen noch eine andere Seite zeigt von Hemingway ja mehr steht oberkörperfrei.

00:24:49: Im Bad.

00:24:51: Und denn der Grund ist ein bisschen leuchtet die Lichter sind an und erhält ein Gewehr ist eine Schrotflinte eine Schrotflinte und.

00:24:59: Genau und guckt also enthält die sozusagen so schräg schräg weg und man könnte ja meinen dass es auch wieder so ein Inszenierung so der Mann mit dem Gewehr unten also das passt eigentlich zu dem was du mir davor gezeigt hast.

00:25:11: Aber wenn man sein Gesicht anguckt er sieht unfassbar schlecht aus also im Sinne von.

00:25:16: Irgendwie traurig Kranken bisschen für mich also das finde ich es eher ein Bild was schon wieder was schon wieder in Richtung irgendwie dann also ist es fast.

00:25:26: Fast unmöglich dann wenn man seine Geschichte kennt nicht an seinen Tod zu denken und dann sein Suizid sein oder seien selbstmordforum mit so einer Schrotflinte und ich würde sagen mit,

00:25:34: diesen Ausblick wo die Reise hingeht mit,

00:25:38: Hemingway und seiner Schrotflinte schauen wir uns mal seine Geschichte ein bisschen näher an und dafür habe ich dir noch ein Bild mitgebracht dass dir vielleicht den Einstieg erleichtert hier sitzt er nämlich,

00:25:48: im freien Himmel unter einem Jahr wirklich atemberaubenden Panorama und.

00:25:54: Mit der Schreibmaschine an einem Holztisch und arbeitete schöner hat noch die anderen waren alle aus dieser Phase wo er schon weiße Haare hatte zum Rauschebart dieses Bild von Papa Hemingway in Anführungszeichen so wurde er dann yankuba oder so oft Fieber Zeit besiedelt.

00:26:09: An das ist jetzt noch aus dieser jüngeren Phase genau was können wir eigentlich zu Hemingway sagen.

00:26:15: Ich habe jetzt die Lebensdaten nicht mitgebracht dass du die zufällig dabei natürlich wir haben hier einen Schriftsteller der 1899 wurde und,

00:26:28: am 2. Juli 1961 in Idaho verstorben ist und

00:26:34: weil du eine ganz besondere Beziehung zu Ernest Hemingway hast auch wenn er nichts zu tun kannst du in Bayern was drüber geredet kannst du gerne mal erzählen was dieser was diesen Schriftsteller für dich so besonders macht

00:26:48: also vielleicht würde ich gerne einen Tag

00:26:52: Station ganz kurz skizzieren damit wir so einen so einen kleinen Überblick haben und auch wissen wie die Inszenierung dazu passen ja gerne also wichtig zu wissen ist finde ich dass er.

00:27:01: Einen Vater hatte der also die Titten seine Eltern hatten ein bisschen seltsames Verhältnis,

00:27:08: wenn der Vater sich irgendwann umgebracht hat später Termin wer die Schuld dafür seiner Mutter gegeben und gesagt sozusagen auf die Weise wie du mit ihm umgegangen bist und dann da liegt der nichts anders übrig das ist eine sehr harte Anschuldigung ich will nur sagen dieses,

00:27:21: gespannte Verhältnis in seiner Kindheit was halt dann auch in seine terratur mal wieder auftaucht,

00:27:27: vor allem der Vater also Vater Sohn Geschichten gerade in den Kurzgeschichten in der dann Stories oder so hat man das dann ist es wichtig für mich

00:27:34: dass er als Kind von der Mutter also das gehört auch sozusagen zu seiner Legende deswegen würde ich gerne erwähnen dass er als Kind von seiner Mutter in Mädchenkleider gesteckt wurde,

00:27:44: und dann sie hat sich halt Mädchen gewünscht und das ist finde ich zumindest.

00:27:49: Psychologisch oder wurde auch sehr sehr viel Leben immer gemacht dann zu sagen ok da gibt's dieser Junge diesen Jungen der wird in Mädchenkleider gesteckt und später diesen Mann der immer wieder betonen muss was für ein Mann er ist in der Niere also

00:28:02: das ist das ist sozusagen das eine er geht dann er schreibt für die für die Zeitung und geht dann nach Paris.

00:28:09: Für die Zeitung und fängt dort eben an zu schreiben lernt da und das ist vielleicht dann schon da fängt schon an die Inszenierung ist ja so ein Typ der draußen ist der sich der sich mit.

00:28:21: Der der halt bei Stierkämpfen mitmacht um sein Leben kämpft der in den ersten er geht dann den ersten Weltkrieg er nimmt am 2. so ein bisschen Teil nicht mehr ganz so

00:28:31: Kuba ist am spanischen Bürgerkrieg dabei geht immer dahin wo krieg ist

00:28:42: zwei Flugzeugabstürze hintereinander der ist in Afrika Kontinent und er ist.

00:28:49: Also er wurde dann auch gab auch schon Schlagzeilen dass er tot ist kann man sagen er hat wirklich auch.

00:29:00: Viel erlebt und sein Körper war wirklich zerstört also der hat auch der muss unfassbare Schmerzen am Ende seines Lebens auch gelitten haben weil er wirklich ganz viel Wahrheit wieder zusammengeflickt oder so er hatte ja auch eine Runde im Ersten Weltkrieg da fing es ja sozusagen an diese Geschichte,

00:29:13: des Körpers der sich in Konflikte begibt ja und dann hat der immer wieder der hat sich auch geprügelt und alles mögliche Asus gibt sozusagen.

00:29:20: Also wir haben so verschiedene Ebenen wir haben also diesen Mann der offensichtlich immer wieder das Gefühl hat sich beweisen zu müssen in Situationen,

00:29:28: eingehen zu müssen wo man sich beweisen kann also kriege irgendwie Konflikte Schlägereien und so weiter das ist das eine Bild,

00:29:36: das ist auch was was er aber sozusagen was man sagen kann und der auch passt natürlich auch zu Mann,

00:29:42: dann verschiedene Frauengeschichten hat Seife schneiden.

00:29:47: Dann mach sie bringt auch ziemlich und Rückseite soll sich das überlegt dass er hat dann trotzdem jedesmal wieder geheiratet und war dann so viel anscheinend warst du schon gewahrt werden ich finde auch spannend ne kleine Doku gesehen,

00:29:57: und da wurde auch gesagt dass es mit deiner letzten Frau war das glaube ich der komme wieder zu diesem Thema von mit den Frauenkleidern zurück.

00:30:06: Die in dieser dieser endlich ich will nur sagen ich glaube es wurde spekuliert weil.

00:30:13: Ich natürlich von außen Bob mich bewerten kann was davon jetzt war es aber das muss ich zum Glück auch nicht weil wir reden ja über diese Zuschreibungen von außen und die man sich selber gibt und immer es wurden eben in den Tagebüchern

00:30:25: ich glaube in dem Tagebuch seiner letzten Frau haben die beiden sich Briefe geschrieben also auch er hat dort Eintragungen wohl vorgenommen ich weiß nicht ob Du darauf noch kommen wolltest aber

00:30:33: das dort eben oft das Geschlecht literarisch gewechselt wurde also dass er von ihr als.

00:30:41: Man gesprochen hat und von sich als Frau und das ist so ein bisschen so eine sexuelle Komponente hatte wie so ein schriftliches vor Spiel irgendwie und

00:30:50: das hat für viele Hemingway kenne einen irgendwie seine Figur noch mal

00:30:57: tiefgründiger gemacht weil man sich so dachte okay es gibt diese ultra und Hyper Männlichkeit Inszenierung also Maskulinität noch und nöcher.

00:31:09: Gleichzeitig wird das natürlich noch mal anderes Bild auf ihn als Person und macht ihn vielschichtiger und mehrdimensionaler und das macht auch finde ich es weniger leicht den einfach abzutun das ist das ist jetzt eine gute Themen guter. Und vielleicht

00:31:23: mal die Seite zu kippen weil nämlich wir haben auf der einen Seite dieses Männlichkeitsbild was wir gesehen haben die ganzen ierung dieser Kampf und wir haben aber auf der anderen Seite.

00:31:32: Wieso ein alternativ Geschichte die man auch erzählen könnte die wäre nämlich z.b. das als er nach Paris kommt lernt er ja,

00:31:38: nicht irgendwie die 23 Schriftsteller kennen die sich auch gerne prügeln sondern erlernt die komplette Avangard kennen also er ist mit Gertrud Stein in in ihrem Haus geht der ein und aus sozusagen,

00:31:49: Becken Picasso erkennt mattis erkennt diese ganzen Maler erkennt aber auch im Fitzgerald erster Pound und ist auch mit dem befreundet und im Austausch,

00:31:57: das heißt was hier ja eigentlich stattfindet ist eine ist eine Beschäftigung mit der mit der literarischen Avantgarde mit der Moderne James Joyce Ulysses der Autor von Unisys na also er ist sozusagen.

00:32:07: Literarisch gesehen.

00:32:10: Überhaupt nicht jetzt irgendwie so einen so einen Außenseiter der so Männergeschichten schreibt oder so sondern er modernisiert wirklich auch die Sprache den amerikanischen Roman also da ist man sich auch ziemlich einig dass sozusagen das was.

00:32:21: Danach kann man literatur seinem Schreiben sehr sehr viel verdankt und auch die deutsche Nachkriegsliteratur z.b. kann mit Hemingway sehr sehr viel anfangen also Schriftsteller wie Heinrich Böll oder so diese klare Sprache,

00:32:33: diese Jahr sehr dieser Rhythmus den er aufbaut dieses dieses Gefühl einfach für Szenen für.

00:32:42: Für so sehr sehr knappe Dialoge dafür wird er ja dann später bekannt aber das ist sozusagen es gibt eben immer noch neben dieser Inszenierung und die Inszenierung

00:32:51: ist bei ihm aber so stark dass sie immer wieder das überlagert und aufhängen selber sozusagen somit,

00:32:56: betragen das immer wieder auch überlagert wie gut er geschrieben hat also und da gibt es auch ein ganz interessantes Beispiel weil sein letzter Roman der unvollendet geblieben ist der Garten Eden das ist so eine Geschichte über über eine Mann und eine Frau.

00:33:09: Und dann kommt noch ein dritter Mann dazu.

00:33:12: Am und die anderen so eine Uprights Beziehungen in Paris in Frankreich nicht in Paris und sind da seine Küste unterwegs und wir uns geht so und da ist es auch so dass die Rollen die Geschlechterrollen sich ständig so ein bisschen wechseln und immer so

00:33:24: sie möchte dann dass er sich ein bisschen wie eine Frau benimmt mehr und mehr geht dann so in so einer Rolle und sie sagt ich bin heute dein Mann so nach dem Motto

00:33:31: also das heißt dieses Thema Geschlechter Identität ist erstaunlich aktuell in diesem Roman also wirklich und und auch im Hemingways Leben immer wieder erstaunlich Thema.

00:33:40: Dafür dass du Zusagen nach außen hin so eine sehr starke Männlichkeit behauptet wird und das passt ja vielleicht auch einfach weil der Druck am da drauf.

00:33:49: Nicht also sozusagen einen Jungen Mädchenkleidern ja bis zu der Zeit ist heute noch schwierig und es zu der Zeit noch ein größeres Problem gewesen und schwierig mal nicht gesellschaftlich ja zu sagen ob und und.

00:34:04: Man kann sich halt bei Hemingway fragen,

00:34:08: sogar sozusagen so weit gehen nicht nur zu sagen das war nicht nur so ein Typ der das immer sich so inszeniert hat sondern sogar soweit zu gehen Zusagen hebt wahrscheinlich hatte der viele der Themen die gerade modern sind nehmen quieren bewegungssinn Rolle spielen.

00:34:21: Auch selber aber konnte sich das halt nicht könnte das nie so bis zu dem Grad zu lassen und hat sich halt immer als krasser man inszeniert aber,

00:34:29: es ist glaube ich das beste einfach seine Bücher zu lesen weil in den Büchern merkt man dass da noch ganz andere Töne kommen es gibt auch schwierige Stellen da drin also es gibt Rassismus und Sexismus auch da drin natürlich am.

00:34:43: Es gibt auch einen sehr guten Essayband den ich an der Stelle kurz empfehlen will von Toni Morrison im Dunkeln spielen weiße Kulturen bitte raresh Imagination wo sie nämlich sie sieht mein Termin wäre nämlich auch sehr also sie hat ihn sehr bewundert als Schriftsteller und geht sozusagen,

00:34:56: vom Standpunkt einer Bewunderin aus an sein Werk und sagt seitdem wo trotzdem so Rassismus drin ist ne aber.

00:35:05: Ja also da wir sozusagen vielleicht ein Beispiel wenn wir Zementierung sprechen wo die Inszenierung.

00:35:11: Auch die Selbstinszenierung des Werk dann völlig überlagert ja das ist wahr und schwer macht gleichzeitig haben wir es schon vorweggenommen.

00:35:21: Hemingway ist im bezug auf Körper und auch mit Zug auf Gehirn interessante Figur in seiner Familie gab es ich glaube innerhalb von 3 Generation 5 Suizide und nach Hemingway hat sich das Leben genommen.

00:35:36: Mit einer Schrotflinte da sind wir wieder beim Foto und war alkoholabhängig.

00:35:43: Und viele spekulieren auch eben über psychische Krankheiten die in der Familie geherrscht haben natürlich ist das zu einer Zeit wo sowas,

00:35:51: ich glaube zumindest dass es am Zeitgeist lag weder richtig diagnostiziert noch irgendwie thematisiert wurde man kann da nur spekulieren aber Hemingway hat auf jeden Fall.

00:36:02: Körperlich einiges mitgemacht und diesen Leben daneben auch selber ein Ende gesetzt.

00:36:09: Ja es ist wie gesagt das geht einfach in diesen Tipps seine Bücher zu lesen und sich sage ich mal in dem Fall nicht von den Zähnen abschrecken zu lassen und zu denken.

00:36:19: Nee ich habe keinen Bock auf so ein Macho Arsch der irgendwie jetzt so männerliteratur schreibt er will es bringt mir nichts damit keine Lust drauf ich kenne diese Haltung ich weiß dass es da viele Leute gibt die.

00:36:29: Sozusagen einfach keinen Bock da drauf haben.

00:36:32: Aber ich glaube das wirklich ein Fall wo die Inszenierung dieses Werk er beschädigt oder stört und wir Sonne.

00:36:40: Gut dann schauen wir uns doch mal weiter um und vielleicht schauen wir uns mal.

00:36:47: Eine Schriftstellerin an wo diese Beschädigung.

00:36:56: Des Werks durch die Inszenierung der Personen.

00:36:59: Nicht passieren kann und vielleicht weißt du auch wieso wenn ich dir das Bild zeige weißt du wer das ist.

00:37:09: Was siehst du denn für eine Frau mit Brille die erzählt und vor sich hat sie einen Laptop.

00:37:17: Genau ich würde jetzt aber ne also ich mache Arten und wenn's geht

00:37:25: ich hatte es geht um Elena Ferrante richtig auf dem Bild ist nicht Elena Ferrante zumindest stand jetzt sondern die Frau auf dem Bild ist eine Übersetzerin und zwar heißt sie.

00:37:40: Anita Raja und.

00:37:43: Was sie mit Elena Ferrante zu tun hat habe ich jetzt auch erst kürzlich erfahren und zwar bist du ja Joseph ein bisschen belesen da was Elena Ferrante betrifft als ich zumindest kann man sagen

00:37:57: was ist ein Pseudonym unter dem sie ihre Bücher heraus gibt und,

00:38:03: viele spekulieren schon lange wer eigentlich dahinter steckt und diese Spekulation ist dann 2016 zu einem er hat zu einem kleinen Eklat geführt da hat nämlich ein Journalist

00:38:17: am eines bedeutenden Wirtschafts Platz in Italien die.

00:38:23: Honorarzahlungen die ann-helena verwandte für ihren Elena Ferrante gehen sollten für ihre Bücher verfolgt

00:38:30: und hat festgestellt dass die an die Übersetzerin ein Terrier gehen die im selben Verlag tätig ist wie Elena verrannt und z.b. Christa Wolf und andere deutsche Autoren übersetzt hat und daraufhin.

00:38:44: Wurde Elena Ferrante eben sozusagen enttarnt als Anita Raja es wurde behauptet dann spitzte sich die Situation noch ein bisschen zu weil mein Twitter-Account

00:38:55: bekannt gegeben hat unter dem Namen Raja ja ich bin es ich bin essen dafür an das hat sich dann als Fake herausgestellt und.

00:39:04: Daraufhin,

00:39:06: ja hat die Presse und das Filter natürlich eine Menge spekuliert ist sie ist ist sie es nicht aber bevor wir weiter darauf eingehen Josef willst du uns mal ein bisschen was zu Elena Ferrante erzählen

00:39:18: das ist ja das gut das gibt nicht so viel Zeit,

00:39:22: ich will vielleicht mal mit dem Zitat kurz ein Schreiben einsteigen wo sie es eigentlich relativ schnell begründet es ist in frantumaglia mein Geschriebenes leben das sind gesammelte Texte von ihr was man vielleicht wissen sollte ist dass Elena Ferrante,

00:39:35: sich immer wieder geäußert hat zu ihren Büchern und sie Amberg am dann halt anonym oder indem sie Briefe beantwortet hat teilweise von Fans teilweise von dem Regisseur der ihre Bücher verfilmt hat oder so das heißt sie sagt nicht dass sie nichts zu einem Text sagen kann.

00:39:51: Sie sagt aber dann sage ich sozusagen als diese.

00:39:54: KODi auf dem Buch drauf steht Elena Ferrante und ich will nicht das hat mit meinem Privatleben nichts zu tun sondern es geht um die Figuren es geht dann in den Gesprächen um.

00:40:04: Um Dienst also um die um den Aufbau der Geschichte um Neapel oder um solche Dinge und alle Fragen die dann gestellt werden nach ja wir sind sie denn jetzt eigentlich wären halt einfach abgeblockt.

00:40:14: Und eine Begründung oder eine Sache die sie sagt in diesem Buch ist öffentlich ist ja das Buch es enthält alles was wir zu sagen haben und wen kümmert schon ernsthaft die Person die es geschrieben hat.

00:40:26: Wesentlich ist nur das fertige Werk also das ist eine Begründung die sagt es geht ums Buch nicht um die Person an sie sagt auch.

00:40:35: Für sie ist literatur als wir den Anspruch an literatur ehrlich zu sein so ehrlich wie sie nur irgendwie kann.

00:40:41: Und sobald sie ihren Namen sagen würde könnte sie nicht mehr so ehrlich sein weil dann müsste sie sozusagen auf so vieles Rücksicht nehmen irgendwie auch für sich selber dann hätte sie so ein schlechteres Gefühl,

00:40:50: aber wenn sie unter diesem Pseudonym schreibt es gibt dir die Möglichkeit voll ehrlich so zu sein zu sein aber das finde ich sehr interessant weil.

00:40:58: Ich habe jetzt ein bisschen auch gedacht als ich mich mit Elena Ferrante beschäftigt habe das ist ja einen Phänomen da geht es um die Faszination des Unbekannten.

00:41:06: Und demgegenüber.

00:41:08: Denkt man jetzt im ersten Moment steht so ein bisschen diese diese große Beliebtheit aktuell der Auto Fiktion ja wo wir wieder bei Anja no werden.

00:41:19: Z.b. oder bei Karl ove knausgard oder so oder bei Linda boström knausgard die.

00:41:25: Explizit aus ihrem Leben schreiben und auch mit Namen dahinter stehen die Gerichtsprozesse teilweise

00:41:31: Toaster knausgard die Gerichtsprozesse ausfechten müssen weil sie ebenso ehrlich sind und

00:41:37: ich merke dann doch aber wenn ich so darüber nachdenke dass es sich gar nicht so sehr unterscheidet die Ehrlichkeit besteht also auf beiden Seiten und der Wunsch nach absoluter Authentizität

00:41:46: nur die Mittel die gewählt werden um die auszuleben sind andere das heißt Elena Ferrante sagt ich muss komplett verschwinden damit ich so ehrlich sein kann

00:41:53: weil es mich sonst zu sehr einschränkt was es für Folgen hätte wären z.b. 1 1 1 1 karl-ove knausgard im sagt

00:42:01: ich stehe da bin ich bei dieser Werbung dafür stehe ich mit meinem Namen aber du weißt was ich meine also er steht davor dahinter und der inszeniert sich natürlich auch sehr als Karl ove knausgard und,

00:42:14: vielleicht liegen da die Unterschiede gar nicht so also ich glaube diese Beispiele du gebracht hast die haben so diesen Anspruch

00:42:21: das ist ja sowieso immer nur ein Anspruch Wahrheit abzubilden und mehr sondern man muss man kann also sein eigenen Wahrheiten vortrinken aber nie so es gibt ja nicht die Wahrheit die dir so abgebildet werden kann aber.

00:42:31: Wenn man das jetzt anguckt dann würde ich sein der Unterschied ist Elena Ferrante würde quasi wahrscheinlich sagen.

00:42:36: Ich kann das nicht ich kann mich da nicht die ganze Zeit hinstellen und mir dann das alles gefallen lassen oder auch sozusagen den Leuten dann allen in die Augen gucken die mir dann,

00:42:44: die sagen das hat mich verletzt oder so ich würde es nicht aushalten ich möchte nicht dass das die Menschen so über die Menschen in meinem Umkreis urteilen oder weil ich über sie geschrieben habe und Glas da sagt quasi so

00:42:55: okay das ist halt meine Arbeit und dann muss ich das halt aushalten und dann stehe ich da halt im Rampenlicht aber er hält auch nicht wirklich aus

00:43:05: mincome Breie wo er wirklich seitenweise nervös im Schlafzimmer rum rennt weil er Angst davor hat

00:43:11: dass das Buch veröffentlicht wird und er nur auf Hiobs Botschaften die ganze Zeit von seiner Familie wartet die ihn zur Sau macht und das ist teilweise echt ein bisschen anstrengend muss ich sagen dass er sich eigentlich nicht aushält

00:43:23: sondern einen so literarisch auf permanent an dieser Sorge und an dieser Angst teilhaben lässt

00:43:27: total und was man vielleicht auch noch also sozusagen das ist es ist ein Punkt ein eine Möglichkeit ehrlicher zu schreiben wenn man

00:43:34: sehr starke Gewissensbisse hat oder sich gesellschaftlich vielleicht auch verantwortlicher fühlt und dieses.

00:43:40: Sage ich mal asoziale Elemente was Schriftsteller sein halt auch hat dieses ich

00:43:45: gib meine eigene Familie Preis für eine gute Geschichte Anführungszeichen dass das sozusagen wenn man damit nicht gut klar kommt ist es in die Anonymität zu gehen jetzt ist gibt's aber noch ein Unterschied,

00:43:55: meine Verwandte schreibt halt Romane die in Neapel spielen die wahrscheinlich autobiographisch geprägt sind die vom Aufwachsen in Neapel erzählen vom Sexismus in Italien viel von meiner Frau Beziehung M4 von der politischen Entwicklung.

00:44:07: Was aber was ihr nicht macht ist so eine klare Auto Fiktion mit sich als Figur so sehr an Zentrum,

00:44:13: ich könnte mir sehr schwer vorstellen er Note zu lesen oder Ausgabe zu lesen und ich wüsste nicht wer die sind also dafür schreiben so unfassbar viel über sich und sich selber als Figur da rein mit ihrem Alltag mit ihren so,

00:44:25: dass man irgendwie fast schon regiert nach Fotos dass man irgendwie sehen will okay das ist,

00:44:29: sie erzählt mir das mit der Person auch in auf anderen Ebenen,

00:44:36: ja also man muss das Foto sehen weil die Verankerung im Text schon so stark ist dass man quasi Beweise sammelt genau also überall im Leben also in der Realität erinnere mich auch noch an diese ganzen Menschen aus dann kam und irgendwie,

00:44:48: und welche Preise anzunehmen oder irgendwelche Sachen hier,

00:44:51: erstens immer die Beschreibung die Seele sind brechend voll und zweitens die Leute wollten immer genau wissen wie waren das jetzt genau und kannst du noch mal sagen ist es wirklich passiert und stehst du da wirklich dazu,

00:45:02: wie du da gesagt hast in diesem Moment denkst du das wirklich über Frauen oder denkst du das wirklich also er wurde quasi eins-zu-eins quasi fast was sonst.

00:45:10: Sehr verpönt ist in sage ich meinen vielen in vielen Bereichen wenn jetzt irgendwie Interview damit Kampf bei ihm wurde das eben dann auch exzessiv gemacht und auch hier kann man sich ja wieder fragen was was möchte man halt das hat den Büchern sicherlich von der Volker nicht geschadet.

00:45:23: Es geht aber schon würde ich wieder sagen eher so in so einer nicht ganz aber doch in so einer Hemingway Richtung im Sinne von die Inszenierung überlagert halt irgendwann auch echt die.

00:45:34: Ist die Bücher so ein bisschen was da vielleicht gar nicht so schlimm ist weil es sozusagen in den Büchern dasselbe stattfindet fast wie in echten also auch Lesereisen oder so dann in die Bücher mit aufgenommen.

00:45:44: Das heißt dadurch war das ja relativ nah dran und hat dann auch immer zu den Büchern wie gepasst bei Ferrante wäre es halt so.

00:45:52: Ja sie sagt einfach so lass den Text sprechen jemand tschuldigung.

00:46:05: Versucht hat sprechen zu lassen.

00:46:07: War noch jemand anderes denn natürlich haben dann alle möglichen Leute versucht rauszufinden ob das jetzt sein kann dass Anita Raja die Frau hinter dem Pseudonym ist und man hat dann erstmal so geguckt.

00:46:19: Ja wie ist das denn bei dem Buch z.b. ein Haufen Bruchstücke wo Verwandte sehr nah an ihrem eigenen Leben schreibt.

00:46:29: Kann das denn Raja sein weil die hat doch eine ganz andere Biografie da hat man dann die Unterschiede gesucht und dann hat sie man aber noch einen Schritt weiter gegangen.

00:46:38: Und zwar hat hat jemand mit Hilfe einer KI.

00:46:45: Versucht rauszufinden wie diese Bücher geschrieben sind und wer noch so ähnlich schreibt weil man eben gesagt hat na ja das kann ja nicht die einzige das kann doch nicht die einzige.

00:46:58: Veröffentlichung sein die diese Person unter dem Namen Elena Ferrante macht da muss es doch noch mehr geben und da ist man dann gekommen auf den Mann,

00:47:07: von Anita Raja dominikus Danone ein italienischer Schriftsteller und Journalist und.

00:47:16: Dann wurde eben behauptet dass sie gemeinsam unter dem Pseudonym Elena Ferrante publizieren weil eben Jacques Savoy ein Computerlinguistik Hilfe einer computergestützten sogenannten Stilo metrische Methode

00:47:29: an den Text an oder der die Texte analysiert hat und eben behauptet Ähnlichkeiten gefunden zu haben im Schreiben die darauf hindeuten dass dieses Ehepaar dahinter steht ich fand das ziemlich interessant,

00:47:41: allerdings.

00:47:43: Gab das auch einen ziemlichen Diskurs noch mal in der Öffentlichkeit viele also der Begriff Spielverderber ist gefallen ich glaube manche genossen nämlich oder genießen diese Zurückhaltung von Elena Ferrante in einer Zeit wo eben Inszenierung auch.

00:47:57: Extrem werden kann und sich Personen hinter bücherleben auch stark in den Vordergrund drängen und fanden das dann wirklich so ein bisschen,

00:48:07: bescheuert dass man der so nach stellt der Frau oder der Person und das fand ich auch ganz spannend und ich glaube ein Aspekt die mir nicht vergessen dürfen wenn wir über so unlimited und Pseudonyme sprechen ist so ein historischer Aspekt

00:48:22: viele viele Frauen haben.

00:48:26: Unter männlichen Pseudonym publiziert z.b. also das ist jetzt eine ganz andere Facette des Pseudonyms soll aber nicht erinnern gesprochen bleiben finde ich einfach aus Gründen der.

00:48:39: Der Lesbarkeit in dem Sinne als dass es eben unter Pseudonym eher gelesen oder überhaupt veröffentlicht wurde

00:48:46: und dort er jetzt z.b. nervt viele viele viele Beispiele wollte ich einfach nur noch mit anmerken dass das Pseudonym und die das Verschwinden hinterm text.

00:48:58: Auch eine Zeitlang geschichtlich in der Art Zwang sein konnte weil man eben als die Person die man war nicht veröffentlichen konnte.

00:49:05: Das ist das ist ein interessanter. Und ich glaube was wir auch sagen müssen,

00:49:08: man sieht daran sehr gut dass nicht nur die Autoren Autorinnen sich selbst inszenieren das ist glaube ich sehr sehr wichtig was sehen wir hier wenn wir sagen Autoren die möchte nicht inszeniert werden sie will einfach dass ihr Buch spricht und.

00:49:21: Aber die die Medien versuchen die ganze Zeit in jedem Interview dass es dann gab nachdem sie Erfolg hatte

00:49:26: taucht diese Frage auch cool ja alle die Antwort kennt ja sie ist nicht will und sie hat auch schon begründet das heißt man müsste diese Frage gar nicht mehr stellen und diese Inszenierung also diese suche sozusagen dann wirklich nach Wirtschaftsdaten oder sowas,

00:49:39: geht ja noch weiter die trinkt ja wirklich bis in die Privatsphäre das heißt es gibt ein unfassbar und die würden es ja auch nicht machen wenn es kein Interesse dafür gebe die machen das ja nicht nur weil sie jetzt speziell so sondern es gibt ein Interesse dafür.

00:49:50: Das heißt Autoren Autorinnen werden halt auch immer inszeniert Dinge werden auch dankbar angenommen und da kann man vielleicht auch mal so beispielhaft vielleicht z.b. der ziehen diese Literatursendung da werden ja auch Autoren Autorinnen oft.

00:50:02: Z.b. dann irgendwann bestimmten Ort begrüßt sag mir mal Judith Schalansky von Denis Scheck in,

00:50:08: am in einem Obstgarten oder sowas weil sie halt so naturkunden macht so ein bestimmtes Bild oder ein anderen wird auf einem Dach von einem Hochhaus getroffen oder

00:50:18: also das heißt und es sind nicht nur Entscheidung der Autoren Autorinnen das heißt es gibt schon auch sozusagen das muss man immer dabei sein der Körper der Autor der des Autors der Autorin an die Inszenierung dieses Körpers.

00:50:32: Passiert immer in Gesellschaft und wird auch von dem Betrieb dann sozusagen.

00:50:38: Begünstigt oder mit mit bearbeitet der auf Inszenierung noch aus ist also wenn wir jetzt mal überlegen

00:50:45: die verlagsvorschauen riesige Fotos von den Autoren Autorinnen es gibt sogar verlagsvorschauen wenn manchen Vorlagen da ist eigentlich nur das Foto da dann steht er wie ein Zitat aus dem Buch und fragt sich wo ist das Buch eigentlich irgendwo hinten ist dann so eine Liste wo die Bücher aufgelistet stehen ne.

00:50:59: Oder wenn man jetzt auch an der Buchmesse mal lang geht und dann die stempelständer sich anguckt dann sie gibt es auch oft so,

00:51:05: so wende wo wo dann die ganzen Autorennen abgebildet sind Autorennen das stimmt das.

00:51:14: Weil ich es gibt ja auch vor schauen die ganz ohne Fotos auskommen weniger aber es gibt sie und ich merke dass es mir unheimlich schwer fällt dranzubleiben

00:51:22: weil ich immer denke ja ich will jetzt was sehen wie sieht dieses Buch aus wie sieht die Person aus die es geschrieben hat das interessiert mich dann schon irgendwie und gleichzeitig

00:51:32: will ich mich davon eigentlich gar nicht beeinflusst beeinflussen lassen aber es ist halt so diese visuelle eben ist so unfassbar stark aber weißt du es gibt.

00:51:40: Es gibt ja auch Autorennen die inszeniert werden mit voller Kraft und es auch selber tun und mit viel Erfolg und viel Leidenschaft.

00:51:49: Und vielleicht hast du Lust der eine solche Autoren mal anzuschauen ich weiß.

00:51:54: Dass du sie sehr verehrt und deswegen drehe ich jetzt das Bild um mit dem Endlichen ich glaube nicht dann ist sie jetzt da wir freuen uns

00:52:08: also ich freue mich jedenfalls riesig heiß

00:52:12: ich habe das hätte man sie ihr nicht gesehen hatte zu viel Respekt einhalten dass er auftreten

00:52:18: notiere Simson Text sitzt da in Gedanken voller Pose mit einem Strick Wollpulli,

00:52:24: auf einem Stuhl im Hintergrund ein paar Bücher.

00:52:29: Das ist z.b. ein klassisches Inszenierung Motiv dass man die Bücherwand irgendwie noch so ein bisschen mit dem Foto hat ne bei bei intellektuellen Schriftstellern Schriftstellerin.

00:52:38: Das ist einfach so eine klassische Inszenierung die auch.

00:52:41: Quali wo man fast sagen kann es ist in den Bilder Kanon eingegangen.

00:52:51: Das soviel drin genau und die guckt so auch du bisschen so wie ja ich sehe dich dass du mich fotografierst aber ich muss gerade auch noch über den Serie,

00:52:59: Firma na ja das habe ich ihm auch alles war von meiner Umgebung da würde ich dich aber jetzt auch mal gerne fragen bei mich was mich interessieren würde denn,

00:53:11: wie hättest du wie würdest du jetzt jemanden der noch nie was von Susan Sontag gehört hat.

00:53:16: Wie würdest du sie beschreiben was was ist sie für eine für eine Figur im im Iteratoren intellektuellen Betrieb sozusagen um das mal versuchen.

00:53:27: Also ich muss darauf ganz ehrlich antworten und.

00:53:33: Ich muss jetzt gucke gerade fasziniert aus dem Fenster weil es tatsächlich so stark regnet dass man es wahrscheinlich sogar auf der Aufnahme ein bisschen hören wird.

00:53:43: Gut also.

00:53:45: Für mich ist sie tatsächlich ein Name bis wir uns hier mit diesem Podcast in dieser Folge mit ihr beschäftigt haben ist sie für mich.

00:53:55: Ausschließlich Annahme gewesen und es passiert mir mit vielen Autorinnen die große Namen haben dass ich.

00:54:03: Ich bin halt immer stark damit beschäftigt mich mit irgendwelchen Büchern zu befassen.

00:54:08: Wo ich gar nichts drüber sagen kann und überall dort wo der Name so groß ist dass ich glaube ich wüsste etwas da lese ich gar nicht erst so ging es mir auch mit Susan Sontag und.

00:54:19: Deswegen ist es für mich jetzt so eine Erstbegegnung ich bin aber wirklich fasziniert was Sie für einen gigantischen Ruf hat das war mir nicht klar also.

00:54:29: Er auch deine Begeisterung die ich dann sehr schnell bemerkt habe hat mich fasziniert weil ich dachte die Momente ist mir ja völlig was entgangen und das hat auch zur Folge dass ich mir erstmal die so hochgelobte Biografie von Benjamin Moser.

00:54:44: Gekauft haben irgendwie 800 Seiten hat und jetzt wieso wieso eine Mordwaffe bei mir auf dem Schreibtisch liegt am aber ja Josef ich würde sagen du kannst uns mal die Frau hinter dem Namen vorstellen.

00:54:58: Eine sehr sehr gerne diesmal habe ich sogar die Lebensdaten ist am 16 Januar 19 33 in New York City geboren.

00:55:07: Und gestorben am 28 Dezember 2004.

00:55:10: In New York City wiederum und ja was was kann man vielleicht zu ihrer Kindheit kann man vielleicht sagen dass sie ihn sehr eng ist,

00:55:19: aber sehr sehr schwieriges Verhältnis was sie lebenslangen beschäftigt hat sie ihre Mutter hatte die Mutter war so ein bisschen die hatte mit ihren.

00:55:26: Also der Vater ist sehr früh gestorben und die Mutter hatte mit ihren Männern.

00:55:32: Schwierige Verhältnisse sagen was man so mit verschiedenen Männern und hat dann sozusagen die Tochter so ein bisschen zu so einem.

00:55:38: Ja für Ihre Bedürfnisse genutzt würde ich mal sagen also auf so eine unschöne Weise wie manchmal Eltern ihre Kind ihren Kindern Sachen zumuten die,

00:55:46: den Kindern eigentlich sind das nicht Kindersachen sozusagen aber sie hat dann,

00:55:50: quasi mit süßen santek immer so wollte von ihr Landi lieber haben und wollte mit ihr Sachen besprechen oder so wo sie hat noch ein Kind war Susan Sontag hat sehr sehr früh oder relativ früh angefangen zu lesen und sehr viel zu lesen,

00:56:01: sie ist sehr interessiert und hat dann auch eine sehr krasse Bewunderung für so große künstler gehabt dass es gibt so eine Aussage von dir dass sie wenn,

00:56:08: quasi so als junges Mädchen mit einer Freundin sich überlegt haben wenn Stravinsky mehr Lebensjahre haben könnte um noch mehr große Kunst zu schaffen dann würden sie dem Sarah von sich das,

00:56:18: geben sozusagen wenn ihr Leben ist ja nicht so viel wert wie das von naso Strawinsky ich habe auch gelesen dass sie schon als Kind auf jeden Fall

00:56:25: berühmt sein wollte und zwar nicht im Sinne von ich will das.

00:56:30: Zwangsweise viele Leute mich kennen sondern eher so im Sinne von ich möchte intellektuell,

00:56:36: geachtet werden und ich glaube sie sprach damals auch schon vom vom Nobelpreis der den wollte sie unbedingt gewinnen genau also was was man bei ihr hat ist,

00:56:44: wie sie sich inszenieren möchte es ich habe es selber geschafft also sie sagt zwar ich ich weiß dass das kein Mensch ist komplett selber schafft oder so aber

00:56:53: aber so ich habe mir mein eigenes Bild aufgebaut ich wollte was und habe es dann gelesen und dann habe ich es genau verarbeitet und so und was vielleicht interessant ist bei ihr das ist durch ihr ganzes Werk durch,

00:57:03: sie arbeitet ja sehr viel essayistisch.

00:57:07: Ich schrieb auch Romane allerdings war die Romane immer weniger erfolgreich als sie sich das gewünscht hätte was auf dem relativ häufiger Fall irgendwie ist es Leute.

00:57:15: Das sozusagen das was sie für ja eigentlich mit je halten nämlich bei ihr halt die Romane von der,

00:57:21: Umgebung gar nicht so wahrgenommen worden sind bekannt berühmt wurden wirklich ihre Essays und da könnte ich einfach mal ein paar Titel sagen weil die sind wirklich unfassbar einflussreich gewesen 1 Band

00:57:33: oder ein sed sehr bekannt war war ergänzende potation da geht sie dagegen sozusagen und sagt.

00:57:39: Die Leute die in der man versucht quasi die ganze Zeit die Kunst zu intellektualisieren und das ist eigentlich die Rache von Künstlern die selber nicht.

00:57:47: Geschafft haben also ganz platt gesagt also eigentlich müsste man

00:57:51: mal da wieder dahin kommen dass man sich Werke einfach auf sich wirken lässt und nicht gleich schon da mitkommt und sagt es ist die Farbpalette und das ist das Jahrhundert und das ist immer so die Vorbilder oder so das war sozusagen sowieso

00:58:02: wieso ein Schlag gegen gegen das Establishment oder gegen eine bestimmte Vorstellung dass man Kunst nur auf so eine sehr theoretischen Ebene verstehen kann.

00:58:10: Dann hat sie geschrieben notes on Camp Camp ist ein bestimmter Stil.

00:58:15: Der Feind von der Queen können Unity in den USA gepflegt wo das unbestimmte so ein bisschen so ein exaltierter Art Wohnung einzurichten ist gibt's den Film Das gibt's in Kleidung und da hat sie sozusagen,

00:58:27: wiso-net wiso-net nologin quasi beobachtet was ist da alles gibt waren diesen Zähnen zu Hause an man kann auch sagen Sie es

00:58:35: bisexuell hat aber ihre lesbische oder vielleicht sogar nur lesbisch aber hattet das sozusagen immer weg gehalten und das auch nie öffentlich gemacht oder so wo sie dann auch längere Beziehung mit Frauen hatte wie Annie leibowitz der Fotografen.

00:58:47: Baba hat sich immer geweigert das irgendwie öffentlich zu thematisieren.

00:58:53: Und hat dann eben auch noch geschrieben Krankheit als Metapher als sie Krebs hatte und sich sozusagen beschäftigt hat mit der Frage.

00:59:02: Was wir reden wir eigentlich über Krankheit also und sie meinte dann z.b. sie hat vor allem angegriffen angegriffen müssen guter Begriff da diese Metaphern diese kriegsmetaphern die im Verhältnis mit Krankheiten benutzt werden sozusagen und.

00:59:17: Und über fotografiert sie geschrieben wobei man da sein muss dass es ist ein Essay über Fotografie auch das Leiden anderer betrachten müssen zwei sehr berühmte und einflussreiche es ist geworden.

00:59:26: Da ist es hat sie gesagt das mal ihr.

00:59:30: Das ist eine sehr prägende Moment für sie war als sie noch relativ jung war und im Buchladen der Postkarte gesehen hat mit Bildern aus Auschwitz.

00:59:37: Und sieht es einfach so geprägt hat diese Bilder nah und auch nicht mehr losgelassen haben das kommt doch in diesen Essays vor dass ich nur damit sagen will sie ist eine sehr berühmt der See ist denn sie hat auch Romane geschrieben sie wurde einfach nur unfassbar einflussreiche intellektuelle.

00:59:50: Also sie hat z.b. auch Autoren wie WG Sebald den.

00:59:54: Denn kaum jemand kannte in Amerika wirklich populär gemacht und dadurch auch weltweit populär gemacht da sie hat immer wieder auch Leute die sie interessiert haben auf die Bühne gehoben sozusagen und diese macht muss man erstmal haben diesen Einfluss und.

01:00:08: Sie hat sich immer kann man sagen an den Themen die Sie gerade interessiert haben und sagt sie auch einem sehr guten Interview im Rolling Stone Interview,

01:00:16: immer an den abgearbeitet also sozusagen ich habe es die Missionierung wäre dann ich habe es selber geschafft ich bin sozusagen ich weiß auch was mir zusteht ich habe es mehr arbeitet

01:00:26: ich kann dass mir kann so schnell keiner was der dann da irgendwie von rechts kommt und denkt er macht jetzt mal mit mir der soll sich mal mit mir anlegen ich kann sozusagen intellektueller Gegenhalter und gleichzeitig

01:00:37: wenn ich etwas interessant finde da stehe ich dafür ein also na dann dann rede ich über diesen Autor ist mir auch egal sozusagen ob du links und rechts keiner gerade über den redet dann rede ich so lange der

01:00:46: der muss dahin eigentlich ja also sie sagt auch sie hat eigentlich schon dieses dieses Bedürfnis Menschen auch dazu zu bringen.

01:00:52: Dinge zu lesen oder na also sozusagen auch ineinander Einfluss auszuüben und.

01:00:59: Was ich noch ganz interessant fand es gab von Sigrid nun jetzt ein Buch sempre Susan Susan Erinnerung an Susan Sontag,

01:01:05: sie könnte nun ja zwar mit dem Sohn von Susan suntex zusammen die haben einen Sommer Dreier WG gelebt und unter anderem da aber auch an anderen Stellen kann man auch einfach noch mal kennen also Sonntag war auch schon.

01:01:16: Eine sehr schöne Frau und sie wurde auch immer auf einem sehr bestimmte Weise sehr viel inszeniert auch als du sozusagen so ne.

01:01:23: Und ich habe in der Bühne Biografie die du erwähnt hast gibst du die Formulierung dass sie so ein bisschen so dass Pin-up-Girl der intellektuellen war das sagen aber die Leute aus der Zeit damals ist es jetzt nicht eine Formulierung von mir oder so sondern also dass sie sozusagen einfach auch noch unfassbar Ausstrahlung hatte

01:01:38: und wieso nee du hast es den Begriff aufgebracht und deswegen will ich dir mal gerne am sagen so eine Krone wirklich also das ist wirklich ein Inszenierung als Ikone Sonne

01:01:46: ich finde das erstaunlich ich glaube ich muss unbedingt diese Biografie lesen weil mir das ganz schwer fällt das zusammen zu kriegen wie eine Frau die für ihren Intellekt.

01:01:56: Berühmt geworden ist gleichzeitig mit ihrem ganzen Körper so wahrgenommen wird also im Sinne von sie ist.

01:02:04: Da und sie wird bewundert als die Frau die sie ist in dem Moment und das aber allein aufgrund der Tatsache dass sie intellektuell so unglaubliche Arbeit geleistet hat ich glaube das ist ein Phänomen ich würde behaupten es gibt einfach nicht so oft.

01:02:19: Dass das so zusammen geht und für mich ist es schwer zu denken und ich bin sehr sehr gespannt ob mir das genauer vielleicht dazu sagen kann ist dass sie halt ihr Leben lang sich auch trotzdem immer wieder mit Sex Erotik Beziehung beschäftigt hat auch intellektuell,

01:02:32: das ist sozusagen auch eine Möglichkeit gegeben hat.

01:02:35: Vielleicht auch Sie also mit ihr sozusagen ins Gespräch oder ein Bild von ihr zu haben was halt vollständiger ist und diese diese.

01:02:42: An Sexualität oder dieses diesen Blick auf Frauen auf weiblichen Körper zu haben.

01:02:48: Aber halt sozusagen mit ihrer Definition dabei weißt du was ich meine also so dieser diese dieses Zusammenspiel.

01:02:56: Und es ist auf jeden Fall auch einen Autoren von der es unzählige Bilder gibt die man sich angucken könnte und.

01:03:04: Ja auch unbedingt unbedingt empfehlenswert sie auch zu lesen sie ist auch streitbar aber sie sich hier in also.

01:03:13: Das was Sie interessiert taucht halt in ihren SS auf das was sie.

01:03:17: Gut findet kommt da rein und das was sie nicht interessiert so zu sein bleib doch einfach raus also sie ist nicht so nah sie geht wirklich sehr stark von sich aus.

01:03:27: Und dann aber sozusagen weit in die Welt der Kunst Literatur und kannte sich da immer auch sehr aus genau also da hatten wir auch eine Inszenierung mal für ne.

01:03:36: Wo man sagen kann dass da auch eine Frau sehr stark inszeniert wurde als ich auch sehr stark im selber mit inszeniert hat und es sehr im im Griff gehalten hat sozusagen ja ich würde auch.

01:03:46: Vermuten dass sie.

01:03:48: Dann nichts dem Zufall überlassen hat und mit dem Bild was man sich von ihr gemacht hat jetzt langfristig auch zufrieden gewesen ist also da fährst du mich ein großer Einklang.

01:04:00: Ich würde sagen also haben wir eigentlich noch zwei hast du noch Lust dann zeige ich dir jetzt.

01:04:10: Bei Bilder eines Autors fangen mal mit dieser Aufnahme an was siehst du.

01:04:20: Also das Bild ist von Rainald Goetz wie er sich beim Lesen seines Textes voll Blut ist.

01:04:29: Sie hat so verwuschelte Haare erhält seinen Text hoch und parallel läuft ihm das Blut.

01:04:35: Das Gesicht runter das ist eine ich würde sagen extrem.

01:04:43: Bekannte und berühmte aufnahme wir können das ganze noch mal kontextualisieren und zwar hat er dort gelesen,

01:04:52: um den Ingeborg-Bachmann-Preis zu erinnert hat er nicht bekommen es war 1983 und

01:05:00: diese Aufnahme hat dieses Video von dieser paar minütigen Lesung findet man super schnell auch bei YouTube und das ist eben hat sich so.

01:05:10: Da entwickelt dass er den Text liest dann an seinem Ärmel hatte eine Rasierklinge versteckt mit der schützte sich dann die Stirn auf bei der Lesung

01:05:17: und es blutet wirklich unfassbar stark und der ganze Text Blut wird voll geblutet und.

01:05:26: Dann.

01:05:28: Ja Lisa die letzten Zeilen noch so ich weiß jetzt auch gar nicht in die Badewasser noch lesen konnte oder ob es auswendig kann.

01:05:37: Ich wurde auch dann gesagt dass die Autoren die nach ihm lesen musste dann wirklich nur sehr an dem notdürftig abgewischt and Tisch lesen konnte wo er wirklich noch alles voll war mit dem Blut von Rainald Goetz und wenn man sich das.

01:05:50: An guck das Video ich weiß nicht ob du Reinald jetzt schon mal lesen gehört hast,

01:05:54: ihrem Kontext dieses Videos vielleicht hat er ganz markante Stimme und ich habe mir dann eine Dankesrede von dem angehört weil Reinhard Götz ist ja.

01:06:01: Existiert er lebt und ist älter geworden und hat sie mir Spiel 2015 den Büchner-Preis erhalten und eine Dankesrede gehalten und es klingt einfach,

01:06:11: exakt genauso das hat mich so erstaunt deswegen will ich dir auch noch ein zweites Bild von ihm zeigen.

01:06:18: Warst du hier sehen kannst okay das sieht aus wie ein Fahndungsfoto und das ist aber ein freundliches Fahndungsfoto also er guckt quasi frontal in die Kamera.

01:06:29: Man sieht wirklich also oder wie ein Passbild eigentlich ne also so alles ist offen das HS nach oben gegelt,

01:06:36: der Bart ist so ein Dreitagebart oder so die Augen gucken gerade also wirklich das,

01:06:40: was würde der Passbild Norm auf jeden Fall entsprechen nur in schwarz-weiß und mit sehr starken viel stärker und Kontrasten vorenthalten hat ist das

01:06:49: das Teil eines covers ist und zwar der Zeitschrift Text und Kritik an der Zeitschrift für Literatur die sich da in dieser Ausgabe schwerpunktmäßig mit Rainald Goetz beschäftigt hat und.

01:07:04: Das heißt die zwei Bilder ich habe dir auch ausgewählt weil die so ein bisschen für mich Sonne.

01:07:09: Spannung aufmachen die beim in meinem Verständnis von diesem Autor ja wirklich.

01:07:16: Am in den Vordergrund tritt es ist so ich kenne dieses Video aus der berühmt-berüchtigten Lesung er mit der aufgeschlitzten Stirn

01:07:25: und auch dieses Video hat sich medial für mich so in den Vordergrund gespielt,

01:07:30: dass der Autor Rainer Götz für mich dahinter verschwunden ist und als ich mich dann wieder mit ihm beschäftigt habe war ich sehr erstaunt.

01:07:37: Dass er der auch viel Kritik für diese Lesung einstecken musste.

01:07:43: Doch so innig ich sage es in der Mitte der Gesellschaft dass ich aber eigentlich meine ist in der Mitte Düsseldorf arischen Feld ist irgendwie so angekommen ist ja also vielfach ausgezeichnet.

01:07:53: Erst am 50. Geburtstag hat 2400h Tours Frankfurt das erste internationale Rainald Goetz Symposium stattgefunden ja also.

01:08:04: Das ist wirklich ein ein renommierter Autor 2011 wurde ihm diese Ausgabe der Text und Kritik gewidmet da stand an auf dem Heft drauf ich zitiere das kurz.

01:08:15: Auch knapp 35 Jahre nach seinem spektakulären Auftritt beim Klagenfurter Bachmann Wettbewerb zählt der Büchner Preisträger Rainald Goetz zu den schillerndsten und kontroversesten Autoren der deutschsprachigen Gegenwartsliteratur.

01:08:28: Ich finde dass bezeichnend das auch einfach auf diesem.

01:08:32: Cover quasi Bezug genommen wird auf diesen Auftritt 1983 und das ist genau das wo ich auch Rainer Götze sehe also die Leute die ihn damals gesehen haben und einfach.

01:08:44: Dieses Bild von diesem blutenden jungen Mann der so wütend ist und so zwingend auch sein Text im vorgelesen hat dass der quasi.

01:08:54: Sich ja auch verändert und dass man diese Veränderung auch zugestehen muss und sozusagen.

01:09:01: Ja das war auf diesem an diesem Bild nicht so lange aufhalten darf ich habe dann oder anders bevor ich mal noch was vorlesen über Rainald Goetz heute würde ich gern mal wissen was du mit ihm verbindest.

01:09:14: Ehrlich gesagt nicht viel also es gibt diese Bücher die meistens so einfarbig sind und dann so einen den titel halt haben müssen Sie die Bücher von dem ich weiß dass er so auch so mit diesem Laptop ein Buch geschrieben ist Rave heißt das er hat auch sozusagen mit bestimmten.

01:09:28: Von Phänomenen der Musik ein bisschen zu tun rutscht für mich soll meiner Schublade zu sein wenn,

01:09:33: würde eher so ein bisschen so auch in diese Pop Popliteratur so gut passen zu Benjamin von Stuckrad-Barre und diesen Leuten so nah und das ist so das was ich was ich weiß und ich kann halt diese Szene mit diesem aufgeschlitzten.

01:09:48: Am Kopf.

01:09:51: Stern der klingt drastisch der aufgeschlitzte Kopf ja ich habe um ihn also ich ich finde es ein gutes Beispiel.

01:10:01: Für ein Phänomen was eintreten kann auch abseits der Literatur aber wenn man sich.

01:10:09: Mit etwas drastischen bemerkbar macht teilweise man davon gar nicht mehr loskommt und es war 83 wie viele Jahre ist das her und das ist immer noch so ein.

01:10:20: So ein Ding was dann einfach kennt und ich.

01:10:24: Ich finde es einfach bemerkenswert dass dieses es ist auch nicht verwunderlich ich meine er hat seinen Körper verletzt er hat geblutet bei einer

01:10:33: ja beim Ingeborg Bachmann Wettbewerb das ist ja jetzt auch nicht eine Lesung in der Kneipe nebenan gewesen da waren die Medien das ist hatten unglaubliches Renault Megane

01:10:44: man kann sich auch die Diskussion über diesen Auftritt danach noch anschauen.

01:10:50: Und das einfach so ein drastischer Schritt gewesen ist dass es für lange lange Zeit.

01:10:57: Also wieso eine ikonographische Darstellung eine Symbolhaftigkeit einfach über alles andere was danach kam überlagert hat Rainald Goetz ach das ist doch der mit der blutigen Stirn so ist dann,

01:11:09: der der der Mode sind eben darüber gesprochen wird wer aber mehr über ihn zu sagen hat und du hast den Namen gerade schon gesagt ist Benjamin von Stuckrad-Barre der hat 2017 in der Welt.

01:11:22: Einen Text veröffentlicht Reinald und ich und ich fand ihn wirklich schön weil er über,

01:11:31: die beiden reflektiert auch vor allem über Rainald Goetz reflektiert als einen Freund aber auch als eine sehr schwierige Persönlichkeit und das ein ganz besonderen Autor.

01:11:41: Am Benjamin von Stuckrad-Barre schreibt da.

01:11:45: Die überspannten Auftritte des Rainald Goetz in Jena Öffentlichkeit zu die zu beobachten und zu sie zieren und schließlich schriftlich zu vernichten ja immer sein Konzept und seine Bedingungen jeglicher Teilnahme wenn ich Teilhabe war.

01:11:59: Immer mit Kinder Füllfederhalter und Oktav Heft ausgerüstet ja man muss wohl sagen bewaffnet diese öffentlichen Auftritte waren natürlich selbst auch Teil der Öffentlichkeit.

01:12:09: Und also als solche zu bestaunen wie ein Kind dass sich die Augen zuhält schien Götz nie so ganz klar zu sein dass auch er gesehen wird bei seinen Erkundungen.

01:12:19: Ja das auch eher wie alle anderen in der Öffentlichkeit eine lächerliche Figur darstellt ein überdrehter 60 jähriger immer aufgeregt immer fotografieren notieren

01:12:30: niemals einfach nur rum stehend und die Dinge laufen lassen und den jegliche Art von prominent ausrasten lässt und elektrisiert,

01:12:38: wie den letzten bunte Abonnenten und das auch er sich mit diesen Auftritten und dem rücksichtslosen ausleben seiner Neurosen schuldig macht.

01:12:48: Und sei es nur in dem er wieder einen angenehmen oberflächlichen Abend mit super brutalen Attacken auf irgendwen zerstörte und einfach nicht checkt dass man gerne auch einfach mal so plaudern will und nicht

01:12:59: immer beim Nennwert seiner öffentlichkeits Figur bewertet und behandelt werden muss es geht dann noch ewig weiter wir haben hier auch im.

01:13:09: Sehr sehr lange Sätze und ich nehme mir mal raus ein jetzt in der Mitte abzubrechen ich glaube das Prinzip ist ganz klar geworden ich glaube Reinhard hat sich von von sich gar nicht weit entfernt und denn noch.

01:13:21: Bringt man diese Figuren rein optisch nicht mehr so richtig zusammen lasst das schon gesagt sie aus wie ein Passbild oder Fahndungsfoto und die Aufnahme von ihm als junger Mann beim Bachmannpreis da hat er noch so,

01:13:33: so hellblond fast Platin blond gefärbte Haare

01:13:37: die Insel ins Gesicht hängen die ganze Blut Geschichte tut ihr Übriges zu dieser Darstellung und das finde ich.

01:13:45: Auch bezeichnet und das hat mich auch vorsichtig gemacht also ich hatte direkt das Gefühl dass so eine Selbstinszenierung.

01:13:53: Dann auch teilweise das Anliegen dahinter überlagern kann weil den Text kennen trotzdem.

01:14:00: Nicht alle Leute die das Video kennen im Sinne von.

01:14:04: Die Inszenierung überlagert den Inhalt und das fand ich als eine Figur im literarischen Feld schon sehr sehr interessant.

01:14:16: Ja total ich habe mir das auch gerade so gedacht das ist wenn man vielleicht schon mal so Richtung Fazit gehen gehen möchte könnte man sagen dass Susan Autoren Autorinnen,

01:14:29: werden immer inszeniert und inszenieren sich immer auch selber mit du musst sozusagen ja auch irgendwie mitspielen oder du lässt es.

01:14:36: Und dann sozusagen, aber die Kräfte und versuchen dich zum Mitspielen zu überreden wenn er Erfolg hat sie bei wenn ich über Elena Ferrante nördliches komplett raus und zumindest ist du musst dich irgendwie verhalten

01:14:46: also muss ich bei einer Inszenierung Verhalten du lehnst sie ab aber auch das ist ja Teil

01:14:52: eine Art die du wahrgenommen genommen oder du spielst erhalten mit ja und der Extremfall sozusagen es gibt so zu zwei premier du kannst sie entweder selber sehr sehr mitspielen,

01:15:01: und sehr bedient und vielleicht sogar noch übertreiben wie Hemingway.

01:15:05: Die Inszenierung ja oder am anderen Ende du sagst ich habe damit gar nichts zu tun und mich gibt's nicht mich gibt's nur als Name auf dem Buchcover Elena Ferrante.

01:15:17: Genau also das ist sozusagen das wären so zwei Arten von von extremen bei Inszenierung und dazwischen gibt halt alle möglichen also eine ganze Bandbreite und.

01:15:31: Man kann sozusagen diese also dieses Feld wird es immer geben ich fand das auch ganz interessant ich habe gerade noch mal über Anonymität nachgedacht und man ist sich ja überhaupt nicht sicher ob diese ganzen Sachen von Shakespeare wirklich von ihm sind und man weiß sowieso extrem wenig über Shakespeare.

01:15:44: Trotzdem wär fast unvorstellbar wenn diese ganzen Stücke die es gibt Othello Hamlet und so weiter nicht diesen Shakespeare Namen tragen,

01:15:51: würden und dieser Shakespeare damit unfassbar wichtig für dieses Werk na also das ist halt Shakespeare und mein Shakespeare und so das ist irgendwie man kann sich diesen Namen gar nicht weg.

01:16:00: Wenn man den wegnehmen würde von diesen ganzen Bücher man kann sich das kaum vorstellen Texte wenn ja immer noch gut und die wenn ja immer noch da eigentlich brauchten theoretisch nicht aber daran sieht man einfach wie wirkmächtig glaube ich.

01:16:10: An solche Namen einfach sind und wie wichtig auch für die Inszenierung also.

01:16:14: Von also auch für für Festivals für Lesebühnen für alles mögliche braucht sein wie diese Namen und,

01:16:22: wenn ich so drüber nachdenke dann braucht er die Namen auch aus einem ganz bestimmten Grund und da wären wir ja wieder beim Thema und das wird mir jetzt erst richtig klar.

01:16:30: Es braucht einfach einen Körper der sich verantwortlich zeigt für das was da,

01:16:34: in die Welt gesetzt wird das heißt für das Werk ist das jetzt ein Gemäldes das literatur was auch immer aber es braucht den Namen ja auch weil man weiß dass da eine Person im Hintergrund steht die wirklich lebt.

01:16:46: Und ich glaube das ist ein ganz ganz dringendes Bedürfnis ich glaube wir werden da auch noch dran zu dem Thema noch mal kommen wenn wir in einer der späteren Folgen über künstliche Intelligenz sprechen werden und was das eigentlich bedeutet das Schreiben.

01:16:59: Wirklich ohne einen Körper und man braucht auch vielleicht auch im Körper der irgendwie,

01:17:04: das Werk zusammen hält so ein bisschen aber wenn du dir jetzt vorstellst du hättest jetzt wenn Festival ist und dann stehen da auf dem Plakat mir oft Namen von Autoren die da oder Autorennen Dieter teilnehmen oder bei Veranstaltung,

01:17:14: wenn ich mir jetzt vorstelle da würden ständig Bügel Buchtitel stehen ich hätte ja keine Ahnung wer hat das geschrieben um was geht's da,

01:17:20: bei Buchtitel sind ja viel zu sage ich mal random um um irgendwie dann ändern Bezug herzustellen also wenn dann da steht irgendwie weiß ich nicht,

01:17:29: wild einfach nur Titel was soll ich denn damit anfangen wenn ich aber Autoren also Namen lest dann weiß ich ja das ist doch der und der der hat doch das und das geschrieben oder das ist also dead dem sein neues Buch oder so und dadurch,

01:17:41: kann ich ja sozusagen auch in denen Bezug herstellen auch zu dem größeren Textkorpus das heißt für den Einzel text.

01:17:48: Könnte man vielleicht noch sagen ok der ist ja noch niemand wenn du wenn du mehrere hast z.b. ist es halt sehr hilfreich irgendwie zu wissen okay das ist alles von dem.

01:17:55: Also wenn ich z.b. mir geht ja auch zu wenn ich ein Auto oder ein Autorin entdecke oder so dann gucken wir noch erstmal was sie so geschrieben haben und dann geht man ja danach das immer da dieser Name von ihr draufsteht oder von ihm.

01:18:05: Und ambis ist ja der 12er rannte so der Name darf er trotzdem nicht fehlen da steht ja nicht anonym.

01:18:17: Diddy diddy namens losigkeit das einfache weglassen und die Lehrstelle die radikalere Antwort.

01:18:24: Heißt das Synonym oder das Pseudonym weil ich glaube damit würde einfach niemand.

01:18:33: Wirklich zurechtkommen und es ist aber ich finde es ist echt ein interessanter. Weil wir haben sozusagen einerseits den Text der nicht überlagert werden sollte von Inszenierungen wir sollten auch.

01:18:42: Fahrdienst Senioren auch mal weglassen und sagen ich ließ jetzt das Buch einfach mal ein Bild mir selber eine Meinung über das Buch und nicht nur über die Person oder irgendwelche Fotos oder dumme Aussagen nicht gehört hatten ja Leute können auch sehr dumm sein und trotzdem gute Bücher schreiben deswegen also nein das ist so die eine Ebene,

01:18:57: und die andere eben ist eben durchaus wir brauchen jemanden der verantwortlich ist für das wir können trotzdem nicht einfach nur zum Extrempunkt kommen und sagen,

01:19:07: den Autor gibt es nicht na dann so sondern es gibt nur den Text und alles was zählt ist der Text oder so wir brauchen diese Verantwortlichkeit und eigentlich ist es ja sowohl ein Problem für die Texte.

01:19:18: Als auch irgendwie doch was schönes oder weil.

01:19:21: Die Vorstellungen würde nur Texte lesen die wo man nie weiß von wem die geschrieben sind uns alles völlig egal ist doch in wie auch nicht so schön dass ich finde ich glaube letztendlich.

01:19:33: Den sie fragen könnten und mit Fragen meine ich jetzt alle Fragen die man zu einem Text haben kann.

01:19:38: Ich glaube schon die Literaturwissenschaft beantwortet die Fragen auf Basis der Texte und dennoch glaube ich.

01:19:46: Der Reiz diese Fragen zu beantworten auch nur da weil es eine Person gibt die auch noch Hinweise auf die Antworten liefern kann wenn man sich selbst nicht sicher ist und vielleicht auf dieses dass man so denkt so,

01:19:56: ja okay die oder der die die werden schon gewusst haben warum das so ist und dann kann man halt auch bedeutungs Geschichten die kann man natürlich auch aus dem Text raus lesen aber das ist ja wie im Deutschunterricht,

01:20:05: wenn da früher interpretiert wurde dann wurde mal gesagt sie aber das weiß hat er sich bestimmt nicht alles so gedacht so ne also wenn dann so im Außen quasir angetragen wurde vom Deutschlehrer ja das ist nämlich

01:20:15: eine Anapher und die wurde sie extra eingesetzt um dieses Gefühl zu dann kam oft so das Argument von nee das hat er sie in jedes Album als ob das so mit Absicht ne und

01:20:25: das weiß halt nur der Autor oder die Autorin und wenn man sich jetzt vorstellen würde die werden also die werden ja sozusagen als,

01:20:31: erste Exegeten ihres Werkes sozusagen gefeiert oder angesehen irgendwie ein Stück weit und.

01:20:38: Ja das ist irgendwas ist ein interessantes Verhältnis zwischen weiß ich glaube und das soll meine letzte Bemerkung dazu sein ich glaube auch.

01:20:48: Egal wovon ein Text erzählt.

01:20:51: Letztendlich gibt es einfach die Ebene dass ein Mensch sich überlegt hat was dort erzählt wird und ich glaube es ist auch einfach unheimlich interessant wie dieser Mensch zu diesem Text steht weil ein ganz plattes Beispiel.

01:21:05: Es ist ein Unterschied ob jemand der sehr reich ist über eine gesellschaftliche Schicht ein Porträt schreibt die sehr reich ist an Roman irgendwie und mir.

01:21:14: Kochen Roman oder ob das dann aus einer anderen Sicht heraus passiert ich glaube das Buch könnte das gleiche sein aber ich glaube genau in dem Verhältnis zeigen sich dann unterschiedliche Blickwinkel.

01:21:27: Und die wiederum wirken ja auf den Text zurück und.

01:21:31: Sagen auch ganz viel aus über eine gesellschaftliche Zeit also über eine Gesellschaft oder eine Zeit in der sich diese Gesellschaft befunden hatte

01:21:38: und es ist vielleicht auch an der Stelle im drücken vor Verantwortlichkeit wenn man sozusagen sagt ich möchte nur dass mein Text gelesen würde ich glaube das sagen auch teilweise Leute die in der privilegierten Position sind ihre Texte sozusagen rausgeben

01:21:51: die Menschen und die sollen dann mal aber man soll sie bloß nicht dafür kritisieren was da drin steht ne also den Mechanismus hat man ja auch das heißt offensichtlich braucht einfach,

01:22:00: oder hängen Texte also wir haben in der ersten Folge rausgefunden Körper schreiben Texte.

01:22:07: Essen Texte schreiben sich nicht von selber bisher zumindest das was wir jetzt hier haben es braucht den Körper

01:22:13: was heißt schreiben ist eine körperliche Angelegenheit nicht was was nur irgendwie im Kopf entsteht oder so sondern es ist eine körperliche Angelegenheit und offensichtlich braucht,

01:22:22: für die Vertretung der Bücher und fürs rausgehen braucht auch Körper.

01:22:26: Die sich auf irgendeine Weise verhalten auch da spielt der Schriftsteller die Schriftstellerin wieder in der Rolle die notwendig ist

01:22:33: für das für das Buchen für die Lese auch für diese Beziehung die Leser zu LeserInnen damit die auch eine Beziehung zu dem Buch aufgehen auch aufnehmen können brauchen Sie mir Verhältnissen ich glaube auch alle Leute die das gut finden dass Elena Ferrante anonymous.

01:22:46: Denn sich natürlich trotzdem eine Frau vor die in Neapel lebt die ganz anonym sein will was irgendwie sympathisch ist das ist ein sympathischer Zug die hat aber trotzdem Namen ne also so richtig und.

01:22:56: Solange Bücher keine Beine haben und selbst raus marschieren und sich verkaufen vorlesen und vermarkten.

01:23:03: So lange wird es halt Menschen geben die das tun und solange wird auch Sebastian Fitzek mit seinem Tourbus und warum seine Lesereisen zu halten Josef ich fand das alles sehr aufschlussreich her das hat mir wieder großen Spaß gemacht mich mit dir zu unterhalten.

01:23:18: Ich würde sagen wir sehen uns bald wieder wir sehen uns bald wieder,

01:23:23: Freunde fürs Zuhören diese sehr sehr langen Folge glaube die geht ja eine Stunde 15 ungefähr okay dann dann bitte diesen Kommentar stellen wir haben natürlich wieder top

01:23:34: aufgehört und freuen uns aufs nächste Mal wir freuen uns auf die nächste folge bis bald bis bald.

01:23:42: Music.

01:23:53: Josef nach dieser sehr sehr lange Folge hast du bestimmt noch einen tollen Film Tipp für uns halt sehr sehr kurz es ist eine Dokumentation über Susan Sontag weil ich denke man kann diese Komplexität und diese.

01:24:05: Lebensläufe nicht so leicht Zusammenfassung sonderpodcast Folge weswegen ist vielleicht ganz gut dass ich so noch mal mit ihr zu beschäftigen die heißt regarding Susan Sontag.

01:24:14: Ist von Nancy cake ist die Regisseurin.

01:24:17: Und darin werden halt viele Weggefährten von lebowitz Annie Leibovitz Andy Warhol und so Interviews gibt's da drinne man kriegt einfach nur mein Gefühl für diese Zeit auch für ihre Bedeutung dass es jemand rasant wäre,

01:24:29: sprich darüber sie und wie wird über sie gesprochen daran merkt man ja auch welche Bedeutung der Personen in ihrer Zeit hatte.

01:24:35: Ähm und was ist da ganz kurz zu Inszenierung von Körpern so interessant fande.

01:24:39: Dass all diese Menschen waren mal sehr sehr angesagt sehr sehr schön sehr sehr auf Fotos und in dieser Dokumentation sind sie teilweise halt die die noch leben sehr alt,

01:24:48: sitzen irgendwie in so weißt du so geblümte Tapete und sitzen dann in solchen Sesseln und dann so starke Brillengläser da finde ich auch so interessant es gibt eben auch eine bestimmte,

01:24:58: da merkt man auch dass Inszenierung eben oft auch was mit Jugend oder so zu tun hat dass das so dominant ist.

01:25:03: Und dass man sich gar nicht vorstellen kann dass die und die dieselben Menschen sind sondern wenn man dann so das ist auch noch mal so in so einen aha Moment sozusagen aber ansonsten ist die doofe einfach guten guter Einstieg und noch besser,

01:25:15: deswegen auch gleich noch ein Buchtipp und daher diese Benjamin Moser biografie die liest sich also besser als viele Romane die ist so unfassbar gut.

01:25:23: Also wirklich unbedingt lesen der hatte den Zugang zu ihrem Privatarchiv and also zu Sachen wo noch nie jemand drin wühlen durfte sozusagen und das hat sich echt.

01:25:32: Music.