Schwarz und weiß

00:00:00: Music.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Josef schön dass du da bist Josef braun ist aktuell fleißig am schreiben und betreut nebenher immer noch seinen kleinen Sohn.

00:00:37: Aktuelle fleißig am schreiben klingt gut ich habe gerade Gefühl dass er eine aktuell fleißige schreibt Krise aber das ist ein anderes Thema jetzt erstmal

00:00:45: Hallo Linda schön dass wir uns heute wiedersehen Linn Penelope Micklitz ist immer noch Schriftstellerin Literaturkritikerin und podcasterin

00:00:53: josef das letzte Mal hatten wir uns ja dem Körper als

00:00:58: politisches Subjekt und als politisches Objekt so ein bisschen mehr gewidmet das soll jetzt in drei Folgen passieren die letzte Folge da haben wir uns anhand des Buches everybody von Olivia Lane den sexuellen Körper angeschaut.

00:01:13: Haben über Magnus Hirschfeld und Wilhelm Reich gesprochen und

00:01:20: heute ja geht es um schwarze Körper in der Literatur und im Leben es geht um Rassismus es geht um Körper Kämpfe und wir haben wieder jede Menge literatur im Gepäck und ich würde sagen wir starten

00:01:34: direkt rein weil wir haben einiges vor uns glaube ich ja auf jeden Fall

00:01:39: wir haben heute sozusagen machen wir von dem großen Vorzug der literatur gebraucht dass wir nämlich quasi Erfahrungen nach.

00:01:47: Vollziehen können über Bücher die wir sonst über die wir sonst nur sehr schwerer oder gar nicht sprechen könnten weil.

00:01:54: Ich glaube gerade das Feld wenn man jetzt so an die ganzen Kämpfe auf der letzten Jahre aber auch der letzten Jahrzehnte und Jahrhunderte denkt die schwarze Menschen ausgefochten haben und das Leiden sozusagen was über schwarze Körper gebracht wurde.

00:02:05: Dann wärs natürlich extrem vermessen darüber zu reden anders als mit Hilfe von Büchern indem wir sozusagen uns geht's weiter darum zu zählen was andere Menschen.

00:02:14: Dann dir sozusagen erfahren haben wir darüber geschrieben und nachgedacht haben.

00:02:18: Die sozusagen darüber denken und das ist vielleicht noch mal wichtig zu sagen für uns dass wir in keinster Weise irgendwie.

00:02:25: Behaupten wollen wir könnten das jetzt aufgrund unserer Erfahrung nach verdonnern dafür hat man ja die literatur das ist ja das Schöne und wir fangen gleich mit einem Buch an.

00:02:36: Was vor einiger Zeit erschienen ist und ich frag mich also das Buch heißt ja oder dieses Jahres ist noch ganz normal ja ja ja genau.

00:02:45: Tapeten rein ich glaube auch dieses Jahr Linde kannst ja vielleicht mal kurz erzählen weil ich würde das mal interessieren was das wie bist du auf das Buch oder was.

00:02:57: Wie bist du darauf aufmerksam geworden und vor allem was hättest Du vom Gefühl her gedacht was um was es so grob geht also das wäre super am wildesten.

00:03:11: Dem dritten,

00:03:13: wild Frank die wilderin Amerikaner der 3. Person ich bin.

00:03:27: Vor ein paar Wochen seit langem mal wieder im Buchladen gewesen und da stand es herum und ist springt oder sprang nicht direkt an,

00:03:37: und ich habe.

00:03:38: Das gekauft das passiert natürlich wenn man literaturkritik macht irgendwie doch eher selten weil man ja alles dann über die Verlage bestellt und direkt zugeschickt bekommt und da habe ich mal wieder selbst zugegriffen.

00:03:52: Und ich hatte von dem Buch jetzt nicht wirklich viel gehört oder bist du bzw im Vorfeld nicht viel gehört was hast du denn für Assoziationen gehabt.

00:04:02: Also ich will noch kurz nach heißen 2021 Erkenntnis habe ich glaube im Herbst und wann Überblick gegen Ende des Jahres ne schöner das ist jetzt auch in diesem Herbst total weil ich glaube es ist ein wichtiges Buch

00:04:15: was quasi ne gewisse Theorie mitbringt bei mir war es damals so

00:04:19: wir haben das fürs Logbuch also das ist die bei Messe die Beilage zur Buchmesse die beim Kreuzer Marine liegt für den wir beide gearbeitet haben und arbeiten.

00:04:27: Und da liegen wir einfach sozusagen immer zur Frankfurt und zu Leipziger Buchmesse Bücher einfach blockweise quasi na dann um da Rezension zu schreiben und ich hatte damals.

00:04:39: Du bist ein bisschen durchforstet und geguckt was erscheint so an afroamerikanischer oder schwarze literatur sozusagen und,

00:04:47: was kann man vielleicht auch mal so ein bisschen gebündelt besprechen und gucken was ne und dann war es aber so dass das Buch zu spät erschienen wie das dann so manchmal so ist und es kam dann und dann hatte ich erstmal keine

00:04:58: direkte Verwendung ich wusste nur immer ich will es irgendwie lesen und als wir dann den Podcast geplant haben wusste ich halt sofort okay das ist ein eines der Standard

00:05:08: Dinge die wir auf jeden Fall in so einer Folge besprechen werden das hat also es hat sich irgendwie schon so du hast es ja schon gesagt das ist schon eine sehr eindrückliche Erscheinung dieses Buch mit so einem weißen Cover dann mit schwarz auf der Rückseite und dann mit einem.

00:05:21: Am schwarzen jungen Mann wurde aber das Gesicht so sehr also eine man sieht kaum noch was ist der Scherenschnitt aber sehr sehr beeindruckend irgendwie ja,

00:05:32: und jetzt stell mir das mal vor,

00:05:34: was ist nämlich der Afro Pessimismus vielleicht muss man dazu sagen dass das Buch vom Aufbau her eine Mischung ist aus Analyse und.

00:05:44: Namor und vielleicht fahren wir mit dem Member Teil an also sozusagen das wechselt immer wieder hin und her es erzählt quasi persönlich ist

00:05:51: und wechselt dann wieder in die Analyse der Situation schwarzer Menschen und der Gewalt den schwarze Menschen ausgesetzt sind sozusagen und du hast dann quasi immer auf der einen Seite wird es am eigenen Beispiel.

00:06:02: Untersucht also eigene erfahrene Rassismus und so weiter und Verfolgung durch Polizei und so auf der anderen Seite wird es aber auch immer

00:06:09: in dem größeren Rahmen sozusagen der größere Rahmen angeschaut und zum Beispiel bis in die Sklaverei zurückgegangen oder so

00:06:14: Wer ist denn wohl das ein altes das für ein Mensch dass er sozusagen diese Analyse vornimmt und auch an sich selber beobachte genau genau das ist jetzt dass es sozusagen der Mama Teil mit dem ich jetzt mal einsteigen würde um einfach kurz zu erzählen wie er ist,

00:06:29: Franky wilderson Issam.

00:06:31: A19 also nicht am am aber in 1956 in New Orleans geboren und hat eine relativ.

00:06:40: Bewegte Geschichte hinter sich also seine Eltern waren politisch aktiv aber nicht sozusagen so radikal wie er sondern eher so quasi die haben versucht innerhalb ihrer Möglichkeiten.

00:06:51: Nnn.de besseres Zusammenleben zu schaffen zwischen Schwarz und Weiß sind immer zusammen drauf zugeht Gesprächsrunden macht sich einsetzen also für Kommunikation sozusagen und er hat sich dann im Laufe der Jahre,

00:07:03: immer mehr radikalisiert weil er gesinnt gemerkt hat sozusagen das wären wir auch beim Afro Pessimismus sehen dass Sie dass das nicht reicht dass ich die Welt nicht ändert.

00:07:12: Ja seinen Diener und hat dann studiert und hat war ihm sehr politisch aktiv wurde dann teilweise auch verfolgt und ist dann.

00:07:21: Nach Südafrika gekommen und war dort auch politisch aktiv und war einer von ich glaube nur zwei schwarzen Amerika zwei Amerikanern Afroamerikanern,

00:07:31: die in den Aliens sie gewählt worden also in den African National Congress den ersten nach mandilas war halt sozusagen seit der hatte ihm sehr dann ging die Apartheid gekämpft.

00:07:40: Stehe mir davor schon jahrelang in Amerika eben politisch aktiv waren so Untergrundbewegung mit dem Black Panthers sympathisiert hat oder vielleicht auch da irgendwie halt jedenfalls mit verbunden war mit diesem politischen Kampf und dann,

00:07:52: Hochschulprofessor geworden in USA als erst wieder zurückgekehrt ist wieder zurückgekehrt genau er hat sich dann auch mit einigen Kräften sozusagen im er irgendwie einfach verworfen weil seine sich sozusagen einfach.

00:08:04: Immer ein Stück weit radikaler oder oder sozusagen weiter ging als die Sicht von manchen anderen die dann heraus schon wieder auf Versöhnung waren wo er noch.

00:08:11: Auf Basis geht doch nicht wir müssen dann noch weiter tiefer reinbohren und zusagen und ist dann Professor an der University of California gewesen und da ist ja auch eigentlich noch und.

00:08:24: Darf ich kurz dich was Frage wurde verfolgt inwieweit,

00:08:28: nein wurde in Amerika für seinen politischen Aktivismus verfolgt so wie damals ja viele die für die Black Panthers und gekämpft haben also von den vom FBI und von terminali sie genau also so beobachtet beschattet die mussten dann eine zeitlang,

00:08:40: konnten die dann nicht mehr wohnen wo sie gewohnt haben sondern sind hat da der Kasi mehr oder weniger mit seiner Frau die auch.

00:08:46: Blitzstativ Asia man mehr oder weniger Wochen und monatelang im Auto gelebt und immer sind immer und weitergefahren da weil sie

00:08:52: Angst haben mussten so zu sein dass sie in ihrer Wohnung angegriffen worden also sie ihre Wunden die kommen dann mal nach Hause geschildert er dann z.b. die Situation und die Wohnung ist einfach komplett ausgeräumt und fahre also zu dieser diese Art von sozusagen wenn du dich für einen politischen Kampf entscheidest.

00:09:06: Dann schlägt quasi der Staat und schlägt sozusagen auch das weiße establishment mit aller Macht zurück wenn du als schwarzer Mensch kämpft vor allem.

00:09:15: Ich meine wir können ja jetzt immer noch die Bilder von blacklivesmatter Demonstration mehr dass die dann niedergeschlagen worden oder und dann da gibt's ja schlimme Bilder aber damals war das natürlich auch mit nicht besser und.

00:09:28: Das schildert er also er schildert quasi sowohl wir intellektuell bestimmte stimmen kennenlernt und dadurch sozusagen sich anfängt einer eigenen Klick

00:09:37: auf die Welt und auf die Gesellschaft und auf das Funktionieren von Rassismus aufzubauen als auch sozusagen am lebendigen Körper wie einen season Aktivismus kommt und wie er aktiv ist eben erst in Amerika dann in Südafrika und daneben.

00:09:51: Genau und das und dann irgendwann Professor wird und auch seine Professoren Zeit schildert er halt also z.b. wie er bei verschiedenen Tagung ist und wie die Leute darauf seine Gedanken reagieren es ist auch ganz interessant da komme vielleicht noch mal zu am.

00:10:04: Vielleicht stellen wir mal den Afro Pessimismus.

00:10:07: Vor weil das ist eigentlich das was er sozusagen aus dem was ich hier beschreibt ableitet also es ist nicht seine einzige Erfindung also es ist sozusagen erst ein wichtiger Denker davon aber es gibt auch noch andere Vordenker z.b.

00:10:19: Franz Pfanner der Martinique geboren wurde,

00:10:22: ungefähr eine Generation Vorbilder sonnen und in Frankreich dann gelebt hat ein Arzt und Psychiater der ihn sich viele Fragen gestellt hat über die über das Verhältnis von Kolonialisten und,

00:10:34: kolonisierten sozusagen also von schwarzen und weißen Menschen der ist so einer der Vordenker aber jetzt den Afro Pessimismus wie ihn wildersinn versteht der hat so zwei drei Punkte die würde ich dir gerne vorstellen dann will ich mit Dir gerne mal da drüber reden.

00:10:49: Wie gut man sowas also über die Zumutung die literatur im Weg gibt also weil das ist schon Buch würde ich schon sagen die Lektüre die dem Leser oder der Leserin schon einiges zumutet in eben diesen Pessimismus Tina vorkommt.

00:11:04: Okay eine Sache ist ich versuche mal das zu lesen wir müssen mal dazu sagen wir können ja kein Licht anmachen weil das hört man sonst auf der Aufnahme wir werden uns die Augen aber gut wenn wir machen das.

00:11:17: Erstens.

00:11:19: Es ist eine Bestands der Pessimismus ist eine Bestandsaufnahme und der sagt quasi wenn wenn sich die Geschichte anguckt gab es was immer so dass die schwarzen unterdrückt und ausgegrenzt worden und der sagt.

00:11:33: Die schwarzen sind sozusagen sozialen nicht existent die sind keine Menschen alle anderen gehören zur Gruppe der Menschen,

00:11:39: das ist wichtig also z.b. Menschen aus Japan oder China gehören auch noch zur Gruppe der Menschen die werden zwar diskriminiert aber sie gehören zur Gruppe der Menschen schwarze Körper und schwarze Menschen

00:11:49: also gibt's nicht sozusagen dafür hörbilder sind gibt keine also werden schwarze nicht als Menschen anerkannt sondern stehen sozusagen sie sind die kontrastfigur der Menschheit nennt ihr das einmal sozusagen und er sagt.

00:12:02: Ohne diesen sozialen Tod des schwarzen könnten sich die Gesellschaften gar nicht könnten die ihr soziales quasi garnicht bilden die brauchen diese Abgrenzung zu sagen da gibt's den schwarzen und

00:12:11: so sind wir nicht und deswegen sind wir sozusagen eine Gesellschaft sind wir die Menschheit

00:12:15: also na da werden wir dann auch noch mal literarische Beispiele dafür nachher angucken die das auf eine sehr.

00:12:24: Fürchterliche Art und Weise untermauern fütter das nachher noch mal genau was er daraus ableitet ist auch eine Sonderstellung des schwarzen Leidens

00:12:35: also wenn wir ja z.b. in der letzten Folge viele bequ ihre Körper gesprochen haben oder so.

00:12:40: Und es wird ja häufig auch oder es gibt heute die Bestrebungen von sage ich mal politisch aktiven Menschen.

00:12:48: Verschiedenen Bewegung zu verbinden zu sagen wir wollen noch eine gerechte Welt sozusagen dann lasst uns zusammen kämpfen lasst uns sozusagen als queer Aktivisten.

00:12:57: Als.

00:12:58: Aktivisten gegen Rassismus oder so lasst uns doch zusammen kämpfen und wenn wir unsere Stimme sozusagen Verein und das so nah so intersektional oder wie heißt das ich glaube ne also so dass man sozusagen die verschiedenen Dimensionen in den Blick nimmt und gemeinsam kämpft so,

00:13:11: und da sagt er das verwischt wenn man durch Analogien zieht er sagt es ist nicht so dass z.b. Frauen nicht diskriminiert werden oder dass es das nicht gibt das will ja nicht behaupten,

00:13:21: aber er sagt es gibt nichts was so extrem ist wie der Rassismus gegen schwarze Menschen weil eben das andere ist diskriminierend

00:13:28: aber die Frauen sind sozusagen Teil z.b. oder Quere Leute oder Leute aus China oder so sie sind trotzdem noch Teil der Gesellschaft sie werden innerhalb dieser Gesellschaft sozusagen von den Stufen herunter gedrückt oder,

00:13:40: und die Kämpfe sind auch richtig aber er sagt wenn man dann immer wenn man sozusagen sagt der Kampf gegen Rassismus oder das was sozusagen schwarze Menschen erleiden müssen wäre das gleiche und deswegen kann man sich doch solidarisch.

00:13:51: Empfehlen dann sagt er nein das ist nicht das gleiche weil wir sind sozusagen die kontrastfigur wir stehen außen die werden nicht mal als Menschen wahrgenommen und deswegen.

00:13:58: Sozusagen verbessert dass die Gewalt die uns angetan wird wenn man das Vergleichstest mit anderen kämpfen wenn man das einfach so zusammenführt.

00:14:05: Und am das ist was z.b. einer der Punkte die ihm sehr viel oder die diesen dieser Theorie sozusagen sehr viel Kritik entgegenbringen weil sie halt so sehr.

00:14:15: Sehr deutlich da einfach ist und nicht sagt wir können alle zusammen sondern nee also immer das dann.

00:14:24: Genau dass das außerhalb der Gesellschaft und der sagt eben noch dass der Afro Pessimismus das fand ich ihn ganz eindrückliches Bild quasi wieso die Linse ist eine Linse.

00:14:34: Unter der Linse der blackness nennt er das also schwarz sein wie nennt man das jetzt mal so kurz übersetzen will guckt man sich alle Theorien Andis für eine gerechtere Gesellschaft gibt z.b. Sozialismus Feminismus und so weiter

00:14:46: und er sagt wenn man das macht stellt man quasi also sowieso eine metatheorie mit der man sozusagen sich unter dieser Linse mal diese ganzen gerechtigkeitstheorien anguckt und der sagte man das macht bleibt die Welt egal welche gerechtigkeitsvorstellung es gibt der schwarze wird immer gebraucht als sozusagen

00:15:01: am kontrastfigur und das wird nie so zu sein keine

00:15:06: Theorie keine Gerechtigkeitstheorie löst das sozusagen auf die sind das gar nicht dass du den Begriff der Figur her schon benutzt weil in der Literatur wird uns das ja auch immer wieder begegnen dass der schwarze Mensch

00:15:19: der dort.

00:15:21: Geschrieben steht sozusagen im Sinne des Wortes also wenn diese wenn schwarze als Figuren in der Literatur auftauchen und das natürlich bei beißen Autorennen.

00:15:32: Dass sie dann eben Figuren sind auf die etwas projiziert wird und das in Damme.

00:15:37: Der Individualismus abgesprochen wird und genau das besagt ja eigentlich auch die Analyse die du jetzt geschildert hast das also sich das sogar ins echte Leben hinein erstreckt,

00:15:49: und diese Wechselwirkung zwischen Literatur und Realität finde ich auch ganz bezeichnend und ist natürlich schauerlich.

00:15:57: Total genau also da sieht man ja auch wieder das literatur ja.

00:16:02: Der eigentlich sozusagen immer auch Gesellschaft abbildet oder festhält sozusagen na das was gesagt wird wie das was genau wird wird eben in Büchern auch festgeschrieben und vielleicht noch zum zum Abschluss.

00:16:14: Jetzt bei zu diesem Buch es so es gibt so eine am Ende sondern Anekdote oder so eine Geschichte die erzählt wie er nach Berlin fährt.

00:16:22: Und in Berlin geht der zusammen Symposium oder zu so einer Uni Veranstaltung halten und sollte halt reden über dein Abo Pessimismus.

00:16:31: Und da sind halt Menschen aus verschiedenen also so Akademiker Akademikerinnen teilweise.

00:16:38: Weiß aber immer auch z.b. eine Frau glaube ich aus China oder so also so ein bisschen gemischt und.

00:16:45: Er ist dort eben und hält dann seine Vorträge und stellt die Thesen vor Dich jetzt gerade auch so versucht habe mal anzureisen und er erlebt da quasi extreme Abwehrhaltung,

00:16:55: also so nach dem Motto warum musst du denn alles kaputt machen sozusagen warum es gibt doch so viel Arbeit dass wir zusammen und so warum musst du,

00:17:04: sozusagen warum musst du dein Leid so als so ein besonderes hinstellen warum kannst du nicht zugeben dass auch Leute z.b. askina oder so ne also,

00:17:12: also warum musst du jetzt immer die ganze Zeit darauf rumhacken dass das bei dir so was besonderes ist oder bei bei schwarzen Menschen generell warum.

00:17:22: Warum ist das sozusagen.

00:17:25: Ja und dann dann sind die halt völlig unverständlich die verstehen das einfach gar nicht und fühlen sich so richtig auch gekränkt weil sie sagen so nach dem Motto ich will doch gar nicht so sein und sich denkt.

00:17:35: Das auch so nicht also ich denke nicht dass schwarze Menschen quasi die kontrastfigur zu Menschheit sind oder sowas ne und es gibt sozusagen großes Unverständnis und da habe ich mich gefragt.

00:17:45: Oder wo ich gerne mit dir kurz mal drüber reden würde.

00:17:49: Was sind eigentlich so Zumutungen die wir aushalten können was in Zumutung vielleicht in der Literatur die wir aushalten müssen und wo sagen wir vielleicht okay das mache ich einfach also es lese ich einfach nicht und damit meine ich gar nicht so sehr jetzt als du ne.

00:18:00: Also einfach auf so einer persönlichen Ebene weißt du was ich meine also gar nicht auf so einer politischen dass man sagt so muss es sein oder was gibt es irgendwie persönlich so Grenzen wo du sagst oder vielleicht auch schon gemerkt hast

00:18:11: also wenn es dann so ist oder so pessimistisch oder so weiß ich nicht wie auch immer

00:18:18: oder sagst du wann ihr das kann ich dann nicht mehr lesen naja also das würde ich nicht sagen es gibt schon Lektüre die mich extrem herausfordert ich begreife das aber auch immer als

00:18:29: naja wie soll ich das sagen als eine Chance also.

00:18:35: Es gibt jetzt auch Artur die mich herausfordert und die mich an Grenzen bringt weil sie eben einen Schrecken schildert den ich einfach.

00:18:44: Und das ist ja der Sinn der Literatur aber der Eingang sehr nah geht und du hast das am Anfang schon gesagt das ist eine Chance bestimmte Dinge nachvollziehen zu können,

00:18:54: ich habe aktuell ein Buch dass ich gerade lese immer von der politischen Implikationen wegzukommen ist das vielleicht ein gutes Beispiel.

00:19:01: Ein Buch von Kinga Toth das wird jetzt vorgestellt kommende Woche bei Matthes & Seitz im neuen imprint Rohstoff und wir werden das immer in die folgenbeschreibung packen um

00:19:15: das auch wenn das jetzt nicht explizit hier vorbereitet ist für diese Folge aber sie beschreibt da den Körper,

00:19:22: den kranken Körper also es geht

00:19:25: om frag mente wo geschildert wird wie dass ich oder mehrere ich dieser krank sind immer weiter ins der Spirale gefangen sind es ist also keine klassische Krankheit Erzählung die irgendwie ein beginn nimmt mein gesundes Individuum erkrankt,

00:19:39: gesundet wieder es ist also eine Geschichte der Hoffnungslosigkeit weil es immer neue Diagnosen gibt und keine ist absolut und keine ist frei frei von Zweifel und

00:19:48: das,

00:19:50: er hat mich extrem verstört weil es sehr körperlich beschrieben wird das heißt Gegenstände die zu medizinischen Zwecken in den Körper eingeführt werden eitriges

00:20:00: entzündetes Alters das hat mich wirklich oder kriegt heute noch eine Gänsehaut wenn ich daran denke

00:20:06: am das ist die eine Form finde ich von literatur die mir sehr viel zumutet,

00:20:11: ähm es gibt aus und wo ich aber sage ich ich will das lesen weil ich will wissen wie literatur da funktioniert wenn wir jetzt bei politischen Themen sind dann habe ich manchmal das Gefühl es gibt diese literatur die lese ich dann.

00:20:25: Mit einer Art Vorsicht.

00:20:30: Weil ich weiß dass es mir schwer fallen wird aber ich lese sie denn noch und dann gibt es literatur dient noch mal von der ganz anderen Richtung kommt.

00:20:39: Da gabs jetzt ein Beispiel in meinem in meinem Leben bis jetzt ich es gab vor einigen Jahren mal eine kommentierte Ausgabe von Mein Kampf.

00:20:47: Ausgabe in der Riesending

00:20:50: damals 60 € gekostet von Wissenschaftlerinnen kommentiert und in dem riesigen Schubert zwei Bände

00:20:59: zu wissenschaftlichen Zwecken und ich dachte mir dass es die einzige Art und Weise wie ich mir vorstellen kann mich diesen Text zu nähern aus

00:21:06: eben diesem Interesse heraus was passiert da eigentlich in diesem Buch und ist stand bei mir im Regal und ich musste es verkaufen.

00:21:16: Wieder weil ich es nicht also ich konnte es nicht aushalten ich konnte mit diesem Buch quasi im Sinne des Wortes nicht leben und so geht's mir mit Büchern.

00:21:25: Mit anderen Büchern nicht das ist schon eine Sonderstellung weil ich bei anderen Büchern eher das Gefühl habe es ist ein Privileg dass jemand diese Erfahrung teilt.

00:21:34: Und dann möchte ich mich mit diesen Büchern auch umgeben und dann möchte ich mich mit dir möchte ich mich denen auch aussetzen weißt du wie geht dir das wie du hast das Buch ja nun gelesen für die Podcast Folge ich habe die Lektüre noch vor mir.

00:21:48: Ich nehme an du bist einfach extrem bestürzt oder.

00:21:51: Ich finde mein also erst also mir geht's auch so dass ich bald bei bestimmten politischen Büchern wie z.b. dem relativ schnell weiß ok das ist eine Zumutung weil,

00:22:01: Zumutung im Sinne also Zumutung ist ja nicht nur was negativ geladen ist das sollte man vielleicht auch mal sagen sondern das ist ja

00:22:07: jetzt hier vielleicht auch etwas Positives kann das verstanden werden weil jemand sagt die halt sozusagen macht eine Analyse und sagt es gibt dafür eigentlich keine Lösung also er sagt halt es gibt,

00:22:18: wir sind einfach so zusammen so funktioniert das und die weißen würden niemals.

00:22:23: Aus dieser Rolle ausbrechen zu sein gibt die Gesellschaften werden so zusammengehalten die bauen dann drauf aus das ist das von auf das ist das Fundament

00:22:32: und das ist eben auch das was dann z.b. andere halt kritisieren auch dann ihnen kritisieren später und sagen quasi das ist so Navi wie kann,

00:22:40: das ist doch völlig bescheuert dann sind dann,

00:22:42: kann man auch gleich aufhören ja ich glaube das ist aber so eine so eine den Menschen immer nette Sehnsucht nach Lösung von Problemen und ich glaube aber dass man da mit Problem manchmal auch gar nicht gerecht.

00:22:53: Weil also es gibt halt Tatsachen die sind Tatsachen und hinter die muss man erstmal einen Punkt machen.

00:22:59: Und ich glaube so wie du es jetzt geschildert hast ist da die Theorie vom Afro Pessimismus eben genauso ein. Es ist eigentlich ein schönes Bild eigentlich ist das ganze Buch ein. Ja der einfach sagt so ist die Situationen.

00:23:12: Jetzt halt jetzt halten wir alle den denn sozusagen den Schmerz und die Probleme davon aus und und und der Kenntnis erstmal an

00:23:20: am es gibt auch eine andere Szene es dann kurz bevor er nach Berlin kommt ist ein Dänemark und trifft auch so eine Gruppe Aktivisten und die Fragen ihn dann also es fragt ihn dann glaube ich eine Frau die je.

00:23:31: Auch quasi nicht aus Europa kommt aber eben nicht schwarz ist von der Hautfarbe her fragt ihn dann ja aber was soll ich denn dann machen die kann ich dann solidarisch sein und so und dann sagt er.

00:23:41: Es ist eigentlich dass du mir gerade zuhörst ist schon solidarisch sozusagen also er hat schon also es heißt quasi nicht zwangsläufig dass man sagt okay dann ist ja alles egal und der sagt auch mal sozusagen für ihn gehört zur Haltung des Afro Pessimismus.

00:23:55: Dass die Leute wütend sind also die schwarzen hüten sind nicht das was ihnen angetan wird es heißt es gibt ja durchaus so im Alltag oder in der Realität oder in dem was man daraus ableitet trotzdem können kann man ja Sachen verändern

00:24:09: er sagt nur sozusagen diese Grund Wahrheit muss man erstmal anerkennen und ich glaube dass ich habe dann so ein bisschen drüber nachgedacht dass wir glaube ich oft von Büchern,

00:24:18: erwarten dass sie halten narrativ bilden einfach narrativ was zu einer Lösung führt was getan gesagt hast und der narrativ gehört irgendwie dass das aufgelöst.

00:24:26: Ja sie mit dem krankheits Buch ja man erwartet irgendeine Form von Heilung und wenn es keine Heilung gibt also kein lebt keine Lebendigkeit dann zumindest

00:24:33: den Tod am Ende oder auch ein offenes Ende wär irgendwie sowas das ist man halt gewöhnt aber das ist ja jetzt will der Tod noch ein offenes Ende ist es einfach sozusagen so,

00:24:43: so ist es und so bleibt es sozusagen,

00:24:51: dieses ich glaube das sind 400 Seiten rund oder so und und halt einfach aus und das ist er ja das ist finde ich eine Zumutung aber es ist auch natürlich.

00:25:01: Macht ein vielleicht auch manchmal frei und ist manchmal vielleicht auch ehrlich ja,

00:25:06: als dann sozusagen das dann am Ende noch irgendwie so eine Lösung von wegen ja wir müssen halt alle mehr miteinander reden und dann wird es alles gut und so ich glaube manchmal ist es auch gut.

00:25:15: In dem Problem einfach rein zu sinken und zu merken ok da gibt's was da gibt's schon Touren die sind so alt und so mächtig und aber auch so kaputt und so verdorben und so tödlich.

00:25:26: Und die sind einfach da die sind sozusagen Teil der Welt auf den wir taucht auf der wir leben und man kann danach Lösung suchen aber vielleicht darf auch so eine Theorie einfach mal.

00:25:34: Das konstatieren und nicht sagen ok und jetzt bitte ich euch eine Lösung an damit man am Ende noch denkt so boah jetzt compact muss an oder ich finde auch in dem Zusammenhang den Begriff verstörend immer sehr treffend weil im Sinne des Wortes wenn man das mal

00:25:48: genau betrachtet die Störung also 1 1 Alltäglichkeit 1 1 geschliffenen Denkens die Störung einer Routine und einer Art zu leben und sich.

00:25:58: Und eine Art sich im Denken einzurichten dass das finde ich mal,

00:26:02: Bücher auch oft sehr sehr wertvoll auch wenn sie in dem Moment verstörend sind und diesen diesen diese Gleichförmigkeit so durchbrechen aber ich meine am Ende lesen mir ja deswegen auch

00:26:12: Gnade vielleicht verschiebt sich sozusagen was in einem obwohl sozusagen auf der kognitiven Ebene erstmal ist gar keine Lösung gibt keine Änderung kein Dings möglich ist hier in diesem Buch in dieser Theorie sozusagen.

00:26:24: Verschiebt sich vielleicht trotzdem durch die Lektüre halt was in einem anderen Mann weitet sein Clickern und verändert sein kriegt das wäre dann am und dann passiert ja trotzdem was so na und.

00:26:34: Ja also es ist auf jeden Fall ein sehr empfehlenswertes weil sehr gut geschriebenes Buch.

00:26:39: Und es zeigt eben also warum wir es jetzt auch noch mal besprechen ist glaube ich einfach weiß,

00:26:45: sozusagen mal relativ radikal ist es ist sozusagen nicht so ein literatur die ein.

00:26:49: Dann so abholt sein 2. Person als weißen Leser oder Leserin dass man so denkt so ach ja aber es ist zwar schlimm es wird schon werden alle wieder.

00:27:00: So das wird schon angefangen kann man sich ja auch so ich sage jetzt mal überspitzt dann kann man sich ja als Lehrerin aus wohlfühlen und sich so ein kuscheln in dieser Blase von es wird alles schon ganz

00:27:10: werde aber anzuerkennen dass diesen Schmerz anzuerkennen und den Status gib an zu erklären ja.

00:27:16: Und wie tief m reicht ne und da Minden sind wir glaube ich auch schon schon fast dann zweiten Thema was wir jetzt schon angerissen haben und was und dann direkt zu literatur für deswegen will ich da gar nicht so lange bleiben ich hatte das schon mal angerissen.

00:27:30: Also welche Funktion haben dann in der Gesellschaft schwarze Körper was will dass Anja immer von Pessimismus erzählt und.

00:27:37: Ich habe das schon gesagt dieses Zitat finde ich war die kontrastfigur zur Menschheit sagt er und ich begreife mich quasi nicht als Mensch ich kann dich als Mensch reden weil ich werde nicht als Mensch anerkannt und akzeptiert

00:27:46: so und diesen Kontrast Gedanken

00:27:49: den gibt's eben relativ häufig in schwarzer literatur also dieses dieses z.b. Baldwin sagt auch immer wieder.

00:27:57: Ihr braucht uns also damit manchmal auf die ich glaube er mindestens dann oft auf die amerikanische Gesellschaft und sagt ihr braucht uns so und ihr.

00:28:07: Könnte sozusagen ohne uns gar nicht eure Gesellschaft machen und daher gibt es auch immer wieder das Beispiel in das diese Woche

00:28:12: Fassung der amerikanischen Staaten die an diese Bilder Fried dir als sozusagen 1 der Grund Dokumente der Menschenrechte gelten haben wir sie auch mit einem Text zu tun und da steht ja auch men are created equal drin und das ist ja ein unfassbar berühmter Satz aber.

00:28:26: Im

00:28:27: Eigentlich bezieht er sich halt hauptsächlich auf weiße Männer werden da noch drauf kommen wenn wir über ihn reden und auch noch mal mitkommen werden wir werden merken dass.

00:28:41: Eben genau das was will das nie gesagt dass wir außerhalb der Menschheit stehen genau das nennen.

00:28:47: Nimm mich also in denen bewusst gewählter Mechanismus ist und genau diese Sätze gültig sein zu lassen.

00:28:53: Also wenn die Bilder freies gültig sein soll und verpflichten sein soll aber als offensichtlich ist das schwarze Menschen davon ausgeschlossen sind in dem Maße wie sie behandelt werden dann dann.

00:29:05: Dann dann dann besticht plötzlich dieser dieser Gedanke ja wir sind einfach wir werden nicht als Menschen gesehen und sofort hat der Satz diese Gültigkeit zurück.

00:29:13: Weil ja ich war ganz interessant den Gedanken.

00:29:18: Was ist das Versprechen wenn du sozusagen als europäischer Siedler nach Amerika kommst du kannst Amerikaner werden so Wer ist aber Amerikaner,

00:29:26: und das war dann sozusagen weil du bist ja eigentlich bist du irre oder oder Schotte oder Deutscher oder so der Held nach Amerika kombibürste Amerikaner du wirst einfach Amerikaner dadurch,

00:29:37: dass du weißt bist,

00:29:38: und die anderen sind die schwarzen sozusagen und solange du weißt bis bist du Amerikaner und das ist sozusagen selbst wenn du ganz arm außer mehr aus der Opa gekommen bist oder so selbst denn nur sozusagen armer Arbeiter warst der auf.

00:29:50: Das ist auch nur gearbeitet hat in Amerika hattest du trotzdem dieses Versprechen dieses.

00:29:56: Tödliche versprechen letztlich dass du halt trotzdem mehr wert bist dass du trotzdem Amerikaner bist bist du ein amerikanischer Bürger bist es wurde einfach über,

00:30:04: Weiß sein ist die Argumentation Fehler wieder schwarzer Schriftstellerinnen und Schriftsteller der TheoretikerInnen die sich da mit dem Bereich beschäftigt haben müssen ja nicht nur schwarze sein aber die haben es halt sehr eindrücklich geschildert

00:30:15: über dieses weißen wurde dieses Kollektiv amerikanische Gesellschaft geschaffen ne und das ist dieses Kontrast denken ist eben sehr interessant und ich fand,

00:30:25: vielleicht noch ganz kurz das wäre fahr nur noch mal einbringen sollten weil er ebenso ein Vordenker war und der hat ein Buch geschrieben schwarze Haut weiße Masken,

00:30:34: zudem ich eigentlich vor allem ein Zitat bringen will und sagen lesen bitte lesen immer Lesen des der schreibt einfach auch sehr schön und sehr gut

00:30:42: am Meer war wie gesagt Arzt und hat sich immer mit diesen psychologischen Mechanismen beschäftigt was bedeutet das wenn wir so miteinander umgehen quasi für schwarze und Verweise welche Überlegenheit Unterlegenheit komplexe gibt's da und dann hat er gesagt

00:30:56: das Unglück des farbigen ich zitiere das jetzt direkt besteht darin dass es gerade gewesen ist.

00:31:01: Das Unglück und die Unmenschlichkeit des weißen besteht darin dass er irgendwo den Menschen getötet hat und es war nicht eine sehr gute Schilderung irgendwie für.

00:31:12: Für dieses grundlegende Problem auch auf weißer Seite sozusagen dabei wenn du soviel grauenhafte Sachen angerichtet hast und so viel ermordet hast und so,

00:31:20: für das halt zu einem psychologischen Verzerrung sozusagen auch die die dazu führt dass es schwer ist das fallenzulassen sozusagen.

00:31:29: Kann beginnen zu literatur Langsam Reihenfolge umdrehen weil Amerika

00:31:36: Sprache unseren Turner Ryanair literatur,

00:31:48: am Abfolgen lass uns über einen Essay Band sprechen von Toni Morrison im Dunkeln spielen und vielleicht noch mal um uns das allen ins Gedächtnis zu rufen Toni Morrison.

00:32:03: 1932 in Ohio geboren und 93 dann für E-Werk mit dem Nobelpreis für Literatur ausgezeichnet worden die hat lange als Lektorin in einem New Yorker Verlag gearbeitet und in Princeton englische Literatur geleert.

00:32:18: Und im Rahmen dieser literaturwissenschaftlichen Auseinandersetzungen hat sie sich eben auch

00:32:25: Miterbin so der Untertitel des Bandes weißer Kultur und wird arabischer Imagination beschäftigt sie denkt also darüber nach wie sich der Rassismus in den USA eigentlich in der Literatur der weißen Autorin der niederschlägt.

00:32:39: Und das

00:32:41: kann sie deshalb gut machen sagt sie selbst das habe ich jetzt aus ihrem Essays so herausgelesen sie kann das besonders gut machen weil das schwarz sein für sie eben

00:32:50: nicht oder bei ihr nicht dieselben Emotionen auslöst überweisen Leserinnen eben weil sie selbst als schwarze Frau nicht,

00:32:57: die Seiten symbolhaft ein Emotion und Allgemeinplätze mit diesem Begriff des

00:33:02: unter dieser Bezeichnung des schwarz Seins verbindet und ich habe jetzt hier auch immer diverse Zitate mitgebracht wenn ich also zwischendurch ein bisschen blättern muss dann liegt das daran dass ich dir direkt aus dem Buch vorlese.

00:33:14: Was sie dazu schreibt ist weder schwarz sein noch der Begriff farbige stimuliert in mir Vorstellungen von exzessiver grenzenloser Liebe Anarchie oder Routine Furcht.

00:33:27: Auf diese metaphorischen Verkürzung kann ich mich nicht einlassen denn als schwarze Schriftstellerin

00:33:32: kämpfe ich mit einer und durch eine Sprache die versteckte Anzeichen rassischer Überlegenheit kulturelle Hegemonie und abfälliges ausgrenzen von Menschen und ihrer Sprache.

00:33:43: Machtvoll beschwören und noch verstärken kann ihr Ziel ist es jetzt also Wege zu finden um die Sprache von ihrer Verwendung von rassisch geprägten und festgelegten Ketten zu befreien und.

00:33:58: Sie stellt sich ein paar Fragen die ich auch genauso wieder Sie direkt sozusagen sagen lassen möchte weil die sehr wichtig sind.

00:34:09: Wie wird in Anführungszeichen literarisches weiß sein und literarisches schwarz sein als zeugt und was ist die Folge dieser Konstruktion wie wirkt sich die fest verankerte Annahme einer rassischen,

00:34:21: Sprache im Unternehmen literatur aus das doch hofft und manchmal sogar behauptet humanistisch zu sein und weiter fragt sie sich.

00:34:30: Auf einige Seiten später.

00:34:35: Moment ich habe ja immer so schöne Klebezettel China ja noch drei Seiten weiter und weiter fragt sie sich eben.

00:34:44: Wie behilft sich eine literarische Äußerung wenn sie sich ein afrikanisches anderes vorzustellen versucht welche Symbole welche Codes welche literarischen Strategien werden ersonnen.

00:34:55: Um sich auf diese Begegnung einzustellen und sie hatte.

00:35:04: Ja immer ja als junge Leser junge Leserin hatte sie das Gefühl die Art wie.

00:35:12: Afrikaner in oder afrikanische Amerikaner in in weißer literatur vorkommen dass diese Art vor allem zeigt

00:35:19: dass sie nicht vorhanden sind ja das sieht nicht wirklich wahrgenommen werden dass sie wenig Vorkommen dieser literatur oder aber keine Rolle spielen.

00:35:28: Aber dann bemerkt sie was ganz anderes nämlich dass das und dass.

00:35:33: Passiert dann erst beim späteren lesen also als sie nehmen selber als Autorin auch schreibt ja und also diese ganzen Sachen dann durch steigt da fällt dir auf dass es eben

00:35:42: in dieser literatur nichts gibt was etwas über diese Afroamerikanerin aussagt die in in vorkommt sondern dass sie etwas aussagt.

00:35:51: Über die Autorinnen die diese Bücher geschrieben haben und.

00:35:56: Das fand ich eine sehr bezeichnende Sache die sie so auch mit einem ganz ganz schönen Satz beschreibt denn die Erkenntnis ist das Subjekt des Traums ist der Träumer.

00:36:09: Das heißt die die literatur schreiben ja die.

00:36:16: Offenbaren sich in dieser literatur ob sie das wollen oder nicht zu sagen nicht nur wenn es autobiographischen literatur oder bekenntnisliteratur sondern auch wenn sie fiktive Geschichte Sation die sie quasi.

00:36:30: Genau die zu ihm gehört.

00:36:33: Sie was macht sie in diese Messe ist oder warum widmen sie sich diesem Thema überhaupt sie hat das Gefühl wenn man dieses Prinzip versteht und die literatur hatten die große amerikanische Literatur die eben auch

00:36:45: lange Zeit und jetzt auch immer noch vorher nicht weiß ist wenn man das Durchblick dass man eine ganz neue eine befreite literatur,

00:36:54: Ecken der den Boden bereiten kann die Verantwortung übernimmt das ist bis jetzt eben nicht passiert zu ihrer Analyse.

00:37:02: Erschwert wird das Ganze durch eine Tatsache die jetzt bei dir im Afro Pessimismus schon Anklang nämlich die der Tatsache dass es viele Menschen gibt die auf eine Art.

00:37:13: Und Weise das Konzept von Rasse und den Rassismus ignorieren indem sie es als Liberale Geste verkaufen also die Geste von ich sehe keine Hautfarben ich behandle alles gleich

00:37:26: und und und und verschleiere damit die Tatsache.

00:37:29: Das etwas da ist was gesehen werden muss also dem Schmerz und den Tatsachen die will das ein Afro Pessimismus beschreibt es bedeutet ein Unterschied samt seiner Ungerechtigkeiten nichts anzuerkennen.

00:37:43: Und genau das sagt sie ist ein riesen riesen großes Problem und deswegen muss auch literatur untersucht werden wo es jetzt nicht explizit um rassistische Sprache geht sondern

00:37:55: wie verfestigen sich diese rassistischen und die rassischen Strukturen wie sie das immer schreibt,

00:38:00: in der Literatur auch unterhalb dieser Sprache sie hat ein Beispiel auch dass ich gerne noch kurz bringen wollte weil wir über diesen Autor schon gesprochen haben nämlich Ernest Hemingway und den nennt sie auch.

00:38:15: Von dem hintersten kann man vielleicht dazu sagen auch den sie auch sehr gerne gelesen hat und den sie auch sehr bewundert hat am Anfang ihrer Karriere was ist auch so interessant macht finde ich weil sie ist sozusagen nicht.

00:38:25: Sind sie nutzt iss nicht von sich aus und mir ist einfach mal alles ab zu urteilen oder sowas es gibt Winterthur sie ist die an literatur interessiert und sie ist ja da dran interessiert was kann daraus entstehen was können wir besser machen wie können wir es anders machen ne richtig genau.

00:38:41: Sie hat jetzt z.b. eben,

00:38:43: ein paar Beispiele genannten wie Bücher die ganz ganz oft in der Literaturwissenschaft rezipiert und betrachtet worden sind trotzdem sich dem Aspekt die das,

00:38:52: dieses Rassismus verschließen und ein Beispiel ist eben noch nicht Henning wenn sie schreibt dazu,

00:38:58: solche Literaturwissenschaftler sehen nichts aufregendes oder bedeutsames in den Bildern von Dunkelheit Sexualität und Begierde bei honest anyway oder in den Rollen die er schwarzen Männern zuweist sie sehen keine Verbindung und am.

00:39:11: Genau das kritisiert sie eben auch und genau diesen diesen blinden Fleck will sie im Prinzip aufbrechen.

00:39:21: Sie hatten mach das oder wir machen das an zwei Beispielen dem etwas erste Beispiel ist mir schon vorm lesen in den Sinn gekommen als wir uns an diese Folge gemacht haben Josef und ich hatte das auch schon angekündigt ist bei mir eine Weile her aber ich habe vor einigen Jahren.

00:39:36: Das Filament spiel Lovecraft gelesen was sind denn deine Berührungspunkte mit diesem Auto hast du von ihm was gewesen und nur das inzwischen viel verfilmt wird oder also dass er immer wieder

00:39:48: sozusagen da so na ja viel einfach.

00:39:52: Offensichtlich Stoff liefert und offensichtlich auch Geschichten liefert die so wie man beim Begriff Imagination sind die Imagination von vielen Menschen an bereitlegen und deshalb immer wieder so zu sein verfilmt oder irgendwie.

00:40:05: Noch neu erzählt werden mögliche Nina ich kann ja mal ein bisschen sehr gern Grundlagen.

00:40:17: Der ist auch das ist ein Mann der ist 1900 1890 geboren so rum.

00:40:26: Und hat bereits im Alter von 22 Jahren rassistische Gedichte publiziert also er ist ein Rassist von Anfang an und er wird es bis zum Ende seines Lebens auch bleiben.

00:40:36: Ich gebe eine Aussage von ihm die kommt erst mal harmlos daher aber wenn man dann weiß um wen es geht dreht sich einem echt alles um er schreibt mal in einem Brief ich weiß dass er ein Clown ist aber bei Gott ich mag den Burschen und damit meinte Adolf Hitler.

00:40:51: Und das ist etwas.

00:40:56: Was absolut wo man vielleicht mal ein Punkt machen kann ja laufkraft ist auch homophob.

00:41:04: Er ist auch Antisemit und der ist ein durch und durch paradoxer Mensch denn seine Ehefrau die er wohl sehr geliebt hat ist Jüdin und drei seiner besten Freunde waren homosexuell,

00:41:14: am dieser Rassismus den ich jetzt schon verdeutlicht habe zeigt sich nicht nur unseren privaten Korrespondenzen also nicht nur in seinen Briefen sondern auch in seinen Erzählungen.

00:41:24: Und die deutsche Lovecraft Gesellschaft hat in einem.

00:41:28: Essay oder in einem kurzen Text auf oder Einlage so kurz ist da eigentlich gar nicht einer längeren Analyse auf ihrer Website darauf Bezug genommen hat ganz klar gesagt literatur ist nicht heile

00:41:38: sie ist symptomatisch und damit haben sie schon inkludiert dass sie auch das lovecrafter Werk,

00:41:48: hast du es muss kritisch.

00:41:50: Betrachten und das muss man auch und warum das mache ich jetzt mal einen Beispiel klar von Albert noch mal anders er ist ein.

00:42:00: Einer der größten Vertreter der Schauerliteratur er ist wenn ich da der Autor er hat unglaublich viele Fans auf der ganzen Welt und es gibt so unglaublich viel Fanfiction auch ja weil eine ganzes Universum sozusagen erfunden hat.

00:42:15: Um seine Erzählungen und

00:42:18: eine dieser Erzählungen heißt Schatten über Innsmouth 1. es quasi eine Stadt oder ein kleines deutschen 300 Leute sollen da leben das auch eben erfunden hat für diesen Kosmos und die erschienen 1931.

00:42:32: Und um das noch mal ganz kurz an zu reißen was eben gemeint ist mit diesem Rassismus in der Literatur die jetzt nicht

00:42:40: als eine politische Schrift daherkommt ja also bei Schatten über Innsmouth ist es so und das ist nur anzureisen dass der Erzähler eben.

00:42:48: In dieses Örtchen kommt und dann war Wanda allerlei Mythen herum

00:42:55: über die Bewohner soll eine solche gegeben haben und alle sind um wieso Fisch ähnlich aus und diese Wesen ist uns das mal von Wesen die Rede und am Ende geht es ja immer darum in diesen Schauergeschichten das irgendeinen einen eine Tatsache den Erzähler

00:43:12: erzähl hat sich offenbart und der quasi halt wahnsinnig wird weil das so furchtbar ist ja und hier ist es eben so dass der Erzähler herausfindet.

00:43:20: Das aus dem Wasser Fisch Frosch ähnliche Wesen kommen die quasi dann.

00:43:27: In Inden ist von der Bevölkerung Besitz ergreifen und sich fortpflanzen indem sie.

00:43:34: Frauen dort schwängern und so ihre eigene Art erhalten.

00:43:39: Und man ja ich meinte man muss jetzt nicht besonders fantasievoll sein um

00:43:45: und darin schon zu lesen dass da so eine Bedrohung drin steckt ja also die Bedrohung von denen die übers Wasser kommen also die irgendwie z.b. migriert sind und die dann sich an den jungen Frauen der Gesellschaft vergreifen ihre eigene Art zu erhalten das ist also alles,

00:44:01: tiefst xenophob in der ganzen Motivik schon allein und auch alles was dort so als.

00:44:08: Monster Haft oder abnorm dargestellt ist es hat häufig es häufig dunkel also wird alles so mit dem Dunkel mit dem Schatten und der Abwesenheit von Licht assoziiert da kommen wir auch.

00:44:20: So einem Text wo was ganz ähnliches passiert und da sind wir bei dem Beispiel das auch Toni Morrison in einem dieser Essays im Dunkeln spielen die in diesem Band erschienen sind

00:44:30: selber aufbringt und das ist auch ein Vertreter der Schauerliteratur ein ganz bekannter nämlich Edgar Allan Poe.

00:44:38: Ich hatte ja letztes Mal gemeint dass ich ganz großartig finde wie David Nathan diese Geschichten auf YouTube liest hast du rein gehört.

00:44:48: Ich habe noch nicht da rein gehören können ich habe mal eine Geschichte von ihm auf jeden Fall gelesen das ist.

00:44:53: Heißt es der entwendete Brief oder das weiß ich nicht sie nicht es gibt eine Geschichte die ist die ist so zu sein wie so eine kleine die.

00:45:03: Wie soll man das sagen sind Schmankerl

00:45:05: sag mal klappen bei Anfang von der teratur Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern weil sie sozusagen der geht zum so ein Brief der geklaut wird und dann geht der weiter und das hat so ganz wie intertextuelle Bezüge sind gerade wieder eine Schachtel Erzählungen Weißdorn also es ist so.

00:45:18: Und man kann sich sozusagen da drinnen in diesen ganzen intertextuellen Bezügen total verlieren ansonsten sehe ich vor mir gerade so ein.

00:45:26: Von man in so schwarz gewandet mit so ein großen Garten irgendwo in der Nähe der vielleicht irgendwie Sonne am am am Sessel sitzt oder so vielleicht vor grünem Hintergrund ich habe es einfach es ist ja.

00:45:39: Sozusagen mein hat sozusagen einerseits er diese Shower Figur und andererseits diesen extrem.

00:45:45: Exponierten und wichtigen Platz in amerikanischen Literaturgeschichte also das darf man da nicht,

00:45:50: vielleicht vergessen dass das sozusagen nicht nur irgendwie Schauermärchen waren die er geschrieben hat er auch ganz viel theoretisch nachgedacht über schreiben und so also dann muss ich das ganz klar machen die Beispiele die hier vor allem auch Toni Morrison analysiert das sind keine.

00:46:05: Oder anders gesagt was sind sie sie sind große Vertreter amerikanischer Literatur und stehen für die amerikanische Literatur so wie sie uns,

00:46:13: Kauf Pizza girls mal im.

00:46:16: Aber gut zurück zu dem Beispiel also dein Po hat eben auch viel Erzählung geschrieben aber auch einen einzigen Roman 1838 ist er erschienen im Bericht des Arthur Jeep im heißt er und sie analysiert.

00:46:31: Anhand dieses Romans einige wiederkehrende Elemente in seinen Texten und ich hasse das jetzt wirklich nur ganz oberflächlich zusammen weil es geht uns ja heute nicht um das Buch als solches aber die beiden Hauptfiguren.

00:46:44: Fliehen mit einem Kanu aufs offene Meer sie haben und das ist jetzt ein Zitat einen wilden gekidnappt und.

00:46:54: Auf dem Meer fliegen Sie nach Süden die ganzen Umstände dieser Geschichte lasse ich jetzt hier mal außen vor was passiert aber das mehr also wie es auch bei dieser schaue literatur ist übernatürliche Phänomene und so weiter das Meer erhebt sich zunehmend weiße Vögel fliegen umher es regnet weiße Asche das Meer wird milchig weiß und kocht

00:47:14: das Wasser leuchtet weil das passiert im letzten Kapitel dieses Buches ist also eine Abenteuergeschichte.

00:47:20: Hallo waren lange auf See und befinden sich jetzt in diesem Finale.

00:47:27: Und was passiert jetzt der schwarze Mann der mit im Boot sitzt mit diesen beiden weißen den entführt haben der erträgt dieses Grauen nicht und stirbt und.

00:47:38: Es erscheint eine und das ist ein Zitat

00:47:42: erscheinen ungeheure Fall weiße Vögel und eine gewaltige über menschliche Gestalt mit einer Haut von marklosen weiß des Schnees

00:47:52: er scheint dafür gibt es auch zahlreiche Illustrationen für diese Szene und.

00:47:59: Morsen hat sich das jetzt noch mal genauer angeguckt und schreibt dazu eben.

00:48:06: Wir müssen diese Bilder von einem undurchdringlichen weiß in ihrem Kontext untersuchen

00:48:11: wenn wir uns ihre außerordentliche macht ihr musste und ihre Konsistenz erklären wollen.

00:48:16: Dass sie fast immer in Verbindung mit Schilderungen von schwarzen oder afrikanischen Menschen vorkommen die Tod ohnmächtig oder einer vollständigen

00:48:24: Kontrolle unterworfen sind scheinen diese Bilder von Blenden im weiß als Gegenkraft gegen den Schatten

00:48:30: der dieses weiß begleitet sowie als Meditation darüber zu fungieren eine dunkle und beständige Präsenz die die Herzen und die Texte der amerikanischen Literatur mit Angst und Sehnsucht erfüllt und das ist genau das was du vorhin schon eingerissen hast und was wir auch bei Laufgitter gesehen haben

00:48:47: am das.

00:48:49: Schwarze das dunkle als die kontrastfigur und als diese wird sie immer wieder in den ganzen Büchern.

00:48:59: Herr gebetet wird sie festgeschrieben und immer wieder als solche benutzt und.

00:49:06: Vielleicht kann ich da mal ganz kurz noch eine Sache sagen weil gerade dieses schöne Zitat gesagt.

00:49:11: Und der sagt sie ja dann auch sehen so benutzt sie auch im Bezug auf diese schwarzen Figuren das Wort Sehnsucht.

00:49:16: Aus aus der weißen Perspektive und das ist vielleicht auch wichtig zu sagen es geht so zu sein einerseits das gruselige also das würde quasi die schwarzen Figuren werden als.

00:49:25: Böse oder das gruselige irgendwie vor dem man sich fürchtet der schwarze Mann der einen einmal auflauert und so weiter oder andererseits aber auch.

00:49:34: Sozusagen so die schwarzen Menschen sind noch

00:49:37: näher am Leben dran die sind irgendwie noch lebendiger offen und weiße Figuren auf so Partys von schwarzen oder so nah und dann fühlen sie so richtig tief das Animalische in sich das Leben in sicherlich

00:49:48: da drauf kommen also auch um die Sexualität der noch eine große Rolle spielen wird genau genau einfach um das mal festhalten es ist nicht nur negativ

00:49:57: konnotiert aber es ist sozusagen immer eine Zuschreibung von außen auf diese Körper sozusagen ohne dass die irgendwas dagegen werden könnten und und ohne dass der Körper als

00:50:06: als Ausdruck einer individuellen Persönlichkeit Raum bekommen würde ja genau,

00:50:13: und jetzt kommen wir noch mal zu diesem Amerika Dingen weil das ist wirklich spannend bei Toni Morrison wie sieht das beschreibt also ich fasse mal zusammen sie denkt eben darüber nach wieso Amerikaner Haupt erneut besiedelt wurde

00:50:24: und was das mit der Literatur Amerikas zu tun hat sie schreibt

00:50:28: und das ist jetzt meine Zusammenfassung die ist oder wird der Komplexität ihrer Gedanken jetzt gewiss nicht gerecht in der Kürze der Zeit soll aber auch mir eine Anregung und eine Lese Einladung sein ja als jetzt eine detaillierte Wiedergabe aber es ist im Prinzip

00:50:41: was ist von schon eingerissen die Sehnsucht nach der sprichwörtlichen weißen Weste nach dem Neuanfang also.

00:50:48: Er nicht nur im Bezug auf einen individuellen Neuanfang sondern auch auf einen geschichtlichen also delight Armut und Unterdrückung,

00:50:56: europäischer Gesellschaften die zu verlassen hin zu einem gerechten miteinander zu einem neuen miteinander in der neuen Welt.

00:51:05: Und,

00:51:06: man muss sich das mal vor Augen führen dass diese Vision oder dieser Traum er eigentlich schon auf einen Völkermord aufbaut weil die amerikanischen Ureinwohner eigentlich aus dieser aus diesem Ideal und aus diesem Traum schon komplett raus gekürzt und dann auch.

00:51:21: Aus der Realität und ich sage jetzt mal in Anführungszeichen heraus gekürzt worden ja nämlich einfach vernichtet worden sind.

00:51:29: Und auch dieses Thema bis heute eine unglaubliche Verdrängung erfährt und eben schon zeigt wie sich dieser Traum von vorne rein als ein Verbrechen herausstellt und Toni Morrison hat sich.

00:51:40: Die literatur angeguckt die daneben zu dieser besiedlungs Zeit und danach entstanden ist und.

00:51:47: Sie stellt fest dass wir dann eben besonders beim Abenteuerroman sind bei der Schauerliteratur also genau dort wo wir uns gerade auch in Terraria aufgehalten haben als wir unsere Beispiele betrachtet haben.

00:51:58: Und Sie reserviert dann.

00:52:00: Für ein Volk das soll ich den Wert auf seine neue sein legte sein Potenzial seine Freiheit seine Unschuld ist es überraschend wie mürrisch wie verstört wie erschreckt und besessen unsere früher Gründer literatur in Wahrheit ist und am.

00:52:15: Ja alles läuft zu auf das Hauptthema der amerikanischen Literatur und das ist.

00:52:25: Das letzte Zitat was ich aus diesem Buch bringen möchte weil sie analysiert das so treffend und schlagen dass man in komplett neues Verständnis für die Literaturgeschichte dieses Landes bekommt wenn sie eben sagt.

00:52:39: Am das Hauptthema.

00:52:44: In der amerikanischen Literatur ist eben wie die Künstler dieser neuen Gesellschaft innere Konflikte auf eine leere Dunkelheit auf zweckdienlich abhängige und gewaltsam zum Schweigen gebracht schwarze Körper über Drogen und.

00:52:59: Wenn man einmal diesen Fokus beim Lesen hat,

00:53:02: ließ sich die amerikanische Literatur wirklich ganz ganz anders und sie analysiert auch noch zahlreiche andere Werke in den Essays ich will das jetzt alles nicht nacherzählen wäre nämlich erstens noch ein bisschen was vor uns und zweitens

00:53:15: gib mir wie mit dir geht's mir wie es dir mit deinen Büchern ich möchte für diesen Band auch eine große Leseempfehlung aussprechen weil er also mit einer Intelligenz und Klarheit agiert dass es eigentlich erstaunlich ist wie ein so dünnes Buch so schwer wiegen kann ja

00:53:29: Und.

00:53:31: Die Infos dazu und zu den anderen Wänden und auch zu einem weiteren Essayband von Toni Morrison haben wir natürlich auch wieder in der folgenbeschreibung.

00:53:40: Gebracht und ja ich weiß nicht ob wir direkt zu Baldwin gehen wollen oder ob du noch was willst würde ich würde sagen wir können gerne zur goldenen gehen wir können auch deshalb gerne zu Baldwin gehen weil Toni Morrison James Baldwin durchaus.

00:53:54: Sagen wir mal so sie kannten sich wenn sie waren gut also sie haben sich gegenseitig sehr geschätzt und auch literarische sozusagen.

00:54:00: Dann taucht es immer wieder auf also vor allem Toni Morrison hat immer wieder sozusagen.

00:54:06: Am deutlich gemacht wie sehr sie wollten ihn bewundert und wie wichtig er einfach seine Stimme quasi ist davon.

00:54:12: Vielleicht noch so eine kleine kleine Anekdote oder was ist eine gut aber ne kleine fragt zu Toni Morrison als sie dann beim Verlag gearbeitet hat war sie halt eine der ersten die als Lektorin.

00:54:21: Sonderreihe mit schwarzer literatur ausgegeben hat und ganz ganz viele Werke sozusagen in ihrer verlegerische Tätigkeit oder ja.es Sektoren quasi in dieser Reihe.

00:54:30: Wieder überhaupt zugänglich gemacht hat und überhaupt klar gemacht hat das heißt,

00:54:34: ja doch am unfassbaren Verdienst für die für die Literaturgeschichte für das sozusagen schwarze stimmen da überhaupt Platz gekriegt haben den die vielleicht jetzt heute viel selbstverständlicher haben als sie ihn damals hatten.

00:54:45: Ja das stimmt da hat sie wirklich viel viel gleiche Autoren auf diesem amerikanischen Markt auch Bär.

00:54:55: Wir wollen jetzt uns einen Text angucken von James Baldwin.

00:55:03: James Bond und wird auch noch öfter Thema sein in dieser Staffel.

00:55:07: Und heute wollen wir aber einen ganz spezifischen Text anschauen in dem es um eine Begegnung mit einem anderen Schriftsteller geht und ich weiß nicht

00:55:15: josef kanntest du norman Mailer vorher hattest du vorher schon mal von dem gehört ja den Namen als als Legende sozusagen wie sie in einer bestimmten Art von so

00:55:25: männlich dominierte Geschichtsliteratur Geschichtsschreibung eben eine Rolle spielen dann solche Leute die trinken Boxen irgendwie

00:55:33: und ich glaube seine Titel wenn ich jetzt nicht ganz falsch bin halt doch ein Buch die nackten und die Toten und irgendwie also sitzen sie sind auch so ein bisschen mehr so ich haue jetzt mal drauf ich bin einfach so,

00:55:43: ja ja so Typ und so so sehe ich ihn sozusagen Firmen für vor mir trinken durch New York auf großen Partys

00:55:52: rumbrüllen wir reisen jetzt erstmal nach Paris und zwar ins Paris des Jahres 1956 denn dort ist James Baldwin im Alter von 32 Jahren und lernt den ein Jahr älteren Schriftsteller Norman Mailer kennen

00:56:06: und tatsächlich trinken und streiten und pöbeln sie sich durch die Stadt.

00:56:11: Es war romantisch kann man schon sagen aber nur von kurzer Dauer weil auch wenn es einig war und die Männer sich sehr

00:56:20: verbunden gefühlt haben Kern Mailer und seine Frau und nach wenigen Wochen dieses Aufenthalts in die USA zurück und wollten reißt kurz darauf nach Korsika weiter,

00:56:29: und in der Pfanne Zeit danach tauschen sie dann,

00:56:32: ein Jahr lang ein paar Briefe aus aber diese intensive Zeit der die verläuft sich dann so ein bisschen immer so ein bisschen gegenseitig die Karrieren.

00:56:42: Kann das auch aus irgendwas muss die schon stark verbunden haben ja in diesem Moment dass sie sich dann nicht mehr aus den Augen verloren haben aber ich greife jetzt mal nicht weiter folgen dann geh mal chronologisch weiter dessen jetzt ein Jahr später

00:56:54: am Meiler veröffentlicht ein Text mit dem Titel The White Migros.

00:56:59: Und in diesem Text versucht Meile Mailer eine Subkultur

00:57:05: amerikanischer Existenzialisten zu definieren also er beobachtet so eine so eine Gruppe sondern subkulturelle Gruppe und Entwicklung von weißen,

00:57:14: vorrangig Männern die als Hipster bezeichnet und diese weißen beschreibt da ist eine Gruppe die sich die der schwarzen Kultur annähern und sie sich

00:57:23: eigen machen wollen und das Ganze gipfelt so ein bisschen in der Imitation.

00:57:29: Von dem was diese Gruppe als schwarze Sexualität definiert und da wären wir jetzt auch schon wieder bei diesem Aspekt den wir gerade schon angerissen haben also es ist etwas was

00:57:43: wieder eine Zuschreibung von außen die in einer großen Verallgemeinerung gipfelt.

00:57:53: Ich habe einen Text gefunden auf der Webside divers Arzt project wo Matthew Clea dieses

00:58:00: diese dieses Verhältnis der beiden Männer untersucht hat und ich zitiere jetzt Zusagen das Mailer von der schwarzen Sexualität fasziniert war diese zu sagen dass der Himmel blau sein.

00:58:12: Und Mailer äußerte seine Überlegungen.

00:58:19: Dass die Angst der weißen vor der sexuellen Überlegenheit der schwarzen dearie nebenan gedichtet hat einen Großteil des weißen Rassenhass es erklären könnte und nach dieser Aussage und das kann man sich glaube ich.

00:58:33: Gut vorstellen verändert sich die Beziehung zwischen bolwin und Maila es kommt dann keine zwei Jahre später zu einem weiteren Schlag,

00:58:43: dan Mela veröffentlich dann weiteres Buch und auch dieser Titel ist wirklich sprechend das heißt advertisment for myself.

00:58:51: Und er macht darin wirklich nichts anderes als Werbung für sich selbst und das auf eine denkbar.

00:58:56: Herr billige Weise nämlich indem man andere schlecht macht und auch James Baldwin macht er schlecht und ich zitiere was er über ihn schreibt.

00:59:05: James Baldwin ist ein zu charmanter Schriftsteller unbedeutend zu sein selbst die besten seiner Absätze sind mit Parfüm.

00:59:13: Baldwin scheint nicht in der Lage zu sein dem Leser fuq zu sagen manchmal juckt es einem in den Fingern mit einem Hammer auf seine Abgeklärtheit einzuschlagen.

00:59:22: Die parfümierte Kuppel seines Egos zu zertrümmern unten auf einen der gequälten und magischen Nerven unserer Zeit zu reduzieren,

00:59:30: wenn er jemals den Berg besteigt und es wirklich erzählt eine Anspielung auf den Roman Titel boardmans go tell it from the mountain.

00:59:38: Werden wir ein Testament haben und kein edles Toilettenwasser bis dahin ist er dazu verdammt unbedeutend zu sein tja und bolwin liest das,

00:59:49: und reagiert darauf und zwar mit einem Text und zwar genau mit diesem Text den wir uns jetzt angucken wollen The Black Boy looks at the white boy,

01:00:00: es ist ein Liebesbrief an Norman Wiebold wenn selber sagt okay,

01:00:05: schauen wir mal rein in den Text der nicht besonders lang ist und die man auch online finden kann auf Englisch ich habe keine deutsche Übersetzung gefunden gibt es noch nicht oder.

01:00:16: In Ordnung also.

01:00:20: Bollmann beschreibt in diesem Text wie er Mella begegnet worin sie sich unterscheiden und worin sie Gemeinsamkeiten haben.

01:00:30: Und der größte ja.

01:00:35: Die größte Gemeinsamkeit die sie haben ist dass sie sich füreinander interessieren würde ich sagen die größte und der größte Unterschied den konnte man jetzt vielleicht schon erahnen wie baut man selber schreibt eine Black Boy from the Harlem streets and Norman is the middle class Joe

01:00:50: also die beiden haben eine ganz andere Lebensrealität eine unterschiedliche Lebensrealität und.

01:01:00: Er macht dann nachdem er eben diese Annäherung oder das Kennenlernen der beiden beschreibt auch einen Kommentar zu der Theorie die Mela aufgestellt hat bezüglich weißer und schwarzer Sexualität.

01:01:11: Und da sagte etwas was ich ziemlich,

01:01:17: bildlich fand er sagt ein schwarzer Mann zu sein ist teilweise so als würde man als gigantischer Phallus herumlaufen ja also diese Zuschreibungen die

01:01:26: der schwarze männliche Körper erfährt als virilis Sexobjekt sozusagen die gehen halt eben die enormen norman Mailer Schrift beweist er auch von einer von einem weißen,

01:01:38: verallgemeinern denn und ja.

01:01:43: Nicht sehr individuellen Blickwinkel aus und auch wiederum Zuschreibung die Firma nach besucht hat habe ich gesucht ja.

01:01:51: Diese Zuschreibungen und das kann natürlich zwischen diese Beziehung nur einen Teil,

01:02:00: schreiben und Dieter die Stärke in diesem in den Kommentaren diese Antwort von Bäumen liegt eben darin dass er diese persönliche Verwicklung der beiden

01:02:09: wieder besonders in den Mittelpunkt stellt noch verschweigt

01:02:14: sondern eher er benutzt sie eben als das was sie ist nämlich als Tatsache um diese ganze Geschichte zu erzählen und.

01:02:21: Er sagt jetzt eben dass man.

01:02:25: Oder dass er das Gefühl hat zum Preis der eigenen Persönlichkeit als Projektionsfläche dient für die sexuelle Unsicherheit anderer und da sind wir natürlich auch wieder bei Toni Morrison's Analyse

01:02:36: das eben auch in diesem Text der schwarze Körper nur als Projektionsfläche dient als das andere von dem der weiße versucht sich abzugrenzen.

01:02:45: Und er kommt jetzt zu einem Schluss.

01:02:52: Der neben auch Toni Morrison im bezug auf literatur gezogen hat und dazu möchte ich noch mal direkt in den Text gehen und zitieren und zwar schreibt er.

01:03:07: Oh das ist nicht so leicht dass ich übersetze das jetzt mal sinngemäß ist dass das nicht so leicht ist anderen davon zu berichten wie es sich anfühlt schwarz zu sein denn.

01:03:20: Sie sind nicht fähig dazu zuzuhören sie wollen ihre Romanze oder ihre Romantik also sie wollen das romantische Bild du hast es ja auch schon gesagt es sind nicht immer

01:03:29: klassische negative Zuschreibungen aber sie wollen diese Zuschreibung die sich eben von schwarzen Körpern machen nicht aufgeben und deswegen hören sie nicht zu und er wirft das eben auch norman Mailer vorbei sie hatten einen enges Verhältnis auch wenn es eine kurze Zeit war und ist er hätte es besser wissen können

01:03:44: Und er schreibt gleichzeitig.

01:03:51: Dass er sich eben beim besten Willen nicht vorstellen kann dass Norman Mailer diesen Essay the right Mikro geschrieben hat was ich eben auf diesen Hipster bezieht in der da definiert weil er so voller Bewunderung ist für die anderen Bücher was von schon ein Titel angerissen am.

01:04:06: Die nackten und die Toten und diese anderen Bücher haben wollen sehr beeindruckt.

01:04:11: Bolwin bringt noch weitere Beispiele für diese ich nenne es mal für diese Führung er zitiert Z oder er spricht z.b. über.

01:04:20: Die Beat Generation und das auch da z.b. ein Erzähler bei kerrock sich in nicht wünscht er könne schwarz sein weil er fühlt das.

01:04:31: Die Welt in der jetzt ist diese weiße Welt ihm nicht genug bietet nicht genug Freude nicht genug Lebendigkeit nicht genug kik

01:04:38: nicht genug Dunkelheit das denn jetzt alles Schlagworte aus dem Text nicht genug Musik und Baldwin sagt ihm dass das völliger Irrsinn ist ja weil es erstens nicht auf eine Realität repariert sondern eben auf einer.

01:04:49: Romantisierte Vorstellung vom schwarz sein also auf eine Illusion und weil in dieser Verkennung der Wirklichkeit schwarzer Lebensrealität.

01:04:59: Weil die eben nicht als solche Verkennung markiert ist literarischen aber sie als Tatsache hingestellt wird und das ist dieses gefährliche an dieser literatur dass sie also

01:05:07: am sich Vorstellung Macht von etwas von dem sie keine Ahnung hat und das als Lebensrealität darstellt und damit einerseits einer gigantischen Gruppe von Menschen ja also.

01:05:16: Wie viele Menschen auf diesem Planeten leben zumindest nicht weiß sind ja den eine komplette individuelle lebenden inkomplettes individuelles Leben und Erleben abspricht und gleichzeitig eben wenn es denn auch.

01:05:30: Negative Zuschreibung und Stereotype sind sie vor allem in Gefahr bringt

01:05:34: ja es ist ist es halt so dieses dass das als Realität behauptet wird ne literatur immer fiktiv irgendwie und versucht zu sich was aufzubauen was heißt das ist nicht prinzipiell aber dass man dass man auf eine Gruppe so geht und sozusagen seit so sind die

01:05:48: ja das macht die aus und diese Zuschreibung und ich finde diesen Text.

01:05:53: Bei diesen Text merkt man ganz stark so für mich so eine Haltung du hast auf der einen Seite diesen Schriftsteller der weiß ist

01:06:00: der so sein Leben halt gelebt hat nicht der arische Karriere bekannt so ein bisschen so ein Salonlöwe später geht der auch in die Politik was Baldwin auch kritisiert weil er sagen schreib.

01:06:09: Trifft er dass er die Wahrheit erzählen und nicht in der Politik und irgendwie über sich selber und was was ich so aber das ist sozusagen das ist der und der kann

01:06:17: theoretisch Übermacht nachdenken der kann auch sagen ich bin irgendwie bessere Politiker als andere deswegen nehme ich das jetzt in die Hand und auf der anderen Seite sitzt jemand,

01:06:25: der sozusagen existenziell immer das Opfer von macht es das Opfer von Zuschreibungen.

01:06:30: Bist nicht als ob wir jetzt in diesen Text quasi geriert aber der sagt ich bin quasi,

01:06:36: der der die Macht gespürt hat am eigenen Körper und du bist der der Übermacht irgendwelche Gedanken sich macht und deswegen ist es so ein bisschen da ist so eine Klarsicht ikite drin in diesem in diesem Text gegenüber Mailer sozusagen,

01:06:50: die du die Baldwin halt hatte weil er das erlebt hat was es sozusagen ist und er sagt das auch an irgendeiner Stelle er sagt.

01:06:56: Weiße Menschen die wachsen erstmal auf und irgendwann im Leben merken sie dann dass die Gesellschaft sich eigentlich jetzt,

01:07:01: ich besonders für sie interessiert so eine und dann also dass niemand jetzt immer auf sie gewartet hat oder so aber sie kann halt zu ihr Leben nehmen,

01:07:08: nee sagt schwarze Menschen wachsen auf und sind schon als Kinder sich bewusst dass die Gesellschaft auf sie herab liegt dass sie sozusagen weniger wert sind und so weiter und ich finde das ist sehr sehr wichtig diese diese Haltung die er da hat und das was er so beschreibt

01:07:21: ist eben aus dieser Erfahrung aus diesem Blick und das ist auch und ganz grundlegendes Thema bei was du ja auf der Morrison gesagt hast und was auch für Baldwin wichtig war die weißen Menschen,

01:07:31: gucken da einfach weg die verschließen die Augen davor die haben dann Ihr Bild und verschließen die Augen vor dieser Realität dass es nämlich,

01:07:37: dass dieses Bild sozusagen auch wieder eine macht Geste ist eine unterdrückungs Geste für den eigenen.

01:07:43: Sie nehmen sich die deutsche Führung genau sie nämlich die Deutungshoheit und sie wollen das nicht sehen und deswegen sozusagen dass es dann so.

01:07:51: Die gibt's da so eine gewisse Krankheit einfach bei den weißen Menschen also wie so ein Geschwür ne dass das halt,

01:07:58: werde so nett sie wahrscheinlich einfach mit Rassismus beschreiben kann und das aber viel weiter reicht als die offensichtlichsten rassistischen Taten und das eben sich bis in die tiefen Verästelungen der literatur sozusagen überall wiederfindet ich kann auch und und.

01:08:12: Vielleicht können wir einfach sagen dass das sowas zu lesen wollten zu lesen und Morrison zu lesen und so einem einfach hilft den Blick zu öffnen und sozusagen Instrument an die Hand gibt.

01:08:22: Bücher zu lesen man sollte ja weiter lesen aber sozusagen Sachen auch aufzuspüren und das dann einfach auch zu merken und nicht einfach so.

01:08:29: Zeige ich meiner efin zu nehmen und du sag mal ist ja interessant wie da so die Menschen da so sind in diesen Gegenden Dani Orleans oder so wie der Abend Sternen so nah,

01:08:38: besetzt halten neuen Focus und gerade bei bei Toni Morrison's Lesart finde ich so bezeichnen dass sie eine Lesart vorschlägt.

01:08:46: Die einfach bis jetzt grob ausgeklammert ist und ich musste auch dran denken wir hatten darüber gesprochen ich weiß aber nicht mehr in welchem Kontext.

01:08:54: Es gab ein Interview mit.

01:08:57: Ich habe nur zwei und die auch den Ingeborg-Bachmann-Preis bekommen hat 2016 und die meinte mal da hat das weiß ich wieder irgendwie in den Kinderbüchern voll in der Kinderbücher Folge unserer ersten Staffel hatten wir darüber gesprochen da ging's um Pippi Langstrumpf und

01:09:11: da meinte sie z.b. und das sind gleich zu die zwei Ebenen.

01:09:14: Wo Rassismus wirkt ja die eine Ebene ist die dass das n Wort in Pippi Langstrumpf steht und dass das irgendwann gestrichen wird.

01:09:21: So die 2. Ebene ist aber die das Pippi Langstrumpf einfach ein Vater hat er auf der Welt umsegelt auf den Meeren und in irgendwelche Länder segelt und dort König wird das ist also Kolonialismus für Kinder ja und dass das auch,

01:09:35: rassismus ist und der aber viel subtiler daherkommt das ist eine Lesart.

01:09:42: Die sozusagen uns das Werkzeug von Toni Morrison und,

01:09:46: damit den Text öffnen kann ja und ich noch mal jetzt kurz dass dass das Kapitel im heyla und Baldwin abzuschließen du hast das noch mal so schön ausführlich dargelegt und ich hatte das dann so ein bisschen in dem Satz zusammengefasst das,

01:10:00: Mela ist als weißer Mann aus Spaß am Kämpfen kämpft ja also,

01:10:07: in seinem Leben hat der Spaß sich in der Theorie mitmacht und Kampf auseinanderzusetzen und dann ist er eben auch ein sehr körperlicher Mensch der das ganze auch auslebt während Ball wenn halt nicht.

01:10:18: Aus Spaß am Kämpfen kämpfst und dann erkennst um sein Überleben in einer rassistischen Gesellschaft und

01:10:24: diese Diskrepanz der beiden Schriftsteller und wie sie quasi nicht zueinander finden können dadurch das fand ich in diesem Essay auf einer eben bis dato leider nur auf Englisch verfügbar ist,

01:10:34: aber dafür kostenlos Sophie kann dich sehr.

01:10:39: Bestürzend und gleichzeitig auch diese Analyse wieder mit so einer großen Kraft und Klarheit geschrieben.

01:10:47: Ja das also vielleicht zu diesen Text ich meine.

01:10:53: Es gibt wirklich so viel darüber zu sagen aber ich glaube.

01:10:58: Das Wichtige ist oft bei diesen Texten dass man sich auch nicht nur nacherzählen lässt was dort passiert ja was dort verhandelt und weil erstens ist es

01:11:06: kaum möglich weil es so eine eigene Sprache und eine eigene Denkweise inne in dem innen liegt dass man das sozusagen die direkte Quelle braucht.

01:11:15: Aber ich glaube auch gleichzeitig ist es trotzdem so dass einige von den Gedanken die wir jetzt hier sozusagen besprochen haben und ja nachher zählt haben 1 einfach schon

01:11:25: ganz einfach wenn man einfach mal so ein paar grundlegende Gedanken mitnehmen z.b. wie werden denn

01:11:30: schwarze Menschen in so einer Geschichte dargestellt sind die eigenständige Figuren die eigenständige Entscheidung treffen die ambivalent sind.

01:11:38: Oder sind die eigentlich so kontrastfiguren für die weiße Weste.

01:11:42: Die weiße Protagonistin z.b. oder so also wenn man diese Sachen einfach mal mitnimmt das hilft schon bei der Lektüre einfach und ich glaube.

01:11:51: Es geht ja darum im Bewusstsein zu haben beim lesen weil das glaube ich.

01:11:57: Wenn man dann auch sich Büchern lernen kann und Bücher lesen kann die aus einer anderen Zeit stammen und deswegen auch sozusagen.

01:12:05: Schwierig sind in bestimmten Polizist Kategorien und auch für einen selber schwierig vielleicht man sagt so Gott und man weiß doch dass der Schriftsteller z.b. was du jetzt gesagt hast norman Mailer war ja offensichtlich R oder Lovecraft vor 1,

01:12:16: na ja offensichtlich noch was ist

01:12:17: ja jetzt kannst du dir ja sagen ok es gibt offensichtlich dieses riesen Universum und ich interessiere mich für schaue Geschichten ich würde den gern lesen aber eigentlich wenn ich sozusagen noch nichts von ihm gelesen habe und höre dass das noch was ist es,

01:12:28: habe ich eigentlich gar keinen Bock ihn zu lesen weil warum soll ich jetzt ne und natürlich

01:12:33: Literatur immer noch mal was anders da kann man jetzt auch lange drüber reden als der Autor das Buch was anders als der Autor trotzdem ist es,

01:12:39: manchmal wirklich schwer zu trennen bei Leuten die so offensichtlich z.b.

01:12:43: Auch Knut Hansen oder Celine fallen mir ein die einfach Hitler also angebetet haben jemand es ist dann schwer das einfach so zu trennen ganz weglassen kann man es auch nicht und da können einem finde ich sowas.

01:12:53: Kann ein da irgendwie helfen dass man sich einfach Bewusstsein schafft und sagt ich gucke mir das an ich lese dass ich.

01:12:58: Kann die Sprache feiern ich kann vielleicht einzelne Szenen auch feiern und das mögen sozusagen aber ich gehe auch nicht so naiv.

01:13:05: Musst du sagen dass ich da einfach überrollt wurde und dieses ganze rassistisch einfach mit Schluck sondern ich guck mir das heute an und klicken Gespür dafür ne.

01:13:17: Also dass das bezieht sich ja nicht nur auf den.

01:13:19: Individualise ja also sondern da gibt's ja um Strukturen und das finde ich so wichtig dass sich Leute das bewusst machen und ein Beispiel auf dass ich gestoßen bin war eben dass es gibt einen und frag mich jetzt nicht mehr wie der heißt aber es gibt einen ganz ganz großen

01:13:33: Science-Fiction Schauerliteratur nicht seins wie also und daher so einen genri Literaturpreis und die Büste,

01:13:42: dass das der der wie sagt man also der ist ja also es ist kein Pokal aber Büste die da verliehen wird und die hat einfach das Gesicht.

01:13:51: Von Lovecraft skizziert ne also läuft das da drauf abgebildet als ja großer Vater diese Radtour und dann hat ihn eine.

01:14:02: Wo amerikanische Autorin erhalten den Preis.

01:14:06: Und die hat einfach gesagt ich kann diese Büste ich kann die einfach nicht annehmen der hat rassistische Theorien verbreitet.

01:14:15: Ja und ich das ist wirklich furchtbar und daraufhin haben sie das dann geändert und das meine ich damit dass das gesellschaftliche Relevanz hat literatur neu zu lesen weil sonst.

01:14:29: Sonst stoßen wir Leute im besten Fall Stunde Leute nur vor den Kopf im schlimmsten Fall reproduzierende einfach die ganze Zeit ne Lebensrealität die tödlich sein kann und stirbt genau nicht ob er gibt 72 Sachen das was jetzt in der Gegenwart ist,

01:14:41: die Erkenntnisse die wir aus so einem Prozess ziehen das wäre dass man sich das anguckt dass man den Blick weitet dass man genauer wird

01:14:47: genauso wie bei Beck vera literatur was was die beiträgt oder feministische sorgt dafür kann dafür sorgen dass wir in der Zukunft bessere Bücher schreiben

01:14:55: oder andere Bücher die sozusagen

01:14:58: das Meer im Blick haben und nicht so sage ich mal offensichtlich rassistisch agieren oder sowas oder das sozusagen einfach zu denken ich kann mir da einfach bedienen so ne also das ist sozusagen der eine Aspekt und der andere

01:15:10: Aspekt wenn man aber in die Vergangenheit kommt man

01:15:12: kann diese Bücher natürlich nicht umschreiben also du kannst als literarisches Projekt sowas gibt ja auch immer die Geschichte noch mal neu erzählen oder so dagegen gar nichts aber du kannst ja nicht wenn du sagst ich habe einen Roman von Hamsun z.b.

01:15:24: Dann ist das halt dieser Roman tut man Welpen es werden mich also es gibt sozusagen nicht die Möglichkeit alles was da.

01:15:31: Menschenfeindlich rastet zu schon so ist einfach raus zu streichen dann hätte ich den komplett anderen normalen genau nicht mehr genau es ist alles so ineinander verschränkt das heißt man kann natürlich sehr gut.

01:15:43: Dann wenn es dafür andere Begriff inzwischen gibt wie das N-Wort einfach streichen bei Pippi Langstrumpf gar keine Frage wer war auch bei Pippi Langstrumpf schwierig den Vater quasi,

01:15:52: irgendwie zu erzählen plötzlich der ist Bankdirektor in Schweden oder sowas weil das ist halt nicht die Geschichte sozusagen und ich glaube dann ist es umso wichtiger,

01:16:01: da wirklich diesen Blick zu haben und und und das dann so zu lesen weil das lässt sich halt nicht mehr verändern das tut ist das Buch erstmal.

01:16:08: Und es soll ja auch so sein also das soll ja zudem stehen der der halt war und was der halt geschrieben hat seiner Imagination wenn wir das jetzt quasi rückwirkend extrem verändern würden dann wäre es ja nicht mehr.

01:16:19: Das Werk dieses Autors weißt du was man diesen Schmerz mit aushalten muss.

01:16:33: Am lass mich mal kurz Lügen ich habe doch gerade einen Gedanken gehabt ich bin,

01:16:37: so voller Gedanken dass ich gerade den von Gott das klingt ja so sowieso viele gute Ideen den ganzen Tag nein ich habe einfach nur zu viel gelesen

01:16:48: spiel ja genau bei Matthes und Seitz auch erschienen gar nicht so lange her letztes vorletztes Jahr.

01:16:55: Ein amerikanischer Klassiker neu aufgelegt John Moore spricht man den so aus.

01:17:02: Auf jeden Fall ich verlinke das einfach unten haben die etwas wie ich finde schlaues gemacht die haben den Text ist es Nature writing ja es ist eine Landschaftsbeschreibung eines großen einer großen amerikanischen Landschaft

01:17:16: und der Autor stellt die als ziemlich ungewohnt da.

01:17:20: Und will dann daraus ein Reservat machen um das nach außen hin abzugrenzen durch die Wilderei von amerikanischen Ureinwohnern das klingt immer nur am Rande mit an das heißt im Text selber ja kann man das manchmal auch.

01:17:35: So ein bisschen überlesen gleichzeitig ist es fast schon

01:17:39: bezeichnend dass du wenig amerikanische Ureinwohner vorkommen weil die leben dort ja also die Landschaft wird dargestellt als wär die unbelebt aber diese Menschen leben dort einfach und das wird sozusagen verschwiegen und er war eben auch was ist und.

01:17:54: Und die haben quasi diesen Text für Matthes und Seitz ist es natural natürlich eine ganz wesentliche Sache die haben sich da sehr verdient gemacht diese Texte alle herauszubringen aber die haben den ganzen dann ein Vorwort gegenübergestellt.

01:18:08: Dass ich unbedingt ans Herz lege und da wird eben diese ganze Verwicklung des Autors

01:18:14: einmal durch beleuchtet und auch die die Umweltbewegung sich

01:18:19: so was isst du dann nachher TV bedienen teilweise ja also das war ja ein großer Umweltschützern amerikanischer Umweltschützer der auch die z.b. die die Nationalpark Bewegung sehr befeuert hat

01:18:30: aber das eben dieses,

01:18:32: abschotten der Natur von menschlichen Zugriffen ganz ganz häufig mit einem mit einer Vertreibung von Ureinwohnern einhergeht und damit ja call und Jannis Tisch und und rassistisch handelt das ist quasi in diesem Vorwort alles mit eingearbeitet und ich finde das war eine sehr kluge Art und Weise

01:18:49: diese literatur mit dieser literatur umzugehen.

01:18:55: Ja und das ist vor allem kein Nachwort gewesen ist sondern ein Vorwort und dass man sich mit sehenden Auges in diesem Text begibt sollen wir dann auch in die Strukturen ne Vorlage.

01:19:04: Buchhandlung und so weiter können natürlich immer daran arbeiten Dinge auch zu kontextualisieren für ihre Leser Leserinnen nicht Kunden Kunden am das auf jeden Fall also das ist auch,

01:19:15: sozusagen eine Arbeit die da geleistet werden kann die man sozusagen individuell leisten kann indem man sich einfach selber so ein bisschen aufklärt und Morrison liest aber die auch.

01:19:24: Yalla Weise von Dingen geleistet wird die eben sozusagen Multiplikatoren von literatur sind und dadurch einen größeren Einfluss noch haben weiß man selber beim Lesen genau dann.

01:19:33: Und kommen wir zum Ende ja würde ich auch sagen.

01:19:37: Es gibt oder es gab noch einen Fall im Literaturbetrieb erst kürzlich der wieder so ein bisschen deutlich gemacht hat wie.

01:19:47: Was soll man sagen wie wie diese Mechanismen immer noch irgendwie funktionieren und wie schwer es immernoch ist für Menschen die nicht.

01:19:55: Ja weißen sozusagen nicht der mehr als Gesellschaft in dem Sinne angehören also oder nicht nicht

01:20:00: nicht gleicher gleiche Machtfülle haben im Alltag wie auch immer man die gewissen Zuschreibungen auch genau die ausgesetzten sein was man so ja und zwar ist gibt's zwei Brüder senthuran und sind ua an.

01:20:15: Varatharajah am wobei sinthu an.

01:20:18: Willst du zu sagen diese binäre Zuschreibung er sie nicht das ist ein Punkt der gemacht wurde als dann die Rezension erschienen wurde er einfach als er bezeichnet.

01:20:28: Also seine sind ua nur als er bezeichnet Seite lass es mich so sagen sonst mache ich sie auch falsch am und es wurde halten nicht darauf Rücksicht genommen obwohl der Verlag des quasi deutlich gesagt hatte

01:20:37: das ist für die eine Sache ich am senthuran,

01:20:51: varatharajah hat kürzlich rot vor veröffentlicht ozona in Klammern glaube ich ne also wo es um den Kannibalen von Rotenburg gegen einen Roman.

01:21:01: Und senthuran varatharajah hat an alle Orte die hinter uns liegen wo es um Kolonialismus vor allem geht veröffentlicht und er veröffentlicht also dieses Buch es ist sein erstes oder systemtrans erstes Buch.

01:21:14: Und am senthuran hat davor schon zwei Bücher veröffentlicht und jetzt schreibt der spiegeln Rezension und verwechselt darin,

01:21:23: senthuran und sind warnt.

01:21:25: Und dass wir dich kurz mal vorlesen was senthuran varatharajah am dazu geschrieben hat weil ich glaube das ist einfach.

01:21:33: Das ist erklärt sich selbst das müssen wir nicht sozusagen erklären.

01:21:39: Vor einer Woche ist der Hansaplatz an alle Orte die hinter uns liegen erschien das erste Sachbuch von meinem Geschwister sind du.

01:21:46: Sinthujan seitdem häuft sich das was wir erwartet haben das sind Julian und ich verwechselt werden heute erschien auf Spiegel-Online eine Rezension zu sinthujan Buch von Benjamin stolz in der es heißt.

01:21:57: Varatharajah lebt heute in Berlin ist Kulturwissenschaftlerin und Schriftstellerin.

01:22:01: Letzter Funktion letzterer Funktion lass varatharajah 2014 beim Bachmannpreis und veröffentlichte zwei Romane.

01:22:09: Und das sind nur kurz dazu stoßen die Fakten sozusagen die die zu senthuran passen aber nicht zu sinthujan.

01:22:17: Und dann schreibt senthuran ich verstehe das nicht ich kann nachvollziehen dass nicht tamilische Menschen unsere Namen vielleicht schwer auseinanderhalten können auch wenn Deutsche den Unterschied zwischen Jannik Jannik mit Y.

01:22:28: Ist das jetzt ganz viele aber sehr unterschiedlich geschriebene Jannik Jannik Jannik Jannik Jannik Jan und Jannis kenn',

01:22:35: aber von Journalisten erwarte ich mehr ich kann nachvollziehen,

01:22:38: das ist für manche Menschen schwer vorstellbar ist dass zwei Ausländer geschwisterbücher bei Publikums Verlagen veröffentlichen aber von Journalisten erwarte ich mehr wie ist das möglich.

01:22:47: Wie kann es sein dass wir für ein und dieselbe Person gehalten werden sehen wir für deutsche gleich aus.

01:22:52: Können deutsche Journalisten nicht googeln ist das wirklich nur eine Form des journalistischen der journalistischen Dämlichkeit und von langweiligen deutschen Rassismus.

01:23:01: Fällt es den Deutschen so schwer zwei Geschwister die substanziell verschiedene Dinge tun ich lege es gerne noch mal da sind du Jannis Wissenschaftlerin und Essayist dämlich bin Schriftsteller und Philosoph.

01:23:10: Sind wir Jana Tier sein erstes Sachbuch veröffentlicht ich zwei Romane und weil dieser Unterschied vielleicht für deutsche Medien Leute.

01:23:18: Leichter zu begreifen ist sind wir als Buch erschienen bei Hansa Plaue meine Bücher sind bei es Fischer erschienen auseinanderzuhalten

01:23:25: ist das alles wirklich so schwer für euch seriously wie sollen wir euch ernst nehmen wenn ihr nicht einmal das hinbekommt ich verstehe das nicht ich kann das einfach nicht verstehen und danach kam noch mal in post.

01:23:37: Wo er schreibt.

01:23:41: Da bin ich geistig muss das jetzt kurz raussuchen ich hatte mich schon gefragt ob ich ein Ladekabel dabei hab weil dein Handy gegangen aber es ist wie es geht noch gerade so.

01:23:51: Er schreibt dann am Ende wir marginalisierten Menschen vergessen euch nicht wir haben keinen eurer rassistischen antisemitischen sexistischen queer feindlichen athletischen und gegen die Arbeit darin Klasse geschriebenen Texte vergessen.

01:24:03: Den Respekt den ihr mit großer Selbstverständlichkeit für ihre journalistische Arbeit einfordert müsst ihr euch von uns erst noch verdienen.

01:24:09: Ihr seid nicht einmal am Anfang damit mit Artikeln wie diesen Traktor zum genauen Gegenteil bei.

01:24:14: Das solltet ihr wissen und ich finde was da drin auch noch mal ganz gut ich meine jetzt richtet sich klar gegen Journalismus jetzt

01:24:21: und da sind wir aber wieder bei den Multiplikatoren und MultiplikatorInnen ne die haben einfach eine besondere Verantwortung dafür was du auch gemeint hast dass du Vorworte Verlage einfach nicht solche Texte dann einfach übersetzen in seinem Jahr,

01:24:33: und dann drauf hauen sozusagen die jahrhundert Gestalt Hemingway oder der Liebe gende sozusagen der und endliche neuer Übersetzungen und.

01:24:41: 100 Jahre Dings und wie der die Literaturgeschichte geprägt hat oder so das muss mit mit erzählt werden und ich dachte das vielleicht zum Abschluss noch bei Lovecraft so.

01:24:50: Ich habe dass das hattest ein bisschen mit geschwungen aber mir war das überhaupt nicht so bewusst.

01:24:54: Also ich habe immer wieder so kams Artikel und Beschreibung von diesen Filmen und Serien und so war alles eher so da drum wie genial der das alles entworfen hat und wieder seinen gruselt und so aber überhaupt nicht dass das da soviel Rassismus drin steckt

01:25:06: denke ich mir so okay da ist dann z.b. dann Beispiel wo es einfach voll versagt hat und offensichtlich gibt's andere Quellen diese Gesellschaft

01:25:14: aber wo man eben auch merkt das ist auch im jetzigen Alltag sozusagen immer noch überhaupt nicht sodass dieses Bewusstsein da so stark ist

01:25:21: ja na ja vor allem glaube ich es gibt ja auch bald ne wenn man sich laufkraft bei Wikipedia anschaut dann gibt's halt einfach ein Kapitel Rassismus.

01:25:30: So unser das heißt es ist schon eine anerkannte Tatsache aber ich glaube alle die gerne seine literatur einfach abfeiern wollen die.

01:25:41: Wollen sich dieser unangenehmen Tatsache oft nicht aussetzen und dann wird es halt,

01:25:46: irgendwie nicht mit genannt und dann hat es mal wieder bei dem Aspekt vielleicht dass es dann so heiß na ja dann war der wahrscheinlich halt im Alltag ein Rassist.

01:25:53: Und hat aber voll die geilen Bücher geschrieben ja aber wenn man aber genau das ist das ist sozusagen das dieses Denken und das haben ja alle

01:26:01: die wir heute besprochen haben alle haben dass dieses Denken ist sozusagen eingesickert dass die Gattin die Texte dass die Gattin,

01:26:07: in das in die Wahrnehmung der Welt ist es mehr als einfach nur ich entscheide mich dafür dass ich andere Leute bin ich als weniger wert empfinde und das,

01:26:17: spiel um noch mal zu zeigen dass das nicht abgewickelt werden kann mit es war ne anderer Zeit weil das Ausmaß in dem der sich rassistisch xenophob geäußert hat,

01:26:29: das war jetzt keine Alltäglichkeit auch zu seiner Zeit nicht also er musste sich auch immer wieder rechtfertigen dafür und deswegen ist es auch so wichtig dass nicht abzutun mit

01:26:39: ja ja das war eine andere Zeit ich glaube das machen wir auch gerne um uns von der Verantwortung damit umzugehen zu drücken.

01:26:47: Ich freue mich übrigens sehr sehr sehr dass du senthuran varatharajah angesprochen hast weil.

01:26:54: Wir werden im Laufe der Staffel auch noch auf sein Buch zu sprechen kommen roten Hunger weil es geht um Körper und es wird auch noch um Erotik gehen und ich bin auch froh.

01:27:07: Dass du mich auf dieses Beispiel noch mal aufmerksam gemacht hast weil es mir auch noch mal ganz klar zeigt was er selber

01:27:15: von sich erwartet er sagt nämlich ja auch in seinem Post dass er

01:27:20: manche Anfragen oder Aufträge ablehnend weil er sagt er kann in der Kürze der Zeit den Fakten nicht gerecht werden und den den den Aufgaben die dann ihn gestellt werde nicht mit Würde begegnen also sagt der ich,

01:27:31: kann es nicht machen ja und diese dieses Verantwortungsbewusstsein das.

01:27:38: Ja man sieht halt wohin das führen kann wenn man da so nachlässig agiert ich meine.

01:27:44: Ich ich ich weiß nicht wie sowas passieren kann man man überarbeitet ein Text und ich wie auch das ganz banal schreibt man googelt ja und gerade bei Namen wo man denkt.

01:27:54: Die fallen mir jetzt schwer oder die sind mir ungewöhnlich und ich schreibe jetzt aber da drüber da gucke ich zehn mal hin weil ich genau das vermeiden möchte ja weil ich nicht in

01:28:04: weil ich weiß wie das die Gewohnheit irgendwie Sachen zusammen keine Ahnung kürzt und dann solche Verwechslung entstehen aber dass diese sich so haltbar und hartnäckig halten und dann richtig bis zur Veröffentlichung kommen das ist,

01:28:19: wirklich auch bestürzend weil

01:28:21: es könnte einfach wir könnten einfach jetzt über zwei tolle Bücher sprechen die da erschienen sind ja über an alle Orte die hinter uns liegen und.

01:28:29: Über die Bücher die senthuran veröffentlicht hat stattdessen reden wir eben über diese Verwechslung die einfach eine Nachlässigkeit ist und auch eine gewisse.

01:28:44: Ja Solar Sonne auf jeden Fall nicht explizit aber implizit so eine Haltung hat von Coopers.

01:28:52: Und deswegen finde ich es auch ganz wichtig noch mal ganz klar zu sagen ist es so.

01:28:59: Es gibt ganz viele Leute die das sehr bestürzt und die das einfach so nicht akzeptieren können.

01:29:07: Ich habe das Gefühl so am Ende dieser Folge man hat so also ich weiß nicht wie es Dir geht aber mein Eindruck ist Imbiss.

01:29:13: Dann könnte jetzt ewig weiter reden ja leider ganz viele Beispiele finden leider wahrscheinlich soeben Bücher das halbe Bücherregal hätte man dann entweder richtig tolle.

01:29:23: Schwarze Autoren Autorinnen.

01:29:25: Oder Leute die richtig toll mit dem Thema umgehen also so sein Positivbeispiele dies ja auch sehr viel Geld und die auch jetzt gerade in den letzten Jahren wieder sehr viel veröffentlicht werden im Zuge von blacklivesmatter gab es ja wirklich ein riesen Schwung auch gerade auch im deutschen wo Sachen wieder neu entdeckt werden.

01:29:39: Oh man hätte halt die anderen wo man sozusagen.

01:29:41: Die Bücher jetzt mit der analytischen Brille von Morrison oder Borken noch mal durchlesen könnte und ganz viel Schlimmes hinkriegen würde und ich habe über das Gefühl am Ende dieser Folge

01:29:51: dass man das eigentlich diese diese Hunde die wir die wir am 1. besprochen am anfangen dieses in Afro Pessimismus dieses offener dieses dass das weh tut dass das einfach.

01:30:01: Immer noch sehr sehr schlecht läuft sozusagen und immer noch sehr sehr viele offene Fragen,

01:30:07: hat dieses Thema und werde sehr sehr viele offene Verletzungen und sowas dass das einfach auch am Ende als Eindruck so ein bisschen zurückbleibt du könntest immer weiterverfolgen und trotzdem würde sie nie lösen es gibt einfach keine befriedigende.

01:30:19: Lösung in dem Sinne sahen nur wir müssen alle unser Bewusstsein verändern wir müssen alle da dran arbeiten und da kann uns aber literatur halt helfen sie kann uns sozusagen auf das aufmerksam machen.

01:30:30: Was wir über so viele Jahre verinnerlicht oder ja auch falsch falsch einfach wahrgenommen oder auch ja haben.

01:30:38: Das ist dämlich für mich sodass man kann immer mehr Bücher darüber lesen.

01:30:45: Vielleicht können wir ja auch um noch so ein bisschen Anregung mitzugeben Leipziger Projekt nennen was ganz ganz tolle Arbeit und macht in dem Zusammenhang das ist der akono Verlag.

01:30:56: Boah.

01:30:59: Boah Autorinnen veröffentlichen die schwarz sind und das ist ein kleiner Verlag der aber wirklich.

01:31:12: Ja ein großes Netzwerk aufgebaut hat und wo ganz ganz tolle Bücher erscheint teilweise auch in erst Übersetzung das ist ja auch sowas wie du sagst Multiplikatoren das war ja so ein Stichwort von dir und man muss sich einfach auch bemühen bestimmte Sachen,

01:31:26: am zu übersetzen ja zugänglich zu machen und gerade wenn wir uns den afrikanischen Kontinent angucken mit vielen verschiedenen Sprachen die teilweise eben auch unterdrückt wurden und deswegen verloren gegangen sind

01:31:38: da reicht halt eben nicht irgendwie nur Spanisch oder Englisch zu übersetzen ja es gibt ganz viele terratur von dort die in kleineren Sprachen geschrieben ist.

01:31:47: Und das ist manchmal unheimlich schwer Übersetzungen gefördert zu bekommen zu finanzieren und das sollten wir uns bewusst machen und,

01:31:56: mit unseren Lesegewohnheiten vielleicht auch irgendwie darauf aufmerksam machen das ist aber diese literatur ja dass die verlangt wird sozusagen,

01:32:04: und ich glaube auch wir können vielleicht habe ich mir jetzt gerade gedacht auch noch mal am Ende wenn wir die Folge veröffentlichen noch eine Liste dranhängen wo wir einfach auch mal unsere.

01:32:13: Lektüren in dem Bereich zusammentragen weil ich glaube das sind einige und das wäre jetzt würde den Rahmen sprengen die jetzt zu nennen also Autoren Autorinnen Bücher,

01:32:22: wir uns einfach in diesem Bereich beschäftigt haben oder die wir gelesen haben können wir das einfach mal so als Anregung

01:32:28: zur Verfügung stellen ja das können wir gerne machen und wie immer auch der Wunsch dass wenn ihr Bücher kennt ihr teilen wollt macht das bitte gerne z.b. auf unserem Instagram Kanal.

01:32:40: Und Josef ich würde sagen vielen Dank dass du heute hier warst es war wieder sehr sehr lehrreich weil am Ende ist genau das irgendwie auch immer das was ich so mitnehme ganz ganz viel neues Wissen und,

01:32:54: ja das ist natürlich ein großes Privileg und deswegen bin ich sehr froh dass wir uns heute wieder so ein bisschen in so ein Thema rein gestürzt haben auch wenn wir und das ist vielleicht auch noch mal wichtig zu sagen keine Expertin dann sind wir sind einfach

01:33:07: neugierig und wollten uns die Sache mal näher angucken und wenn ihr Sachen wisst die wir noch nicht angesprochen haben dann teilt ihr uns gerne mit weil wir eben.

01:33:16: Sehr daran interessiert sind hier so ein bisschen von der Schwarmintelligenz zu profitieren und das ganze möglichst rumzumachen,

01:33:24: unbedingt ja mich jetzt auch sehr gefreut und vielen dank dir und dann.

01:33:30: Jetzt ist es schon dunkel es war schon dunkel als wir angefangen haben ist wirklich es ist stockfinster.

01:33:41: Music.

01:33:52: Josef hast du wieder einen Filmtipp für uns ja passend zum Thema einen Film der heißt,

01:33:59: nächster Halt fruitvale Station war Sonia independent Filmprojekt von Ryan Kugler der später dann jetzt oder inzwischen ist es ein sehr sehr bekannte renommierte Regisseur der diese Black Panther Filme gemacht diese unfassbar Vollkreis waren und auch für.

01:34:12: Sozusagen für schwarze Menschen glaube ich wirklich Meilensteine kulturell gesehen

01:34:17: aber genau dieser nächster Halt fruitvale Station widmet sich einem realen Fall von von Rassismus von Polizeigewalt und zwar wurde am 1. Januar 2009 der schwarze Oscar Grant in New York

01:34:30: also quasi in der Silvesternacht erschossen der wurde oder getötet ich muss mal kurz gucken ich glaube er wurde nicht.

01:34:38: Er wurde getötet auf jeden Fall und das war einer von denen fehlen die die auch medial.

01:34:45: Große Aufmerksamkeit erhalten haben aber dieser Film das faszinierende an diesem Film ist der zeigt einfach diesen Trend an seinem letzten lebenstag.

01:34:53: Er zeigt halt wieder so mit seiner Familie ist wieder dann irgendwann mit seinen Kumpels und Freundin nach New York fährt und irgendwie Silvester zu feiern halt ganz normal einfach ein ganz normalen

01:35:02: ganz normale 24 Stunden in dem Leben von dem Familienvater der irgendwie so lebt.

01:35:10: Und dann kommt diese Gewalt und dann kommt plötzlich in Untersuchungen also werden sie untersucht von der Polizei sozusagen festgehalten und am Ende ist der Tod und das.

01:35:19: Gut dann den Film oder das,

01:35:21: das warum er so lange nachwirkt ist eben dieses das davor alles so normal ist so schön so menschlich so sozusagen nicht die ganze Zeit schon so Hinweise so das ist so rassistisch hier und der begegnet schon fünfmal rassistischen sondern es ist einfach normales Leben und plötzlich.

01:35:36: Bist du aber du bist sozusagen immer in der Gefahr das von einem Moment auf den anderen der Rassismus zuschlägt und du dann auf dem Boden liegst und tot bist und das ist ein sehr guter sehr hatte aber eben wie gesagt dadurch dass er die 24 Stunden davor zeigt auch sehr berührende.

01:35:49: Music.