Abwertung Abschaffen

00:00:00: Music.

00:00:22: Hallo Joseph schön dass Du wieder da bist bei unserer neuen aufnahme für unseren Podcast Josef braun ist.

00:00:31: Schriftsteller literaturkeller.

00:00:34: Und gerade hauptsächlich mit der Betreuung seines Sohnes beschäftigt und jetzt ist er gerade hier bei mir und.

00:00:44: Wir wollen heute über einiges sprechen aber Josef erzähl uns doch gerne auch erst noch mal was wir letzte Woche gemacht haben ja und ich stell Dich erstmal vor für die dich noch nicht kennen den pinelopi Micklitz ist Schriftstellerin ihr neues

00:00:56: Buch ist soeben erschienen das kann man übrigens auch kaufen wir haben's auch verdient wir werden doch wieder und weiter verlinken es lohnt sich sehr zu lesen,

00:01:03: Andy ist auch Literaturkritikerin und podcasterin und ich freue mich sehr dass wir uns heute wieder getroffen haben zum Aufnehmen das ist mal wieder Zeit dafür gehabt.

00:01:13: Und wir haben in der letzten Folge über Körper geredet über Körper als Politikfeld das ist ja das was uns jetzt schon weiter beschäftigt.

00:01:21: Und es ging vor allem um schwarze Körper und um die Frage wie die.

00:01:26: Wahrgenommen werden wie die diskriminiert und ausgegrenzt werden wie sie sich aber auch selbst ermächtigen und was die Literatur über wir beschäftigen KVM literatur uns da eben zuzusagen hat und da hatten wir ja so Autoren und Autorinnen wie,

00:01:39: Toni Morrison James Baldwin oder Frankie will dass er mit seiner Theorie des Afro Pessimismus und Lynn was haben wir heute vor,

00:01:48: ja wir sprechen heute wieder über Körper und Literatur und diesmal im bezug auf 3 Normandy unseren Blick auf Körper sehr stark prägen und da wäre vor allem die.

00:02:03: Geschlechtliche binarität da werden Körpermaße und da wär unser Bild von Gesundheit und Krankheit und in diese drei Schwerpunkte stürzen wir uns jetzt mal rein anhand von fantastischen Büchern die wir mitgebracht haben.

00:02:15: Ja unbedingt Linden kennst du die Stadt Burgos.

00:02:20: Okay das ist ich habe nur gefragt weil du doch so gerne in Spanien bist dachte ich weiß da deswegen dachte ich vielleicht sagt dir das was aber ist immer in derselben Stadt wenn ich in Spanien bin nämlich in Valencia

00:02:30: und das ist am Meer nicht ansonsten gar nichts genau das ist doch immer und ich würde jetzt mal statt ich würde jetzt einfach mal behaupten Burgos liegt in der Mitte des Landes weil ich bin da nämlich mal gewesen so als ich den Jakobsweg lang gegangen bin Teil du bist den Jakobsweg gegangen

00:02:43: ja einfach so ich fahre gerade welchem lebensjahr aber selber also nicht nicht in der Freizeit zu sein aber nur zwei Wochen oder so.

00:02:53: Und es waren halt so die letzten sich nicht drei und Kilometer und dann fängt man da relativ angefangen Burgos

00:03:00: also irgendwie von meiner Erinnerung her so viele habe ich nicht an diese spezielle Stadt aber so ein bisschen mittelalterlichen bisschen schönen aber eben im Landesinneren Erna nicht so nicht so eine mehr statt.

00:03:12: Und dass jemand geboren den ich heute noch mal kurz vorstellen möchte nämlich Paul b-press jador der wurde am 11. September 1970 geboren eben in Burgos als Beatrice prissiano er hat dann.

00:03:25: Eine ziemlich beachtliche Karriere hingelegt würde ich mal sagen die zeigt sich ja auch gern mal an den Lehrern die man so hat im Leben hat nämlich den Master in Philosophie und gender

00:03:34: Theorie gemacht an der new school for social research in New York und die Lehrer waren Agnes heller und Jacques Derrida.

00:03:42: Später hat er dann Doktor in Philosophie und Theorie der Architektur an der Princeton University gemacht

00:03:47: und ein seiner wichtigsten Bücher dass ich jetzt heute gar nicht besprechen will aber dass es genannt werden muss glaube ich ist das kontrasexuelles Manifest das ist ein Schlüsselwerk des europäischen queer und Trans Aktivismus

00:03:58: und Cristiano hat aber auch im Kunstbereich gearbeitet und kennt sich auch da aus der hat war und dann um Forschungsleiter Museum für zeitgenössische Kunst in Barcelona,

00:04:08: und er schreibt eine Kolumne und diese Kolumne hat zu einem Buch geführt wie das manchmal so ist mit Kolumnen und das ist,

00:04:17: eins der vielleicht zu dem Thema Transsexualität queer studies und diesem ganzen Themenfeld vielleicht wirklich eins der besten Bücher die in den letzten Jahren erschienen sind das trägt den Titel ist auch auf Deutsch erschienen bei Suhrkamp ein Apartment auf dem Uranus,

00:04:31: Chroniken eines Übergangs und.

00:04:35: Ich glaube ich habe jetzt mein tatsächlich gedacht weißt du ich dachte es gibt so es gibt so Podcast wo die Leute einfach immer bei den Büchern nur drauf lesen was hinten steht so.

00:04:45: Also soll den plattendeck gibt es und dann ist also die Frage so was passiert in dem Buch und dann kommt halt in dieser Klappentext und ich habe mich da mal Lust die zugemacht ein bisschen und dachte sie jetzt liegt halt das Buch und erzählt es ist aber der Klappentext hier so gut geschrieben

00:04:58: das dass man mal eine Ausnahme machen muss weil er wirklich was aussagt und nicht so nichtssagend ist deswegen werde ich dir jetzt lindén Klappentext vorlesen zu meiner Verteidigung ist es nicht das was hinten drauf steht ist es dick

00:05:09: klappen Innentext ist der Vorderseite,

00:05:11: es war Karl Heinrich Ulrichs der 1864 der Liebe die ihren Namen nicht zu nennen wagt erstmal seinen Namen gab

00:05:19: inspiriert vom griechischen Gott ouranos bezeichnet der gleichgeschlechtliches Begehren als uranismus mit dem Begriff forderte er als einer der ersten überhaupt öffentlich das Recht ein anders zu lieben.

00:05:30: Auf Ulrichs spuren träum Paul B preciado von einem Apartment auf dem Uranus einem Ort fern der irdischen Kategorisierung und Festlegungen einem Ort der sexuellen Dissidenz.

00:05:41: Cristianos in diesem Band versammelten texte verdichten sich zu Erzählung eines Übergangs einer durch die Einnahme von Testosteron Ausgestoßenen angestoßenen Transformationen des eigenen Körpers und der eigene Identität.

00:05:54: Von Beatrice zu paul zugleich dokumentieren und analysieren sie die im Wandel begriffen im politischen Verhältnisse.

00:06:01: Von den Protesten im krisengebeutelt Entertain über die verzweifelte Situation der Flüchtlinge auf den griechischen Inseln bis hin zu Unabhängigkeitsbewegung Katalonien begleitet prissiano Kämpfe um Würde und Selbstbestimmung

00:06:13: passt einfach ziemlich gut zusammen.

00:06:16: Also es ist sozusagen ja er hat er beginnt Testosteron zu nehmen und sich zu verändern körperlich und in diesem Zeitraum erscheinen sozusagen diese Kolumnen das heißt man verfolgt eben einerseits.

00:06:28: Kriegt man seinen Blick mit auf die Welt auf politische Ereignisse auf dir dann Bezug nimmt z.b. in die die Krise mit den geflüchteten und so weiter und andererseits erzählt er aber immer wieder wie es ihm gerade geht erzählt z.b. auch wie das ist wenn.

00:06:40: Im Pass plötzlich der neue Name steht unter dein Aussehen noch nicht so richtig dazu passt und dann die kannst Beamten nicht so richtig wissen was sie mit dir anfangen sollen ne er wird beschreibt wirklich den Übergang und was ich so beeindrucken dann im Buch find.

00:06:52: Am dass ich sowieso sehr gut lesen lässt durch diese kolumbienforum die ja auch etwas sehr angenehmes hat beim Lesen für mich dann ist es eher so eine Umweltzone Sprache auch findet was du erreichst wirklich mit der Sprache die normale Syntax und die das Gefühl was man sonst beim Lesen oft hat einfach auf und sagt.

00:07:07: Ich will was anderes und sagt

00:07:09: ihr macht das Kleid was ich gleich in der Sprache um ins Gefühl hat die Dean macht das andere schon also sie ist sozusagen nicht mehr er beschreibt nicht in der klassischen Sprache sage ich mal

00:07:18: vom Gefühl her das dass er was anderes haben will sondern gesagt ich will was anderes haben und macht auch die Sprache schon anders hast du dann Beispiel weil wir haben ja nachher noch Kim dielochis Ording uns genauer anschauen

00:07:29: ich gehe ich weiß nicht ob ich ein konkretes Beispiel aber ich habe ja ein paar sehen die vorlesen werde vielleicht wirds da so ein bisschen klingt so ein bisschen an es ist einfach so dieses.

00:07:39: Dieses eine Kunst sollte man vielleicht sagen Sie diesen sind Bildersturm irgendwie sonders ist waist einfach so unfassbar um auch beim Lesen einfach bei

00:07:48: bei sich selber ich schmeiß die ganze Zeit die Kategorien weg sozusagen und und nimmt neue und sagt wir müssen das jetzt mal denken und wir müssen das mal zusammen nehmen und das ist so am Vorberg schreib Virginie point

00:07:58: haben sie mit ihm eine Weile zusammen war so ein so nach dem Motto besteigen Sie einen und sie werden zwar einen also bei ihm

00:08:04: und in deine Welt und sie werden sie verändert verlassen oder sowas und so fühlt sich ein bisschen an was wird es geführt macht was mit dir die Lektüre umwälzend mit umwälzend genau aber durch die Sprache das ist das faszinierende.

00:08:17: Genau also dann,

00:08:19: kommen wir doch mal auf auf das Thema und was unser erster Block geht nämlich die binäre Welt und wie bin eher die genormt ist und da würde ich einfach jetzt mal zwei drei Stellen von prissiano vorlesen damit wir das sozusagen wieso gesetzt haben,

00:08:31: wie das aussieht und zwar die Welt ist gegründet auf einer binären Ordnung da schreibt das Jahr dazu.

00:08:40: Jetzt will ich will müssen dazu sagen ganz ja relativ dunkel aber wir werden das schaffen ja.

00:08:47: Das ganze Universum in zwei Hälften geteilt und nur in zwei Hälften alles hat in diesem erkenntnissystem eine Vorder und eine Rückseite wir sind Mensch oder Tier Mann oder Frau lebende oder tote Kolonialherren oder Colonia kolonisierte

00:08:59: Organismen oder Maschinen wir sind von der Norm gespalten zweigeteilt gezwungen auf der einen oder auf der anderen Seite des Schnitts zu bleiben,

00:09:07: was wir Subjektivität nennen ist bloß die von dieser Fraktur von dieser Wunde hinterlassen der Narbe unter der die Vielfalt dessen verborgen liegt was wir hätten sein können

00:09:15: diese Narbe ist es auf die man das Eigentum die Familie das ererbte Vermögen gegründet hat diese Narbe ist es auf die Mandeln

00:09:22: den Eigennamen schreibt sie ist das von der aus die Geschlechtsidentität definiert wird also das einfach mal als

00:09:30: so einfach mal zu setzen diese diese zweigeteilt halt der Welt einfach in die ihm das was passiert Udina benennt nämlich alle anderen Formen von Sexualität oder von,

00:09:40: Geschlecht empfinden einfach nicht mit rein passen dann muss ich halt entscheiden für rechts oder links sozusagen in dieser in dieser Dualität wird jetzt auch noch was anderes deutlich finde ich nämlich dass es eben keine Dualität ist in die sich nur schlecht einzuordnen hat.

00:09:55: Sondern mir wird gerade sehr deutlich durch diesen Ausschnitt das alles.

00:10:02: Dual beschrieben und empfunden und dich wird das ist so ein ideologisches System irgendwie nass wird es gemein immer diese zwei gegen dieses Denken in Gegensätzen in zwei Gegensätzen genau eigentlich ne

00:10:14: beim ordnet und strukturiert extrem viel von der Welt ist es auch.

00:10:19: Ja das ist so und das liegt dem zugrunde oder die Geschlechtsidentität ist halt dafür extrem entscheiden so dieses Mann-Frau und es gibt ja auch,

00:10:28: kann bei ganz vielen Dingen die Zuwendung dass man sagt Sachen sind eher weiblich oder eher männlich sozusagen wo man ja auch dieses dieses Muster für alle möglichen Sachen benutzt das Streben nach Eindeutigkeit.

00:10:39: Zeigt sich da extrem.

00:10:42: Wird sich wär ja auch gut böse sondern Polarität die extrem viel organisierter.

00:10:52: Genau voll.

00:10:54: Unter deiner merkt man ins Erfahrung bei Krimi Podcast recht Unrecht aber stimmt es stimmt einfach und.

00:11:04: Cristiano ich würde noch ein Zitat bringen dass es nämlich wirklich sehr sehr früh festgelegt wird diese binarität und das da auch auf die Körper sehr früh zugegriffen wird bei uns gibt's ja am Körper und dann schreibt er.

00:11:14: Weiß der Körper des Säuglings nicht die von der Geschlechterdifferenz vorgesehenen Merkmale auf.

00:11:19: Kommt eine Batterie von Maßnahmen des Sex schöne reassignment der Geschlechter zu neue Zuweisung zum Einsatz entsprechend wird ein Körper in den meisten.

00:11:29: Westlichen Staaten wissenschaftlich und politischen und dann als Teil der Gesellschaft anerkannt wenn man ihm entweder das männliche oder das weibliche Geschlecht zuweisen kann,

00:11:37: Transsexualität und Intersexualität werden nicht etwa als Symptom einer mangelnden Passung des politisch visuellen Systems der Geschlechterdifferenz an die Komplexität des Lebens.

00:11:46: Sondern als psychosomatische Störungen verstanden das heißt es gibt wirklich auch Eingriffe einfach und von Beginn an den Versuch.

00:11:54: Wirklichen Körperfett zulegen und sowas nicht zuzulassen ist unheimlich also da habe ich schon gelesen Erfahrungsberichte wie quasi das.

00:12:04: Der der Mensch der da auf die Welt kommt von von Stunde Null quasi.

00:12:09: In eine Form gepresst wird und wenn das nicht passt dann wird das so ein bisschen wie in dem Märchen ich glaube vom Aschenputtel wo die Stiefschwester nicht in die Schuhe passen da wird dann die Woche abgehackt oder die zehn und so wird an diesem,

00:12:22: Neugeborenen Körper dann herum geschnitten das kann man ohne Übertreibung zu sagen und das ist wirklich unheimlich und ich will jemanden.

00:12:31: Wir sind wesentlich weniger invasive Form dieser Dualität wird ja auch schon ausgesprochen weil beim bei der Geburt wenn es dann heißt es ist ein Junge oder ein Mädchen und da muss ich mal eine Lanze brechen für das Geburtshaus in dem ich meinen Sohn auf die Welt gebracht habe

00:12:45: dann weil da wurde.

00:12:48: Davon überhaupt nicht gesprochen also es hat einfach in diesem Prozess des Gebärens keine Rolle gespielt und niemand hat danach irgendwas dazu gesagt das Kind war da und

00:12:58: ich hatte sowieso besseres zu tun als mir genau anzugucken wie das aussieht ich wollte nicht mal wissen ob sie hin dran sind.

00:13:07: Da wurde dann nämlich ein mir noch rum geschnüffelt aber sie hat das habe ich als im Nachhinein als sehr angenehm empfunden rückblickend ich ich glaube auch wenn.

00:13:20: Ich hätten aktuell nicht das Gefühl hab dass

00:13:24: was mein Kind interessiert sich jetzt nicht wirklich für junge oder Mädchen auch wenn er manchmal diese Bezeichnung benutzt und sie nicht so ganz kapiert glaube ich,

00:13:31: oder noch nicht genau weiß was es damit auf sich hat ich fand es irgendwie eine schöne Geste dass es bei der Geburt keine Rolle gespielt hat auch wenn es natürlich in seinem jetzigen Leben noch Rolle spielt und spielen wird total und seid vielleicht auch dass ich hoffentlich

00:13:43: Dinge auch bei ändern aber es ist so zu sein man muss sich halt leider oft vorstellen dass Ärzte Ärztin zu einem kommen und sagen wenn du jetzt ein intersexuelles Kind hättest wurde Geschlechtsmerkmale nicht so eindeutig sind z.b. dass sie dann.

00:13:56: Quasi die hat Eltern dürftest dich auch dagegen entscheiden es ist ja trotzdem noch du hast ja die das Sorgerecht für dieses Kind aber dass sie dir halt dann schon sehr dringend geraten da noch was zu machen direkt

00:14:06: damit das sozusagen eindeutiger wird und das ist halt dieser trug auch den Prezi Adam mal wieder beschreibt dieser trug dieses Systems immer festlegen zu wollen und dieses

00:14:15: nicht damit umgehen können wenn es nicht festgelegt ist dass das ein Mann oder eine Frau ist und nur diese zwei Kategorien nein das schlimm wenn du vielleicht als Eltern eben nicht so viel Vorwissen zu diesem Thema hast und dir dann jemand sagt das arme Kind das wird Identitätskrisen haben dann

00:14:30: dann wird quasi wieso durch so ein Würfelspiel überlegt welche,

00:14:34: welches Geschlecht dann am Ende zu welchem ist angeglichen wird ja also oder bzw Missgeburt völlig falsche sein,

00:14:43: auch vielleicht ist es auch zu kurz gegriffen davon zu sprechen dass es schief gehen kann oder zufällig gelingen kann weil wenn wir davon ausgehen dass es,

00:14:50: nicht nur Mann oder Frau gibt dann ist 1 1 1 inform Pressung in diesem Moment immer ein Fehler weil es das natürliche Geschlecht das auch abseits dieser beiden binären,

00:14:59: am Polygamie bestehen kann und was das mit einem Menschen machen muss und und von so früh an und dann,

00:15:05: ganz davon mal abgesehen finde ich auch absurd einen Körper,

00:15:09: einen gesunden Körper einen medizinischen Eingriff zu unterziehen der nicht medizinisch notwendig begründbar ist immer so damit quasi ja gesellschaftliche theologisch begrüßt ich sagen will.

00:15:21: Dann hätte ich noch ein letztes Zitat bei was wir uns mit wir wollen uns ja mit den Leuten beschäftigen.

00:15:27: Die das nicht akzeptieren sozusagen das sind ja die Leute die uns immer interessiert haben jetzt in diesen verschiedenen Folgen bei Körper Camp geht ja genau hier jetzt nicht

00:15:37: Tieren,

00:15:37: dort vielleicht nicht die rassistische Zuschreibung also Aufteilung der Welt oder sowas ne also solche das sind ja die Leute die die versuchen was zu ändern leben mit den wir uns um wie viel beschäftigen jetzt und.

00:15:48: Cristiano ist selber ja so einer und bevor wir noch zwei andere vorstellen würde ich noch ein kleines Zitat quasi eine Selbstbeschreibung vorlesen.

00:15:57: Ich bin kein Mann keine Frau nicht heterosexuell nicht homosexuell nicht bisexuell.

00:16:03: Ich bin ein Dissident das Geschlecht Geschlecht Systems ich bin die Vielfalt des Kosmos gefangen in einem binären politischen und epistemologischen Regime und ich stehe vor ihn und schreie.

00:16:14: Und das finde ich einfach eine sehr eindrückliche Beschreibung,

00:16:18: wie man also vor allem dieses Dissident irgendwie gefällt mir ganz gut diese dieses du musst da halt also man kann trotzdem auch nicht mitmachen wenn man eine Stimme dafür hat,

00:16:27: ja wir wissen benennen die Bücher dann alle wieder in den Charts auf jeden Fall und.

00:16:35: Vielleicht können wir ja mitbekommen dann noch zu einem anderen Menschen der diese binarität und die damit zugewiesene Sexualität im Sinne von homo oder heterosexuell auch komplett ablehnt jetzt

00:16:49: haben wir aber jemanden den wir kurz vorstellen wollen.

00:16:52: Der zumindest sich selbst schon eindeutig zuordnet aber eben.

00:17:01: Wo der Körper erst.

00:17:06: Ja sich verändern musste damit das was dieser Mensch ist und wie dieser Mensch erscheint überein

00:17:12: stimmt kann und wir reden jetzt gerade von Linus Giese einem deutschen Autor Blogger

00:17:19: und Buchhändler und Aktivist der für ski-set arbeitet eine Buchhandlung für Autorinnen und quiere Autorennen in Berlin-Neukölln

00:17:29: Linus Giese rezensiert auf seinem Buchblog,

00:17:32: fruchtvolle zeitgenössische Literatur aber gibt doch andere Empfehlung ich bin da z.b. auf einen sehr lesenswerten Artikel gestoßen zu Kinderbüchern die sich auf gleichgeschlechtliche Elternschaft beziehen den Link packen wir euch auch unten rein der hat mich insofern auch interessiert dass wir.

00:17:48: Ja auch schon über Familienkonstellation in unserer ersten Staffel gesprochen haben und dort sind aufjedenfall Kinderbücher dabei die jetzt in unserer Folge damals zu Kinderbüchern mit dem Thema nicht aufgetaucht sind und die

00:18:02: da wird das Ganze sehr sehr schön aufgearbeitet

00:18:07: er verfasst auch Artikel für überregionale Zeitungen in den er sich z.b. mit Trans rechten Geschlechterrollen und transfeindlichkeit auseinandersetzt und ist damit dem hingehend auch als Experte zu Gast in Podcast und Talkshows

00:18:20: er hat auch ein Buch geschrieben 2020 mit dem Titel ich bin Linus

00:18:25: indem man von seinem Leben als Transmann erzählt und auf ich bin's Linus. De erzählt er davon auch allerdings eben.

00:18:33: Ein bisschen tagesaktueller und er kommentiert auch dort.

00:18:38: Gesellschaftliche Ereignisse Bücher die erscheinen die mit diesem Thema zu tun haben HZB 2018

00:18:45: einen Artikel geschrieben oder einen Kommentar auf Svenja flaßpöhler das Buch die potente Frau und

00:18:53: in diesem Buch schreibt die Autorin eben unter anderem den Satz dass nur Frauen wissen wie es ist eine Vulva zu haben.

00:19:03: Haben auch zu diesem Artikel von ich bins Linus de einen Link unten um das einfach mal genauer nachzuempfinden.

00:19:12: Linus Giese hat auf diesen Artikel reagiert und eben angemerkt dass da nicht mitgedacht wird dass es Menschen gibt

00:19:20: auf die dieser Satz einfach nicht zutrifft und das ist für viele auch nicht vorstellbar ist oder dass die sich das nicht vorstellen wollen das heißt hier wird dieser Prozess der Transitionen und auch,

00:19:32: der Prozesshaftigkeit von Körper allgemein noch mal Rechnung getragen und das eben

00:19:38: und das ist eine wirklich schwierige Sache da sind ja auch wieder bei bei der Begleitung von Kindern beim Aufwachsen und wie darüber sprechen aber das also dass ich zunehmend nicht mehr weiß was ich darauf.

00:19:49: Wie ich erklären soll was Männer und Frauen eigentlich sind also mir fällt das schwer das also es gibt für mich eben keine Erklärung mehr.

00:20:00: Die die die Dina Zuschreibung von außen ermöglicht ich weiß nicht verstehst du was ich meine wenn ich versuche mit meinem Sohn darüber zu sprechen weil er irgendwie eine Figuren im Buch zeigt und mich fragt ist das ein Mädchen.

00:20:12: Und es gibt doch keine keine Möglichkeit das von außen.

00:20:17: Zu beantworten diese Frage ja ich glaube das ist interessant weil.

00:20:23: Das Problem bei solchen oder wie alles das zugrunde liegen mehr von solchen.

00:20:29: Aufteilung der Welt oder von von dem Glauben Zimmer Spiel ist eine weiße Hautfarbe mehr wert als ist als eine schwarze oder so ist ja so eine Art oder ein Begriff der da immer wieder auftaucht ist sie essentielle.

00:20:39: Essentialisierung also dass man sagt es gibt eine Essenz des weißer ins z.b. oder dass man Seins und oder dass Frau Seins.

00:20:46: Das ist so essenziell sozusagen das macht Frauen aus das haben nur Frauen also das ist der Kern der Kern genau und und dieses,

00:20:53: essentialistische denken dass es sowas gibt dass es so es Hansen gibt es in die Grundlage eigentlich für Rassismus für Sexismus und so weiter und ich glaube je weiter wir uns.

00:21:06: Als als Menschen vielleicht entwickeln und unser Verständnis schärfen und solche solchen Menschen begegnen die eben nicht in diesem Muster passen dazu,

00:21:14: bröckelnder also dass du weniger glaubt man doch irgendwie noch an diese essence ins Probleme sind im Moment wo du aber nicht mehr in dieses Handys glaubst dass es irgendwas gibt sag mir irgendwas was du zu sagen für dich nur männlich ist oder nur weiblich.

00:21:26: In dem Moment wird es tatsächlich schwer.

00:21:28: Am zu behaupten dass das auf jeden Fall man ist oder dass das auf jeden Fall eine Frau ist oder dass so eine Frau aussieht oder so ein Mann ja und vielleicht die Frage.

00:21:37: Wie man das Wissen kann sondern vielleicht ist die Frage warum will man das überhaupt wissen genau das macht gar nichts mehr was man kann natürlich,

00:21:51: ich glaube was halt die andere Seite ist das ist natürlich noch klar ist jetzt für jemanden wir sind ja alle in den System aufgewachsen und das System ist auch noch voll wirkmächtig es wäre jetzt auch sozusagen vielleicht.

00:22:02: Nicht so schlau zu so zu tun als ob das schon abgeschafft ist weil andere beim weil es Menschen gibt die dagegen zu sein anschreiben oder na also das heißt wir würden ja trotzdem in dem Kinderbuch gut erkennen können wahrscheinlich noch,

00:22:13: was eine Frau sein soll und was ein Mann sein soll aber vielleicht ist halt unser Gefühl wenn wir sehen.

00:22:19: Im andere sind wir sagen ich will es aber nicht mehr so klar zuordnen ob ich weiß aber was gemeint sein soll weil ich bin ja nicht im System aufgewachsen und ich habe es über Jahrzehnte.

00:22:27: Also ein Griff bekommen sozusagen ne es gibt wir werden ja noch eine Folge machen wo wir uns auch mit Kinderbüchern zu dem Thema beschäftigen deswegen nehmen wir das hier an der Stelle vielleicht raus aber es gibt wirklich,

00:22:40: neue und sehr sehr gute Kinderbücher die das ganz anders handhaben und es gibt sogar Autorennen die versuchen.

00:22:50: Diese.

00:22:52: Diese ganze Sache auch sprachlich umzusetzen weil genau das ist ja so ein ganz großes Ding also wir wollen irgendwie von Menschen als Männer und Frauen reden warum eben auch immer das ist der wirkmächtig oder bzw die Frage warum die ist jetzt auch kein.

00:23:07: Kein großes Geheimnis da gibt's natürlich auch ganz viel um 8 Uhr und um Deutungshoheit aber natürlich ist die Bestrebung nicht nur groß das nicht mehr anzuerkennen,

00:23:17: sondern auch eine Alternative zu finden und da habe ich nämlich einen ein Buch mitgebracht was ich da hatten schon mal davon gesprochen ich will sie jetzt noch mal ausführlicher vorstellen es ist für mich.

00:23:28: Das Buch des Jahres das körperbuch schlechthin.

00:23:33: Und verhandelt all das worüber wir uns unterhalten worüber wir nachdenken auf literarische und.

00:23:42: Unglaublich kluge Weise also es hat mich wahnsinnig beeindruckt und es geht um das Blut Buch von Kim the lorry Song.

00:23:51: Und in diesem.

00:23:54: Buch geht es nicht um die Frage wodurch Männer und Frauen definiert werden oder wie man das Aufbrechen kann sondern es geht eben um die Tatsache das Geschlecht keine Pole hat sondern eine Bandbreite ist,

00:24:06: und dass sich Menschen die sich dort als nicht-binär einordnen.

00:24:14: Weder Mann noch Frau sind wie Kim dielochis eben auch selbst von sich spricht wir haben das in der vorletzten Folge glaube ich schon mal mit dem Begriff genderfluid eingeführt und genau darum,

00:24:26: jetzt wir haben ja gerade eben schon mal bei Cristiano darüber gesprochen wie massiv verankert die Vorstellung ist von diesem Dualismus.

00:24:35: Und ich habe erst gemerkt wie tief verankert das.

00:24:38: Bei mir ist als ich dieses Buch gelesen habe weil in der Theorie ist mir geschlechtliche Vielfalt ja durchaus bewusst und mir fällt es auch emotional total leichtes anzuerkennen ich habe für spüre da keinen Widerstand.

00:24:51: Und auch aus persönlicher Perspektive würde ich sagen dass ich eben.

00:24:57: Das auch in Teilen empfinden kann.

00:25:01: Oder eine bestimmte Sache empfinden kann ohne dass ich jetzt behaupten würde ich kann mich in alle Menschen rein versetzen ich meine eher so im Sinne von ich ich verstehe schon und fühle das auch dass das nicht dual funktioniert.

00:25:16: Trotzdem habe ich eben beim Lesen dieses Buches verstanden wie verwurzelt.

00:25:24: Diese diese ganze Konstruktion diese ganze dualistische Konstruktion in meinem Denken ist also sprechen wir mal über das Buch vielleicht.

00:25:34: Es ist einerseits ein ganz wunderbarer Familienroman wäre etwas eher gekommen hätten wir darüber auch super in unserer ersten Staffel sprechen könnte können weil die erzählfigur hier die weibliche Seite ihres Stammbaums in den Mittelpunkt rückt

00:25:47: ohne aber auch dort von einem sozusagen rein weiblichen oder über weiblich überhöhten Frauenkörper auszugehen sondern auch diesen Körpern das.

00:25:57: Ungenaue.

00:25:58: Und das in ein Ordnungs bare zugesteht andererseits ist es auch ein Buch über Sex es wird sehr viel miteinander geschlafen.

00:26:08: Und es wird auch sehr detailliert und konkret darüber geschrieben

00:26:12: drittens ist es ein Buch über Gender und Sprache und bei dieser Dreifaltigkeit hat mich direkt wieder an Wilhelm Reich und Magnus Hirschfeld gedacht

00:26:21: Amos dem meinen Computerprogramm mein Schreibprogramm übrigens Wildkatze Agnes Hirschfeld gemacht hat genau aber wenn das genauer interessiert das war Folge 3 dieser Stadt.

00:26:32: Aber zurück zu Kindle ariso es ist also ein Buch dass die Verbindung

00:26:37: zieht zwischen Familie familientrauma Sexualität und Geschlecht und das große Grundproblem von dem die erzählende Person vor sich her getrieben wird ist die Dualität der Geschlechter.

00:26:49: Am in der diese Person kein Platz findet und ein bisschen humorvoll auch hier dass mein Schreibprogramm daraus die Banalität der Geschlechter gemacht hat sehr schön okay kimdir loriso

00:27:02: ist ein Mensch der mit Sprache arbeitet er der Bücher schreibt die Bücher schreibt und.

00:27:10: Als schreibende Person findet weder körperlich noch sprachlich in dieser Welt ein Platz die von Männern und Frauen spricht von er oder sie von der oder die.

00:27:20: Und dieser Platz muss ich jetzt erst verschrieben werden und das ist das große Programm dieses Buch ist und das geschieht eben auf mehreren Ebenen.

00:27:26: Also einmal hat deswegen habe ich vorhin bei prissiano gefragt wie konkret das passiert wir können das ja gerne mal auch gegenüberstellen bzw.

00:27:34: Stellen wir es nebeneinander sonst machen wir es wieder so Dual also einmal passiert das ganz ganz konkret dielochis schreibt nämlich nicht.

00:27:46: Jemand sondern jemensch.

00:27:48: Das kennt man so ein bisschen aus der Identitätspolitik diese Form und das wird ja auch oft verlacht und als unlesbar abgetan in dem Buch allerdings.

00:28:00: Stört das.

00:28:02: Überhaupt nicht wir kommen da noch mal drauf zurück über das Schreiben prinzipiell ist geschieht noch auf anderer Ebene ganz konkret z.b. wenn er.

00:28:11: Wenn er sie ich sage jetzt einfach er sie und verbinde diese beiden geschlechterbezeichnungen wenn ich von Kindle Arizona spreche um,

00:28:20: auszudrücken dass er sich nicht zuordnet dass er sie sich nicht zuordnet also gib mir doch jetzt aber schreibt über die Großmutter

00:28:28: die sich während einer Schwangerschaft die Gesichtsbehaarung ausreißt und Medikamente nimmt gegen das Fasten Testosteron was der Körper der Großmutter plötzlich produziert

00:28:37: Und ja Mensch sich unweigerlich fragt im Buch warum zur Hölle ohne medizinische Notwendigkeit so was passieren muss.

00:28:44: Also wie fährt die Verzweiflung und aber auch die Absurdität die das irgendwie ausdrückt dass wir es nicht ertragen können.

00:28:53: Dass dieses männliche Attribut der Gesichtsbehaarung.

00:28:58: Plötzlich eine schwangere Frau betrifft es ist sowas von abseits der Norm das ist einfach eliminiert wird und das eben auch sogar mit Medikamenten und das geht für mich in die gleiche Richtung wie die Eingriffe bei Säuglingen.

00:29:10: Das ganze passiert oder Beziehung diese Suche nach Sprache passiert auch noch wesentlich subtiler im Text,

00:29:19: durch die Art und Weise wie Kinder lochis auch Menschen beschreibt.

00:29:22: Das fügt sich da so organisch ein dass man das auch eben nicht an richtig einzelnen Sätzen oder Abschnitten festmachen kann,

00:29:30: aber es ist einfach so dass es in diesem Bauch eben Bucheben nicht Männer und Frauen gibt sondern Menschen und die agieren eben als männlich oder weiblich oder eben als weder noch gelesene Person.

00:29:42: Und

00:29:44: das macht ein riesen Unterschied und das habe ich überhaupt nicht erwartet die Charaktere hatte ich den Eindruck sind dadurch erst wirklich sie selbst weil eben keine Schablone davor liegt also es ist sozusagen nicht als würde,

00:29:56: finde Laurie Sound durch eine Brille beschreiben sondern als würde Kinder loriso mir die Brille abnehmen die ich die ganze Zeit auf habe wenn ich durch die Welt gehe.

00:30:04: Und auch wenn ich akzeptiere wenn sich jemand vorstellten mir vorstellt und und sagt.

00:30:11: Ich bin nicht binär z.b. also es ist jetzt nur eine fiktive Situation und ich da kein Problem damit habe bin ich ja trotzdem im Vorfeld habe ich mir eine Meinung gebildet wenn ich diese Person sehe,

00:30:23: heißt es an diesem Buch gibt es gibt quasi nicht die Situation dass das da steht der Mann ging über die Straße oder die Frau

00:30:32: also oder oder tauchen solche Figuren schon auf und und der Zähler versucht sich oder steht sie tauchen nicht auf

00:30:43: wie er sagte sie sagte richtig und sondern wenn dann isses halt ihre eigene

00:30:49: Präferenz diese irgendwo vielleicht in Richtung zieht oder sowas,

00:30:58: wenn wenn es gibt Stellen wo das festgelegt wird wenn die Person eben selbst sich in ihrer geschlechtlichen Identität klar zuordnen.

00:31:08: Aber das passiert immer aus den Pausen heraus Jan passiert alles aus den Figuren heraus das ist wirklich also ich es ist unschwer zu beschreiben sind es dann die,

00:31:17: Freunde und Freundinnen sozusagen von dieser von diesem von dieser erzählfigur oder sind das auch also sind das sozusagen.

00:31:26: Betrifft es auch die Mensch also oder tauchen da auch Menschen auf so zu sein die nicht einem bestimmten Milieu jetzt zugehörig sind oder so trifft einfach,

00:31:34: es ist ja ich würde das Auto fiktionalen Text beschreiben und es ist sehr nah dran an kimdir loriso zw einer Figur mit selben

00:31:43: Namen und sehr nah an der Familiengeschichte von Kindle Arizona und.

00:31:48: Also ist auch der Familie jetzt meine Frage ist jetzt gar nicht so sehr Setting wo dauernd Figuren eingeführt werden müssen sondern es geht um die Figuren ihre Körper und ihre Geschlechtlichkeit über das ist das finde ich halt sehr interessant weil,

00:32:02: was ist ja was man ja sozusagen sagen könnte wenn du halt in einem bestimmten Umfeld dich bewegst wo das sage ich mal in Anführungszeichen jetzt Serum Vogue ist.

00:32:10: Zusagen ich will mich da nicht festlegen oder so und jetzt das wären dann quasi die ganzen Freunde.

00:32:15: Die eben in diesem Milieu Leben und selber das auch so für sich beanspruchen dann wäre es ja einfach nur eine Abbildung dessen.

00:32:21: Was sozusagen die gerade so onlogist in dem Bereich oder was was halt viele machen.

00:32:26: Wenn aber das so ist wie du es jetzt beschreibst wirkt ja tatsächlich viel viel interessanterweise dann ja auch auf die Menschen angewendet ist die das vielleicht nicht unbedingt von sich aus jetzt auch für sich beanspruchen einfach nur das wo man einfach sagt aus Respekt okay das ist sind halt,

00:32:38: die um die Leute im Umfeld die wollen halt so genannt werden sondern ich mache das jetzt mal und und und denk und denk das einfach grundlegend anders ist grundlegend gedacht und es ist wirklich ein extreme Bereicherung weil.

00:32:50: Kindle oryzon kann das so machen.

00:32:53: Weil er sie sich als Mensch eben selbst nicht einordnet und das heißt dieses Buch es handelt die ganze Zeit von Körper an das heißt auch von Körpern mit männlichen und weiblichen Attributen da gibt es Ärsche und Penise und alles.

00:33:06: Wobei erste jetzt.

00:33:07: Nicht typisch weiblich sind also ich will damit nur sagen es geht sehr viel um nackte Haut auch um Sex und Körper die miteinander Sex haben.

00:33:17: Und das heißt es ist so ganz absurd einerseits ist der Körper die ganze Zeit im Vordergrund.

00:33:23: Aber ich habe das Gefühl das sind plötzlich Körper im Vordergrund wie Körper sind und nicht Männer und Frauen also,

00:33:32: es gibt da drin auch die Großmutter z.b. die die ganze Zeit beschrieben wird an dieser Text auch adressiert ist oder die Mutter die also auch,

00:33:41: nicht groß Mensch genannt wird ja jetzt sondern Großmutter eindeutig MA und die,

00:33:48: jetzt nicht im Text irgendwas in Frage stellt daran aber da ist einfach eine schreibende Person.

00:33:57: Die Vorschlag der körpergeschichte dieser Menschen und dann kommt eben sowas raus wie dieses Testosteron das da in den Körper schießt während der Schwangerschaft und.

00:34:07: Das ist und das dass sich dann so auf die Sprache niederschlägt auf so eine subtile Art und Weise,

00:34:13: das ist extrem faszinierend und ich glaube wirklich schwer nachvollziehbar also dieses Buch muss man um den lesen ich will aber trotzdem mal weitergehen weil es gibt auch noch.

00:34:24: Ganz andere Faktoren die dass die das mit unserem Thema Körper sehr stark in Verbindung

00:34:29: bring also ich habe es ja schon gesagt die Beschreibung von Körpern und Körperteilen die spielen einfach dem Buch dem Text eine immanente Rolle weil es die ganze Zeit um Körper geht.

00:34:39: Die sind aber auch sehr eindrücklich ich habe ja schon gesagt dass

00:34:43: Buch ist an die Großmutter adressiert und es werden auch ziemlich weit vorne im Buch die Hände dieser Großmutter geschrieben das heißt auch bei ganz konkreten körperbeschreibung die jetzt erstmal keine Geschlechtsteile sind z.b.

00:34:57: Ist die Beschreibung schon literarisch und speziell und wundervoll.

00:35:04: Und dazu vielleicht noch eine kleine Anmerkung die Großmutter heißt im Buch nicht Großmutter sondern Großenmeer und warum die so heißt das erzähle ich gleich danach.

00:35:14: Groos-märz Hände waren Tiere sie bewegten sich unablässig sie waren Mäuse in ihrer Rastlosigkeit haarlose Mäuse

00:35:22: mit Haut so rau wie aufgeplatzte Asphalt sie waren Spinnen in ihrer Gestalt aufgebügelte Beine thyme gefangen in ihrer rauen Haut suchten sie unentwegt einen Ausgang aus Groß mehr tasteten die blinde die noch nicht lange blind sind

00:35:35: sie packen Erdäpfel und häuten diese gierig

00:35:38: greifen sich das Mokka Löffelchen um Zucker in die Kaffeetasse zu Häfen ja die Bewegung ist ein Häfen es ist eine fremde Bewegung die nicht zu diesem Gegenstand passt.

00:35:47: Als hätte große mehr das Ernten von Erdäpfeln direkt auf das Schaufeln von Zuckerkristallen übertragen.

00:35:55: Das ist ne Beschreibung man könnte jetzt ja sowas sagen wie dieses Bild ist nicht.

00:36:05: Das Bild ist sich nicht treu ich glaube das ist genau das Prinzip der Print das Prinzip des Textes das Bild von diesen Tieren.

00:36:12: Die Wärme Traum Asphalt in Verbindung war das ist alles nicht ganz gerade aber genau darum geht's ja auch der Körper ist Fluid und der legt sich nicht fest und.

00:36:22: Genau diese Bilder machen also tragen dem eben Rechnung die.

00:36:29: Großmutter ist im Buch die große Meer dann was aus diesem Buch auch ganz großartige literatur macht ist die Tatsache dass Kim delaure sonst Familie Berner deutsch spricht,

00:36:38: das heißt ein ich glaube es ist eine Art Dialekt das ganze stammt noch aus der Zeit der französischen Übernahme durch Napoleon also es gibt eben gewisse Wörter die anders geschrieben sind aber die im französischen ähnlich ausgesprochen.

00:36:52: Also La Mer groß mehr auch wenn die große mehr im Berner deutsch eben mit Doppel t geschrieben wird,

00:36:59: also anders als im französischen und da eben diese ganzen Ebenen die ich jetzt genannt habe verknüpft sind kommt das ganze

00:37:06: Buch auch gar nicht so abstrakt theoretisieren daher was man ja bei so einem Buch vielleicht auch wenn man gewisse Scheu vor dem Thema hat dem auch unterstellen könnte aber das ist wirklich extrem lesbar und mitreißend.

00:37:21: Und.

00:37:23: Ich wollte jetzt noch mal eine andere Stelle zeigen die ich die letzte Stelle die ich jetzt aus diesem Buch vorlesen ich habe Josef vorhin schon gesagt also dieses Buch ist von mir mit.

00:37:34: Bestimmt.

00:37:36: 100 Klebezettel versehen worden weil es so viele Stellen gibt und so viele Themen über die man sprechen könnte das ist so ein wirklich sehr reichhaltiges Buch und ich ja

00:37:46: muss mich aufgrund der Zeit extrem beschränken aber ich hoffe einfach sehr dass deutlich wird dass man da ganz ganz viel rausholen kann und ganz über ganz ganz viel sprechen kann

00:37:58: ich werde jetzt zuletzt noch ein Zitat lesen das etwas länger ist aber was genau auf diesen Aspekt der Sprache eingeht und.

00:38:05: Was auch ganz ganz klar macht dass hier ein ein ein Mensch mit Sprache arbeitet wie ich es noch nicht gelesen habe und,

00:38:14: auf eine sehr bestechende Weise in der Sprache die ich von dir geerbt habe in meiner Muttersprache also heißt Mutter mehr.

00:38:24: Mensch sagt die mehr oder meine mehr aus dem französischen abgeschält für Vater per für die Großmutter große mehr.

00:38:33: Die Frauen meiner Kindheit sind ein Element ein Ozean ich erinnere mich an die Beine meiner Mutter ich erinnere mich daran sie zu umarmen und ihr hoch zu schauen und zu sagen du bist meine mehr.

00:38:45: Ich erinnere mich an ein Gefühl des daheim sein und dann ein Gefühl des vollkommen umgeben Seins.

00:38:50: Die Liebe der Mähren war so groß Mensch entkam ihr nicht in kommt ihr nicht Mensch schwimmt ein Leben lang um aus dem Meeren herauszukommen.

00:38:59: In der Sprache die ich von dir geerbt habe in meiner mehr Sprache also gibt es nur zwei Möglichkeiten ein Körper zu sein,

00:39:05: das Aufwachsen im Gaumen der deutschen Sprache zwar nicht stets in diese Kindergarten Zweierreihe hinein in der Sprache die ich von dir gelernt habe in meiner mother tongue weiß ich nicht wie ich von mir schreiben kann.

00:39:18: Da sind Mutters Zunge drin und deine Augen und ich meine ich meine mein Körper meine Körper meine Körperlichkeit.

00:39:26: Da ist dieses Schreiben der ich und dann ist da das Kind dass ich war das von dem Zweierreihen Zwang steht und noch hindurch muss und ich bin durchdrungen vom Kind,

00:39:35: so wie der Mond in seiner Gänze von der Erde Handlos gehalten wird aber im Schreiben muss ich zwischen uns unterscheiden weil mich sonst die Kindheit weil mich sonst der Kinderkörper weil mich sonst die Flut aus Vergangenheit Fort spielt.

00:39:48: Und ich finde dieser Abschnitt zeigt eben,

00:39:52: wie verwoben und wie wirklich kunstvoll verwoben all diese Ebenen sind von der Muttersprache der Dualität in der Sprache dem nicht von sich sprechen können hin zum Körper der Eltern.

00:40:03: Und am zur Körperlichkeit und das ist also ist einfach gut.

00:40:10: Josef ich zittere richtig es ist ein fantastisches Buch ja ich weiß ich weiß du hast ja auch vor einer Woche als Du angerufen hast du mir die Folge vorbereitet haben war schon klar dass das eher Begeisterung wird was mich auch,

00:40:23: fasziniert jetzt gerade dazu das vorgelesen hast ist es dir.

00:40:26: Dass du zu sein einerseits diese sehr reichhaltig und auch Metaphern reiche Sprache da ist und dann versetzt trotz demnächst Trainer Elegance und und.

00:40:35: Zum ganz klarer und deutlicher und nüchterner auch irgendwie Stil also wie man das schafft nur weil bei ist es so dass wenn man es mit

00:40:42: Metaphern so übertreibt finde ich dann wird es oft zu sehr blumige und so sehr so das kann auch gut zu lesen sein aber es ist sozusagen eine andere dann hast du das Gefühl du verlierst dich halt so in diesen Bilderwelten und und vieles

00:40:52: hast du vorhin auch gesagt hast

00:40:54: für dich dann auch nicht mehr so stimmig an oder so solange bis dann halt einfach so drin und ich finde das hier ist so man merkt dass es trotzdem sehr klar durchdachtes irgendwie das ist trotzdem sehr.

00:41:03: Ja in dem Sinne was du auch gesagt hast wahrscheinlich recht echt auch gut zu lesen ist so ja und die Sprache ändert sich stark

00:41:14: das sind also große Brüche auch drin das heißt doch hier wird vom mal schon wieder auf einer ganz großen Ebene dieses Ding eingehalten von ich muss mich nicht festlegen und ich muss mich nicht entscheiden

00:41:23: das heißt es gibt auch stellen also immer wird die Großmutter angesprochen die groß mehr aber es gibt auch stellen und das ist wirklich,

00:41:30: also muss man gelesen haben dann wenn.

00:41:34: Wenn der die Autorin dann wieder an die Großmutter spricht und das so völlig offen redet.

00:41:42: Darüber in einem Satz von der Ansprache der Großmutter und Überlegungen zur Großmutter wechselt es in einem Satz hin zu einer Szene wo.

00:41:55: Die Figur einfach an die Großmutter gerichtet erzählt und uns war auch in der Sprache von,

00:42:03: Schwanz und ficken und so weiter erzählt wieder gerade gebumst wird also wirklich extrem vulgär und diese Verknüpfung von dieser enormen Aufrichtigkeit.

00:42:14: Wo sich aber jemand gar nicht versteckt hinter irgendeinem ich sage jetzt mal,

00:42:20: in der Jugendsprache von okay ich spreche ja jetzt hier gerade im Text vor mal meine Großmutter an und plötzlich schildere ich eine Sexszene wie ich eben halt will und und eben

00:42:29: ich will dir keine Sexszene in Anführungszeichen oder Geschlechtsverkehr sonnig ich schildere ein wildes herum gefickr und genauso Schilder ich das auch und auch das und man merkt quasi inhaltlich moment mal sehen ich gerade die Großmutter angesprochen.

00:42:44: Aber sprachlich ist das eine Offenheit und Aufrichtigkeit die ist also wirklich auch erfrischend und.

00:42:54: Die Macht ganz sprachlos auch irgendwie also wenn man plötzlich merkt wie gehemmt man selber ist eigentlich.

00:43:01: Dann kommen wir jetzt von dem Buch sozusagen was die Grenzen jedweder Art irgendwie einreist zu einem Buch was was ich sagen würde was auch in vielerlei Hinsicht auf gesellschaftliche Missstände hindeutet aber.

00:43:14: Sehr sehr konventionell erzählt das offene auch offene sehr lesbare Weise aber im Verhältnis dazu sehr konventionellen klaren Kapiteln

00:43:22: Beck erzählt sozusagen und wir kommen auch zu unserem zweiten Themenfeld sozusagen nämlich den dünnen Körpern,

00:43:30: also auch das ist ja Maße Körpermaße da gibt's ja einfach bestimmte Schönheitsideale und man kann ja schon sagen für unsere Zeit dass der dünne Körper schon sehr am Zentrum steht und das Ideal sozusagen ist und am.

00:43:42: Da gibt's eine Aktivistin und aber auch vor allem Schriftstellerin aus Amerika die die wird,

00:43:49: ob wir dem Buch hinten glaube ich als Rockstar bezeichnet oder sowas wie das dann gerne ist wenn du aus Amerika kommt ja

00:43:56: jedenfalls es handelt sich um Roxane gay und Roxanne gay Liz hat ein Buch geschrieben das heißt Oma das will ich gleich vorstellen ich will noch zwei drei Worte noch zu ihr sagen sie ist 91074 in der praska geboren ist Autorin und Professoren für literatur.

00:44:11: In den USA wurde sie 2014 bekannt mit einem Essayband der den Titel Bad feminist

00:44:17: trägt und sie schreibt eben unter anderem für die New York Times und den Guardian und dich will

00:44:22: jetzt deshalb nicht mehr erzählen bei den Hunger erzählt sie ihre Liebesgeschichte als wäre ein bisschen bescheuert dann eine Zusammenfassung zu geben wenn Sie das in Hunger sowie besser macht wie gesagt sehr schnörkellos erzählt

00:44:34: sehr gut zu lesen also auch wirklich ein Empfehlung für Leute die vielleicht.

00:44:38: Dendia die was lesen wollen was einerseits sehr eindringlich ist und auf viele gesellschaftliche Missstände hinweist aber andererseits ihm auch einfach zu lesendes was man auch mal nach der Arbeit.

00:44:48: Noch schnell mal 2 Kapitel lesen kann sozusagen und das Entscheidende für diese Geschichte für diese Lebensgeschichte ist dass sie vergewaltigt wird als sie ein Kind ist oder 10 g und dann.

00:45:02: Ihre ganze Körper Geschichte quasi sich auf dieser Vergewaltigung so ein bisschen gründet und ich glaube so ein grundlegender Aspekt ist eben dass sie sagt.

00:45:09: Wäre ich mich vergewaltigt worden hätte ich meinen Körper nicht schützen müssen mit mit Körperfett quasi also sie sagte ich ich musste immer dick sein ich brauche den Panzer damit mir sowas nicht noch mal passiert und es gibt wirklich erschütternde Szenen wo sie dann zum Beispiel schaffen bisschen abzunehmen.

00:45:23: Das einfach gesundheitlich in dem Moment für sie gut ist,

00:45:26: aber wo sie dann merkt so auf einer Party oder so wird sie plötzlich wieder angeguckt von den anderen und dann beginnt sie sofort wieder zu essen damit es nicht mehr passiert damit sie wieder geschützt ist sozusagen damit sie nicht mehr dieses Mädchen wird was halt vergewaltigt wurde und das ist finde ich.

00:45:40: Also dieses Trauma und der Zusammenhang mit dem Körper ist einfach unfassbar wie sie das beschreibt und.

00:45:48: Gib deinem halt sowieso einfach auch die sind diesen Gedanken mit sozusagen sagt sie auch du weißt.

00:45:55: Überhaupt nicht warum Menschen den Körper haben den sie haben und was ist mit ihrer Geschichte zu tun hat aber vor allem zeigt sie eben auch.

00:46:03: Wie erlebt sie das daneben als dicke Frau.

00:46:06: Aufzuwachsen und und beschreibt quasi ihre Körper Geschichte und das titelgebende Hunger oder Sword Hunger bezieht sich immer einerseits auf Hunger den sie hat.

00:46:15: Aber das ist eben nicht nur sie benutzt das sozusagen in einer Vielzahl von Verbindungen also nicht nur auf Essen bezogen sondern auch Hunger auf Bildung,

00:46:23: Hunger danach dass es z.b. so eine Form von Gerechtigkeit gibt oder so den verschiedenen Hunger die man sozusagen im Leben entwickelt und wie man damit umgeht und.

00:46:33: Ich hätte vielleicht wieder 1/2 Zitate dann wird das.

00:46:37: Bekannter ich versuch wieder hier im Dunkeln bisschen was raus zu finden.

00:46:47: Und zwar vielleicht.

00:46:49: Kurz mal einen der Stelle dich ziemlich eindrücklich fand wo es darum ging wie Sprache die Diskriminierung gegen dicke Menschen einfach aufgreift oder auch verstärkt ne dann.

00:46:59: Das ist ja durchaus auch bei dem anderen Thema über das wird gesprochen haben so aber.

00:47:06: Und zwar hier steht ganzes Kapitel Sprache zu dicken Körpern Vorlesen dann lese ich das jetzt vor es ist nämlich noch anderthalb Seiten,

00:47:14: es gibt ein Klassifizierungssystem für den ungebärdige übergewichtigen menschlichen Körper und dieses Klassifizierungssystem ist noch genauer wenn es um den ungebärdige übergewichtigen weiblichen Körper geht,

00:47:25: dicke Frau ist mir dieses System sehr vertraut und es ist die alltägliche Sprache die sehr viele Leute benutzen wenn sie über meinen Körper und seine Einzelteile sprechen.

00:47:34: Ganz allgemein gibt es für dicke Frauen viele Namen man nennt sie höflich Dickerchen oder Moppelchen oder pfundsweib.

00:47:40: Preis dir Hüftgold ihre vollschlanke oder mollige oder völlige oder pummelige Figur oder ihren Ruben haften oder ihre Ruben haften Kurven.

00:47:48: Die kann wohlgenährt stattlich stämmig oder kräftig sein unhöflicher ausgedrückt ist sie fett bullik wuchtig man spricht von Elefanten man nennt sie Tonne und Flusspferd Dampfwalze Mehlsack und Fettwanst und der findet jeden Tag neue Schimpfwörter die ich hier nicht erwähnen kann.

00:48:02: Hat unsere Kleidung betrifft wir tragen Übergrößen oder Kingsize oder plus size oder women's wear bestimmte Körperteile Problemzonen erhalten ebenfalls Bezeichnungen

00:48:11: Fettschürze Rettungsringe schwabbelpo Reiterhosen Satteltaschen Matratzen Bomber Busen Orangenhaut Doppelkinn Männerbrüste Bierbauch fettwampe elefanten Knöchel sauerkrautstampfer.

00:48:23: Diese Begriffe ob klinisch umgangssprachlich oder Vorurteilen gemeint sind dazu da dicke Menschen daran zu erinnern dass unsere Körper nicht normal sind unsere Körper sind so problematisch dass Sie spezielle Bezeichnungen brauchen

00:48:35: es ist verdammt grausam dass man unsere Körper mit solche Rücksichtslosigkeit öffentlich zerlegt definiert und schlecht macht.

00:48:42: Ich fand das auch deshalb so bezeichnend diese Stelle einem einfach erstmal bewusst wird wie viel.

00:48:48: Eklige sprach es gibt Menschen sozusagen die nicht in die körpernormen dünnen passen

00:48:53: zurechtzuweisen oder sozusagen zu diskriminieren oder so und das ja viel drin manches ist ein vielleicht nicht bekannt anderes kennt man aber vieles war sozusagen auch als.

00:49:03: Sage ich mal.

00:49:06: Min in großen Teil der Gesellschaft für dich sein als gar nicht schlimm gilt oder nur so nett gemeint oder sowas na sie seien sie beschreibt z.b. auch sehr eindringlich wie ihre Familie sie total lieb hat aber jedes Mal wenn sie halt nach Hause kommt versucht.

00:49:17: Sie so ein bisschen Zoe ich habe noch eine gute Diät für dich oder.

00:49:21: Ich habe noch eine Idee wie du abnehmen kannst oder Sonne uns gar nicht böse mein sondern halt so ja und du weißt doch deine Gesundheit oder so na du musst doch da drauf achten und und dieses Argument und und dann kommen wir auch wieder zur Medizin die ja auch da immer so ein Problem ist.

00:49:34: Andy hat auch überhaupt nicht darauf ausgerichtet ist sich um Menschen mit mehr Körperfülle zu kümmern also dann wohl wirklich das hängt dann davon damit an dass bestimmte liegen nur für ein bestimmtes Gewicht oder Baden nur für bestimmtes Gewicht.

00:49:46: Eingestellt sind sozusagen ne und.

00:49:51: Oder auch medikamentenberechnung wer was wie viel kriegen muss oder so auch im zwischenmenschlichen Bereich mir fällt gerade eine Situation ein an wir hatten.

00:50:00: Irgendwann mal bei uns zu Hause festgestellt.

00:50:06: Dass wir für einen unserer Bekannten keine Sitzgelegenheit hatten weil die weil wir keine Sitzgelegenheit hatten die ihn hätte tragen können und das sind Dinge.

00:50:20: Den muss man bemerkenswert beschreibt sie auch immer wieder sie sagt es ist sozusagen für Sie Zimmer mit essen zu gehen.

00:50:26: Ist halt einfach nur Tortur weil die meisten Restaurants einfach viel zu wenig Platz haben wo sie sich hinsetzen könnte man dann sagt sie halt dann gibt's halt einfach kein Platz da oder sie weißt du was wie sie setzt sich und wohin und weiß sie kommt da aber nicht mehr hoch und dann sitzt sie da die ganze Zeit und denkt ich komme da nicht mehr hoch.

00:50:40: Na oder sie beschreibt wie sie bei dem Auftritt ist und auf die Bühne und dann gibt es aber nicht richtig was wo sie wo sie gut hochkommt.

00:50:47: Und dann muss sie da quasi hoch gehievt werden mehr oder weniger da müssen ja welche zur Hilfe eilen und das ganze Publikum sitzt halt da und guckt zu also na es gibt sozusagen

00:50:58: in sowohl in allen Strukturen der Gesellschaft Sitzgelegenheiten Bahnfahren all diese Sachen als aber auch in der Sprache daneben wirklich ein richtiges.

00:51:07: Also wenn man sich das mal bewusst macht das ist wirklich ein richtiges Feuerwerk gegen Menschen die nicht.

00:51:12: Der der Körper Norm dünnen entsprechen ja wirklich unfassbar wie viel wie viel Diskriminierung ist in allen Bereichen dagegen gibt das perfide daran ist finde ich vor allem und wir kommen anderen Folge noch mal mehr darauf es gibt.

00:51:26: Viele sehr dünne Menschen die.

00:51:32: Ich sich pauschalisiert das jetzt mal oder anders also es gibt dünne Menschen die sind z.b. ja meine Essstörungen also die sind psychisch krank.

00:51:41: Und würden aber genau das gleiche beschreiben was sie gerade geschildert hat am Anfang dass sie sich verstecken will dass sie einen Schutz braucht.

00:51:49: Und dieser Mechanismus des schwindenden Körpers der eben auch nicht ansehnlich ist für z.b. Männer und deren Übergriffe.

00:51:57: Vor dem man sich dann schützen will der Mechanismus auf jeden Fall ist derselbe es werden unterschiedliche

00:52:04: Handlungsmöglichkeiten benutzt also einmal dies das Essen und einmal das nicht essen toll aber der Hintergrund ist der gleiche das Ergebnis wieder rum ist dann wieder ganz unterschiedlich und

00:52:14: bringt uns wieder zu der Kategorisierung von dicken und dünnen Körpern und den damit einhergehenden Akzeptanz oder eben Ablehnung und auf wie vielen Ebenen das dann zuschlägt und wie massiv das ist das kann man sich ja wirklich jetzt auch.

00:52:29: Also du hast gerade diese Tür so ein Spalt geöffnet in dieses Buch und es ist also jetzt schon etwas was ich persönlich so bestürzend finde.

00:52:38: Mir ist ein Leseeindruck ist damit man danach auch so meint man ist bestimmt hattest ja man hat vor allem dieses man kriegt dieses Verständnis dieses,

00:52:48: auch dieses Gefühl beim Lesen.

00:52:51: Warum machen wir uns überhaupt an irgendwas über andere Körper zu bewerten oder sowas was was wagt man da eigentlich mit weil man sozusagen einen Mensch der an seinem Körper steckte mit seinem Körper ne Geschichte hat wie auch immer die aussieht in welche Richtung die auch immer geht.

00:53:05: Dach von außen bewertet ohne überhaupt irgendwas zu wissen was dahinter stecken könnte oder Sonne und ich finde das ist einfach,

00:53:13: deswegen glaube ich ein sehr sehr wichtiges Buch weil ich auch glaube dass dieses Thema z.b. binarität gerade total Konjunktur hat auch das Thema Rassismus durch die black live matter kommen Sachen und so auch.

00:53:25: Konjunktur hat und auch ja aber aber das dieses Thema mit dick dünn immer noch so sehr.

00:53:33: Ziert ist dass man da irgendwie so rum diskriminiert in alle möglichen Richtungen und dass man da bedenkenlos einfach die Sachen verwendet und nicht nachdenkt ne also die beschreibt auch z.b. sie trifft sich mit Freunden und.

00:53:43: Die sagen dann eher kommen wir gehen dann nachher noch schnell auf den Aussichtspunkt hoch oder so und sie weiß halt wenn ich da hoch geht das ist für sie absolute Folter quasi und.

00:53:51: Da denken ja einfach halt nicht nach und dieses ständige nicht nachdenken gegenüber Menschen und dieses und auch dieses ständige bewerten so nach dem Motto wenn wenn jetzt mal jemand kommt dann bisschen mehr Körpergewicht hat dass man sofort so die ist aber so dieses

00:54:05: Baby etabliertes einfach noch ist und das wird ein durch dieses Buch glaube ich sehr sehr deutlich und ich.

00:54:11: Würde vielleicht noch eine Stelle vorlesen bei mir trotzdem wichtig ist glaube ich zu sagen oder was sie halt auch macht und sie sagt dir diese Bewegung der Body positivity dass man sozusagen das in das gibt's ja in all diesen Körper kämpfen haben wir auch schon besprochen dass man Sachen die

00:54:26: negativ auf ein gemünzt werden in was positives wendet hier ist es

00:54:30: z.b. das Wort dick was dann von Aktivisten bewusst positiv gebraucht wird und auch selbst ermächtigen nicht selbst der mächtigen genau zu sagen ich stehe zu meinem Körper und ich bin wer ich bin

00:54:41: was Amok sein Gehalt sagt ist sie findet das total wichtig dass es das gibt sie findet auch total wichtig dass man diese gesellschaftlichen Vorurteile und so.

00:54:49: Angreift.

00:54:51: Und sie ist da total aber sie sagt ich fühle mich halt da drin trotzdem auch ein bisschen fremd manchmal weil das Leben mit so einem Körper der so viel Gewicht trägt.

00:55:01: Auch anstrengend ist und das wollte ich kurz mal vorlesen weil ich glaube das ist ja,

00:55:05: idealerweise immer so dass literatur eben diese Ambivalenz noch irgendwie aushalten kann dass man einerseits aktivistisch total war eine Sache zustimmen kann und trotzdem aber auch.

00:55:15: War sein kann dass es leben in dem Körper der extrem viel Übergewicht hat oder extrem viel Gewicht hat.

00:55:21: Am trotzdem auch eine Anstrengung ist für das für den Menschen selber und da schreibt sie wenn ich mich in meinem Körper wohl fühlen möchte hat das nicht nur etwas mit Schönheitsnormen zu tun auch nicht nur mit idealen.

00:55:33: Es geht darum wie ich mich in meiner Haut fühle jeden einzelnen Tag ich fühle mich nicht wohl in meinem Körper fast alles physische fällt mir schwer

00:55:40: wenn ich mich bewege spüre ich jedes Kilo Übergewicht dass ich mit mir herum trage ich habe keine Kondition wenn ich längere Zeit zu Fuß gehe tun mir Oberschenkel und Waden weh die Füße tun mir weh der untere Rücken tut mir weh sehr oft habe ich körperliche Schmerzen

00:55:53: morgens bin ich so steif dass ich mich frage ob es nicht besser wäre einfach den ganzen Tag im Bett liegen zu bleiben.

00:55:58: Ich habe einen eingeklemmten Nerv und wenn ich zu lange stehe wird mein rechtes Bein taub und ich muss eine Weile herum humpeln bevor das Gefühl daran zurückkehrt.

00:56:07: Wenn es heiß ist schwitzig unmäßig hauptsächlich am Kopf und das ist mir dann peinlich und ich wünsche mir ständig den Schweiß vom Gesicht

00:56:13: welche von Schweiß entspringt zwischen meinen Brüsten oberhalb des Steißbeins bilden sich salzige Pfützen mein Shirt wird feucht und auf dem Stoff sieht man dunkle Schweißflecken.

00:56:22: Ich habe das Gefühl die Leute starren auf meine feuchte Haut und Vorurteilen mich für diesen widerspenstigen Körper der so schamlos schwitzt und es war zu zeigen wie sie ein jede Bewegung anstrengend es gibt Dinge die ich mit meinem Körper tun will und nicht tun kann,

00:56:35: und am ich finde es zeigt einfach so sehr gut noch mal diese dieses Ineinandergreifen von einer Seite den gesellschaftlichen Entwicklung z.b. oder oder.

00:56:44: Board Heilung zu Mensch bin ich charme die man erfinden muss wenn man schwitzt oder so aber auch eben dieses

00:56:50: es kann trotzdem auch verdammt anstrengend sein in seinem Körper nur das ist halt nicht die die Sache der Gesellschaft ist sich anzupassen darüber zu urteilen ja ich finde das

00:56:59: wirklich bestürzend Vivi wir gehen das Thema auch mit Schuld verwoben ist weil ich den Eindruck habe dass.

00:57:06: Um die Gesellschaft dazu neigt bei solchen Verurteilungen immer von der Schuldfrage auszugehen das heißt wenn jemand irgendwie hinfällt und sich was bricht und dann eine bestimmte Form von.

00:57:18: Zusätzlicher Pflege Aufmerksamkeit zusätzlichen Raum in Anspruch nimmt dann ist es in der Gewissen einem gewissen zeitlichen Rahmen irgendwie in Ordnung aber ein dicker Körper nimmt.

00:57:32: Mit einer ihm unterstellten Selbstverständlichkeit zu viel Raum ein

00:57:38: beansprucht zu viele Ressourcen und hat daneben und ich ich ich formulier das jetzt bewusst überspitzt weben aus dieser Sicht

00:57:44: gesellschaftlichen Sicht und und nimmt sich dann sogar das Recht aus sich zu beschweren also wenn man auch diese Geschichte die in diesem Buch geschildert wird zugrunde legt dann ist das ja auch eine Geschichte

00:57:55: einer Person der Schlimmes widerfahren ist

00:57:59: und deren Körper auf dieses Ereignis reagiert und ich finde einfach ist so.

00:58:05: Unglaublich diesen diese Person dann quasi.

00:58:11: Also da geht ja nicht nur um um um Akzeptanz sondern dieses heimliche nehmen doch einfach ab.

00:58:19: Was was ich meine das ist so massiv kann ich auch aus meiner Familie so starke also auch und das ist halt so ein richtiges Mobbing denken aber so eine richtige mies,

00:58:28: also dieses dieser Mobbing Begriff dieses ständige so,

00:58:31: irgendwo noch mal so einen mitgeben eine kleine Spitze die Leute immer sozusagen danach bewerten als erstes nur so immer denken ist auch besser zu wissen ja ja genau mit diesen Tipps ja also

00:58:41: nimm es in die eine Richtung hier noch in die Ethik in die andere Richtung ist doch einfach mal mehr also diese ganzen Zugriffe auf den Körper die sich als wohlmeinend

00:58:50: tarnen aber eigentlich nur beinhalten dass man immer denkt man wüsste es besser weil man der sehr dicken oder sehr dünnen Person nicht zutraut.

00:58:58: Über ihren eigenen Körper am besten Bescheid zu wissen und das ist vielleicht auch was was was diese Bücher auch so ein bisschen ein finde ich die von der Norm abweichende Menschen da schreiben ist dieses dieses unbedingt du Bedürfnis.

00:59:12: Endlich mal nicht unterbrochen zu werden bei der Darstellung ihrer eigenen Geschichte weil diese Menschen leben in ihren Körpern die wissen das am besten und einfach mal den Mund zu halten und sich das anzuhören und nicht dauernd selber.

00:59:27: Das zu beurteilen oder aber auch wenn wir jetzt bei der literatur bleiben es gibt ja,

00:59:33: so unglaublich viele Bücher wo der Körper einfach nur benutzt wird um z.b. die Person charakterlich zu.

00:59:41: Zu zu definieren und das haben wir in Märchen mit der mit der Hexe die gruselig ist das haben wir in der Bibel schon ganz stark.

00:59:51: Dass Menschen über Körperlichkeit also z.b. die Gruppe haftigkeit dieser Begriff des Gruppe ist in der Bibel.

00:59:57: Schon irgendwie vorkommt und das sind alles Sachen die auch so wichtig machen dass diese Menschen.

01:00:06: Selber Bücher schreiben können.

01:00:08: Und selber auch Geschichten schreiben können weil Körper so nicht funktioniert also das Dicksein wird ja auch mal mit dem faulen assoziiert und das auch in der Literatur und

01:00:19: Diät das ist einfach ein großes Problem wenn Menschen die z.b. selber keinen dicken Körper haben.

01:00:25: Am das benutzen um irgendwas richtig zu zeigen und ich mache dabei jetzt Anführungsstriche weil das einfach nicht funktioniert.

01:00:32: Total also was du jetzt gerade gesagt hast auch vor einmal so es ist ja klar dass man bei den Figuren den Körper mit beschreibt irgendwie ne also das ist Llambi nenne

01:00:41: Anteil ja auch das des Menschen aber halt dieses dass man das benutzt um eigentlich in Gut und Böse zu unterteilen um zu sagen die Hexe ist hässlich.

01:00:51: Sie ist ja die Hexe die ist und in die die Königin und die Prinzessin Schneewittchen ist einfach bildschön so nah dass man dieses von Körper wirklich benutzt um einfach Menschen zu werden oder auch zu werden und ich.

01:01:05: Find's schön dass wir noch über ein Buch sprechen können jetzt in dem Zusammenhang über

01:01:09: dass man glaube ich in dem Zusammenhang jetzt gerade unbedingt sprechen sollte weil es hat auch den deutschen war auch für den Deutschen Buchpreis nominiert genauso wie übrigens das blutbuch dass ihn dann gewonnen hat zwar unter den Top Five und das ist Lügen über meine Mutter von Daniela Dröscher und bin erzähl mal.

01:01:24: Immer Lügen über meine Mutter wir haben jetzt hier den Fall eines Buches das.

01:01:31: Geschrieben ist von einer Erzählerin die sich selbst als dünn,

01:01:36: beschreiben würde eine Erzählerin die über den dicken Körper der Mutter schreibt es ist

01:01:43: im August diesen Jahres bei Kiepenheuer und Witsch erschienen und verbindet zwei Ebenen also einmal die Geschichte eines Mädchens die von ihrem aufwachsen im Hunsrück in den 80ern erzählt.

01:01:56: Und auf der zweiten Ebene immer auch kursiv abgesetzt also auch formal gut zu erkennen.

01:02:03: Eine Befragung dieses Mädchens durch

01:02:06: die erwachsene Frau die das Mädchen dann ist die also das Erlebte von damals einordnet und eine gesellschaftliche Ebene mit rein bringt während das Kind eben eher so eine persönliche Ebene verkörpert ja also das Kind dessen Geschichte da erzählt wird die

01:02:21: das alles miterlebt und daneben das Kind als erwachsene Frau dass diese Geschichte aufschreibt.

01:02:27: Die diese Geschichte aufschreibt und das ganze noch mal anders betrachten kann wobei diese Ebene er kurz ist und den Kopf

01:02:35: Kapitel vorangestellt also soweit mal zum Aufbau des Buches dreh und Angelpunkt der Geschichte ist die Mutter dieses Kindes das habe ich schon gesagt die hat einen dicken Körper vor allem der Vater des Kindes findet diesen Körper zu dick

01:02:48: und am.

01:02:49: Dem Mädchen geht das erstmal gar nicht so die Mutter ist während des gesamten Buches und von Beginn an der Bewertung ausgesetzt das ganze geht so weit das.

01:03:02: Der Vater seiner Frau.

01:03:06: Also seine Frau dann für alles verantwortlich macht und vor allem eben ihren Körper für alles verantwortlich macht also von der geplatzten Beförderung aber nicht der Frau sondern des Vaters ja

01:03:18: bis hin zu Geldsorgen und so weiter und das ganze erreicht dann einen Höhepunkt einen von vielen als er sie zwingt sich vor ihm zu biegen

01:03:29: also das nimmt ganz coole Ausmaße an

01:03:33: was dann auch passiert und wir werden darüber noch sprechen über das Thema aber er fängt dann an ja einfach Krankheiten zu diagnostizieren z.b. wenn er in der Zeitschrift von sowas liest von Fettsucht beispielsweise geht dahin und sagt das hast du bestimmt da wären wir wieder bei dem Thema

01:03:47: Anna Leuten erzählen was ihr, was sie über den Körper zu wissen glauben er attestiert ihr dann irgend wann sogar eine Schizophrenie.

01:03:55: Also auch wieder die Assoziation von dicken Körper zu kranken Körper und auch zu geistig kranken Körper.

01:04:03: Das ganze aber eben nicht aus irgendein medizinischen Wissen heraus oder ganz klar mit dem Wunsch des diffamierend des in Zweifel zu ziehen ja also ich ganze Person der Mutter wird permanent in Zweifel gezogen sowohl körperlich als auch dann als Ganzes.

01:04:17: Da ja dementsprechend würde ich das ganze auch nicht nur als.

01:04:22: Also es ist ein Familienroman na klar es geht hier um im Kern um eine Kleinfamilie aber es ist vor allem einen Roman der die Frage nach Beherrschung stellt also die Frage der Beherrschung die die Mutter über sich selber ausübt

01:04:37: die über die Mutter ausgeübt wird die Kontrolle die über sie ausgeübt wird.

01:04:42: Dieses ganze Thema Gewicht und die dieses Thema auch der Charme den.

01:04:49: Der Charme der die ganze Familie die Shanti die ganze Familie durchzieht also es gibt ja nicht nur die Scham der Mutter mit ihrem Körper sondern auch die Scham des Vaters.

01:05:01: Die er selbst auf den Körper der Mutter projiziert da muss man ja ganz klar von der Projektion sprechen und es gibt noch eine dritte Charme in diesem Buch die ich ganz interessant finde da lese ich kurz mal was vor denn das ist die Scham der Erzählerin.

01:05:16: Unverrückbar stand für mich fest dass eines Tages die Figur meiner Mutter aus mir hervor brechen und sich als meine wahre Gestalt zu erkennen geben würde.

01:05:26: Was für ein Paradox ich hätte als Heranwachsende alles dafür gegeben meine Mutter vor den abschätzigen blicken ihrer Umgebung zu schützen.

01:05:33: Beschützen zu können zugleich aber registrierte ich eine erwachende Scham in mir das ist jetzt die Erwachsene Erzählerin die das so für sich einordnet und,

01:05:45: die diesen dritten Aspekt der Scham ganz ganz deutlich machte hier eine große Rolle spielt.

01:05:51: Zugleich haben alle vor allem auch die Erzählerin ganz unterschiedliche Bedürfnisse was.

01:06:00: Was körperliche betrifft und was meine ich damit auch das mache ich noch mal anhand eines Zitats deutlich.

01:06:10: Als ich geboren wurde stand für meinen Vater außer Frage dass meine Eltern in sein Heimatdorf zurückkehren würden ich sollte nah an der Natur aufwachsen.

01:06:18: Meine Mutter hatte München geliebt,

01:06:20: sehr sogar man könnte also sagen der Preis für das Wohlbefinden meines Kinder Körpers war das Wohlbefinden Ihres eigenen Körpers wenn das kein Drama ist weiß ich auch nicht,

01:06:30: also auch in diesem Buch haben wir wieder so eine Verwirrung von der Familienstruktur und der der persönlichen Geschichte der der Herkunft Herkunftsfamilie in Zusammenhang mit dem Körper und dem Körperbild und den Erwartungen an Körper.

01:06:45: Das ganze.

01:06:49: Schlägt sich auch sprachlich nieder also hier werden Worte für Körper gesucht für dicke Körper gesucht hier gibt es Redewendungen die die ganze Zeit also wie sagt man dann fällt mir jetzt spontan eine ein,

01:07:02: es steckt mir im Hals.

01:07:05: Am es schlug mir auf den Magen es ist extrem und das auch immer kursiv gesetzt also das springt ein richtig an hier gibt's auch eine Stelle übrigens du hattest das Bayrak Sanjay vorgelesen deswegen schließe ich mich jetzt mal kurz an um das noch zu ergänzen am.

01:07:18: Die Erzählerin schreibt hier die deutsche Sprache ist erstaunlich ungelenk wenn es darum geht einen dicken Körper zu beschreiben und stark schwer voll fett mächtig heißt üppig 3 voluminös speckig völlig beleibt vollschlank vorläufig korpulent.

01:07:32: All diese Wörter wirken seltsam verschämt und euphemistisch.

01:07:35: Das Wort dick scheint mir das ehrlichste ist auszusprechen kostet mich trotzdem Überwindung auch wenn meine Mutter selbst ist benutzt.

01:07:46: Ich finde das hier teilweise und das ist noch öfter in dem Buch der Fall vielleicht auch aufgrund der Kürze dieser ein ordnenden

01:07:55: Teile des Buches also es Buches nicht kurz aber diese kurzen Kapitel die sich damit beschäftigen wie diese erwachsene Frau die sich eben auch die gesellschaftlichen Debatten durchaus anschaut wie die das ganze nachträglich noch mal einordnet und daher kommt ja auch diese Stelle

01:08:09: und dass diese Wörter verschämt wirken dass das hat mich stutzig gemacht weil ich eben glaube dass es nicht die Sprache ist.

01:08:19: Die verschämt ist ich glaube es ist wie wir die Sprache benutzen und diese kleinen schmalen Ungenauigkeiten die sind mir im im Buch öfter aufgefallen denn es gibt z.b. auch DSA Phänomen.

01:08:34: Dass der Körper hier auch historisch eingeordnet wird also wenn z.b. der Vater beschrieben wird.

01:08:43: Dazu gibt es eine Stelle im Buch dann wird sein Körper auch so ein bisschen eingeordnet in die Geschichte ich lese das kurz vor und dann können wir mal kurz darüber sprechen

01:08:51: sein eigener Körper ist der Körper eines Nachkriegs Kindes die bäuerliche Welt in der aufgewachsen ist eine schroffe und harte

01:08:58: auch in dem Körperkult der Nationalsozialisten zwischen vollkornernährung FKK Leibesübungen und Speerwurf war für dicke Menschen kein Platz

01:09:07: in der NS-Zeit galt das dicker als das dekadente und faule in der Welt der Bauern hingegen als groß bäuerlich und luxuriös also.

01:09:16: Hier wird das bäuerliche und dass die NS-Zeit werden so gegenübergestellt das.

01:09:24: Was für mich nicht ganz aufgeht oder nicht so ganz trennscharf ist weil das ja einen so einen gesamt.

01:09:31: Deutsches Phänomen gewesen ist was ich jetzt nicht auf Städte beschränkt hat geht diese Diktatur ich also es ist manchmal.

01:09:39: Glaube ich aufgrund der Kürze dieser Passagen nicht ganz zielsicher,

01:09:47: nicht ganz so scharf in den Analysen wie wir es jetzt bei den anderen Büchern gehabt haben die sich dafür wesentlich mehr Zeit nehmen hier steht im Mittelpunkt das Erleben dieses Kindes das eben unter dieser

01:09:58: dysfunktionalen Familie und diesem toxischen des Vaters ist sehr sehr leidet,

01:10:04: ich habe das Gefühl dass das aber eine bestimmte Art des Erzählens ist die ja sehr stark.

01:10:08: In Frankreich im gemacht wird auch von der Reborn Terno und all diesen Leuten über die wir schon gesprochen haben die ja auch immer wieder so sehr gezielt sagen.

01:10:16: Z.b. um um was zu beschreiben was anderes rausnehmen irgendwo aus der Geschichte aus.

01:10:23: Der Gesellschaft aus Sprichwörtern und so weiter ne und ich habe das Gefühl dass das auch für so eine Art von erzählen.

01:10:29: Sozusagen dass das immer so ein bisschen allein balanciert es kann immer sozusagen sein du findest genau das treffende.

01:10:36: Detail was genau perfekt sozusagen den ganzen Sinnzusammenhang aufmacht für den für den für die lesende Person oder du findest halt das fast passende Detail was.

01:10:46: Schon.

01:10:47: Beides ja was mit Christa dir beides was mit Körpern zu tun aber was halt vielleicht nicht sozusagen genau dieses macht im Kopf und es kann dann zusätzlich auch noch sein dass

01:10:57: das Lesen auch sehr unterschiedlich empfinden was wo sie zu denken hat die Verbindung bin ich richtig geniale also so ein sehr

01:11:03: assoziatives schreiben auf jeden Fall mit allem möglich und und der Assoziationsraum vor allem ist sehr sehr riesig

01:11:09: wenn du das jetzt Vergleich mit dem was du vom blutbuch erzählt hast das schienen mir mehr sozusagen um.

01:11:14: Also diese diese Welt diese Welt des Erzählers des Erzählers der Erzählerin

01:11:20: am so ein bisschen zum fassen also durchstrukturiert und abgegrenzt auch mit dem

01:11:29: genutzt wird auch wenn im blutbuch übrigens auch englische Passagen dann drin sind englische Kapitel weil auch da eben wieder die Erzählhaltung ist ich kann im im im Hochdeutsch ist ein Fahrrad.

01:11:40: Dass die mehrsprache die Muttersprache ist ein Dialekt von dem ich mich eigentlich immer emanzipieren wollte und das englische ist jetzt etwas in dass ich mich flüchte um gewisse Dinge sagen zu können auch ein spannender Aspekt also insofern finde ich gar nicht so angegriffen,

01:11:54: nee nee auf mich denn genau was du meinst ich.

01:11:58: Ich will mal noch was anderes dazu ergänzen ich habe ein Buch gelesen was ich jetzt aber nicht mit habe Marlen hobrack Klassenbester heißt das eine Geschichte.

01:12:09: Also keine kein Roman kann Erzählung sondern das schildert Marlen hobrack ihre Mutter um eben.

01:12:19: Ja so

01:12:22: siehe also der da deckt das Grundprinzip hab's jetzt nicht vorbereitet aber es ist wichtig jetzt für das was ich sagen will deswegen versuche es mal kurz spontan zusammen zu kriegen aber im Prinzip geht's darum die Arbeiterfrau zu betrachten und dass die in feministischen Diskursen zu kurz kommt

01:12:35: weil sie eben durchrutscht zwischen klassischer Identitätspolitik und zwischen klassenpolitik bei klassenpolitik das immer der Mann der Arbeiter im Vordergrund bei der Identität.

01:12:43: Die Frau als Mutter oder ist reproduzierende und wenn man beides zusammen nimmt erst wenn man diese Brille quasi doppelt trägt dann kommt man auf die arbeitende Frau und Mutter die eben 1

01:12:54: Mutter ist wie Marlen hobrack sie hatte

01:12:56: und sie beschreibt die Mutter und sie beschreibt in einem Kapitel dieses Buches auch wenn der Fokus auf der Mutter liegt auch den Vater und den Arbeiter Körper des Vaters und das fand ich weil ich gerade meinte dass mir die Beschreibung hier im bei Daniela Dröscher zu kurz ist und zu unpräzise das ist ein Kapitel

01:13:14: dass man da ergänzend finde ich sich sehr sehr gut angucken kann weil diese Beschreibung dieses Arbeiter Körpers des Vaters das ist wirklich bestechend.

01:13:24: Was da mit dem Körper passiert wir verlinken das auf jeden Fall das passt da ganz ganz wunderbar ich will mal noch auf die andere Seite des Buches eingehen die große Seite die prominente Seite die Seite die Mittelpunkt steht nämlich die Erzählung aus dieser

01:13:38: aktive das ist der Fokus und natürlich ist auch das eine besondere Sprachebene.

01:13:45: Das heißt alle Personen werden erstmal äußerlich wahrgenommen und beschrieben weil die ganze Familie die ganze Zeit auf Körper schaute und dann.

01:13:55: Hat alles auch so Attribute wie dick oder dünn noch erstmal sehr einfach Kategorie kategorisiert was diesem Kinderblick natürlich auch,

01:14:02: zugrunde liegt und alles was geschieht ist extrem körperlich das heißt ich hatte den Eindruck die Emotionen finden nicht aus einem Gedanken heraus Stadt.

01:14:13: Sondern aus dem Körper heraus oder besser sie schlagen sich körperlich sofort nieder und da gibt's jetzt verschiedene Beispiele.

01:14:20: Er macht immer spielt diesen kleinen Satz niemals brüllte sie und die Stirnfalten schienen ihr fast aus dem Gesicht zu springen um solche Beschreibung findet man ganz ganz viel.

01:14:32: Es gibt auch Beschreibungen.

01:14:37: Oder bzw es fehlen manchmal fehlt manchmal die Schilderung von Emotionen und es werden nur körperliche Zustände beschrieben.

01:14:43: Also hier sagt einmal die Mutter wenn ihr so weitermacht sagte sie schließlich leise anstelle einer Antwort und mit einem kaum unterdrückten Beben in der Stimme du und dein Vater.

01:14:56: Dann fahre ich irgendwann gegen den nächsten Baum.

01:14:59: Es dauerte kurz bis ich verstand augenblicklich war mir eiskalt also alles was da in dieser Familie passiert wird über den Körper verhandelt

01:15:08: und auch damit zurück Daniela Dröscher natürlich den Körper als empfindungs Raum

01:15:14: stark in den Mittelpunkt und es ist so und damit werden wir dann nämlich auch zu unserem letzten

01:15:19: Rosenpark für heute kommt das tatsächlich am Ende lange nach der Scheidung der Eltern nachdem die Mutter sich also frei gekämpft hat und alleine lebt eine Krankheit bei der Mutter diagnostiziert wird.

01:15:33: Und das ist die Fibromyalgie also eine Entzündung der Nerven und die wird,

01:15:39: von ExpertInnen auch als in den Körper geweint Depression bezeichnet und das fand ich auch so erstaunlich das ist also der Körper der permanent der Diffamierung anderes aus dem engsten persönlichsten Raum ausgesetzt ist

01:15:53: dass dieser Körper irgendwann und und dem wenn die ganze Zeit Krankheiten unterstellt und irgendwann wird er tatsächlich krank und damit wären wir dann bei.

01:16:03: Und am letzten großen Part genau wo ich auch gar nicht so viel mehr sagen will weil ich glaube wir haben das auch hier das kam jetzt immer wieder raus Krankheit kann eben auch benutzt werden als Mittel zur Abwertung von Körpern da gibt's dann quasi nicht.

01:16:18: Zwangsläufig um echte reale Krankheiten sondern da geht's darum ne Kategorie zu machen von Körpern die auf irgendeine Weise als schwächer abgetan werden.

01:16:28: Am

01:16:29: Also z.b. Körpern die halt dicker sind und deswegen kann der Körper dann nicht so schnell laufen wie z.b. vielleicht ein dünner Körper oder am Körper wo man sich beim Geschlecht.

01:16:38: Der nicht so festgelegt ist und deswegen passt der halt in bestimmten Kategorien,

01:16:43: hat er sozusagen Anführungszeichen Nachteile weil er nicht zurück klar entscheiden kann auf welche Toilette es gehen soll wo er sich umziehen soll und so weiter oder im Körper wird z.b. auf die über die Hautfarbe eben als schwächer oder kränker oder

01:16:57: im abgewertet oder auch aufgewertet auch das kann ja rassistisch z.b. sein wenn man sagt so auch die eher schwarze Menschen die eine ganz besondere Sexualität das darüber haben wir auch gesprochen hast ja auch genau also aber jedenfalls

01:17:09: dieses dass man dass man trotzdem so.

01:17:13: Am auch da geht's dann in die Krankheit oft rein dass man sagt die sind dann so passt wieso Bestien Soden die kriegen dann so ein Rausch und sowas also

01:17:20: dieser rassistischen Zuschreibung der das heißt immer da wo der Körper von der Norm abweicht im Prinzip genau man ganz viele Diagnosen Körper wieder zurückzudrängen,

01:17:31: wir haben diese Norm ja und das ganze hat sozusagen seinen Ursprung und das kann man bei Olivia Länge noch mal nachlesen eben.

01:17:38: Bei Darwin und bei den Leuten die dann nach ihm gedacht haben z.b. werden ja schon diesen unsäglichen Francis Galton es müsse erwähnt jeden Cousin von Darwin der eben so,

01:17:48: weil sie darüber nachgedacht hat ob man nicht Menschen auch züchten kann und der auch diese diese Vergleiche gemacht hat wo es die schönsten Frauen gibt der hat eben.

01:17:57: Also daher aus dieser Ecke kommt sozusagen diese Theorie auch der degenerierten Körper dass es sowas gibt dass es so zu seinen Körper gibt die schwächer sind die die krank sind die die man auch so zu sagen dass du mir beim Stichwort Eugenik,

01:18:11: aussortieren kann wenn man.

01:18:13: So die Vorstellung die richtigen Körper züchtet also sozusagen diese Vorstellung von Körpern als was normierten darüber sprechen wir ja eigentlich gerade die ganze Zeit.

01:18:23: Was man erahnt züchten kann was man noch aussortieren kann und da sind wir auch,

01:18:26: sehr nah bei dieser ganzen Rhetorik gegenüber geflüchteten Menschen z.b. bei der Rhetorik die Trump in Amerika benutzt hat.

01:18:34: Dieses dass man so sagt sodass ein schwacher das sind faule das sind.

01:18:39: Fette was sind also all diese alte Sitte diese gefährliche und ihm kranke die sind matt matt ist ja auch Wahnsinn z.b. auch ge die ganzen psychischen Erkrankungsformen werden da auch sehr gerne ran genutzt weil ran bez

01:18:52: gezogen wenn man Fitti ja quasi in Anführungszeichen nicht so viele Beweise braucht wie viel körperliche Krankheiten das ist viel schwerer zu sein diese Personen haben alle Krebs oder so,

01:19:01: aber es ist halt leichter zu sagen die sind alle wahnsinnig sind alle verrückt oder sogar noch mal verrückt

01:19:12: bei der Behandlung von weiblichen Körpern vor allem in Bezug auf züchertrie

01:19:16: total also da kann man ja auch mal ganz kurzen Zeit Hinweis geben auf.

01:19:22: Sylvia Plath die zeitlebens an der Psychiatrie gelitten hat aber das schöne ist also schönes ist vielleicht ein falscher Begriff aber wir kommen noch zu vielen vielen Büchern die sich mit dieser Krankheit

01:19:33: mit Krankheitsgeschichten beschäftigen und da werden wir auch auf viele weibliche Autorinnen auf weibliche Körper stoßen die sehr an der Medizin gelitten haben weil wir wissen ja auch dass es einen wahnsinnigen gender gap in der Medizin gibt und das auch z.b.

01:19:48: Vor allem mit Knut mein Magen ich hoffe diesmal wenigstens kein Krankenwagen im Hintergrund aber wir werden eben auch oder wir stoßen immer wieder auf

01:19:57: gerade im Bezug auf Psychiatrie eben auch Frauen die etwas einstehen für etwas kämpfen und eben mundtot gemacht werden indem sie in die geschlossene Psychiatrie eingewiesen werden weil eben auch dort der weibliche Körper

01:20:08: als hysterisch z.b. abgetan und kontrolliert wird.

01:20:14: Denn ich glaube wir haben noch das letzte den letzten Punkt dann immer durch die letzten.

01:20:22: Oder was vielleicht noch mal ganz ganz ganz schön ist.

01:20:27: Wir hatten können Rückbezug ziehen zu unserer ersten Folge wo wir Autorennen kennengelernt haben wir helen-keller wie jacques-louis Orang und Oskar Baum die eine Behinderung haben und.

01:20:41: Wo wir aber

01:20:43: glaube ich oft mit Zuschreibungen und vorgefertigten Annahmen auf diese Menschen und auf ihre literatur zu gehen die irgendwie nicht haltbar ist und uns extrem limitiert und auch diese Menschen extrem limitiert dazu kann man aber die Folge glaube ich noch mal gut hören

01:20:59: dann auch festgestellt das eben gerade diese Menschen die chronisch krank sind oder Menschen die eine Behinderung haben das

01:21:07: deren Schwierigkeiten häufig daraus resultieren dass sie behindert werden weil eben das haben wir auch gerade gesehen beim dicken Körper bei Roxheim gay wenn du dich nicht hinsetzen kannst im Restaurant.

01:21:20: Dann ist das einfach nichts was dir zeigen sollte dass Du Dich verändern musst sondern dann ist es fast was die Menschen verändern müssen wenn sie irgendwie Städte bauen,

01:21:29: und und und Gebäude einrichten am das kann aber natürlich auch ein extremes extrem beabsichtigtes.

01:21:37: Instrument sein weil ich denke gerade ganz spontan an diese ganzen Sitzbänke im öffentlichen Raum die jetzt eine Zeitlang oder immer noch ich weiß es nicht so gebaut werden dass du nicht darauf liegen kannst und war oben beim Mann,

01:21:47: wohnungslosen Menschen keinen öffentlichen Raum bieten möchte und das sind absurde Dinge also da kann ich mir auch vorstellen dass vieles gar nicht mal so sehr geschieht aus

01:21:57: ja Larifari und ich habe es nicht gemerkt sondern viel ist es auch pure Berechnung ich wollte noch einen

01:22:04: Autor mit nennen dessen Buch leider hat nicht rechtzeitig eingetroffen ist aber den ich ganz sehr empfehlen möchte und zwar der Schweizer Autor Christoph Keller.

01:22:14: Bei dem wurde als Kind eine spinale Muskelatrophie festgestellt das ist eine unheilbare Erkrankung die sich durch den Abbau

01:22:20: sämtliche Muskeln im Körper bemerkbar macht und je nachdem wie schnell oder wie intensiv das halt abläuft sind die Menschen die davon betroffen sind eben auf Pflege angewiesen Christoph Christoph Keller schreibt

01:22:30: Christoph Christoph Keller schreibt Romane Erzählungen Theaterstücke und hat geschrieben der Boden.

01:22:39: Unter den Füßen von 2019 und da gehe ich jetzt noch nicht ins Detail weil das machen wir dann in der anderen Staffel küssen wenn wir über solche Bücher sprechen wollen.

01:22:50: Es gibt aber auch eine Autobiografie von ihm die heißt der beste Tänzer die ist 2003 bei ist Fischer erschienen und da schreibt er eben,

01:22:57: und das finde ich eine ganz interessante und auch ein sehr gelungener Ansatz er schreibt eben quasi nicht darüber oder nicht im Fokus darüber wie er seinen Körper.

01:23:07: Abb wie er durch sein Körper behindert wird und dann wie andere ihn behindern mit dieser Krankheit und das ist z.b. über die Figur des Vaters gemacht.

01:23:16: Der eben jeden seiner an Muskelschwund erkranken Söhne Zitat als Krüppel bezeichnet und die,

01:23:22: extrem diffamiert und Klein Held und unterdrückt und das wurde in der Presse auch sehr gelobt und das nehmen wir jetzt hiermit einfach schon mal in unsere Bibliothek auf würde ich sagen.

01:23:35: Und das ist auch ein ganz gutes Gesamtwerk um so ein bisschen einzusteigen einmal in Texte die ganz explizit um diese diese eigene

01:23:42: Behinderung und dieses eigene behindert werden zum Thema machen die aber gleichzeitig Bücher sind die auch sich mit ganz anderen Themen beschäftigen und auch da muss man ja immer wieder.

01:23:54: Aufpassen dass man sich selber nicht irgendwie denkt wie du mal in der Folge gesagt hast ja das ist jetzt hier so spezifische Lebenserfahrung das hat mit mir nichts zu tun sondern diese Leute haben

01:24:05: dieses heute das Kind schon furchtbar

01:24:07: ich nehme das zurück aber alle Autorennen die wir hier besprechen haben extrem viel über das Leben zu sagen und das Leben was uns alle angeht und was uns alle betrifft auch wenn wir davon erstmal irgendwie im ersten Moment vielleicht nicht ausgehen lass es uns

01:24:19: betrifft es sollte uns betreffen und das können wir über diese ganzen Bücher halt einfach erfahren her.

01:24:25: Ja und und das zeigt ja auch noch mal das sozusagen seid ihr angefangen haben diese Körper Staffel zu lesen all diese Sachen das sind so viele Berichte von von Dingen die.

01:24:35: Auf mich z.b. jetzt im ersten Blick nicht zu treffen also z.b.

01:24:40: Dass man als weiblich gelesen wird dass man eine schwarze Hautfarbe hat und so weiter und so fort und trotzdem geht's immer wieder am Körper und um die Frage was macht aus und Mensch zu sein und im Körper zu haben und in der Welt zu sein,

01:24:52: ja ganz ganz banal ist es in jedem buchen Thema und egal sozusagen von welcher Seite sich die Leute daher annähern.

01:25:01: Beim es ist immer was wo man selber wenn man es liest ein größeres Verständnis dafür kriegt wie das funktioniert wie Körper in der Welt funktionieren und.

01:25:10: Das ist einfach extrem bereichernd also es ist jede jede Perspektive bereichert einfach dieses.

01:25:16: Die sind Blick und damit meine ich nicht nur jetzt dass man sagt ok man sieht aus der Literatur einfach viel für sich oder so und deswegen ist es sinnvoll sondern es ist auch bereichernd im Mitgefühl empfinden im im Empathie entwickeln im,

01:25:28: verstehen im hin gucken im z.b. aus der Stadt aus der aus dem Institut hier wo wir sitzen rausgehen und zusehen guck mal diese Bank da ist echt scheiße.

01:25:38: Oder dieses diese Ecke oder so das einfach mit zu kriegen und und wacher zu werden und.

01:25:46: Sozusagen dadurch vielleicht auch hoffentlich an der ein oder anderen Ecke zu was besserem beizutragen und insofern ist es einfach inspirierend diese diese Leute zu lesen und diese Stimmen zu lesen

01:25:55: und es sind so gute Bücher ganz davon mal abgesehen möchte ich mich dafür auch noch mal starken machen weil ich glaube das ist,

01:26:02: einfach so immer wieder ein Vorwurf ist der so oft gemacht wird das betrifft mich nicht das ist nicht interessant für mich das ist betroffenheits Prosa wie auch immer

01:26:10: es ist wird hast du gelesen oder warum soll ich jetzt was spezielles lesen ich will doch was allgemeines lesen auch gerade diese Vorstellung des literatur ja so zu sein ist universelle erzählt

01:26:20: und dazu sagen die großen die große Welt doch aber die steckt ja genau da drin also insofern große Welt steckt überall drin.

01:26:27: In guten Büchern und guten Büchern zu Hause also schaut mal rein in die Liste die wir euch unten verlinkt haben und wenn ihr noch Buchtipps habt gerne her damit wir lesen gerne weiter.

01:26:42: Und wir lesen auch weiter bis zur nächsten Folge.

01:26:45: Mitdenkt und wir verraten noch nicht was ist da gehen wird weil das haben wir in der zuvor Vorzeit manchmal getan und das hat sich dann als falsch heraus gewesen was dann für einige Probleme gesorgt hat das wegen es ist Jan Überraschung was passiert

01:26:57: wir haben was vor und glaube es wird richtig richtig gut ich glaube es wird richtig richtig richtig richtig gut mit Doppel und drauf

01:27:05: wir freuen uns auf jeden Fall und Lynn du kriegst jetzt gleich was zu essen.

01:27:09: Ja stimmt Schlange das würde ich auch vorschlagen mein Körper hat Hunger Josef ich danke Dir für diesen schönen Austausch bis einem Neger bis zum nächsten Mal.

01:27:19: Music.

01:27:30: Josef hast du wieder einen Filmtipp für uns ja habe ich ich suche einen Kopf raus weil.

01:27:35: Steht irgendwo 50 ganzen Titel ach genau eine neue Freundin von Francois also und zwar geht's da um,

01:27:43: zwei Freundinnen die heiraten parallel ihre Männer und dann wird die eine Frau aber die,

01:27:49: stoppt und übergibt quasi ihre Freundin so ein bisschen dieses die Verantwortung und sagt halt guck mal nach meinem Mann und guck nach meinem Kind

01:27:57: wie geht's denen so zu sein pass auf die auf und das macht diese Freundin die kommt quasi dadurch sehr intim in diese Familie rein von diesem Mann und diesem Kind und der Mann.

01:28:05: Stellt sich am es stellt sich aber quasi heraus dass dieser Mann sich auch im Körper des Mannes sehr unwohl fühlt und eigentlich eine Frau sein will und Stück für Stück merkt sie dass der sich immer wieder verkleidet oder

01:28:15: mich verkleidet sondern die Kleidung anzieht ihm eigentlich genehm ist und soeben raus geht und dann

01:28:21: muss sie lernen damit für sich zurechtzukommen sozusagen und sie fährt eben auch über ihre Freundin dass die das eben auch wusste und es sozusagen mitgetragen hat auf so eine sehr schöne Weise.

01:28:31: Und das macht Spaß anzugucken und ist eine Pfählung wert und verbindet ja wieder alle Ebenen die wir angesprochen.

01:28:38: Music.