Sexuelle Freiheit

00:00:00: Music.

00:00:22: Hallo Josef herzlich willkommen schön dass Du wieder hier bist Josef braun ist immer noch Autor und gerade auch.

00:00:31: Mehr oder weniger Vollzeit in der.

00:00:34: Betreuung seines Sohnes und wir tauschen uns ja aus über Literatur das dachte ich mir wär vielleicht mal ganz guter Hinweis jetzt wo wir eine millionsten vorherige angekommen sind.

00:00:45: Hale in Linden sorgt bei uns dafür dass alle Bescheid wissen über was wir reden sie ist Schriftstellerin Moderatorin Literaturkritikerin und podcasterin.

00:00:55: Und ich freue mich ehrlich gesagt dass es geschafft haben heute wieder eine folge aufzunehmen um kann ja vielleicht mal kurz sagen dass das momentan nicht so ne,

00:01:02: Herausforderung darstellt irgendwie ist man freut sich sehr drauf auf die Aufnahme aber die irgendwie in den Tag rein zu kriegen ist schon der richtige.

00:01:10: Herausforderung und deswegen ist es heute unsere unsere kleine Ruheinsel im Alltag und wir werden uns mal ein paar Themen widmen die wir gerade,

00:01:19: dann die ganz gerade sonst im Alltag vielleicht nicht soviel kümmern können und das ist ja auch das Schöne an diesem Podcast

00:01:26: willst du noch mal ganz kurz vielleicht auf die letzte Folge zurück gehen bevor wir dann ins neue Thema starten das können wir gerne machen wir haben in der letzten Folge dann über

00:01:35: ja Inszenierung im weitesten Sinne gesprochen wie sich körper von Autorennen im literarischen Feld bewegen wie sie gesehen werden und wie sie sich darstellen bzw wie sie dargestellt werden.

00:01:47: Josef bevor wir.

00:01:50: Wendy Folge starten musst du mal ich habe ich habe eine Überraschung für mich aber du weißt auch noch nichts davon und deswegen machen wir die Augen zu und Streck mal deine Hand aus,

00:02:00: oha es ist nichts Lebendiges die Hand ist ausgestreckt nach vorne ich hoffe du hast andere Finger.

00:02:08: Ah das ist ja herrlich das ist ja richtig herrlich herzlichen Glückwunsch also vielleicht sollten wir zeigen was wir hier so sagen ne ich habe ihn sehr.

00:02:19: Ja gar nicht so groß ist aber sehr sehr schönes umso schöner aus Buch müsste man sein m in der Hand.

00:02:26: Von denen Penelope micklitz wie gesagt Schriftstellerin angekündigt zum Buch gewordene Masterarbeit wirklich.

00:02:38: Es ist perfekt gebunden also auch vom vom Ding na also ich meine ich habe das Buch schon vorab gelesen und es ist auch perfekt geschrieben aber dann ist sag das jetzt deshalb auch ein bisschen weil.

00:02:48: Diese kleinen Bücher sind einfach so unfassbar praktischen nicht so ungefähr die Größe von diesem die man am Bahnhof oder so an diesen in diesem Buch Ständern hat genauso als kleinausgabe ja und das ist wirklich schön ich kann das ja mal kurz kontextualisieren also mein,

00:03:02: wenn wenn das diese Folge erscheint ist mein Buch erschienen und zwar bald droht war nur beim kleinen Verlag aus Leipzig

00:03:10: und die haben eine wunderbare Reihe die heißt Skizzenbuch Reihe und dort werden die Bücher in einem ganz kleinen Format gebunden

00:03:17: und ganz wundervoll gestaltet,

00:03:20: und ich bin seit gestern Abend glückliche Besitzerin eines Belegexemplare und weil die Buchbinderei und die Druckerei.

00:03:30: Noch mal richtig richtig richtig schnell gewesen sind und uns für die Veranstaltung die ich

00:03:36: moderiert habe gestern Abend das ist natürlich jetzt keine Zeitangabe die verlässlich ist wenn man den Podcast hört aber zu der Zeit der Aufnahme hier halte ich das Buch also noch nicht mal seit 24 Stunden in den Händen und

00:03:48: ja ich bin natürlich richtig richtig glücklich zu Recht wir werden das auf jeden Fall auch verlinken also wer will.

00:03:56: Und jeder sollte holt erholt euch wohl durch die Bücher genau wir werden den link auf jeden Fall zum Verlag wahrscheinlich dann mal genau wenn wir das auch

00:04:06: unter diese Folge denke ich mal setzen ja und ich meine es tut mir leid dass ich mich jetzt habe aber ehrlich gesagt das ist mein erstes Buch.

00:04:15: Ich mein erster längerer Text und ich dachte mir mit WEM wenn ich mit dir

00:04:22: dann nicht dann lass mich aber auch einmal kurz journalistisch werden wie fühlt sich das denn an Verlust

00:04:31: ich hatte jetzt schon viele lustige Situationen weil das Buch ist so neu dass man es eigentlich noch nicht wirklich aufschlagen darf weil die Bindung noch nicht trocken ich erstmal 24 Stunden liegen

00:04:41: 16. 24 Stunden jetzt langsam rum.

00:04:45: Aber er fühlte sich sehr stabil auch gut aber.

00:04:52: Rückblick hin oder her kurze buchankündigung hin oder her lass uns doch in die Folge starten Burger ne.

00:04:58: Dann das ist jetzt meine Aufgabe.

00:05:04: Dann dann starte ich direkt also wir haben den Körper als Politikfeld heute wir können sagen dass wir den ersten Folgen haben wir uns ja damit beschäftig,

00:05:11: vor allem mit Autoren Autorinnen mit dem Schreiben und wie körper da in Zusammenhängen das heißt wir wollen heute den Körper auch noch mal ein bisschen aus ne.

00:05:19: Sozusagen bisschen auf dieser literarischen Perspektive weggehen weil natürlich körper jetzt nicht nur die Körper von den schreibenden Personen sind sondern sichern viel weiteres Feld und

00:05:30: wir haben das mal so für uns in der Vorbereitung körper als Politikfeld genannt irgendwie also sozusagen mit Körpern wird Politik gemacht körper machen selber Politik.

00:05:39: Und darauf wollen wir den nächsten Folgen es werden mehrere sein weil das ein sehr komplexes Thema ist eingehen und.

00:05:46: Warum wir das dann in den Sommer terratur Podcast machen ist ja gar keine Frage weil wir natürlich wunderbare Bücher dafür haben und das ganze anzugehen und ich will heute ein Buch vorstellen von einer Autorin die meiner Meinung nach hierzulande total.

00:06:00: Unterm Radar noch schwebt auch wenn eines ihrer Bücher übersetzt wurde aber insgesamt sozusagen für den für die den impact wenn man es mal so sagen will den Sinn der englischsprachigen Welt hat.

00:06:12: Bissier am hierzulande total unterm Radar und deswegen freut mich dass heute im Buch vorstellen zu können von ihr sie heißt du die wie allein ist eine Britin.

00:06:22: Und das Buch über dass wir heute reden wollen oder ja das sind Struktur wir sozusagen neben auch für diese Folge heißt everybody a book about freedom und.

00:06:32: Ist bisher eben auf Englisch erschienen vielleicht so 2-3 biographische Daten damit wir uns ein bisschen vorstellen können wer oliwier Länge ist sie ist 19 77 geboren.

00:06:41: Und hat eine ziemlich interessante Kindheit verbracht weil ihre Eltern haben sich scheiden lassen im England der Terraria RAM

00:06:51: also nimm sehr ja nicht so sozial gesehen nicht so schön England und was aber so ganz anders dass ihre Mutter danach sozusagen nach der Scheidung gekommen out hatte und dann mit einer Frau zusammen gelebt hat und das aber zurzeit also die Patcher Regierung damals.

00:07:06: Hat eben sehr viel gemacht um Homosexualität zu zusammen zu diskreditieren also Mund auf deinen Schuhen z.b. nicht darüber reden und es wurde.

00:07:14: Perfide viele dieser Kulturkämpfe in Anführungszeichen die wir heute haben und ausführen.

00:07:19: Am Boden damals eben auch gemacht und zwar eingesetzte auch gegossen das wirklich so Kinder wie Olivia Lane der Mutter ihm lesbisch war wirklich ein schwereres Leben dadurch hatte sozusagen.

00:07:30: Und das hat sie geprägt sicherlich und sie ist dann

00:07:34: im Alter noch nicht mit einer Universität studiert in Essex glaube ich und ist Aktivistin geworden Umweltaktivistin ist eine Zeitlang in der Hütte gezogen irgendwo in der absoluten Natur und hat quasi nur mit dem Rudiment Herzen gelegt das wirklich auch richtig hardcore ne also so

00:07:48: ohne Strom ohne kaltes fließendes Wasser und so also wirklich und hat sich ihm für Umweltschutz eingesetzt was ja auch um diese Zeit rum.

00:07:56: Mehr stattfand als manche jetzt heute manchmal denkt aber trotzdem war sie da früh dabei.

00:08:02: Dann ist die Heilpraktikerin geworden aus Ihrem Interesse an der Natur heraus und später dann standest dann um Kunstkritikerin also wirklich eine interessante Geographie irgendwie.

00:08:12: Und man merkt bei ihr wenn sie schreibt.

00:08:14: Das ist immer aus dem dem persönlichen heraus aber nicht im Sinne von das habe ich erlebt jetzt erzähle ich das auch noch das kommt so ein bisschen sie kommt ein bisschen vor aber vor allem im Sinne von,

00:08:23: sie hatte halt immer während dem Aktivismus während der Zeit mit ihrer Mutter oder so immer Bücher Autoren Künstler.

00:08:29: Künstlerinnen die sie eben beeinflusst haben die ihr sozusagen ja geholfen haben mit den Realitäten die sie erlebt hat.

00:08:36: Und auch nur mit dem Repression zurechtzukommen und das ist halt das interessante dass man bei ihr wirklich merkt.

00:08:42: Die über diese schreibt das sind Leute die sind ihr sozusagen nah das bedeutet ihr was darüber zu schreiben irgendwie es ist und das ist total faszinierend und schön irgendwie auf so eine Weise in esse zu lesen der auf so eine Weise persönlich ist weißt du durch die

00:08:54: durch das was du zu sagen hier halt was bedeutet und nicht.

00:08:58: Nicht indem sie sich in den Mittelpunkt stellt am sie beschreibt sich selbst als non binär und genderfluide.

00:09:05: Hat aber auf ihrer Website glaube ich auch einfach das Pronomen Ski deswegen können wir dann einfach das vielleicht.

00:09:10: Jetzt mein Leben aber das noch erklären dazu ist das eigentlich das dann englisches Buch ist noch nicht übersetzt

00:09:15: weißt du gerade ob es da Bestrebungen gibt es zu übersetzen und dann wie ist das zu lesen ich meine es ist ein Essay ist die Sprachbarriere dann großes Thema oder findest du dass es mit einem Schulenglisch,

00:09:27: gut zu lesen ist eine interessante Frage weil die also den ersten Teil ich frage mich immer wie man mal rausfinden könnte welche Vorlage außer wenn ihr verlagsvorschauen,

00:09:35: also

00:09:37: ja voll cool wenn es so eine Seite geht wo man das rausfinden kann weil kennst du das auch dass man manchmal so ein Buch auf Englisch schon weiß es gibt irgendwo auf Französisch und sich dann fragt okay mache ich mir jetzt die Mühe dass dort zu sein in der anderen Sprache zu lesen und vielleicht nicht alles mit.

00:09:50: Und dann erscheint ein Jahr später liegt dann irgendwie rum und man denkt sich so ohne hätte ich doch gewartet ich hätte gerne auf Deutsch gelesen Generation Inhalt.

00:09:58: Oder hat meiner das ist total blöd damit würde sagen bei ihr sie kann man.

00:10:03: Schon ziemlich gut lesen also aber es ist ja es ist die Kapitel sind nicht so lang.

00:10:10: Es ist vielleicht trotzdem jetzt auch nicht dass es also es ist so sehr gut geschrieben im Sinne von flüssig.

00:10:16: Aber sie fordert schon eine gewisse Konzentration und auch einen gewählten gewisses Vokabular das schon alles aber kann schon sein dass man sich da so ein bisschen durch durchbeißen muss,

00:10:26: aber eben wenn dann den der sprachlehre lohnt sich aber total und für die die das nicht möchten oder für die das mit dem Englischen vielleicht doch schwierig ist,

00:10:34: machen wir jetzt die die Zusammenfassung unseres nacherzählt den aufbauen das wichtiger und vielleicht sage ich noch zwei drei Worte zu dem se bevor wir dann da reinsteigen.

00:10:45: Ich habe mir so überlegt wenn man das Buch in drei Worten zusammenfassen müsste dann wäre das wahrscheinlich körper Sex und Freiheit der Ausgangspunkt ist eben ihre eigenen Erfahrungen wie gesagt also dieses aufwachsen.

00:10:57: Mit einer lesbischen Mutter in den sozusagen im Kontext der das nicht akzeptiert der diese Art von von körperliche Anziehung sozusagen nicht akzeptiert als in Ordnung und und diese.

00:11:10: Genau also diese Erfahrung das körper eben oder auch Geschlecht also Sex unterschiedlich bewertet wird.

00:11:15: Das ist jetzt heterosexuelles ist homosexuelles machten unterschied und es wird gesellschaftliche anders bewertet und hat auch andere Konsequenzen und ganz zentral für die Frage wenn man jetzt sagen würde key was ist die Grundfrage dieses Buches ist es vielleicht

00:11:29: wie hängen Freiheit und Körper zusammen

00:11:31: und das untersucht Sie anhand von zwei Biografien die sie sozusagen dem Buch immer wieder weitererzählt und aufgreifen mit anderen Künstlern in Verbindung bringt und mit Wissenschaftlern und so und mit diesem Biografie den hast du dich ja beschäftigt ja und wollen wir vielleicht.

00:11:46: Einen von den anzeigen,

00:11:48: ja lass uns doch mal mit Wilhelm Reich beginnen es war sehr sehr spannend das vorzubereiten und weil beide Biografien die wir jetzt gleich kennenlernen sehr bewegt sind und,

00:12:00: ich muss auch zugeben mir nicht bekannt,

00:12:04: deswegen umso schöner dass wir drüber sprechen also Wilhelm Reich über den wir sprechen wollen ist zunächst jedenfalls erstmal nicht mehr und nicht weniger als 1900

00:12:12: nein 1897 geborene Junge mit jüdischen Wurzeln der lebt mit seinen Eltern auf einem Gutshof in Galicien also der Landschaft in Polen und der Ukraine und nicht in Spanien.

00:12:26: Er wird nicht religiös erzogen am lebt in einem sehr sehr kleinen Ort der damals rund 600 Menschen beherbergt hat er und sein Bruder besuchen damals ein deutsches Gymnasium

00:12:41: und werden außerdem von Privat Lehrern unterrichtet und dann hatte ich den Eindruck beginnt eigentlich so eine Zäsur in seinem Leben denn.

00:12:51: Er beobachtet wie seine Mutter einem dieser Privatlehrer näher kommt.

00:12:57: Und erzähl davon dann seinem Vater daraufhin kommt es zum Streit und Zerwürfnis der Eheleute und sie begeht Suizid.

00:13:05: Er wird depressiv und stirbt dann 1914 ich glaube an Tuberkulose Wilhelm Reich der übernimmt dann man kann sich das vorstellen ziemlich traumatisiert den Hof.

00:13:19: Dena dann mit Beginn des Ersten Weltkriegs also kurze Zeit später schon abgeben muss und er tritt der Armee bei und ich würde jetzt mal kurz zu diesen reinen Fakten noch eine etwas

00:13:28: tiefergehende Einschätzung der Situation liefern die ich einer Dissertationsschrift annehme und zwar der Dissertationsschrift eines Pfarrers mit Namen Michael Lüdtke am der damals unter dem Titel Wachstum der Gestalttherapie

00:13:42: und Jesus sah Tim Acker der Welt Physiotherapie als Selbsthilfe.

00:13:48: In den 90er Jahren geschrieben hat dass die Brüder Bruder Rivalen gewesen sind das ist eine kleine Kain und Abel Geschichte da draus gemacht das

00:13:58: Reich nicht mit den ukrainischen Bauern und den jüdischen Kindern spielen darf dass der Vater ein brutaler jähzorniger

00:14:05: ja ich es gegenüber den Knechten und der Familie dass er eifersüchtig ist und das Reich sein eigenen Vater verleugnet und bekämpft und seine Mutter vergöttert

00:14:16: und als er diese Beobachtung mit dem Privatlehrer macht.

00:14:20: Da erstattet er es 12-jährige ebenso zurück dass der Michael Lüdtke aus eben dann meldet er dieses Vorkommen seinem Vater und.

00:14:31: Man kann sich vorstellen wie schrecklich das sein muss wenn aufgrund

00:14:36: dieser Enttarnung durch den Sohn die vergötterte Mutter sich eben das Leben nimmt er also da muss an der Stelle vielleicht mal kurz noch sagen dass der Vater du hast es ja gerade so als hier zornig im auch schon aufgenommen wieder.

00:14:48: Der hat die Mutter dann als das dann raus kam sozusagen hat er die Mutter riecht.

00:14:51: Zusammengeschlagener so richtig richtig schlimm und der Junge hat es quasi mitbekommen dass quasi die Konsequenz seines Handelns sofort mitbekommen und das ging dann auch immer wieder so.

00:15:01: Sozusagen der Vater hat deine Mutter immer wieder dafür bestraft für dieses Fremdgehen bis sie irgendwann sich das Leben genommen hat es heißt es ist nicht nur die Enthüllung und dann der Hut die Wut sozusagen das ist körperliche Gewalt in so einem Ausmaß.

00:15:15: Dass die Mutter irgendwann entscheidet ok sie sie will nicht mehr leben also das ist wirklich unfassbar brutal was er sozusagen in seiner Jugend erlebt und was du auch dann prägen wird für sein Leben,

00:15:24: erst unverstellbar also das ist auch wirklich bestürzend.

00:15:30: Sodass nachzuvollziehen er geht ja dann mit dem Bruder mit dem ihr wahrscheinlich auch eine Rivalität irgendwie verbunden hat nach Wien

00:15:40: studiert dort Medizin,

00:15:42: er stößt auf die Psychoanalyse und Sigmund Freud Theorien und wird als einziger Student und als jüngstes Mitglied in die Wiener psychoanalytische Vereinigung aufgenommen was eine große Ehre gewesen ist am,

00:15:56: und ich fand ganz spannend was der Grund dafür war kennst du den Titel des Vortrags weswegen welchem er in diese Vereinigung aufgenommen wurde Libido Konflikte und waren Gebilde in Ibsens Peer Gynt,

00:16:09: und das fand ich doch schön also seine Tanzkultur er hat dann 92222 eine Promotion zum Doktor der Medizin abgeschlossen.

00:16:21: Und man muss gleich noch dazu sagen der Bruder mit dem ursprünglich nach Wien gegangen ist der verstirbt ebenfalls an Tuberkulose schon bald nach Studienbeginn also es dann schon nicht mehr am Leben die hatten auch eine kleine Schwester die ist schon im Kleinkindalter verstorben also dieses Leben ist wirklich Ex

00:16:35: tre massiv von Verlusten geprägt.

00:16:39: Reich gründete eine eigene Familie mit der psychoanalytikerinnen anni reich und mit der auch zwei Kinder hat die emigrieren 1933 nach Skandinavien der völkische Beobachter da diese Nazi Zeitschrift die

00:16:53: hättest dann gegen seine Schriften und seine Werke werden dann auch bei Bücherverbrennungen verbrannt.

00:17:00: Privat gesehen geht's ja noch ein bisschen anders weiter er lässt sich dann scheiden hat eine zweitere spätere Ehefrau,

00:17:09: Ilse ollendorff mit der einen weiteren Sohn bekommt und auch diese Ehe.

00:17:14: Wird geschieden und dann immigriert er 1939 in die USA da passiert dann also ziemlich ziemlich viel man kann diese Biografie.

00:17:24: Ab dem Punkt mit dem mit der Ankunft in den USA relativ Schnitt man könnte sie relativ schnell und kurz erzählen und einfach sagen er.

00:17:32: 957 in Pennsylvania in Herzversagen aber dann kommen so viele spannende Fakten dazu und da werden wir gleich auch im Rahmen seiner seines wissenschaftlichen Werdegangs drauf eingehen aber

00:17:43: er stirbt in Haft.

00:17:44: Und dieser Haftstrafe hat etwas mit seinem Beruf zu tun und ich finde das ist ein super Augenblick damit Du uns mal in seine Theorien ein Fürst und uns mal erklärst warum er eigentlich vor allem in Amerika dann als sexguru diffamiert wurde.

00:17:59: Ja gerne dafür müssen wir aber noch mal zurück nach Wien und zwar in die Zeit als erfreut kennenlernt.

00:18:04: Freut es zu der Zeit das beschreibt auch Länge in ihrem Buch so ein bisschen an so einem Scheideweg es gibt eben auch sehr viele Leute die ihn kritisieren und er hat so dass also er steht so ein bisschen mit seinen mit seinen Theorien,

00:18:18: ist er der Begründer der psychoanalytischen Vereinigung auch dies daneben gibt.

00:18:22: Aber er hat nicht so viele Verbündete oder ihm fehlt so ein bisschen so der austauschen dann kommt dieser Junge Wilhelm Reich rein und ist völlig begeistert von ihm und ist wie so ein so eine Art,

00:18:31: geistesverwandt da wenn man so sagen will,

00:18:33: kommt dann in seine Wohnung will unbedingt mit ihm reden mal am Freud steht da irgendwie so ein Bücherregal und gibt ihn dann gleich für ein Stapel Bücher mit und sagt hier diesmal das alles also wirklich so einem Mentor Beziehung die auch mit der klärt wahrscheinlich warum dieser.

00:18:46: Am warum er so jung da auch in diese Gesellschaft zu aufgenommen wird und.

00:18:52: Zu dieser Zeit beschäftigt er sich vor allem mit Sexualität und zwar durchaus auch aus einem zumindest.

00:19:00: Ja wahrscheinlich aus dem biographischen Grund heraus er hat halt gesehen was sozusagen also,

00:19:05: im weiteren Sinne hat der diese ganze Gewalt und dieses ganze mit Sexualität zu tun also die Mutter geht fremd sichern zurück das wird aufgedeckt der Vater verprügelt sie dafür und kann nicht ertragen dass die Mutter mit einem anderen geschlafen hat sozusagen das ist eine Ehre bis dann so.

00:19:19: Beschränkt beschmutzt sozusagen aus seiner Sicht.

00:19:24: Okay interessiert sich also für Sexualität und was ihn besonders interessiert ist das freut

00:19:30: so eine Art Idee hatte dass es ne oder wenn er über Sex geschrieben hat und über diese ganzen

00:19:36: also wird es über seine psychoanalytischen Theorien dass es so irgendwie eine Energie gibt quasi in der Lebensenergie oder wie man das auch immer nennen passen möchte und für reich.

00:19:46: War in wieder Ansatz um bisschen zu sein vielleicht ist diese Energie sozusagen hat die was mit unserer Sexualität zu tun und was bei ihm so faszinierend ist am Anfang als er fängt auch an.

00:19:56: Die berühmte Couch aufzustellen dich hinzusetzen und die Leute zu therapieren und dann ist es interessante dass er quasi die Leute anguckt und merkt.

00:20:06: Da passiert was körperliches wenn dir reden

00:20:08: also ist sie quasi er sieht in ihren an ihren Körpern dass irgendwas nicht stimmt sozusagen meinetwegen sie beide Fäuste zusammen oder ne kommt da diese Panzerung ins Spiel dieser Begriff der Ver Panzerung also ich habe den in dem Zusammenhang nicht gelesen aber es ist,

00:20:23: es ist genau das eigentlich alles geht darum dass er einfach feststellt

00:20:27: irgendwie ist die Psychoanalyse also das was wir machen sozusagen das betrifft nicht nur den Geist des Menschen der Träume hat der irgendwie weiß ich nicht Zwangsvorstellung hat und so weiter sondern das

00:20:38: hat eine körperliche Manifestation und seine Idee war dann so zu sein dass ich alles was wir erleben.

00:20:44: In den Körper ein schreibt das was wir eigentlich heute ja viel besprechen als traumatheorie hat da eigentlich so ein bisschen den Ursprung also der also die alles was einem passiert im Leben schreibt sich im Körper ein das ist die eine Seite

00:20:58: die sehr sehr wichtig ist und dann

00:21:00: leitet er daraus auch so ein bisschen ab wenn wir also Sexualität die ihm für ihn mit so einer sehr positiven Energie verbunden ist unterdrücken

00:21:08: dann wird er sich in die Körper Einschreiben die körper werden sozusagen verkrampfen und das macht.

00:21:13: Sorgt sozusagen für für schlimme also hat schlimme Ergebnisse das wäre dann

00:21:18: im schlimmsten Fall sozusagen das was ein Vater der Mutter angetan hat dieses na das ist das so dass es keine Freiheit gibt irgendwie in der Sexualität und das aber durch diese Beschränkung der Freiheit das auch in die Körper rein geht die körper verknöchern werden sozusagen.

00:21:32: Ja fast vielleicht ziehen los oder vielleicht ist es der falsche Begriff aber sie werden auf jeden Fall könnte man sagen dadurch ja ein.

00:21:40: Und freier und das kann halt jetzt Konsequenz haben dass die auch aggressiver werden oder nicht dass ich das eben negativ äußert als 1 ab negative dann Dings die Energie die dann in die Welt getragen wird wenn man es so sehr

00:21:51: das Individuum total empfindungs unfähig,

00:21:55: Durchdiener Panzerung und diese Verknöcherung und Verspannungen und mir ist ganz interessant mich hat das sehr interessiert nur von den Schlagworten her die ich dann so gelesen habe und dann habe ich das mal bei YouTube eingegeben weil ich dachte.

00:22:06: Muss doch irgendjemand mal irgendwo erklären aber tatsächlich findet man da nur so ein paar ja so,

00:22:16: bisschen esoterisch angehauchte Therapie Videos von Leuten die dann erzählen wie man ganzkörper Orgasmen haben kann wahrscheinlich hat das dann auch was mit seinem Ruf so ein bisschen zu tun jetzt kommt schon wieder der Krankenwagen

00:22:29: vielleicht ist an dieser Stelle auch mal kurz anzumerken,

00:22:31: falls meine Stimme nicht so glasklar klingt wie Joseph dann liegt es an dem Kabel dass uns kaputt gegangen ist und dass wir austauschen werden beim nächsten Mal ich habe gleich ein Standortvorteil heute ja.

00:22:45: Total ich glaube man kann sich das vielleicht so,

00:22:48: so ganz grob mal vorstellen es gab der generell diese die mit der Einschreiben mit der Industrialisierung schon die Vorstellung dass der Mensch zum bisschen dehnen

00:22:57: zur Natur verliert und das eigentliche verliert nah und die Menschen quasi nur noch so Maschinen werden die Arbeiten schlafen gehen arbeiten Geld einsammeln und so weiter und das ist sozusagen auf einer anderen Ebene auch diese Idee dass der Mensch,

00:23:09: sich sozusagen verliert den Zugang zu sich verliert weil er alles was was.

00:23:15: Körperlich ihn befreien würde und was dazu sagen ihn mit der Welt verbinden würde unterdrücke.

00:23:20: Gesellschaftlichen Moralvorstellungen da war ich ihm auch dass es sehr interessant der war für die Frauenbewegung auch sehr wichtig als Denker einfach weil er eben immer die Frauen sozusagen mitgedacht hat also nicht.

00:23:32: Als irgendwie war sie dann ja die die werden dann irgendwie auch sondern wirklich mit seiner Mutter vor Augen sozusagen dieses was wird da auf den Frauen angetan in so einer min so eine Unterdrückungen Sona

00:23:44: gesellschaftender den den Körpern der Frauen auch und jedenfalls entwickelt er diese den weiter und.

00:23:52: Und jetzt habe ich kann man dann vielleicht noch kurz erzählen dass er im nächste Krankenkassen was los ist in Leipzig heute.

00:24:01: Genau also er ist.

00:24:05: Anders als freut beschäftigt er sich eben auch mit Politik und macht so einen arbeitet in ein Arbeit Feuerwehr ich glaube das ist.

00:24:15: Sollte es hier brennen dann werden wir den Podcast abbrechen aber solange wir noch nicht sprechen könnt ihr noch nicht das Institut steht weiter und reich ist weiter in Wien und in Wien gründet er so ja so ein.

00:24:28: Wie so eine Art ambulante Praxis für Leute aus der Arbeiterschicht und da sieht der eben diese ganzen Konflikte dir beschreibt noch mal viel viel stärker und sie dem auch das ist auch was strukturelles sind sozusagen weil das ist so das unterscheidet ihn und wird ihn dann auch von Freud so ein bisschen weg führen,

00:24:43: das ist sagt die können nicht einfach nur einen Menschen die ganze Zeit angucken das alleine reicht nicht seine Psyche und zu untersuchen und sozusagen alles aus ihm abzuleiten und zu sagen okay du hast die Träume du hast vielleicht

00:24:54: den Vater gehabt die Mutter das wird dann so und nein wir behandeln dich jetzt wir hören dir zu das reicht nicht es spielt ja die Gesellschaft mit rein in diese ganzen Themen und der Ungar irte sich dann ziemlich stark

00:25:05: gesellschaftlich was ihnen halt auch sehr zur Zielscheibe der Nazis machte und diese psychoanalytische Vereinigung

00:25:12: die freut damit begründet hatte die versuchte quasi mit den Nazis sich zum bisschen zu arrangieren im Sinne von Gewalt kein Ärger also sind wir und das wollte er partout nicht

00:25:22: und darauf finden sind die ihm mehr oder weniger zusammen schon ziemlich fallenlassen und Termin dann einfach nicht Mann stützt und er musste dann fliehen also es ist auch ein sehr

00:25:30: hat Abbruch dann den er damit freut und seiner Profession hat das erklärt vielleicht zu die Ärzte,

00:25:36: Hälfte seines Lebens und dann sind wir in den USA auf was von dir zu sagen ist ist er halt ziemlich isoliert als er hat seine ganzen.

00:25:46: Also deine psychoanalytischen Freunde sozusagen mehr oder weniger verloren die Kollegen haben ihn bisschen im Stich gelassen und ich habe ein bisschen sehr und.

00:25:55: Auch seine Theorie wurde sozusagen angefeindet also dieses ganze des gesellschaftlich zu verorten und auch das so sehr auf Sex zu stellen dann war halt nicht das was was sage ich mal so der Mensch in Varna psychanalyse.

00:26:09: Und jetzt in diese Isolation versucht der irgendwie einen Weg zu finden weiterzuarbeiten und überlegt sich dann oder eines Abends hat er die sonnensohn anzünden Seewiesen.

00:26:19: Erkenntnis Moment.

00:26:20: Dass er sagt die d'énergie von der ich die ganze Zeit geredet hab die brauche ich also die ist ja sozusagen nicht nur durch Behandlung zu erreichen sondern die ist ja eigentlich überall in der Luft jetzt wird's esoterisch sie einfach einfangen.

00:26:32: Kabouter Hockenheim Gerät das ist der sogenannte der ist dann sehr berühmt geworden.

00:26:38: Dann Energie Akkumulator Denkmal auf unser Instagram wir können ein Foto davon unbedingt unbedingt auf Englisch glaube ich und da ist dieses,

00:26:53: dieses Gerät vorne drauf das ist ja so ein Kasten genau und da sitzt auch auf diesem Foto ist es glaube ich ne fotografier er sitzt daneben und in dem Kasten sitzt eine Frau,

00:27:04: in dieser Tradition einen Kleidung dieser Jahre mit zum Kleid Taille betont hochhackige Schuhe Beine überschlagen

00:27:11: und was macht ihr denn da drin also das ist ich habe jetzt den vollen Namen nicht gesagt gehabt das ist der Orgonenergie Akkumulator und die Idee ist quasi das wenn man in diese Art,

00:27:21: sieht aus wie so ein Plumpsklo Häuschen ansonsten und wenn man da rein steigt das ist quasi dann das hat er gebaut und konstruiert dass man dann wenn man dort drin ist quasi die.

00:27:30: Die Energie des Universums quasi in sich aufsaugt während man da drinne steht da irgendwie

00:27:43: weiß nicht also eigentlich gibt's kein Internet uns ein gewisses einfach nur auf eine bestimmte Weise konstruiert was er erfunden hat quasi sich überlegt hat und

00:27:51: dann gehen halt die Person da rein und sollen halt gerade diese Energie aufsaugen und da kommen wir jetzt ja zu dem.

00:27:59: Und das macht natürlich auch länger nehmen Buch also sie kritisiert ihn durchaus auch sein Leben driftet sozusagen ab wir haben am Anfang diese Theorie über den Körper und wie sich das ein schreibt was wir bis heute noch.

00:28:10: Dann extrem wirkmächtig ist also wenn wir über Traumata oder so nachdenkender dann fängt es da eben also ist das einer der Vorreiter der so denkt und dann haben wir aber die Sitze das Zerwürfnis mit dem Freundin die,

00:28:22: Verfolgung und der wird auch entwickelt so eine Art Paranoia auch.

00:28:26: Andy aber halt auch immer ihre Berechtigung in der Realität hat sozusagen na und was was Längen sozusagen für ihn feststellt ist,

00:28:35: dass wenn du deine Theorien entwickelst aber keine Freunde mehr hast mit den du sie austauscht sozusagen keine Kontrollgruppe geht ja noch wieder auf die sich aufhängt oder bei bestimmten auch sagt nein das stimmt nicht wenn du dazu noch.

00:28:48: Durch deine Erlebnisse von Verfolgung von dem Kindheitserlebnisse und so auch noch eine gewisse im gewissen Hang zur Paranoia hast dann ergibt es so ein Cocktail der halt dich total und abdriften führen kann und.

00:29:01: Es ist ja die Idee der der Sitz der Energie die dann befreit wird wenn man sozusagen Freiheit hat für die körper oder so ist ja noch da aber eben völlig anders in diesem Akkumulator und es ist auch am.

00:29:14: Interessant an zwei Punkten wenn es um Sexualität geht das reicht nämlich als in USA ist die Befreiung also 68er Bewegung zu sagen die ja gemeinhin dafür steht das.

00:29:23: Sexuelle Freiheit herrscht oder oder das zumindest ein großes Ding ist dass er das eigentlich ablehnt.

00:29:29: Und dass er auch Homosexualität z.b. überhaupt nicht akzeptieren kann und dann sozusagen nicht also sozusagen Befreiung.

00:29:37: Im im sexuellen Bereich aber nur für heterosexuelle Männer und Frauen miteinander und da sehen wir so eine.

00:29:45: Und ich glaube deswegen nimmt sie das auch weil,

00:29:48: sexuelle Freiheit ist halt nicht so ein einfaches Thema körperliche Freiheit ist nicht so ein einfaches Thema das ist gibt immer auch noch die Kehrseite davon und vielleicht.

00:29:56: Bring mir an der Stelle noch mal Magna Magnus Hirschfeld rein bevor wir dann

00:30:01: und diese Kehrseite ein bisschen genauer angucken genau also wenn ich noch mal zur Einordnung wissen ja immer noch im Buch von Olivia Länge und jetzt bei der zweiten Person die dort eine große Rolle spielt Magnus Hirschfeld am.

00:30:16: Ja Magnus Hirschfeld ist auch als Arzt und Sexualwissenschaftler in die Geschichte eingegangen erst 1868 in Deutschland geboren und.

00:30:27: Ja ich bediene mich jetzt mal 1 online verfügbaren Buch von Manfred Herzer das hat den Titel Magnus Hirschfeld Leben und Werk eines jüdischen Schwulen und sozialistischen Sexologen die erste Auflage dieses Buch das man sa92 erschienen,

00:30:42: und auf Basis dessen und einiger anderer hat Titel werde ich jetzt mal ein bisschen was zu ihm erzählen das ist nämlich auch eine wirklich verrückte Geschichte

00:30:52: er wird als ich glaube sechs von sieben Kindern geboren und sein Vater ist Arzt und er beginnt zwar ersten Studium der neueren Sprachen wechsel dann aber auch in die Medizin und studiert dort einige Semester bevor auch er zur Armee geht jetzt nicht verwechseln

00:31:06: die Armee in der.

00:31:09: Wilhelm Reich gewesen ist es war natürlich was ganz anderes andere Zeit anderer Ort dass wir ja war viel früher.

00:31:19: Nach seiner Promotion in Berlin und einer USA-Reise am auch wieder so ein paar Parallelen hat er dann eine Praxis eröffnet halt dich fest

00:31:26: in Magdeburg Neustadt

00:31:31: dort hat er dann mit seinem Engagement schon begonnen er gründet nämlich neu 1897 in dann wieder Berlin Charlottenburger Wohnung mit dem Verleger

00:31:41: Max Spohr dem Juristen Eduardo Berg und dem Schriftsteller Franz Joseph von Bülow das sogenannte wissenschaftlich humanitäres Komitee.

00:31:50: Das ist die weltweit erste Organisation die sich zum Ziel gesetzt hat sexuelle Handlungen zwischen Männern zu entkriminalisieren und damit hätten wir jetzt auch endgültig den größten Unterschied zwischen diesen beiden sexual Wissenschaftlern markiert.

00:32:04: Es gibt eine Petition an den Reichstag die den Paragraphen 175 aus dem Strafgesetzbuch streichen soll vielleicht noch mal kurz zur Einordnung der hat existiert bis,

00:32:14: was hat 94 und hat es sexuelle Handlungen zwischen Personen männlichen Geschlechts unter Strafe gestellt und somit die Verfolgung homosexueller Menschen und vor allem homosexueller Männer gerechtfertigt und die

00:32:28: dieses Jahr wissenschaftlich wo man Tiere Komitee wo eben Magnus Hirschfeld da als Gründer dabei ist hat eben versucht diese dieses diesen Paragraph zu kippen.

00:32:38: Hat aber in dem Moment dort nicht funktioniert und hat nicht zum Ziel geführt geführt und das ist jetzt natürlich eine sehr sehr kurze Abhandlung dieses Paragraphen und die Geschichte und der Kampf dahinter ist wesentlich länger.

00:32:52: Er hat auch außerdem bis 1923 die

00:32:56: A23 Jahrgänge der Zeitschrift Jahrbuch für sexuelle Zwischenstufen herausgegeben ich finde es ein fantastischer Titel und es ist außerdem einer der wichtigsten Quellen der frühen Sexualwissenschaften in Deutschland also dieser Mann war extrem produktiv am.

00:33:12: Ja ich habe schon den Eindruck dass auch das ein sehr belegt bewegtes Leben gewesen ist

00:33:18: nicht nur wegen der Forschung zur dieser sexuellen Orientierung und der Bandbreite sexueller Orientierung und der Bandbreite von Geschlecht also einerseits.

00:33:30: Wird er immer wieder angezeigt wegen dieser Forschungen und anderer Seiten das fand ich ganz verrückt.

00:33:36: Sag der oft bei Gerichtsprozessen als Sachverständiger zu diesem Thema aus also einerseits verurteilt man ihn dafür was er tut andererseits steht da dann wieder auf der anderen Seite und macht irgendwie Sachverständige Angaben wenn es denn nötig ist und.

00:33:51: Das ist halt irgendwie aber auch nicht alles weil es auch richtige Ausschreitungen geben ihn gegen ihn gibt eine z.b. und Ausschreitungen heute noch ein großes Thema sein werde erst diese große körperliche Ausschreitung gegen die Mutter jetzt gehabt

00:34:01: bei bei Wilhelm Reich und jetzt haben wir hier eine Ausschreitung von einer Gruppe Männer die,

00:34:07: Magnus Hirschfeld 1920 nach einem Vortrag verfolgt und ihn bis zur Bewusstlosigkeit verprügelt woraufhin in,

00:34:15: richtig vielen Medien Meldung von seinem Tod gemacht wird und kleiner Parallele zu uns.

00:34:22: Diese Meldung erscheint auch in den Leipziger neueste Nachrichten und die Welt.

00:34:30: Magnus Hirschfeld in die Hände der noch lebt und der darin von seinem Tod erfährt und ziemlich humorvoll übrigens darauf reagiert und irgendwie so sinngemäß sowas sagt wie ich kann erst sterben wenn mein Kampf.

00:34:42: Mein Einsatz sozusagen Früchte getragen hat und so wie die Situation aussieht dauert das noch eine Weile ne also in bezieht sich damit wieder auf diesem Schlägertruppen wieder ein bisschen sind wir schon wieder in Richtung Hemingway der auch von den gibt's auch ein Foto wenn dann ja auch durch die Nachrichten.

00:34:56: Hier so die Schlagzeile hält Hemingways tot sind.

00:34:59: Ja es ist insgesamt also dass er den Humor bewahrt hat WoW weil es insgesamt auch für ihn keine gute Zeit die Nationalsozialisten bedrängen auch ihn erreicht durch Russland und die USA Nordamerika und Asien und hält dort

00:35:12: überall Vorträge und ist ein sehr gern gesehener Gast aber er muss eben im Exil bleiben

00:35:17: um sich und seinen Körper zu schützen aber vielleicht noch ein bisschen was zu seinem Privatleben da haben jetzt noch nicht viel drüber erfahren er hat langjährige Beziehungen mit Karl Giese das ist der

00:35:29: Leiter des Instituts für Sexualwissenschaften in Berlin und

00:35:35: er hat gleichermaßen eine langjährige Beziehung zu dem Jungen chinesischen Arzt

00:35:40: Litschi Tong und diese beiden Beziehungen hat auch bis zu seinem Tod geführt er ist dann 1935 am Tag seiner Geburt in Nizza gestorben

00:35:49: und übrigens Rosa von Praunheim also dieser Regisseur Aktivist und Autor der 1921 hier bei uns in Leipzig,

00:35:58: die vom deutschen Literatur ausgerichtete Poetikvorlesung gehalten hat weil 1053

00:36:08: gute Versandgewicht noch am Leben Podcast zusammen machen uns würde ich die ganze Zeit nur Quatsch erzählen uns gar nicht merken also letztes Jahr hat er die Poetikvorlesung hier in Leipzig gehalten und der hat.

00:36:23: Oma diesen glanbogen jetzt wieder zuschlagen Hirschfeld Leben

00:36:27: verfilmt 1999 unter dem Titel der Einstein des Sex und hat damit auch das Wirken dieses Mannes wieder in das Bewusstsein der breiteren Öffentlichkeit gerückt und das machen wir jetzt auch Josef erzähl uns doch jetzt machen,

00:36:40: was ist im Adel und vielleicht können wir noch mal bei diesem Institut für Sexualwissenschaften in Berlin einen Haken weil dort hat er.

00:36:49: Würde ich vielleicht sagen den Großteil seiner Arbeit oder zumindest seine berühmteste Arbeit geleistet also er war dort wirklich auch ich glaube sogar Vorsitzender und.

00:36:57: Tatort im einerseits Extreme4 Schriften zur Sexualität gesammelt.

00:37:01: Also nein Theorie eben aber das ist ja beschäftigt hat es war aber auch eine der ersten weltweit Beratungsstellen für Sexualität wo du halt hin kommen konntest wenn du dich

00:37:11: gefragt hast mich wohl hüthig z.b. nicht das was vielleicht heute so stellen die ProFamilia machen oder sowas hat er ihm auch gemacht er hat aber gleichzeitig geben auch geforscht und.

00:37:21: Was heißt dieses Institut für Sexualwissenschaften ist zu einem Zeitpunkt sie Gesellschaft eigentlich mit den Themen noch noch lange nicht so umgeht jetzt heute.

00:37:30: Dann wirklich ein absolutes Unikat eigentlich ein sicheres ganz wenige Orte zu der Zeit reden jetzt so 1900 anfangen,

00:37:38: Anfang des 20 Jahrhunderts die sich so intensiv mit Sexualität auseinandersetzen und was bei ihm vielleicht also wenn man jetzt bei Reichs sagt ok aber Psychoanalytiker der,

00:37:49: der die Sexualität die Freiheit der Körper als eine notwendige Voraussetzung vielleicht für einen gesunden für gesundes Leben.

00:37:57: Am unten gesunden Körper gesehen hat und sozusagen die Unterdrückung der Freiheit und der Sexualität,

00:38:04: als wir Ausgangspunkt für einen kranken Körper und für einen kranken Geist das ist ja trotzdem sozusagen sich die Sexualität in den gewisse.

00:38:13: Theorie auch irgendwie reinbringen na und Gersfeld hat quasi gesagt ok Homosexualität kann nichts schlechtes sein es ist sozusagen was menschliches und.

00:38:22: Guck mir jetzt an was für Arten von Sexualität gibt's denn wie lieben die Leute also hat Leute befragt noch im Liebesleben und so und wollte sozusagen,

00:38:31: ja so empirisch daran dass er nicht eine Theorien große erstmal entwickelt sondern einfach geguckt was erzählen in die Leute und da gibt's eigentlich die ganze Bandbreite was wir heute immer noch haben was.

00:38:41: Wir haben nicht vergessen dürfen dass es das immer schon gab also Transvestiten z.b. auch Menschen mit verschiedenen Sexualpraktiken irgendwo auch Gewalt eine Rolle spielt aber eben in bestimmten Rahmen also das Altenau.

00:38:54: Oder eben auch nicht konsensuell aber dann hat er das eben auch mitgekriegt ne also dann zu sagen haben Leute davon erzählt.

00:39:04: Er kommt irgendwann und 1910 um es genau zu sagen hat er mal überschlagen wie viele.

00:39:13: Verschiedene Kombinationen von Gender und Sexualität ist so ungefähr gibt also bei den Menschen anders was man sich sozusagen

00:39:20: ja als als geschlechtliche Identität haben kann und was steht denn da auf welche Zahl er gekommen ist mein Chat Spiele spielen glaube die ist ziemlich hoch.

00:39:33: Er hat quasi ich muss jetzt noch mal damit ich's wirklich verstehe er hat eine Einschätzung dazu gegeben nicht nur zur sexuellen Orientierung also

00:39:42: wen liebe ich sondern er hat auch eine Schätzung dazu abgegeben

00:39:47: nicht Schätzung Anzahl dazu abgegeben wie welches Geschlecht im Sinne von Gender Menschen haben können.

00:39:57: Genau also es geht vor allem genaues geht vor allem oft und um dieses Zusammenspiel Kombination von Gender und Sexualität da sondern welche.

00:40:05: Identitäten gibt so eine Zahlenkombination geht dann ist sie ja noch unendlich viel höher weil dann müssen wir ja hier fast schon bei der Stochastik oder und dann.

00:40:14: Heißt das so und dann geht's quasi darum wer wen wie.

00:40:20: Sexuell begehrt genau und wie man sich selber auch wahrnimmt und dann also das eigene Spektrum sozusagen der Sexualität wie man.

00:40:27: Da ist das Spiel auch so schon so dieses rein was es jetzt heute gibt es man auf Facebook schon.

00:40:32: Verschiedene Sachen die man gehen gar nicht mehr nur Mann Frau sozusagen nicht die einzige Kombination und man liebt

00:40:38: Frau auch nicht und auch nicht Frau liebt Frau oder Mann.

00:40:49: Ich sage jetzt mal weil ich im zweistelligen Bereich bin soll ich erstmal 22.

00:40:54: Ist die Zahl sozusagen der möglichen dazwischen Menschen in ihren verschiedenen Wahrnehmungen und Selbstwahrnehmung auch Sexualität und der Sexualität des Gegenübers er hat jetzt von.

00:41:07: 43000000 möglichen Kombinationen zu sein.

00:41:11: Machst du eigentlich auf toll aber das zeigt ja auch nur ich meine das ist ja eine Zahl

00:41:22: beweisen dass das interessante für mich an dieser Zahl ist und es interessante was Ausländer in ihrem Buch natürlich raus aber ist deswegen sie da auch da drüber schreibt.

00:41:30: Am denk macht es übrigens sehr mit einem Seitenhieb auf Rolling sie sagte so nach dem Motto nimm das Rolling wenn du denkst irgendwie es gibt nur Mann liebt Frau und Männer sind Männer und Frauen sind Frauen und mehr gibt's nicht.

00:41:42: Nee aber das Interessante ist ja das da 1910 einer ist der sagt.

00:41:47: So wie wir uns Sexualität vorstellen 1 + 1 und 1 ist man eins ist Frau und die zwei kommen zusammen eine absolut.

00:41:55: Beschränkte Vorstellung von Sexualität die Möglichkeiten so zu sein wie es da draußen gibt für jeden einzelnen seine Sexualität zu leben und sozusagen

00:42:04: Partner zu finden und deine Kombination einzugehen ist so so so so so so viel höher und das ist dann auch vielleicht einer der Gründe warum er auch für dich quiere.

00:42:14: Community und auch für die Quere Geschichte eine durchaus bedeutende Rolle einfach einen neuen Feld ist einfach.

00:42:20: Bis heute einer der der da immer wieder auftaucht einfach bei weil er sich so früh schon damit.

00:42:26: Beschäftigt hat und natürlich ist es für so jemanden auch völlig absurd Homosexualität unter Strafe zu stellen.

00:42:32: Weil das ist ja dann eine von so vielen Kombinationsmöglichkeiten sozusagen warum sollte man die unter Strafe stellen und Heterosexualität dann nicht also eines macht überhaupt kein Sinn sondern eigentlich müsste das alles frei sein und.

00:42:45: Er hatte dann am Ende so also.

00:42:49: Er geht ihm wie gesagt er empirisch vor er erforschte vier was natürlich ihn dann auch für die Forschung später interessant macht wenn er einfach viel Material abgeliefert hat er muss dann wie du gesagt hast dass es so leer.

00:43:01: Persönlich geht er.

00:43:03: Irgendwann mal aus Deutschland raus und Vortrag zu halten und kann dann nicht mehr zurück weil er fährt das dieses Institut für Sexualwissenschaften von den Nazis hat komplett geplündert zerstört wird die Kiste wird runtergeschmissen und so genau genau also so dieses.

00:43:18: Ja das ist einfach und dann kann er eben nicht mehr zurück von einer so eine Reise mein ich will das jetzt den Vergleichen überstrapazieren aber ich finde auch bezeichnend dass.

00:43:28: Die Zerstörung eines Menschen den man nicht habhaft werden kann immer stellvertretend über seine Bücher funktioniert.

00:43:35: Also weißt du was ich meine diese Bücherverbrennung ist ja eine Auslöschung eines Gedankenguts die halt nur zustande kommt weil der Mensch mit einem Körper ist der sich diese Arbeit gemacht hat und,

00:43:45: das ist schon erschreckend und man sieht es vielleicht auch daran was du jetzt sagst dann könnte er sagen Ikea hatte das hat ein Teil davon in seinem Kopf aber

00:43:53: was er dann nämlich in Nizza noch verzweifelt versucht ist noch mal so eine cito Zug aufzubauen er versucht es wieder zu errichten sozusagen hast natürlich nicht weil das ist so dass es über die so viele Jahre aufgebaut der gewesen damit soviel Patientenakten und so weiter

00:44:07: am oder im Jahr und letztlich ist er dann halt auch ziemlich isoliert und vor allem auch ziemlich unglücklich weil.

00:44:14: Diese große Arbeit einfach dieses Lebenswerk zerstört ist und da wir vielleicht dann auch eine Parallele zur eich die beide eben fliehen müssen vor den Nazis und den beide auch.

00:44:23: Beiden sozusagen ihr weg so ein bisschen verstellt wird und die dann gucken müssen wie sie zurechtkommen im Exil und.

00:44:32: Ja und dann dann stirbt er eben mit mit dem Wissen dass dieses das was er da aufgebaut hat einfach kaputt ist also nur seine Gedanken sind natürlich da und der ist bis heute wirkmächtig aber es ist schon sehr tragisch dann auch am Ende und.

00:44:46: Was man vielleicht noch erwähnen sollte sozusagen als.

00:44:50: Ja der Vollständigkeit halber auch ist es er sich durchaus auch für die Gedanken der Eugenik interessiert hat also es ist ja so dass das die Eugenik als Idee.

00:44:59: Zusagen die Züchtung von Rassen schon vor den Nazis kam es aber nicht die Nazis erfunden sondern da war keiner ganz viel dafür und das war Francis goldenes oder gelb galten ich weiß nicht wann das mein Cousin von Darwin

00:45:12: das stimmt nicht du kennst den glaube ich auch weil du hast dieses körperbuch dieses Anatomiebuch Hand gelesen

00:45:21: Frauen von Wales besonders schön sind und so und dann also so ganz gefällt ein richtig verrückter Vogel,

00:45:28: also der ist der muss man sich Verstand in irgendwelchen Innenstädten herum und hat dann gezählt wie viele Frauen hübsch sind und dann hat er so ein komisches Papier gehabt.

00:45:38: Ja dann mit einer Nadel ne hat er Löcher rein gestochen und das Papier der quasi ne oben war irgendwie schön unten war hässlich und in der Mitte war es mir egal und der Typ hat immer Durst gemacht und dachte dann er kann daraus irgendwas

00:45:51: ableiten das z.b. die Verteilung der Schönheit der Frauen in Großbritannien

00:45:55: ja stimmt dass du dann veröffentliche also der hatte wirklich ganz wilde Ansichten und fand halt sozusagen hat immer versucht,

00:46:02: Darwins Ideen auf den Menschen anzuwenden und er war aber weil einer von vielen Wissenschaftlern die gedacht haben vielleicht können wir ja

00:46:10: die die menschliche Rasse sozusagen insgesamt auf verbessern also von von uns.

00:46:17: Magnus Hirschfeld hat sich halt für Sonne also interessiert er hat nichts gemacht aber er hat sich interessiert für so eine Art von.

00:46:23: Oder das zumindest auch Vorträge gehalten für so eine Art von Wohlfahrts Eugenik wenn man das so sagen kann ich meine es klingt nach der Nazizeit extrem brutal und ist es ja auch.

00:46:31: Aber einfach als Gedankenkonstrukt war das quasi wenn es wenn wir sozusagen durch z.b.

00:46:38: Sterilisation oder Verhütung verhindern können dass Menschen sich fortpflanzen die schon eine schwere Krankheit haben oder so dann können wir bestimmte Krankheiten quasi.

00:46:47: Besser in den Griff kriegen oder bei bestimmten Menschen dafür sorgen dass sie es gar nicht erst dass das Leiden was ein Mensch hat nicht an den nächsten weitergegeben hätte

00:46:54: unglaublich gruselig diese Vorstellung ist 1 ist unfassbar gruselig und das Interessante ist dass er z.b. sich überlegt hat dass Transvestiten vielleicht keine Kinder bekommen sollten damit sie sozusagen diese.

00:47:04: Dann doch auch für ihn nicht gewisse Schädigung oder so nicht.

00:47:08: An ihre Kinder weitergeben, das Verhalten als quasi hat gesagt dass ist Ines vielleicht nicht bekommen sollten weil die so mit sich beschäftigt sind und vielleicht einfach keine guten Eltern sind dass er dann so eine Vorstellung von wieder Eltern sind.

00:47:23: Und es interessant ist aber dass er z.b. dann auch wieder gesagt hat,

00:47:26: ist sich aber nicht so sicher ob das stimmt weil die Transvestiten mit Kindern dir kennengelernt hab waren eigentlich gute Eltern so ne also 2. noch nicht auf die Idee kommt das ist vielleicht jetzt ein Thema,

00:47:35: das ist Quatsch also nicht weißt du was ich meine das sind so Leute die so viele Sachen gemacht haben und dann findet man irgendwo immer so einen Bullshit irgendwo noch

00:47:44: total und ich was ich da dran auch sehr interessant findet und das bringt uns dann zu unserem nächsten sozusagen zu der Kehrseite von dieser befreiungs Idee oder 66 meine Freiheit.

00:47:55: Wir haben jetzt seit Biografien die erstmal ja sehr in in vielen Punkten sehr sehr positiv sind und trotzdem ist es.

00:48:04: Face beiden schwer sage ich mal wenn man zu wenn man so in der Rückschau betrachtet das ganz.

00:48:11: Sauberzuhalten Andreas das bleibt eben nicht bei der körperlichen Freiheit sondern was man ja auch überreich persönlich sagen muss der hat ja nun seine Frau später also der wurde dann ja selber paranoid bist immer auf so Erkundungstouren gegangen und so.

00:48:23: Und am wurde ja für seinen Augen Akkumulator das hattest Du erzählt ins Gefängnis gesteckt aber vor allem hat er dann ihm auch angefangen seine Frau zu verprügeln und mit seinem Pinsel zu sein also da hat sich dann auch die Geschichte wiederholt und

00:48:35: da würde ich jetzt vielleicht einfach Einsatz mal sagen den den ich übersetzt habe weil ich mag nicht Englisch Vorlesen wir Längen geschrieben hat.

00:48:44: Sexuelle Freiheit ist keine so an eindeutige Angelegenheit wie wir es uns gerne vorstellen sie teilt sich eine Grenze mit Gewalt und Missbrauch und das fand ich so interessant dass ich fand dieses Bild der Grenze so extrem schön,

00:48:57: weil am.

00:48:59: Bleibt eben also sozusagen es gibt immer diese Kehrseite irgendwie es gibt immer dieses es kann immer ins andere umschlagen und das haben wir bei

00:49:07: bei der sozusagen sowohl in den Biografien von Hirschfeld und von Rainer diese Zusagen für ihre Ideen angefeindet werden die ja mit Sexualität zu tun haben die aber auch.

00:49:17: Sage ich mal für ihre Sexualität auch teilweise ja angefeindet werden ne also reich macht eben diese häusliche Gewalt Erfahrungen.

00:49:24: Beiden Seiten finde ich irgendwann genau also sozusagen Täter und Opfer beides und hirschfeld.

00:49:31: Mach dir die Erfahrung dass er auch für seine Homosexualität mit angegriffen wird also es ist ja nicht nur sage ich mal seine Forschung sondern das ist ja schon auch wer es ja und was deine Sexualität ist,

00:49:41: und hat eben auch dann wieder dieses Interesse für,

00:49:43: Eugenik und Züchtung die sozusagen was ja eine sehr düstere Seite hast du ja auch schon gesagt von Sexualität oder von der Vorstellung mit Sexualität zu tun hat und wie das heißt da haben wir diese Grenze dieses dieses immer.

00:49:57: Es besteht eben immer die Möglichkeit dass du ne also diese Freiheit ist einfach nie einfach dieses

00:50:03: total schöne nachdem wir alle streben können und für mich war das auch noch mal so eindeutig ich weiß nicht das ist halt ein sehr plastisches Bild einfach aber diese Hippie Generation die dann so.

00:50:13: Weiß ich nicht die treffen sich dann haben sie alles Sex und alles ist toll und alle sind angeblich so frei miteinander und dann kommen ja am Ende dieser Hippie,

00:50:21: Bewegung kommt ja dann Charles Manson der diese Sekte um sich schart und lauter Leute mehr genau also dieses wo man auch wieder sieht,

00:50:30: dieser Traum von Freiheit und von jetzt ist es egal wir werfen die Schranken die da wir sind einfach körper die miteinander interagieren und wir lassen diese ganzen,

00:50:39: endet in so einer Katastrophe und ich glaube dass es nicht dann können dann Füße einzelner Zufall aber es glaube ich nicht sondern ich glaube das ist halt.

00:50:45: Das was auch Länge in ihrem Buch hier stark macht es gibt immer diese Kehrseite auch

00:50:50: und auf die Bahn wäre es noch ein bisschen leiser zu sprechen. Vielleicht kann man das mal kurz vorweg nehmen wir werden ja auch noch folgen aufnehmen wo wir uns literarische Beispiele angucken zu diesen ganzen Überlegungen.

00:51:04: Und auch da ich ich ich ich sehe das jetzt schon so vor mir wird diese Grenze extrem weit,

00:51:09: verschoben in jeder Richtung und sehr sehr deutlich also da werden wir uns dann auch noch mal mit älteren und neueren bis neu erschienenen Büchern mit befassen

00:51:18: Literatur gibt uns quasi die Zeugen schafften von Menschen die beides erlebt haben die Befreiung vielleicht erlebt haben in bestimmten Momenten,

00:51:26: aber eben auch die Kehrseite davon und ich meine ganz ehrlich wenn man sich mal überlegt zu die meisten würde ich jetzt mal sagen dieses also zumindest historisch gesehen ist es doch wahrscheinlich so dass ohne Bücher wird kaum Bescheid wüssten darüber wie.

00:51:40: Vor allem eben leider oft Frauen oder Menschen die in andere Sexualität für sich beansprucht haben ja wie die körperlich zugerichtet worden kann man sein

00:51:50: das haben wir doch eigentlich aus Büchern das ist ja nicht aus Patientenakten in der Regen das ist unverständlich für mich jetzt.

00:52:04: Nicht nachvollziehbar es ist extrem aufwendig ich kann nur schwer was mitnehmen und

00:52:09: schade wenn dann so auch Essays geschrieben würden wir jetzt der von der Livia lenkt dann merkt man da noch mal einiges mehr und bekommen was so

00:52:17: Zurichtung von Körpern ist ein gutes Stichwort wir werden da auch gleich noch mal glaube ich drauf zu sprechen kommen weil das ist wirklich erschreckend was ist am Ende.

00:52:26: Haben diese diese diese Untersuchung der Körper und die Einordnung von körperlichen Vorlieben und körperliche Erscheinung.

00:52:36: Was das am Ende mit den Körpern macht die so beurteilt werden ich frage mich gerade ob wenn ich einfach da direkt

00:52:41: konkret mal einsteigen sollten um klarzumachen dann was eben diese andere Seite sein kann von dem Gedanken dass das freien Körper sozusagen der sich in so einer Idealo tropischen Welt frei bewegen kann und jeder kann mit jedem

00:52:55: alle Möglichkeiten von Sexualität sind gegeben

00:52:58: aber was ist die Realität und was ist sozusagen die gewalttätige Seite die auch mit Sexualität zu tun hat oder mit körper und willst du uns da vielleicht einfach mal Beispiele,

00:53:07: ich habe zwei mitgebracht einmal.

00:53:12: Möchte ich kurz über Kinder Loris entsprechen der gerade der Name der gerade in aller Munde ist,

00:53:20: das ist also Kindle Oasis ebenfalls jemand der nicht binär ist Geschlechter Fluid ist.

00:53:31: Kim wurde 2000,

00:53:33: 22 also in diesem Jahr erst vor ganz kurzem mit einem Roman für den Deutschen Buchpreis ausgezeichnet ist es ein Auto fiktionaler Roman mit dem Titel blutbuch und dir da

00:53:45: ja in der Schweiz geborene Autor.

00:53:49: Der Sucht quasi eine Sprache für diesen nicht binären körper weil wir merken das ja im Deutschen auch ganz ganz stark wir haben er und sie und dass das wird auch gleich noch eine Rolle spielen dass das oder dass es und wir können.

00:54:04: Rein sprachlich schon mal gar nicht ausdrücken was wissenschaftlicher schon belegt ist also wir haben natürlich in der Sprache spielt es noch mal eine andere Rolle dass wir.

00:54:15: Der und die benutzen weil es einfach eine Krawatte an grammatikalisches Geschlecht gibt das nicht über das Geschlecht des bezeichneten aussagt bestes Beispiel das Mädchen,

00:54:25: wobei auch immer wieder geforscht wird von Linguist innen und Sprachwissenschaftler in ob es nicht doch Zusammenhänge da gibt und.

00:54:34: Wie dem auch sei floraison der hat eben in diesem blutbuch über das wäre auch an einem anderen Folge dann noch sprechen werden,

00:54:43: eben versucht dafür eine Sprache zu finden verhandelt auch Familiengeschichte Traumata.

00:54:49: Eben körper hat Germanistik Film und Theaterwissenschaften studiert und am Literaturinstitut in Biel also soviel erstmal zur Person.

00:55:01: Diese Auszeichnung mit dem deutschen buchpreis ist erstmal eine tolle Nachricht gewesen und sie hat aber einiges nach sich gezogen

00:55:10: was uns nachdem Biografien von reich und Hirschfeld jetzt wahrscheinlich nicht sonderlich überraschen aber nicht weniger bestürzen wird also erstmal.

00:55:18: Ist das Phänomen eingetreten das irgendwie unbekannte.

00:55:23: Unter dem Buch dass man eben auch bei bei Amazon z.b. kaufen kann dauernd ein Sterne Bewertung hinterlassen um eben diesen Text zu diffamieren und irgendwie.

00:55:33: In diesen Rankings und was da alles ne Rolle spielt eben schlecht dastehen zu lassen und.

00:55:39: Nicht nur sein Werk wird eben auf diese Art und Weise diffamiert und er enthält auch erhält auch ganz konkret Bedrohung musste auf der Messe dann mit.

00:55:48: Personenschutz quasi begleitet werden und.

00:55:54: Das klingt immer so abstraktes jemand Personenschutz braucht oder Drohungen erhält aber er hat einen ganz ganz ganz ganz tollen Essay geschrieben der in der Neuen Zürcher Zeitung erschienen ist jetzt am.

00:56:06: 25.10 kann das sein.

00:56:09: Das kann sein ich glaube nee am 19.10 schon das war das abrufdatum von gestern genau und.

00:56:18: In diesem Essay wendet er sich an zwei Männer.

00:56:23: Stellvertretend für die vielen Männer von denen er tagtäglich auf die eine oder andere Weise angegriffen wird und ich würde das mal kurz mitnehmen.

00:56:33: Und ein bisschen kurz plastisch machen was er da schreibt also einmal schildert in der Situation wie er von einem Unbekannten in der U-Bahn geschlagen wird der ihm sagt.

00:56:48: Das dass er solche Menschen wie ihn nicht ertragen kann und.

00:56:57: Menschen wie ihnen vielleicht kann man das kurz illustrieren wie er das auch selbst in seinem Essay machte hat Lippenstift getragen und Kim neue Song hat zumindest auf der Buchmesse noch auch eine Art.

00:57:11: Sag mal das Schnauzbart getragen das Wort klingt zu super Antike Land Schnurrbart und damit entzieht er sich schon so diesen Geschlechterstereotypen das war anscheinend also ein Problem für jemanden.

00:57:23: Und die andere der andere Angriff denen er schildert ist der von bundesrat Ueli Maurer der über ihn.

00:57:33: Wenn ich über ihn konkret aber er sagt in seiner Rede vielleicht haben es manche mitbekommen wobei er eben auch wenig drüber geschrieben wurde aber dass er.

00:57:44: Als Nachfolger ein er oder sie möchte solange es nur keinen es ist also jetzt auch dieses es wieder auf und es ist hier in diesem Fall eindeutig auch,

00:57:54: beleidigend gemeint es geht jetzt hier nicht darum die Sprache auszuloten und eine Bezeichnung zu finden sondern hier wird jemand abgewertet und ich will mal kurz.

00:58:04: Ein paar Stellen aus diesem Essay Vorlesen also die kleine Vorgeschichte kennt ihr jetzt schon erkennen de la razon schreib.

00:58:11: Was euch eins ist der Hass auf körper wie den meinen.

00:58:16: Ich frage euch was frage ich euch ist so schlimm an meinem Körper dass er ihn schlagen und aktiv von politischer Führung ausschließen möchtet.

00:58:25: Was habe ich euch getan was ihr um euch schlagenden Männer seht ihr in mir dass euch dermaßen bedroht diese Frage stellt da dann und.

00:58:37: Ja beantwortet die auch auf eine sehr sehr intelligente Art und Weise und.

00:58:48: Das macht er über mehrere Seiten und ich will das nicht runter brechen aber ich möchte versuchen es kurz an zu reißen.

00:58:56: Warum fragt er eben müsst ihr schlagen ob das jetzt verbal oder körperlich ist und seine Antwort ist.

00:59:04: Der Körper der sich frei bewegt zeigt dir die Kluft die du zu deiner Schönheit eingenommen hast und mit Schönheit.

00:59:12: Das Benutzer sehr vielen im Text ich will das jetzt mal oder könnte man wahrscheinlich auch übersetzen mit eben der würde dem eigenen Körper die mit der eigenen Erscheinung und.

00:59:23: Seiner Theorie die hatte aufstellt und plausibel macht es eben auf eine sehr emotionale Art und Weise dass dadurch dass er sich traut.

00:59:30: Sich auszuleben und der ist eben auch wie man so schön sagt eine schillernde Erscheinung ja dass das andere deswegen triggert

00:59:38: und zu solchen Hassverbrechen an reizt weil sie merken dass sie selbst so unfrei sind und da wären wir vielleicht sogar am Ende wieder bei Reichsverband Zerrung also das eben.

00:59:50: Der Körper der frei ist dem Körper der unfrei ist seine Unfreiheit vor Augen führt und dass das nicht als.

00:59:57: Und das findet er halt zu schade nicht als Angebot zur Befreiung gelesen wird das heißt du bist gut genug männlich sein ist nicht leicht,

01:00:04: aber du musst das nicht irgendwie bewältigen sei einfach wer du bist und lass aber auch alle anderen einfach sein wenn du bist so im Prinzip würde ich das jetzt mal runter brechen und übersetzen und.

01:00:18: Dass er wendet sich richtig anhören machen kann,

01:00:22: Sie Herr Maurer sind genug gut genug sie sind Mann genug sie sind wertvoll genug sie müssen sich nicht über andere erheben müssen andere nicht unterdrücken sie müssen nicht besser sein als andere und das geht eine Weile so weiter und mich halt persönlich hat der Text emotionalisiert

01:00:36: und daran sieht man also einem Text sieht man mehrere es ist wirklich es ist ein wahnsinnig toller Autor einerseits,

01:00:45: und andererseits ist das was da gesagt wird so unfassbar wichtig und wir haben gesprochen über diese Gefahr die für körper ausgehen kann und das was der jetzt noch mal auf ganz eindrückliche Weise zusammen.

01:00:59: Und zwar zitiere ich jetzt noch mal in kurzen Moment oft wird der Vorwurf gehört dass die Männer die weißen die reichen die Rechten gecancelt werden nichts mehr sagen dürfen.

01:01:09: Alok Weidmann or non binäre Aktivisten sagt dazu das ultimative känzeln ist ausgelöscht zu werden.

01:01:18: Fürchten sie sich Herr Maurer davor ausgelöscht zu werden ich meine nicht von einer Podiumsdiskussion ausgeladen zu werden ich meine getötet zu werden.

01:01:28: Ich habe Maurer fürchte mich davor jeden Tag.

01:01:32: Ich nehme jede Faust jedes Messer jede mögliche Waffe in meiner Nähe war und das aus gutem Grund.

01:01:38: Letztes Jahr starben mindestens 375 Geschlechter reiche Menschen in Haste legten die Dunkelziffer liegt im 3 vermutlich im vierstelligen Bereich.

01:01:48: Und dann merkt man auch dass das keine Modeerscheinung ist dass das nicht irgendwie den hobbymässige was auch immer sein soll was da an Unterstellungen irgendwie verlautet wird sondern dass das halt wirklich eine existenzielle

01:02:03: Geschichte ist für manche Menschen für viele Menschen auf dieser Welt bist du behindert und ich glaube.

01:02:11: Das ist die die die Dimension sozusagen die das hat ist eben das ist wirklich eine gesellschaftliche Dimension das ist auch nicht

01:02:18: was was halt ein einzeln oder irgendwie durchgeknallt ist das ist da,

01:02:22: am sind wir auch wieder am Anfang bei Reich der eben verstellt das geht nicht dass wir nur den einen Kopf angucken sagen na ja bei der hat das halt und dann muss man das halt auch arbeiten und dann vielleicht hat das am Ende nicht mehr wenn es gut behandeln.

01:02:33: Sondern es ist gesellschaftlich so in den Strukturen drin bei Reich eben die Erfahrung damals die er gemacht hat dann kam halt Fieber und die hatten die gleichen Probleme von häuslicher Gewalt in diesem.

01:02:42: Benken Wohnungen mit den schlechten Arbeitsbedingungen Lebensbedingungen der Menschen und so die haben immer zu denselben Problemen geführt und in dem Fall könnte man ja sagen was es ihm gesellschaftlich gibt und daran arbeitet sich auch Lineup in diesem Buch.

01:02:55: Die Gesellschaft oder wenn man das so allgemein sagen will aber sozusagen die vorherrschenden Strömung derzeit qualifizieren immer körper.

01:03:03: Und Geschlechter Richtung und so weiter es gibt immer sozusagen was,

01:03:06: das ist das Gute es gibt was das ist das Schlechte das wird abgewertet wir haben das da wären wir auch noch zu oft kommen natürlich auch bei Rassismus also da werden bestimmte Körper aufgrund der Hautfarbe einfach abgewehrt disqualifiziert

01:03:18: Japan wir haben das auch in der Theorie beim vom degenerierten körper das ist so eine pseudo wissenschaftliche Theorie die aus 19 Jahrhundert stand und auch,

01:03:27: so ein bisschen eigentlich irgend vielleicht mit mit erogen x ein bisschen zumindest Geistes Geiste verwandt ist.

01:03:35: Animes die Vorstellung dass es bestimmte schlechte oder unerwünschte körper gibt es ist ja auch was was recht der Rhetorik immer sehr sehr gerne bedient.

01:03:42: Sozusagen es gibt sozusagen schwache körper die müssen wir aus.

01:03:46: Schmerzen und dann gibt's den gesunden Volkskörper das ist ja dann dann ist man auch wieder bei den Nazis und dann gibt es natürlich auch aus EG also da kommt eben dann diejenige ins Spiel und sagt wir können ja einfach mal.

01:03:58: Bewusst körper einfach aus Grenzen und es gibt ja auch das Phänomen um das noch kurz abzuschließen das z.b. Frauen wurde ja ganz lange und es gibt ja bis heute sowas wie es dir re wurde er da so da wollen ja regelrecht.

01:04:12: Einheiten in Anführungszeichen erfunden oder Bilder

01:04:15: ja Frauen über überstimmt worden damit man sozusagen sein kann ok die sind einfach ein bisschen krank im Körper also in in der in ihre Arme und damit müssen sie auch werden also wenn man dann zB regieren lässt oder sowas das waren ja

01:04:29: Motorrad Schottland das wird gar nicht

01:04:34: History kommt ja daher dass es Menschen Männer gab die postuliert haben.

01:04:40: History ist eine Krankheit bei der sich die Gebärmutter aus dem Unterleib löst.

01:04:45: In den Kopf wandert und sich dort am Gehirn festsaugt Bison octopus sie haben sich das vorgestellt ich meine ich bin immer so manchmal so naiv dass ich manchmal denke.

01:04:59: Gab es da wirklich so ein Gedanken dass das sein könnte oder ist das alles fiktiv also ist das eine riesige Verschwörung ja dass ich Männer denken wir müssen jetzt mal die größte Scheiße erfinden die uns einfällt um Frauen zu diffamieren oder ob auf dieser.

01:05:13: Gedanken die da noch irgendwie.

01:05:15: Hallo wullweber dachte das könnte ja vielleicht wirklich sein dass da dann nur Leute aufgesprungen sind die sich dann dachten das können wir uns mal zunutze machen ich verstehe wirklich eine mistress.

01:05:24: Unbegreiflich wie man dazu kommt.

01:05:33: Also was das Ei oder was eine entscheidende Sache daran ist ist

01:05:37: dass diesen Männern halt mit ihren Theorien zugehört wurde und Leute die viel viel schlauer Theorien hatten überleben Austausch und so weiter wurden angefeindet wie Magnus Hirschfeld oder wenn sie Frauen waren in der Regel halt

01:05:49: über lange Zeiträume gar nicht gehört die hatten gar keine Chance bis zum Ausdruck zu bringen Ehrenmänner sozusagen sich.

01:05:55: Also wirklich den größten scheiß Übergang konnten und dazu muss man aber auch sagen es gibt noch ein anderes Phänomen,

01:06:02: teilweise waren gab es nämlich auch gerade in dieser Medizin geschichtlichen Sache und wissen ja gerade bei Körpern auch Frauen die durchaus Bekanntheit hatten und die deren Theorien auch anerkannt waren und die dann z.b. dazu geführt hat dass es in so einem,

01:06:16: nimm erstmal ein Beispiel wir haben irgendwie einen medizinisches Lexikon.

01:06:21: Wo ganz viel zeitgenössisches wissen zu einer bestimmten Zeit eben versammelt wird und da ist dann z.b. auch vom von der Vulva die Rede und von dem ganzen weiblichen Geschlechtsorgan und.

01:06:35: Dann wird dieses medizinische Lexikon irgendwie 30 Jahre später überarbeitet soll in der neuen Auflage erscheinen und man denkt sich so.

01:06:44: Ach nee dann teilnehmen wir jetzt mal raus dann wird es geschwärzt ist in der neuen Auflage nicht drin und.

01:06:54: ZACKBUMM man denkt hinterher die haben das alle nicht gewusst es war einfach noch nicht bekannt aber davon darf man sich glaube ich nicht.

01:07:01: Trügen lassen sag mir das so nicht täuschen lassen das gibt es schon,

01:07:10: ewig also das ist keine Ausrede das ist eine ganz bewusste Wissens Vernichtung und das kann man ja bis zum Äußersten treiben und da wären wir dann wieder bei der Bücherverbrennung der Nationalsozialisten und ich finde genau und man sieht natürlich auch.

01:07:24: Es gibt all diese Dinge schon ewig es gibt auch sozusagen geschlechtliche Vielfalt schon ewig und wenn dann von rechte Seite quasi versucht wird das als sowas unnatürlich ist ab zu tun oder wenn versucht wird.

01:07:36: Menschen die sagen ich mich weiß nicht so zu sein ich kann mich da nicht festlegen ob er oder sie oder die sagen ich bin.

01:07:43: Einen Mann aber geboren körper nach Frau und ich muss da jetzt raus ich brauche meinen Körper,

01:07:48: bedeutet dass sie zu diffamieren versuchen dann dann stimmt das einfach nicht dass es sowas noch nie gab und dass er quasi so eine neumodische Erscheinung von irgendwie linken ist oder von irgendwelchen Spinnern oder so sondern es wurde einfach schon konsequent immer unterdrückt und die die dagegen angehen sind die

01:08:05: die eigentlich eine lange Tradition von Unterdrückung von Ausgrenzung von

01:08:10: Sicherung oder oder zumindest im Gefühl von Sicherung des eigenen Körpers auf Kosten von anderen Körpern durchführen die eigene Freiheit auf Kosten der Freiheit anderer und das kann man sich ja dann fragen

01:08:20: was ist das denn überhaupt noch für eine Freiheit was sehr dass du so schön vorgelesen hast auf der Kimm Deloris also diese freie Frage ist es dann nicht bist du nicht eigentlich unsicher bist du nicht eigentlich selber.

01:08:31: Dings wenn du diesen Angriff sozusagen machst aber das ist.

01:08:36: Da sind wir zumindest bei Diana nierth seinem. Glaube ich angekommen und wir haben ja noch ein Beispiel was du vielleicht noch besprechen können um auch zeigen was es.

01:08:45: Einmal gegen ihre Körper sage ich mal geht ja und die andere große Gruppe.

01:08:51: Die immer wieder unter seither Diffamierung eben leiden muss oder deren Körper immer wieder eingeschränkt werden sind ja Frauen und vielleicht ja da noch mal drauf genau also.

01:09:01: Ich finde mal wieder spannend wenn man über geschlechtliche Vielfalt redet dass der Begriff Frauen für mich plötzlich auch so ungreifbar ist weil ich denke wie viele Leute die wir unter diese Gruppe fassen sind eigentlich Frauen im klassischen Sinne also wahrscheinlich wird sich hoffentlich dieses.

01:09:14: Mann Frau Ding irgendwann auch sprachlich mal auflösen lassen wir versuchen das ja im Moment immer viel mit dem Sternchen auf dem Gesprochenen,

01:09:23: Stern beim Gendern in weiß nicht wie es dir geht.

01:09:27: Ich beim Reden rutscht es mir dann oft anders über die Lippen aber es gibt da versuche das ist auch ein spannendes Thema dass man sich mal anschauen kann wie PhilosophInnen z.b.

01:09:38: Auch Judith Butler und so über Sprechakttheorie sprechen und so weiter aber gut zurück zum Thema noch mal wir wollen noch über einen ganz aktuellen Fall sprechen der auch einfach extrem bestürzend ist und das geht um

01:09:52: die eine eine Frau die im Iran.

01:10:00: Zu Tode gekommen ist und ich versuche jetzt mal ihren Geburtsnamen auszusprechen China Amini bekanntes sie geworden als massara Mini ich habe mich jetzt für den anderen Namen entschieden hier

01:10:13: als ersten zu nennen weil es ist ihr kurdischer Name sie ist Kurdin

01:10:17: und Mascha ist ein persischer name des heißt der Name der ihr von der iranischen Regierung gegeben wird und den sie in ihren offiziellen Ausweisdokumenten tragen muss.

01:10:26: Hat bei mir persönlich unangenehme Assoziationen dass Leute dazu gezwungen werden andere Namen zu tragen

01:10:35: deswegen ich weiß nicht unerwähnt lassen das wird auch also die kurdische Abstammung dieser iranischen Frau wird auch noch eine Rolle spielen wenn wir uns diesen Fall anschauen ich denke mal viele die das hier hören wissen genau was,

01:10:46: passiert es zumindest wissen sie das was in den Medien verhandelt wird also diese junge Frau ist mit 22 Jahren.

01:10:54: KFZ wurden in Teheran sie war dort unterwegs mit ihrer Familie und wurde von der und die heißt wirklich so iranischen Sittenpolizei aufgegriffen.

01:11:03: Weil sie ihr Kopftuch Hijab nicht richtig korrekt getragen habe und sie wurde dann eben.

01:11:12: Festgenommen die Polizei wollte eine Art Moral Rede and moral Appel,

01:11:19: an Sie weitergeben um sie da zu belehren wie sie sich zu kleiden hat und er wird dann aber nicht wieder nach Hause sondern in ein Krankenhaus gebracht und verstirbt.

01:11:29: Dann nach drei Tagen die sie im Koma liegt und die Polizei sagt sie hatte einen Herzinfarkt und einen Schlaganfall erlitten,

01:11:37: und es gibt aber eine CT-Aufnahme ihres Kopfes die eine Blutung zeigt ein Hirnödem und einen Knochenbruch und es gibt auch zwei Kindern die sagen,

01:11:48: dass diese Frau von der Polizei geschlagen wurde und wie sehr jemand geschlagen werden muss das dann zu solchen Verletzungen kommen kann man sich ja vielleicht in Ansätzen vorstellen

01:12:00: diese ganze diese ganze Geschichte hat eine riesige riesige Proteste ausgelöst weltweit natürlich aber vor allem im Iran gegen.

01:12:13: Diesen also gegen diese Menschenrechte die für Frauen eben irgendwie anscheinend nicht gehalten oder besser gesagt für Menschenrechte die auch Frauenrechte sind gegen

01:12:24: staatliche Gewalt gegen Frauen also einen kleinen ein Staatskörper der sich hier Frauenkörper.

01:12:30: Von Körpern bemächtigt bis zum Äußersten und.

01:12:36: Da kommen jetzt mehrere Sachen zusammen einmal wie du gesagt hast der Körper der Frau der quasi in das ist ein weites Feld aber aus verschiedenen Gründen im verhüllt sein kann.

01:12:47: Aus Gründen der Freiwilligkeit aus Gründen der staatlichen Repressionen.

01:12:52: Arm oder Familien Repression vielleicht auch ein Körper der eben damit auch verleugnet wird und dazu kommt dass.

01:13:01: Tina Amini.

01:13:05: Gebürtig eine Kurdin gewesen ist und dass die Kurden in weiten Teilen.

01:13:13: Dass Irans und auch in anderen Staaten massiv unterdrückt werden

01:13:19: und das merkt man ja schon an der Geschichte mit der Namensänderung was dafür einen gigantischer Druck passiert und es gibt jetzt verschiedene

01:13:27: Islamwissenschaftler in die sich dazu auch geäußert haben es gibt ja einen die eben sagen hatte nichts mit ihrer kurdischen Abstammung zu tun

01:13:34: das Zelt mit dem kurdischen körper und setzt mal runter zu brechen ja dass diese Frau zu Tode geprügelt wurde wahrscheinlich am

01:13:43: sondern dass es nur an diesem Frauenkörper lag und andere die sagen nein das kann man nicht voneinander trennen.

01:13:51: Es ist zwar jetzt nicht gleich ersichtlich wer kurdisch ist und wer nicht aber diese trotzdem rassistischen.

01:13:59: Ah ja Urteile die da eine Rolle spielen wenn jemand als kurdisch identifiziert wird

01:14:08: Design wohl auch ausschlaggebend gewesen dass diese Frau im Vergleich zu den anderen Frauen die an diesem Tag auch verhaftet wurden eben nicht zu,

01:14:14: also dass die eben zu Tode gekommen sind und die iranischen Frauen die keine KurdInnen waren eben nicht und ich kann das jetzt nicht in allen Details aus erzählen dass es wirklich ein

01:14:24: bestürzen des und gleichermaßen aufschlussreich ist geschehen gerade da kann man sich an anderer Stelle auf jeden Fall noch mal modern dazu rufe ich auch auf noch mal schlau machen.

01:14:34: Bei der Fälle sozusagen zeigen die auf unterschiedliche Weise Gesellschaft irgendwie auf körper ein.

01:14:43: Einwirkt und ich habe gerade so gedacht wenn du erzählt hast dass natürlich es gab immer wieder Bewegungen für sexuelle Freiheit und sexuelle Freiheit in dem Sinne meint ja eigentlich nur dass man körperliche Freiheit auch einfach zu entscheiden wer man ist.

01:14:57: Mit der ganzen Bandbreite vielleicht von nun von Vorstellungen und wen man begehrt oder wenn man Begehren möchte und daran liegt der unglaubliche Kraft wenn man das darf sozusagen und am

01:15:09: ich habe mal gedacht dass die ganzen oder viele diese sexuellen Freiheitsbewegung in den letzten Jahr Jahrhunderten.

01:15:16: Im Patriarchat passiert sind und meistens doch eigentlich vor allem bedeutet haben.

01:15:21: Dass das für Männer zu trifft vor allem erstmal für Männer dass die diese Freiheiten kriegen oder so na also.

01:15:27: Das Daniel gewisse Form von Befreiung z.b. von irgendwie zu starren Regeln und außer stattfindet und diese Befreiung für die Menschen wie Kindle oraison

01:15:37: kämpfen oder auch ich habe ja noch ein Buch mitgebracht was ich unbedingt empfehlen möchten im Kontext ist Paul B preciado der in einer Partner und auf dem Uranus sind gesammelte Zeitungskolumne glaube ich

01:15:50: indem er ihm quasi seine Geschlechtsumwandlung beschreibt begleitet immer wieder auch auf Fälle von Gewalt gegen anders geschlechtliche oder viel geschlechtliche Menschen,

01:15:59: aufmerksam macht er so dass man sozusagen sieht die Bandbreite und ich glaube diese Art von Befreiung von Körpern das ist eine Art von Freiheit die können wir uns gar nicht vorstellen was das bedeuten würde wenn die umgesetzt sind im ganz positiven Sinne,

01:16:13: ich habe da waren wir einfach noch nie so sein bis ist das hat nichts zu tun mit irgendwie Hippies die kiffen und wenn ich das jetzt mal so.

01:16:21: Natürlich sagen dass sie uns in sie irgendwie sagen wir machen jetzt ein bisschen Weltfrieden den wir Sex haben oder so, sondern das ist eine andere Form von Vorstellung von Freiheit nämlich einen der wirklich.

01:16:33: Man das anerkennt was der andere sein will und das finde ich ist so ein bisschen wenn wir immer über Utopien reden oder auch so topin in Romanform oder so dann solche Bücher die teilweise.

01:16:44: Quasi von mir zu erzählen aber in eine andere Denkungsart öffnen.

01:16:49: Dann manchmal viel die viel besseren Utopien vielleicht sogar einen erfundenen Welten wo dann irgendwie Leute rumrennen auf dem auf dem Master jetzt kolonisierte.

01:16:59: Rebel besiedelt es hatte seine Motive interessant als dass oder das sind doch eigentlich die die utopischen Vorstellungen von.

01:17:07: Von der Form von frei und wie viel weiter geht das als alles was reichlich vielleicht überlegt hat wird und ich finde auch an der Stelle noch mal total interessant wir sprechen ja in der Regel über Sprache und wie sich.

01:17:21: Also es gibt ja immer auf den Vorwurf an die Sprache dass dass das Modeerscheinungen sind wie Sprache damit umgeht z.b. eine geschlechtliche Vielfalt abzubilden und

01:17:31: ich bin so froh dass Sprache wandelbar ist und geformt werden kann weil sie wurde ja auch geformt bevor wir neue,

01:17:38: Denkweisen uns erschlossen haben das heißt.

01:17:41: Kann nur limitiert sich ausdrücken und es ist kein Verbrechen an der Sprache diese Sprache genauso zu öffnen wie unser Denken und da wär z.b. auch eine Begrifflichkeit die du gerade genannt hast total interessant anzuschauen weil man sprach ganz lange von Geschlechtsumwandlung

01:17:54: und mit Geschlechtsangleichung wird gleich wieder ein ganz anderes Thema deutlich nämlich dass da niemand steht der sagt

01:18:00: ich entscheide mich jetzt oben es passt mir jetzt nicht mehr dass ich mit Penis oder ohne Penis geboren bin sondern da ist ein tiefes existentialist Wissen um den eigenen Körper da und das.

01:18:10: So

01:18:12: Zu gestalten sich selber so zu gestalten dass man auch in von der Gesellschaft so wahrgenommen wird wie man ist und dafür dann nicht getötet wird angegriffen wird eingesperrt wird das ist etwas was

01:18:23: in der Sprache sich auf jeden Fall und das sind wir wieder beim Thema Utopie was jetzt hier somit reingerutscht ist aber was auf jeden Fall sich in der Sprache zeigen wird und

01:18:32: ich meine jetzt greife ich natürlich komplett vor aber mit Utopien werden wir uns ja nächstes Jahr mal wieder da werden wir definitiv auch über sprachliche Utopien sprechen blau.

01:18:42: Auf jeden Fall vielleicht im am Ende von diesem Buch was was soll und und dieser Folge aber auch diesem Buch von everybody Oliver Lenk dass irgend wirklich empfehlenswert ist sie macht das ja letztlich kommt zu einem ähnlichen Schluss sie sagte.

01:18:56: Guckt sich diese Biografien von reich und Hirschfeld an sie sagt sozusagen sie zeigt 2 wo die Ideen von wenn wir mehr Freiheit zulassen wenn wir aufhören.

01:19:05: So starr musste anzulegen wenn wir den Menschen eine gewisse Freiheit ermöglichen in in ihrem.

01:19:12: Begehren in ihrem Körper aber auch ne also wir wären nicht nur über Sex sondern auch eben über Körper einfach in ihre Körper so ihren Körper auszudrücken wie Sie das möchten dann können wir zu einer besseren Gesellschaft kommen.

01:19:24: Also reich war der Meinung dass man zu einer Gesellschaft kommen kann die weniger kriegerisches hat die weniger protalis hat sozusagen Hirschfeld war der Meinung man sollte einfach,

01:19:35: diese Freiheiten Menschen geben Namen sollte so zu sein das anerkennen dass es mehr Formen gibt und,

01:19:43: wenn wir das sozusagen schaffen dann geht der Gesellschaft als Gesamtes besser das gibt's historisch als sie den aber eben mit bestimmten Beschränkungen Sexualität freiheit ist immer mit bestimmten Beschränkungen behaftet es gibt immer sozusagen die Kehrseite.

01:19:56: Die einfach könnte man sagen die Realität ist also es gibt in der Realität und gab immer wieder und das haben wir ja dann gehört zwei Beispiele,

01:20:03: am sozusagen extreme Gewalt gegen

01:20:06: anders anders geformte sozusagen in einem bestimmten Rahmen ist Freiheit wird frei sozusagen kaum angetastet und dann aber einen anderen Rahmen wird sie mextreme angetastet weil es die eigenen Vorstellungen so sehr dann von bestimmten Menschen.

01:20:21: Ja angreift oder so und wenn sie kommt dann im auch zudem. Dann sagt okay wir haben jetzt also.

01:20:28: Und das ja vielleicht auch jetzt zumindest für mich das was ich jetzt aus der Folge mitnehmen wenn man das mal so sagen kann dann ist es dass wir jetzt Leute haben

01:20:37: und auch schon seit 1 gerne einen Jahren Leute haben die wirklich für sich für eine für eine andere Welt einsetzen oder sich wirklich für mehr Freiheit einsetzen

01:20:46: und frei im Sinne von Freiheit viele und nicht Freiheit für die Gruppe die die Macht sitzen hat und dass man denen zu hören sollte und das ist total spannend ist was die zu sagen haben und was in Ihren Büchern steht

01:20:58: und am das ist letztlich nur eine Bereicherung für alle sein kann das ist aber auch immer parallel.

01:21:04: Den Versuch geben wird und auch gibt Körper zu unterdrücken körper zu diffamieren körper auch für krank zu erklären und das dass dieser so zu sein,

01:21:14: das in diesem Widerspruch oder in diesem Widerstreit zwischen zwei Positionen.

01:21:20: Die Körper sich befinden permanent wir alle befinden uns permanent da drin und entweder wir sind heut auf der Seite derer die

01:21:27: sich informieren körper noch nie Gedanken machen mussten weil er so akzeptiert wird wie er ist oder wir sind auf der Seite derer die hat ausgegrenzt werden oder so aber das ist eben einfach.

01:21:37: Also für unsere Körper als Politikfeld dass es damit vielleicht genau gemeint körper werden zugerichtet körper können aber auch selber Kraft entwickeln die Kinder dorissen und sein ich gehe da jetzt raus und ich zeige es geht auch an was ich machen kann und.

01:21:51: Vielleicht ist das noch mal gutes Schlusswort wenn du einverstanden bist dann Ende ich mit einem Zitat wir gerne von Kindle auf Saison aus seinem Essay.

01:22:01: In der neuen Züricher Zeitung.

01:22:04: Ich fordere Sie nicht heraus werfe keinen Fehdehandschuh möchte keine politische Podiumsdiskussion kein medialis Großaufgebot ich fordere nichts.

01:22:14: Ich biete Ihnen nur an zu zeigen wie ich lebe und ich würde gerne sehen wie sie lieben denn lieber Herr Maurer ich lebe.

01:22:23: Ich lebe irrlichternd gerne Blumen wie sich und ich lebe in Gefahr.

01:22:28: Ich lebe und leben heißt für mich zu lernen und was heißt es für sie und mit diesen Worten.

01:22:38: Bedanke ich mich sehr bei dir Josef ich habe heute wieder sehr viel gelernt vielen vielen Dank ich freue mich auf die nächste Folge und wünsche uns jetzt

01:22:47: endlich einen schönen wohlverdienten Feierabend danke dir denn jetzt auch total Spaß gemacht und vielleicht noch eine ganz kurze Ausblick auf die nächste Folge da werden wir über Rassismus reden und über die Ausgrenzung von,

01:22:59: nach Hautfarbe sozusagen die noch mal einfach ein eigenes Feld ist was wir nicht einfach alle zusammen schmeißen wollten und da werden wir uns damit beschäftigen.

01:23:08: Wieder sehr viele schöne Bücher dabei haben auf jeden Fall danke schön mach's gut ciao.

01:23:14: Music.

01:23:25: Josef hast du wieder einen Filmtipp für uns ja diesmal ist es aber verfilmtes Theater.

01:23:31: Ich hoffe das ist auch okay war das National das ist sowieso ein General ein kulturtipp für alle die sozusagen sich jetzt in den Wintermonaten irgendwas sehen und denken ich muss mal was neues machen kulturell in der Erde.

01:23:43: Ja wenn es wenn du vor allem wenn so gemacht ist es ist das National Theatre London das hat einfach quasi seit seit einiger Zeiten stream Angebot

01:23:52: Wasser sowie Netflix man kann aber auch und deswegen sonst hätte ich jetzt nicht unbedingt empfohlen weil es muss man ja wollen aber man kann auch Filme eins also quasi einzelne Theatervorstellung die es eben gab in den Jahren dann sich.

01:24:06: Runterladen und kaufen also für 3,90 € halt angucken ne und da gibt's dann z.b. Hamlet mit Benedict Cumberbatch ist

01:24:13: Beispiel das mit Benedict Cumberbatch auch es gibt Fräulein Julie es gibt,

01:24:21: sehr viele Dinge eben mit bekannten Schauspielern auch also auch Filmschauspieler niemand kennt was sind wie auch faszinierend ist und die haben halt wirklich das sind ja Vorstellung die liefen auf meinem kinoso an einem Tag das gibt's ja dann mal wieder

01:24:32: ja und dann hast du halt wirklich so diese.

01:24:35: Diese absoluten mega Schauspieler sozusagen in diesem krassen Parade Rollen Shakespeare es gibt auch Kinder mit ihren Macallan oder sowas es ist wirklich faszinierend und du kannst halt am also es ist einfach ein absoluter Tipp bei total Spaß macht aber.

01:24:49: Jetzt komme ich zu einer Inszenierung und zwar Angels in America von Tony Kushner und das ist vielleicht eins der besten Stücke die weltweit je geschrieben wurden

01:24:59: das sage ich jetzt einfach mal so krass würde Statement weil Tony Kushner hat quasi ein Stück geschrieben.

01:25:06: Da geht's zum Kommunismus da geht zum Kapitalismus und den Kampf von beiden und es geht aber vor allem im Zentrum auch darum.

01:25:13: Wie eben während der et Pandemie in New York die Menschen die schwulen Menschen und in Amerika generell quasi.

01:25:23: Muss man sich einfach mal überlegen sondern Pandemie wie wir Serbe covid hatten viel tödlicher und die Menschen wurden quasi selber dafür verantwortlich gemacht und es kaputt Etikette gesagt hat wir müssen die am,

01:25:32: wir müssen die auf einer Insel aussetzen es gab sozusagen Ausgrenzung es gab Gewalt gegen Menschen die schon todkrank waren die.

01:25:39: Viele haben weil auch nicht genug geforscht wurde und so wurden Hammer auch wieder einfach unfassbar viele Freundin der Zeit verloren und wenn man sich,

01:25:46: hatte so eine Stadt wie New York die ebenda sehr in Amerika ja für für Schule Menschen sehr große Bedeutung hat irgendwie als Zentrum anguckt.

01:25:55: Sind ganze zehn sozusagen in sich zusammengefallen weil ich ganze Mitglieder gestorben sind es ist einfach Unfassbare.

01:26:01: Tragödie von der unfassbare gesellschaftlich Gewalt alles was wir da heute besprochen haben ist da drin und Tony Kushner hat er draußen 2-teiliges Stück gemacht.

01:26:10: Das geht insgesamt glaube ich 7 Stunden oder so hast du das Ding aber das ist so süchtig das ist einfach so unfassbar gut es gibt so viele Figuren,

01:26:19: bitte viel Schattierungen es gibt so viel Begegnung auch zwischen Menschen die sozusagen so sehr gegen Schule sind und dann immer so soviel rührendes so ihr in original sin englisch,

01:26:30: Ambach auch glaube ich in dem Fall gutes weil wenn jemand so ein krasses Stück schreibt ist es irgendwie um die Note zu kriegen

01:26:36: Andrew Garfield spielt die Hauptrolle eine Hauptrolle also das ist der dürfte ja vielen bekannt sein Spider-Man z.b.

01:26:45: Aber vor allem die ganze Besetzung ist einfach so gut und ich glaube ich habe in den letzten zwei Mal mal jetzt locker zehn Jahren gehört das

01:26:53: bestimmt zu den Top 3 Kunstwerken wo es Gefühl ab Kunst hat mich so gepackt und geschüttelt und sozusagen mich wirklich anders entlassen so auf diese Weise so extrem und deswegen wirklich,

01:27:03: das einfach an ja der Link den werdet ihr den schon rausfinden.

01:27:15: Im Einzel Stream sich anschauen.

01:27:19: Klingt super das ist auch mal ein Film mit einer Länge wo man die Zeit gut rum kriegt bis zur nächsten Folge.

01:27:27: Unbedingt genau bis zur nächsten Folge bitte angucken und dann sprechen das große Quiz.

01:27:36: Music.