Sex zero

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse.

00:00:07: Mit Lynn Penidope Miklitz und Josef Braun.

00:00:22: Hallo Joseph, schön dich zu sehen!

00:00:24: Hallo Lynn, schön Dich zu sehen

00:00:26: Und hallo auch an die Podcast-Haube.

00:00:29: Ich weiß nicht ob ich mir das jetzt sehen weil es wieder abgewöhnt kann.

00:00:31: Die

00:00:32: Brütet Ja, die ist fleißig dabei zu brüten und kriegt jetzt ein bisschen den heißesten Scheiß auf die Ohren.

00:00:38: Okay,

00:00:38: da bin ich jetzt mal gespannt.

00:00:40: Erinnerst du dich eigentlich noch an die Debatte rund um den Deby Roman von Charlotte de Gnoys?

00:00:46: Also ich erinnere mich noch dass plötzlich so eine Liste auftauchte von Ingo Schulze war das weil er das der das geschrieben hat.

00:00:54: Ich glaube schon

00:00:54: ja

00:00:55: und wo er irgendwie so Punkte auflistete, was seiner Meinung nach nicht an diesem Buch stimmte bezogen auf die Lebensrealität in der DDR oder wie es war.

00:01:07: Also wirklich ein bisschen... und das ist alles ein bisschen seltsam.

00:01:12: Irgendwie hatte das sowas Seltsames, was nicht so ganz abgeschlossen war in der Berichterstattung und so auch.

00:01:16: Es hieß dann nur plötzlich, ja es gab diese Liste und sie ging irgendwo rum und nichts genaueres wusste man.

00:01:22: so gefühlt.

00:01:24: Gut, ich nehme dich noch mal kurz mit in die Zeit von vor drei Jahren.

00:01:27: Damals hatte es Charlotte Gneus mit Gittersee auf die Longlist des deutschen Buchpreises geschafft und dann ist dieses Gewitter um diese vermeintliche Mengelliste losgegangen.

00:01:36: Der Deutschlandfunk hat den Fall jetzt neu aufgerollt – ich hatte vor einigen Wochen mit der recherchierenden Journalistin gesprochen – und es ist jetzt in dieser Woche einen Beitrag erschienen, der die Frage nach Machtmissbrauch im Literaturbetrieb in diesem Zusammenhang nochmal stellt.

00:01:51: Denn der Deutschlandfunk hat Neues herausgefunden und das rückt auch diesen ganzen Eklat nochmal in ein anderes Licht, wie ich finde.

00:02:01: Was ihm jetzt bekannt geworden ist, die Mängeliste wurde nicht wie ehemals behauptet ohne das Wissen ihres Verfassers Ingo Schulze angefertigt.

00:02:08: Das heißt der Autor hat explizit davon gewusst und auch zugestimmt dass diese Mängelliste, die er selbst über diesen Roman angefertigt hat von seinem Kollegen Frank Witzl an die Jury des deutschen Buchpreises weitergegeben wurde Und Witzler Die Liste dann an ein befreundetes Jurymitglied, nämlich Katharina Teutsch weitergegeben.

00:02:30: Die wurde natürlich auch befragt in dem Zusammenhang und hat natürlich auch angegeben dass diese Liste keinen Einfluss auf die Entscheidung der Jury gehabt hat.

00:02:40: allerdings hat Neues es nicht auf die Shortlist geschafft Und die Frage wird immer im Raum stehen ob dieser Liste das irgendwie verursacht hat.

00:02:48: Was ich ganz interessant finde ist dass in der Recherche auch auf diese Leste nochmal im Detail eingegangen wird Auch auf die einzelnen Punkte.

00:02:55: Ich hab den Link in die Beschreibung gepackt, da kann man sich das noch mal genauer durchlesen.

00:03:00: Aber ein Punkt zum Beispiel der ja immer so zentral war ... War die Benutzung des Wortes Plastik?

00:03:06: Mit dem Hintergrund dass Ingo Schulze sagte in der DDR ich habe es Plasti gehießen und es stimmt!

00:03:12: Es hat Plaste geheißen aber schon Christa Wolf hat das Wort Plastiktüte benutzt zum Beispiel in den Achtzig an glaube ich oder neunzehnundachtzig direkt.

00:03:22: Das heißt also auch, dass diese Liste jetzt nicht das Wort des Letzter Schluss ist und auch darauf gehen die noch mal ein.

00:03:31: Am Ende steht für den Deutschlandfunk jetzt nicht die Frage darf sie das?

00:03:35: So wurde damals von der FAZ getitelt sondern darf eher Ingo Schulze das in dieser Form Einfluss nehmen auf die Karriere junger Schriftstellerinnen.

00:03:45: Eine sehr, sehr gute Artikel Den ihr euch mal anschauen könnt und schreibt uns doch auch gerne mal bei Instagram, wie ihr dieses Vorgehen seht.

00:03:52: Und ob sich eure Meinung dazu nochmal geändert hat durch die neuen Erkenntnisse des Deutschlandfunk im Vulkan.

00:04:04: Josef, wir haben letzte Woche über die Band Books in den USA gesprochen.

00:04:08: Die da eben aus dem Bibliotheken und den Buchhandlungen teilweise entfernt werden.

00:04:12: Heute machen wir mit so einem Kram munter weiter.

00:04:15: Diesmal kommt die Meldung aus Russland.

00:04:17: Dort wurden queere Bücher des Verlags Exmober einer Ratia beschlagnahmt und der Generaldirektor des Unternehmens festgenommen.

00:04:24: Vorwurf lautete, du kannst dir denken.

00:04:26: Verbreitung querer Propaganda.

00:04:29: Alles hier in Anführungszeichen verstehen bitte und wir reden jetzt nicht über irgendeinen Verlag sondern den größten Verlag Russlands.

00:04:37: Dazu muss man auch wissen dass es seit einem Jahrzehnt in Russland verboten ist Bücher über gleichgeschlechtliche Liebe zu verbreiten und der Vorwurf bezieht sich darum auf Bücher die der Verlag inoffiziell verbreitet haben soll.

00:04:49: unter Unter dem Namen eines Imprints, Popcorn heißt das.

00:04:54: Sollen diese Bücher publiziert worden sein und da ist es bereits zwei tausendfünfundzwanzig zu Verhaftungen gekommen Und ich würde sagen wir behalten das mal ein bisschen im Auge wie sich das entwickelt.

00:05:05: wird zur Anklage kommen Wie lang werden die betreffenden Personen in Haft sein?

00:05:09: Und wie geht's mit dem Verlag weiter?

00:05:13: Das sind auf jeden Fall alles so Sachen Ja die mich so ein bisschen ratlos stimmen Weil das einfach für mich geografisch jetzt auch so zwei riesige Stellschrauben sind, zwischen denen ich mich so zusammengepresst fühle sag' ich mal.

00:05:30: Was so?

00:05:31: demokratie- und freie Meinungsäußerwohnungen und Kunst der Freiheit...

00:05:34: Und vielleicht muss man dazu auch noch diese Fälle dann mitdenken die was du es letztes Mal erzählt hast mit Frankreich, was ja auch immer weitergeht.

00:05:40: Jetzt dass die ganzen Autoren da aus dem Raschett-Imperium rausgehen und sowas Ja Diese Zugriffe sozusagen, die Versuche oder auch dann die wirkliche Umsetzung von Zugriffen auf Literatur.

00:05:55: Auf Literatur und Gedanken, die nicht genehm sind, die in den Mainstream des jeweiligen Landes passen.

00:06:01: Das nimmt auf jeden Fall zu oder hat krass zugenommen in letzter Zeit.

00:06:05: Ich habe dir noch was anderes mitgebracht, was mich irgendwie... recht zufrieden gestimmt hat.

00:06:12: Die Longlist für den deutschen Sachbuchpreis ist nämlich veröffentlicht und ich freu mich sehr, dass Tilman Lame mit seiner Thomas Mann Biografie dort

00:06:18: liegt.

00:06:18: Oh ja!

00:06:19: Ich erinnere mal an unsere Folge vom XXIII.

00:06:21: neunten letztes Jahr mit dem schönen Titel Blöd am Mittagstisch.

00:06:25: Nachdem Linne entschieden hat sie muss jetzt kein Thomas Mann mehr lesen?

00:06:28: Genau das ist wirklich.

00:06:29: wenn ihr diese Biographie gelesen habt dann ähm okay wenn ich das jetzt sage das kann ich auch nicht.

00:06:35: Das kann

00:06:35: ich

00:06:35: nicht, dass man dann kein Thomas Mann mehr lesen muss.

00:06:39: Du

00:06:39: bist da in guter Gesellschaft so was ähnliches hat auch Daniel Kehmann gesagt über die Biografie das da eigentlich schon das drinsteckt sozusagen wenn ... Na

00:06:48: gut wenn Kehlmann das sagt.

00:06:48: Dann

00:06:49: komm ihr seid euch einig!

00:06:50: Ansonsten geht es bei den nominierten Büchern um Medizinethik, um christliche Propheten in der DDR, deutsche Wirtschaftsgeschichte Russland Da waren wir gerade KI und Meinungsfreiheit.

00:07:01: Und besonders interessant finde ich das Buch mit dem Titel Scenario, die Zukunft steht auf dem Spiel von Militärstrategin Florence Gaupp.

00:07:09: Da werden geopolitische Handlungsoptionen skizziert und man kann wohl interaktiv als Leserin mitentscheiden.

00:07:15: Genau!

00:07:15: Du kannst dir deine Szenarien sozusagen so dir durch überlegen und dann gucken was rauskommt.

00:07:21: Ja erinnerst du dich an diese Mitmachbücher von früher?

00:07:24: wo man so Fragen beantworten musste.

00:07:25: Willst du, dass sie in die Höhle reingehen um zu gucken was für ein gruseliges Licht dahinten geleuchtet hat?

00:07:30: oder sollen sie zurückgehen und ihre Eltern Bescheid

00:07:33: geben?

00:07:34: Mir fallen jetzt nur diese Fragebogen einer Bravo ein, wo du so dein Beziehungstyp rauskommst.

00:07:39: Aber nee ich weiß das.

00:07:40: es so Bücher gab ja... Ich hab

00:07:42: die geliebt!

00:07:43: Ich habe ganz viele davon gelesen und ich fand das total krass, dass man sozusagen dann auf die jeweilige Seite geleitet wurde Wo es dann weiter ging mit der Story.

00:07:51: Und daran habe ich mich extrem erinnert gefühlt und bin sehr gespannt, wie das ankommt.

00:07:55: also falls jemand dieses Buch schon kennt schreibt bitte unbedingt mal Wie das ist ob das funktioniert?

00:08:00: Ob ich mir das gerade anders vorstelle als es tatsächlich ist.

00:08:02: aber so ungefähr hab Ich mir das dann gedacht.

00:08:05: am achten juni wird das sachbuch des jahres dann gekürt.

00:08:08: Ich finde aber die auswahl der themen zeigt schon Mal was grade so aktuell Brodelt, hat dir was gefehlt?

00:08:14: Nee ich find's.

00:08:15: Ich bin eher überrascht weil du hast so

00:08:16: K.I.,

00:08:16: Du hast Russland das sind so die Erwartbaren trotzdem auch und Zukunftsangst.

00:08:21: und dann hast du aber Prophetinnen in der DDR.

00:08:23: christliche Prophetin in einer DDR war das noch... Nicht so ein Typ!

00:08:26: Ein

00:08:27: Prophet.

00:08:28: Ach ein Prophet, christlicher Propheten in der DDR haben wir es jetzt, aber trotzdem.

00:08:33: Es guckt viel auf ne?

00:08:34: Ja ja, das ist so'n Thema was sozusagen mal schön angenehm da in diese Masse aus was wir sowieso in den Nachrichten haben reinbricht.

00:08:42: Also ich bin gespannt.

00:08:43: Ja, und ich freue mich auch über das Meinungsfreiheitbuch weil wir kommen gerade daher in unsere News Und kann davon nicht genug geben und wir schauen uns einfach nochmal an was dann da entschieden wird und vielleicht machen wir auch mal wieder eine Sachbuchfolge.

00:09:00: Die helle Kammer!

00:09:02: Josef kennst du noch das YouTube-Format auf Klo?

00:09:05: Nein

00:09:06: Echt hast du noch nie gesehen?

00:09:07: Nee, ich kenne fast gar keinen YouTube Format muss ich sagen.

00:09:10: Okay

00:09:11: Nur Filmkritiken

00:09:12: Okay, wow.

00:09:13: Jetzt hab ich aber ... jetzt bin ich unvorbereitet weil ich wollte eigentlich dachte du sagst auf jeden Fall na klar und dann muss ich dazu nichts weiter erklären.

00:09:19: Aber gut vielleicht kenn's ja auch jemanden nicht der gerade zuhört Dann macht das schon total Sinn.

00:09:25: Auf jeden fall die Journalistin, die das dort moderiert hat Die heißt Maria Popov Und die hat letztes Jahr ein Buch geschrieben.

00:09:29: Aber kommen wir erst mal kurz so auf Klo.

00:09:31: Worum ging es da?

00:09:32: Es ging um Körperhaare, queere Themen Toxische Beziehung Die erste Periode Und ja grundsätzlich steckte dahinter immer der Gedanke, die Aufklärung und die Normalisierung von Scham oder Vorurteilswahl.

00:09:46: Und Sie hat sozusagen dann in diesem Video-Format Leute interviewt, die da ein bisschen Expertise hatten?

00:09:52: Genau sie und andere Leute.

00:09:54: das war so ein Team aus mehreren Personen.

00:09:58: Das Ganze ist auch sehr verständlich aufbereitet und sehr modern aufbereitet worden.

00:10:02: Die saßen da in einem poppigen Klo.

00:10:06: Ja, so ein feministisches Aufklärungsformat wo man easy in die Themen einsteigen konnte und Leute auch selber zu Wort gekommen sind, die von irgendwelchen bestimmten Dingen da betroffen waren.

00:10:17: Und lehnte sich natürlich es ganz lustig oder?

00:10:20: Es erinnert mich gerade an die Dennis Schek Geschichte aus der Schnatterecke des Damenclos.

00:10:25: also das ist quasi Die Schnatter-Ecke des Darmclos und damit ist auch ganz klar... Vielleicht hat ihn

00:10:29: diese Serie so geschockt, dass er noch Jahre später quasi

00:10:33: eine Aversion dagegen hat.

00:10:34: Aber nein das zeigt ja auch nochmal finde ich auch ganz schön in dem Zusammenhang kleine Abschweifung wie wichtig diese Räume für Frauen waren um sich auszutauschen also auch die Toilette als geschützterer Ort wo man sich dann über diese Themen austauschen konnte.

00:10:49: Und hier ist dieses Bild eben aufgegriffen in diesem ganzen Design, dieser Funk-Doko-Format.

00:10:58: Das Thema Asexualität spielt in diesen Videos auch schon öfter eine Rolle – ebenso wie das erste Mal oder Sexpositivität und Feminismus im Allgemeinen.

00:11:06: Und das hat eben ganz selbstbewusst Maria Popov moderiert, hatte dabei aber hinter der Kamera eher gemischte Gefühle weil Maria Popov war mit Anfang zwanzig zwar extrem belesen über all diese Themen, aber hatte sozusagen fast keine praktische Erfahrung.

00:11:22: Und mit dem Buch Kein Bock Club hat sie sich jetzt auf eine Erkundungsreise gemacht rund um das Thema A-Sexualität und das eben ganz nah am eigenen Leben.

00:11:31: Weil wie du dir jetzt denken kannst steckte hinter dieser gering Praxiserfahrung nicht unbedingt einen Zufall sondern ne sexuelle Orientierung.

00:11:41: Das Buch bewegt sich dabei sprachlich zwischen persönlicher Anekdote und der Analyse von Statistiken.

00:11:46: Also es ist mal sehr heiter und tumorvoll, mal geht es sehr viel um Zahlen.

00:11:52: Und das Buch ist trotzdem kein Sachbuch, kein reiner Fachtext – und es bietet jetzt auch nicht in Bezug auf Quellen- und Detailgenauigkeit diesen Umfang den solcher Sachtext eben hat oder die es zum Teil zu diesem Thema schon gibt.

00:12:06: Ich finde, tatsächlich ist es eher so ein bisschen wie auf Klo in Kinofilmlänge und als Buch.

00:12:10: Also jetzt vielleicht ein seltsamer Vergleich aber vom Ton alle die das schon mal gesehen haben, das Format wissen dann ungefähr Bescheid.

00:12:17: Das ist humorvoll, das erhellend, das ist feministisch und es ist vor allem einen Einstieg und eine Einordnung ins Thema.

00:12:25: Das Ganze wird ziemlich weit besprochen.

00:12:27: Also neben der Assexualität, auf die ich gleich noch im Detail eingehen möchte, wird erst mal Sexualität im Allgemeinen besprochen und es geht viel um Scham, um Schuld, um die Frage wer warum Sex hat was das mit Macht zu tun hat und wie verlangen funktioniert?

00:12:40: Und dabei wird eben ausgehen von den eigenen Erfahrungen erklärt und dann zum Teil auch mit Quellen belegt oder ergänzt oder neu eingeordnet, je nachdem ob sich das mit der eigenen Erfahrung deckt.

00:12:52: Es gibt extrem viele Zitate in dem Buch aus Pop-Songs der Nullerjahre.

00:12:55: also die Kids sind unserem Alter werden sich freuen und einiges wiedererkennen.

00:12:59: ich konnte immer so ein bisschen mitsummen aber dann habe ich auch gedacht wie ist es eigentlich?

00:13:03: Es gibt ja viel aus den neunzigern Nullern was jetzt wieder so trendet.

00:13:07: frag mich ob das mit Musik genauso ist Aber Jean Paul ist auf jeden Fall am Start.

00:13:13: Wer selbst tief im Thema steckt, wird hier glaube ich nur bedingt neues finden in diesem Buch.

00:13:18: Weil es dafür einfach nicht so tief in diese Spezifika reingeht wie jetzt wirklich auf aromantik und Assexualität spezialisierte Fachtitel – ich glaub das will es aber auch gar nicht sein!

00:13:31: Nur um das nochmal einzuordnen für alle die überlegen ob das Buch was für sie sein könnte.

00:13:37: Grundsätzlich ist es einfach ein guter Einstieg in alles was zum Thema sexuelle Unlust zu sagen wäre.

00:13:43: Denn auch wenn Maria Popov selber asexuell ist, finde ich jetzt vom Titel und vom Cover her zeigt das Buch nicht auf dem ersten Blick dass das der Fokus ist.

00:13:56: also weil warum wir auch mal keine Lust auf Sex haben ist ein bisschen allgemeiner gefasst und trifft natürlich jetzt auch nicht unbedingt den Kern der asexuelle Community.

00:14:04: Das Ganze wird einfach darum herum noch mitaufgebaut und ich finde und das ist mir ganz wichtig zu sagen Leute ist, die selber asexuell sind oder glauben, als sexuell zu sein und sich nicht sicher sind und sich belesen wollen.

00:14:20: Sondern es ist explizit für alle.

00:14:23: so empfinde ich das weil dieses Buch eben sehr viel mehr noch aussagt.

00:14:27: Ich höre mal mit dir rein wie dass hier Maria Popov selbst beschreibt.

00:14:35: Salziges Popcorn war für mich immer der einzig wahre Kinobegleiter Die perfekte Balance aus Fett und Knusprigkeit, ein verlässlicher Snack der nie enttäuschte.

00:14:44: Ich wusste das andere Leute süßes Popcorn liebten, dass sie es als das einzig wahre Betrachteten sich einmal davon reinzogen und mit leuchtenden Augen erzählten, daß Kino ohne Süßes-Popcorn einfach nicht das Gleiche sei!

00:14:56: Sie wollten die klebrigen Finger, die Sättigung, die Sucht nach mehr mit Freunden teilen – ich nickte dann und tat so, als verstündig ist.

00:15:04: Klar, Geschmäcker sind eben

00:15:05: verschieden.".

00:15:06: Aber wenn ein Kinomal kein salziges Popcorn hatte, dann aß ich eben Nachos oder gar nichts.

00:15:11: Nie süßes

00:15:12: Popcorn.".

00:15:14: Genauso fühlte es sich für mich an, wenn Leute über Sex sprachen.

00:15:18: Ich verstand das es ihnen etwas bedeutete – dass es für sie ein unverzichtbarer Teil des Lebens war!

00:15:23: Ich hörte mir ihre Erzählungen an, nickte, lachte über ihre Datingfails und tat so als verstündig das Begehren dahinter.

00:15:30: aber innerlich blieb ich immer außen vor….

00:15:33: Ich wusste, dass Menschen süßes Popcorn mochten.

00:15:52: Und ich hab jetzt mal ein kleines Quiz für dich vorbereitet.

00:15:55: Bin gespannt!

00:15:56: Es geht jetzt nicht um deinen Beziehungsstatus,

00:15:58: der ist relativ stoppiert und langweilig ein bisschen...

00:16:03: Sondern es geht um inhaltliche Fragen rund um das Thema Sex und Assexualität und wir schauen mal wie gut du dich schon auskennst.

00:16:12: Ach du

00:16:13: liebe Güte, alles geht's.

00:16:15: Okay Josef was versteht man unter reaktiver Sexualität?

00:16:20: Gut, da kenne ich mich jetzt gar nicht aus.

00:16:22: Ich würde sagen wenn man nur beim Sex einfach noch reagiert aber nicht selber sich dabei aktiv fühlt also sozusagen vielleicht so ein bisschen lustlos ist eigentlich oder so?

00:16:34: Ja du hast dir das jetzt hergeleitet aus diesem Wort und da bist du schon nah dran.

00:16:37: aber wir gehen noch einen Schritt zurück denn die Wissenschaft unterklärt zwei Hauptformen von Naja Lustempfinden.

00:16:44: es gibt die spontane Erregung und die reaktive Erregungen.

00:16:47: das heißt wir sind hier jetzt noch vor dem Sex.

00:16:49: Spontane Erregung tritt unerwartet, das ist jetzt ein Zitat aus dem Buch.

00:16:52: Und ohne spezifische äußere Reize auf.

00:16:54: reaktive Erregungen hingegen ist wie der Name schon sagt eine Reaktion auf eine bestimmte Situation.

00:17:00: Diese Unterscheidung ist bedeutsam weil Erregungstypen die Dynamik in Themenbeziehungen beeinflussen können.

00:17:07: Warum beschreibt sie das?

00:17:08: In diesem Buch?

00:17:09: es gab Forschungen die gezeigt haben dass Männer eben tendenziellen stärkeren Sexualtrieb haben.

00:17:15: aber das halt keine Ja, es sind.

00:17:18: stiftende Aussage ist wenn man den Erregungstyp nicht einbezieht.

00:17:21: Weil Männer sind eben häufig eher von dieser spontanen Erregungen betroffen sage ich jetzt mal.

00:17:28: Das geht schneller das geht aus dem Kontext während man bei Frauen und das ist natürlich sehr dualistisch gedacht sie bezieht sich da aber auf alle Geschlechter Aber dass bei der Testgruppe sozusagen der frauen eher die reaktive erregung noch Rolle spielt.

00:17:43: Das heißt, es geht nicht losgelöst vom Kontext.

00:17:46: Es braucht mehr Zeit um in die Situation reinzufinden und das muss man natürlich wissen wenn man eine heterosexuelle Beziehung hat oder so dass das einfach die Dynamik beeinflussen kann fand ich ganz interessant weil hier wieder wissenschaftlich was untermauert wird was vielleicht viele auch schon so ein bisschen erlebt haben Kann sein.

00:18:05: nächste frage was haben allo norm und alosaurus gemeinsam?

00:18:08: da kann ich jetzt ganz gut sagen Keine Ahnung.

00:18:12: Selbstbewusst, ich weiß es nicht!

00:18:14: Ich bin sehr stolz auf diese Frage weil die haben natürlich nichts gemeint.

00:18:18: Der Alosaurus ist einer der größten Fleisch fressenden Dinos des Oberjohra.

00:18:22: da kenne ich mich im Moment ganz gut aus.

00:18:24: mein Kind steht auf Dinosaurier.

00:18:26: aber Alonorm ist ein Begriff dafür dass es gesellschaftlicher Konsens ist das wir alle im Laufe der Pubertät sexuelles Verlangen entwickeln.

00:18:33: also man geht einfach davon ausgesellschaftlich und kulturell gesehen.

00:18:36: Also, während zum Beispiel vereinfacht gesagt die Heteronormativität davon ausgeht.

00:18:40: Dass jeweils alle das andere Geschlecht als anziehend empfinden geht die Allonorm davon aus dass wir überhaupt Anziehung empfinden werden und das ist natürlich für die Assexualität entscheidend weil das erzeugt auch diesen Druck dem sich assexuelle Menschen oft ausgesetzt fühlen.

00:18:57: Hätten wir das auch geklärt?

00:18:58: Letzte Frage dann habe ich es geschafft bzw du eher Was ist der Unterschied zwischen?

00:19:10: Okay, das klingt jetzt so ein bisschen so als ob das eine ist mit Jungs und das andere ohne.

00:19:15: Fast!

00:19:16: Also eigentlich überhaupt nicht.

00:19:18: Das

00:19:19: ForB-Movement ist ne politische Bewegung aus Südkorea Und es ist im Jahr zwei Tausend Neunzehn herum entstanden.

00:19:24: Die vier Bs stehen hier für die Anfangsbuchstaben der koreanischen Worte für keine Ehe Keine Kinder kein Dating und kein Sex mit Männern Und diese Bewegung ist aus Protest gegen Sexismus und Femizide in Südkorea entstanden.

00:19:39: Nach Jahr zwanzig wurde das auch an den USA ein Thema, denn hier geht es natürlich um eine kollektive Verweigerung die den beteiligten Autonomie von patriarchalen Strukturen und männlicher Kontrolle verschaffen soll und gleichzeitig ein gewisses Druckmittel auf die Gesellschaft darstellt.

00:19:54: Das ist naheliegend.

00:19:56: Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, kürzlich hat der Vorsitzende des Bundesdeutscher Kriminalbeamter Dirk Peglow im Heute-Journal den Rat gegeben einfach keine Beziehung mit Männern einzugeben?

00:20:05: Ja das habe ich gesehen!

00:20:06: Und es war ganz lustig als ich mir das heute nochmal angeschaut hab.

00:20:09: in Vorbereitung unserer Folge stand dann da so ja, er rudert zurück weil's gab üblich viel Kritik dafür und ich denke mir so Leute, dass aber die Statistik so... Er hat's einfach vielleicht überspitzt, aber sehr realistisch auf einen Punkt gebracht.

00:20:20: okay also four B Movement quasi etwas, was eine politische Komponente hat und etwas erreichen will und als politische Bewegung eingestuft wird.

00:20:35: Boy-Sober hingegen – da steht die persönliche Perspektive im Fokus auch wenn es da wie der Name schon sagt «Boy Junge Sober Nüchtern» geht um ne Art Abstinenz von Frauen gegenüber dem anderen Geschlecht.

00:20:53: Da steht also das Persönliche im Fokus und nicht, dass Politische und mir scheint, dass dein Buch was du uns mitgebracht hast so ein bisschen in die Boys-Soberrichtung gehen könnte.

00:21:02: Da wirst du uns gleich mehr dazu erzählen ob das Hinhaut oder nicht.

00:21:06: dank dir, dass du mein kleines Quiz mitgemacht hast auch wenn du gottenschlecht abgeschnitten hast.

00:21:12: Ich sag dir es ging ja schon mit Aufschreemklo los und ich muss sagen ich habe glaube ich echt so ninety fünf Prozent des Internets verpasst Also auch unseres kleinen Internetding.

00:21:22: Ja, als wir jung waren.

00:21:23: Aber

00:21:24: das sowieso ... Als wir jung war, hast du was?

00:21:26: Du warst da viel im Internet?

00:21:28: Nee, aber ich hab dann schon so auf ICQ gekriegt...

00:21:30: Das ist die Trends mitgekriegt!

00:21:32: Ich habe halt diese Computerspiele gespielt zum Beispiel Worms kennst du noch Wormen?

00:21:38: Habe ich auch nicht gespielt.

00:21:38: Das habe ich gespielt und ich hab ICQ gehabt.

00:21:41: Ich erinnere mich an diesen Sound immer wenn eine Nachricht kam.

00:21:44: Und das war's glaube ich also ich weiß nicht sehr Übermäßig im Internet aktiv, aber Windows Media Player und simple Computerspiele waren schon Ding.

00:21:56: Ja gut bei mir war Herr der Ringe gucken ging

00:21:58: ja

00:21:59: und ansonsten habe ich auf Schüler verzeiht meine Freundin kennengelernt.

00:22:01: dann haben wir sieben Jahre zusammen und dann war das... Und

00:22:04: dann habt ihr geheiratet?

00:22:05: Nein, nein!

00:22:05: Dann kam die nächste Beziehung Aber sozusagen dann irgendwie so.

00:22:09: internet war einfach so War halt so

00:22:13: Aber es hat dir nicht geschadet.

00:22:14: Ich bin an allen Trans vorbeigerauscht, also... Deswegen

00:22:16: bin ja ich hier, damit ich dir noch

00:22:17: ein paar Sachen

00:22:18: mit auf den Weg gebe und bevor wir jetzt in... Meinst

00:22:21: du das brauche ich für mein Leben?

00:22:24: Dass ich das mal einordnen kann.

00:22:25: Wobei ich finde diese Vorbieß-Bewegung zum Beispiel als Reaktion da drauf auf dieses Semicitema und so was find' ich schon interessant von der politischen Sache.

00:22:33: Es ist sehr interessant!

00:22:33: Und natürlich könnte man da jetzt noch vertiefend darauf eingehen.

00:22:36: aber ich hab jetzt mal so für mich die... Ja, für mich spannendsten Erkenntnisse aus dem Buch rausgezogen.

00:22:42: Auch immer zu zeigen wie weit das gefasst ist und dass es eben wirklich für viele interessant ist weil sich nicht auf die Asexualität so unbedingt fokussiert sondern ich glaube als das Thema richtig losging war das Buch fast schon halb gelesen sozusagen ne?

00:22:57: Und dieses Thema wer hat Lust auf Sex und warum nicht?

00:23:02: Das wird hier eher umfassend betrachtet und ist damit irgendwie auch für mich persönlich einfach sehr, sehr spannend gewesen.

00:23:08: Ich möchte noch mit einem Zitat enden, das nochmal ganz gut zeigt ... was hier alles so los ist.

00:23:22: Man soll ja nicht so viel schweigen im Podcast, ne?

00:23:24: Deswegen gehe ich jetzt einfach rein.

00:23:25: Während ich ... Wir sind

00:23:27: soweit!

00:23:29: Um es nochmal klarzumachen.

00:23:30: Natürlich gibt es Menschen die unter sexuellen Funktionsstörungen leiden oder therapeutische Behandlungen brauchen.

00:23:38: Eine Veränderung in Hormonleveln- oder Lebensumständen kann dazu führen, dass man keinen Bock hat und diesen Zustand belastend findet.

00:23:45: Ich appelliere aber zu hinterfragen warum Menschen darunter leiden und welche Signalwirkungen diese Diagnosekriterien haben.

00:23:53: Ob etwas eine Funktionsstörung oder sexuelle Orientierung ist, kann nur jede Person für sich selbst einschätzen – die Geschichte sexueller Diagnosen zeigt aber was.

00:24:02: als gesund oder krank gilt es nie neutral!

00:24:05: Es ist Ausdruck gesellschaftlicher Erwartungen und oft ein Spiegel dessen, wer als Begehrenswert produktiv oder in Anführungszeichen normal gelten darf.

00:24:15: Auch ich begann deshalb das Thema zu umgehen – Ich erfand Geschichten weil mir die Wahrheit so seltsam erschien.

00:24:20: Wenn ich gefragt wurde warum ich keinen Sex hatte Warum mich mit diesem oder jenem Kerl nicht weitergegangen war sagte ich «Ich will mehr Zeit lassen» oder «Ich bin einfach wählerisch».

00:24:30: Ich erfand auch mal Gründe und puzzelte passende Geschichten dazu.

00:24:34: Für meine eigene Geschichte fand ich keine

00:24:36: Sprache.".

00:24:44: uns am Rande über Sexualität unterhalten hatten.

00:24:52: Ich weiß gar nicht, in irgendeinem Kontext ging es darum und du hattest dann gesagt dass du es eigentlich schade findest.

00:24:57: das ist nicht so wirklich viel Bücher zu dem Thema gibt und wir da nochmal genauer gucken wollen ob wir noch weitere Bücher finden und dementsprechend bin ich auf dieses Buch gestoßen und das ist aber ja oft so wenn man die Bücher in der Hand hält und anfängt zu lesen der Fokus sich auch noch mal verschiebt oder wie jetzt, auch in deinem Fall du erzählt hast.

00:25:18: In diesem Buch von Maria Popov ging es um sehr viele Phänomene rund um Sexualität und um die Frage was das bedeutet wenn man keine Lust auf Sex hat.

00:25:27: so ist es hier so dass es nicht im erster Linien um Assexualität geht überhaupt nicht eigentlich fast sogar ums Gegenteil davon.

00:25:35: und trotzdem geht's auch darum wie sehr sozusagen bestimmte Vorstellung davon, wie Sex zu laufen hat und auch welchen Stellenwert Sex in unserem Leben hat.

00:25:47: Wie sehr das sozusagen Frauen vor allem unter Druck setzt?

00:25:50: Ja, das finde ich ganz spannend dass du das nochmal so einordnest.

00:25:52: Das macht Maria Popov nämlich in ihrem Buch Zweite Welle des Feminismus und die ganze Sexpositivität, die aufgekommen ist natürlich eine andere Art von Druck aufbaut.

00:26:05: Also es war ein Befreiungsschlag sexpositiv zu deuten aber es hatte eben auch sehr viele andere Sachen zur Folge zum Beispiel auch die Vermarktungen von Sexpositivität und die Frage die sich auch immer stellt wer profitiert eigentlich davon das zu vermarkten und setzt nicht noch mehr Druck auf weiblich gelesene Menschen, weil die auch noch sexuell performen müssen.

00:26:25: Um irgendwie auch als feministisch zu gelten zum Beispiel.

00:26:28: Genau und selbst.

00:26:29: Und abseits dieser Plase ist es ja immer noch so dass das Patriarchat ja noch sehr gut funktioniert und diese alten Vorstellungen von Performen gegen über Männern und in heterosexuellem Beziehung ja auch noch ein Riesendinge ist also sozusagen als zusätzlicher Druck.

00:26:45: Wir reden heute über ein Buch von Melissa Phebos, das heißt The Try Season.

00:26:49: Was ich in einem Jahr ohne Sex über Liebe und Begehren gelernt habe.

00:26:53: Und die Autorin wurde aus dem Fall von Massachusetts geboren.

00:26:59: Sie hat ein Buch schon geschrieben, Girlhood.

00:27:02: Das war auch ein ziemliches Phänomen.

00:27:03: Es wurde mit dem National Book Critics Circle Award ausgezeichnet.

00:27:07: Da hat sie so ihren eigenen Lebensweg nachvollfolgt... relativ turbulent ist, also sie hat in der glückliche Kindheit auf Cape Cod.

00:27:15: Ist mit zwanzig Heroinapenge geworden und hat dann ihr Studium später als Domina finanziert.

00:27:21: Und später dann ist sie mit einer Frau zusammengekommen und führt jetzt ein relativ bürgerliches Leben, unterrichtet an Universität kreatives Schreiben.

00:27:29: Sie hat diesen Lebenslauf genutzt in Girlhood um zu zeigen wie ihr in den unterschiedlichen Bereichen ihres Lebens ja einen ganz unterschiedlichen Kontexten auch indem sich das Patriarchat immer wieder auf das Leben der Frauen wirkt und die Entscheidungen beeinflusst Welche Erfahrungen man sozusagen als frau mit muslimer gewalt mit mobbing mit belästigung stalken und so weiter all diesen themen machen macht.

00:27:55: Und das hat sie eben am beispiel ihrer biografie setziert, so und ich würde sagen wir haben hier so ein bisschen jetzt wieder so einen erno fall.

00:28:03: denn wenn girlhood vielleicht das buch ist was sozusagen das ganze leben von melissa fevers abdeckt bis zu dem punkt wo sie es geschrieben hat dann is the try season wieder so diese lube dieses dieses eine Buch, was so einen ganz speziellen Zeitraum in Melissa Febers Leben sich anguckt.

00:28:21: Und das heißt hier geht es ums Patriarchat, hier geht's auch um Feminismus.

00:28:25: Es ist ein feministisches Buch und auch in dem Sinne dass die Autorin auch bewusst feministisch denkt und argumentiert.

00:28:31: aber der Stand ist eben nicht, weil das hat sie am Anfang ihres Lebens gemacht in verschiedenen heterosexuellen Beziehungen bewegt sondern Sie lebt schon mit Frauen zusammen also sie hat ihre Beziehung ausschließlich mit Frauen.

00:28:44: Ich zitiere mal kurz, in meinem Leben standen Männer schon lange nicht mehr Mittelpunkt.

00:28:48: ich war größtenteils von Freundinnen Liebhaberinnen und Studentinnen und geben von Menschen die non-binär trans oder queer waren.

00:28:55: das heißt Das Grundproblem oder die Grundfrage um dies hier geht ist so ein bisschen eine andere Und ich werde es dir jetzt schildern.

00:29:03: das Problem Es geht nämlich darum dass Fabers, wenn dieser Fabers ein sehr problematisches und das sind ihre worte Beziehungsverhalten hat seit ihrer Jugend trennt sie von einer Beziehung in die nächste.

00:29:15: Sie schreibt, in den meisten Fällen überschnitten sich das Ende einer alten Liebe und der Anfang einer neuen und bildeten eine Art romantische Gänseplümmchen-Kette.

00:29:24: Das ist ein sehr schönes Bild, liegt aber auch ein bisschen weil so Gänselplümchen klingt ja total nach so was ganz verspielten Kuscheligen und bei ihr hat lieber oft etwas extrem Obsessives überlegt sich dann auch, woher das kommt und beschreibt dann halt dass sie schon seit sie Kind ist.

00:29:42: Immer so Vorbilder hatte wie zum Beispiel Kulett oder die Schriftstellerin Vincent Millay, die allen sehr so nennt sie das chaotisches Liebesleben hatten und dafür auch berühmt waren.

00:29:52: und dass diese romantischen Ideale von Liebe muss obsessiv sein, Liebe muss sozusagen Buddha Ring Heights sein.

00:30:01: Das war immer so ihr großes romantisches Ideal und sie versteht gar nicht selber auch im Rückblick auf ihr Leben, woher das eigentlich kam.

00:30:07: Sie ist jetzt nicht irgendwie auf eine Weise aufgewachsen, wo das erklärbar wäre dass man sagen könnte okay... Ihr hat da so was Krasses gefehlt in Ihrer Kindheit zum Beispiel, dass sie immer versucht hat das wieder reinzukriegen oder diese Bestätigung unbedingt brauchte.

00:30:21: Aber Sie hat es ebenso und ist sozusagen.

00:30:24: deswegen stürzte sich von einer Beziehung die andere Und es klingt vielleicht auch ein bisschen so als wäre sie da immer die Handelne gewesen aber sie beschreibt ganz gut die Ambivalenz Dass sie einerseits sich immer im Beziehungen bemüht Wie gesagt, wenn sie langweilig wird oder wenn sie das Gefühl hat die Obsession ist nicht mehr stark genug sich in die nächste stürzt.

00:30:45: Aber auch dass Sie sich halt in den Beziehungen komplett aufgibt in dem Drang Ihren Partnerinnen zu gefallen was so weit geht, dass ihr öfter bei Sex zum Beispiel mitmacht Wenn sie eigentlich gar nichts Sex haben möchte und einfach weil sie dann denkt okay Die Situation löst sich jetzt einfach leichter aus wenn ich den setz auf wenn Ich den sex jetzt mit mache als wenn ich sage, ich will das nicht und dann ist es unangenehm usw.

00:31:08: Das ist sehr interessant dass du das so explizit benennst.

00:31:11: da gibt's auch wieder eine parallele inhaltlich zum buch von maria popov weil Es natürlich auch drum geht dass wir sex aus ganz vielen verschiedenen gründen haben.

00:31:19: das wurde sogar mal wissenschaftlich erhoben und da wurden wirklich hunderte gründe gefunden warum man Sex haben kann.

00:31:27: Und das ist eben auch so eine Kritik, die sie übt in dem Buch an zum Beispiel dem Ja heißt ja Prinzip.

00:31:34: Weil eben auch das trotzdem mit Schwierigkeiten einhergeht weil du kannst ja sagen aber auch einfach nur weil du denkst Das Nein zu sagen wäre jetzt für mich entweder gefährlicher, auch das ist ja möglich oder einfach nur umständlicher.

00:31:47: Das ist erst mal keine Bewertung oder so sondern nur eine Tatsache und das sieht man hier ganz gut in die Autoren, dass an ihrem eigenen Erleben so nochmal beschreibt?

00:31:55: Total total!

00:31:56: Das passt dann sehr gut darauf.

00:31:58: und was ihr dann aber irgendwann passiert also erstens... Das laugt sie natürlich komplett aus.

00:32:02: Man kann sich das vorstellen, wenn du so obsessiv von einer Liebe in die nächste springst und auch immer sozusagen dich da komplett mit Haut und Haaren auflöst oder auflösen willst dann ist es natürlich für dein Leben und für deinen sonstigen Werdegang einfach sehr, sehr ermüdend und anstrengend.

00:32:18: Und dann kommt sozusagen wieso ja... ...die Spitze des Ganzen.

00:32:25: Sie gerät in eine Beziehung zwei Jahre lang mit einer Frau, von der sie komplett abhängig wird Und sie nennt diese Beziehung im Nachhinein der Mahlstrom.

00:32:34: Was irgendwie ein ganz schönes Bild ist, finde ich in denen alles mit reingeschwemmt wird.

00:32:39: ihre ganze Persönlichkeit löst sich mehr oder weniger an dieser Beziehungen auf bis zu einem Punkt und Sie schreibt dann rückblickend was sich einen emotionalen Leid ertrug erscheint mir aus heutiger Sicht unglaublich.

00:32:52: die beziehung war schmerzhafter als ein Heroinenzug Schmerzhafter noch als die Migräne die man mit sechzehn den Schädel zu spalten schien Nachdem sie sich aus dieser Beziehung geschafft hat zu lösen, wo es wirklich zumindest in einer eigenen Beschreibung sehr knapp auch irgendwie war, dass sie völlig durchträt sozusagen.

00:33:11: Nimmt sie sich vor okay irgendwas muss ich hier ändern?

00:33:14: Ich kann das so nicht machen!

00:33:15: Ich muss mal zurücktreten und ich muss mich mal rausnehmen ums mal sozusagen und um sich besser kennenzulernen und um nicht wieder diesen Muster zu verfallen sagt sie ok ich nehme jetzt Ein Jahr, also sie fängt erst mal mit ein paar Monaten an.

00:33:29: später wird es dann ganzes Jahr in dem ich enthaltsam lebe.

00:33:32: In denen mich nämlich nicht auf Sex einlasse und keine Beziehung einlasse.

00:33:35: Ganz so schreibt sie das ohne den pufferromantische oder rotischer Obsessionen Kein Sex, keine Dates, kein gar nichts.

00:33:42: Sag gerne's.

00:33:44: Gar nicht schlimm!

00:33:45: Ich meine, das ist so wenn wir Bücher haben die miteinander im Gespräch sind ohne dass sie es wirklich sind aber durch uns quasi.

00:33:50: dann sitze ich hier die ganze Zeit und denke ich muss was sagen?

00:33:53: Muss was

00:33:54: sagen?!

00:33:54: Ich wollte eigentlich nur sagen da sind wir doch jetzt bei Boy Sober Da sind wir jetzt genau bei diesem Phänomen dass man aus persönlichen Gründen Abstand nimmt von der eigenen Sexualität Und der heterosexualität in diesem Fall

00:34:12: Der Homosexualität bei ihr jetzt, ne?

00:34:14: Ja ja total.

00:34:14: Aber

00:34:16: bei Beushober

00:34:19: und einmal Abstand nimmt um sozusagen klarer zu sehen und das finde ich schon auch sehr spannend dass es für diesen Abstand eben sehr viele Gründe gibt.

00:34:31: hat sie so Vorbilder die sich da nimmt?

00:34:34: Genau damit kommen wir jetzt sozusagen Ihrem Vorgehen so ein bisschen, würde ich mal sagen in diesem Jahr.

00:34:41: Der erste Teil ist vielleicht noch kurz zu erwähnen.

00:34:44: Ich habe ja schon gesagt dass sie mit Drogensucht zu kämpfen hatte als sie um die zwanzig war.

00:34:48: darüber hat sie einen Girlhood geschrieben.

00:34:50: das ist hier jetzt nicht das Hauptthema aber Sie übernimmt Teile des Prozesses aus der... Ja aus der wie nennt man es wenn man nicht mehr süchtig sein will?

00:35:00: Klien werden.

00:35:01: Also aus dem Prozess halt.

00:35:03: also ich hab gerade gesucht nach einem Wort was so diesen Prozess Nüchtern werden, was weiß ich noch mal so zusammenfasst.

00:35:12: Aber du weißt also Entgiftung oder sowas ja?

00:35:15: Und aus diesem Prozess nimmt sie Sachen mit in dieses Jahr und Erkenntnisse auch.

00:35:22: zum Beispiel führt sie schreibt sie eine Inventur ihrer Liebesvergangenheit.

00:35:27: Also sie guckt sich alle Beziehungen nochmal auf und prälistet nochmal alles auf.

00:35:30: Was war da?

00:35:31: wie habe Ich mich gefühlt Wie hab ich mich verhalten?

00:35:34: Und dann übernimmt sie auch so ein bisschen das Prinzip des Sponsors, wenn man runterkommen will von der Droge oder so.

00:35:41: Dass man jemanden hat mit dem einen so an die Hand nimmt und sich austauscht.

00:35:45: So ein Mentor, der einem immer wieder sagt du schaffst es jetzt?

00:35:47: Genau!

00:35:48: Und den man auch anrufen kann zum Beispiel, wenn wenn man irgendwie kurz auf den Rückfall steht... ...und sie nimmt sich da so eine Frau aus ihrem Umfeld, die aber jetzt nicht ne mega gute Freundin ist,... Also das Ziel ist, dass sie am Ende ihre Liebesinventur beichet in Anführungszeichen.

00:36:05: Wobei sie benutzt das Wort auch und quasi dann nochmal von außen noch mal eine Rückmeldung kriegt damit sie ... weil das ist ihr Gedanke, sie will sich sozusagen nicht selbst belügen in dieser Liebes-Inventur.

00:36:17: Sie will sie wirklich klar sehen und dafür findet sie diesen Gedanken gut da jemanden zu haben.

00:36:23: Ich finde es wahnsinnig spannend, dass wir hier so eine Suchtparallel haben.

00:36:26: Weil ich glaube das der Tatsache wie manche Leute Beziehung für einen wirklich sehr nahe kommt und das sehen wir auch, ich find's total gut was du Wuthering Heights noch mal erwähnt hast also nicht das Buch sondern die Verfilmung weil ich finde die stellt eben genau auch da eine Liebe die suchthaften Charakter hat Ja, alle Beteiligten zerstören muss.

00:36:52: Und das finde ich wahnsinnig krass, dass sie jetzt nicht einfach sagt von heute auf morgen ... Ich höre auf!

00:36:59: Ich bin nüchtern?

00:37:01: Sondern dass sie schon erkennt, ziemlich smart... Ich werde Entzugserscheinungen haben.

00:37:07: Ich muss mich vorbereiten.

00:37:08: Das ist eine Sucht, sich das einzugestehen.

00:37:10: Genau und es gibt auch immer so Momente wo Sie kurz davor sozusagen rückfällig zu werden.

00:37:17: Du hattest gefragt, nachdem besucht sie sich Vorbilder.

00:37:19: Wie macht sie das?

00:37:20: Und das ist was, was mich für das Buch am meisten, glaube ich, eingenommen hat oder zumindest ein wichtiger Teil war für mich... ...ist dass sie sich die Vorbildern nicht... heute gesucht hat.

00:37:30: Dass sie nicht sozusagen auf den nächsten Internettrende aufgesprungen ist und dass sie nicht sagt, okay keine Ahnung irgendeine Influencerin hat da diesen Take und die nehme ich jetzt weil das ist was mich persönlich du weißt als internetverweigerer in manchen Bereichen zumindest manchmal ein bisschen nervt.

00:37:49: Das erscheint mir irgendwie so.

00:37:52: ja also es kann man ja machen da ist nichts gegen einzuwenden.

00:37:55: und trotzdem wünsche ich mir oft Gerade von Literaturen, ein bisschen mehr Tiefe.

00:37:59: Ein bisschen mehr Abstand zu diesem schnell-schnellen Meinung raushauen.

00:38:03: Meinung finde ich gut.

00:38:04: Meinungen wird jetzt hier mitverarbeitet.

00:38:05: Kommt in die Fußnote!

00:38:08: Dieser Mechanismus geht mir zu schnell und da finde ich es ist total interessant dass sie sich ganz ganz Alten zur Liebertär lebenden Frauen zuwendet.

00:38:19: Nämlich Nonnen dem Beginnorden den Also es ist ein katholischer Orden sozusagen, wo nonnen einfach enthaltsam natürlich gelebt haben.

00:38:29: Im Mittelalter aber schon.

00:38:31: oder auch Hildegard von Bingen.

00:38:32: also so weit das ist sozusagen ihr Feld, wo sie die Vorbilder sucht.

00:38:38: daneben hat sie noch Autorinnen wie zum Beispiel Virginia Woolf mit ihren Gedanken übers Patriarchat und über Mann-Fraubeziehung.

00:38:46: Das ist auch insofern so ein interessantes Spannungsfeld, was hier aufgeht.

00:38:49: Weil Melissa Febers Vater ist in so einem sehr harten katholischen Internat aufgewachsen und der wurde von den Lärern eben dort misshandelt.

00:39:01: Und hat deswegen seiner Tochter quasi beigebracht.

00:39:03: die Kirche ist absolutes Übel!

00:39:05: Wir machen uns die ganze Zeit wenn wir die Kirchen erwähnen reden wir die Kürche sofort schlecht.

00:39:10: Und sie merkt aber sozusagen in ihrem Leben dann so eine Sehnsucht nach sowas spirituellem und sie sagt, ich kann mit den Begriffen der Kirche nichts anfangen.

00:39:19: Aber mit dieser Suche nach was hörem, nach irgendwas, das sozusagen über meinen Alltag hinausgeht – damit kann ich doch sehr viel anfangen!

00:39:29: Dann lass uns mal ein bisschen auf diese Reise gehen die sie da macht, denn das Ganze ist schon ein Selbstfindungsbuch würde ich sagen….

00:39:39: Febers entdeckte allein seine neue Ruhe.

00:39:41: Sie erlebt mehrere Begegnungen wie gesagt, die ihre Enthaltsamkeit auf die Probe stellen.

00:39:46: aber sie macht eben auch neue Erfahrungen, die so ein bisschen wegführen von diesem obsessiven Beziehungsverhaltensmuster.

00:39:54: Sie macht Reisen, sie reist unter anderem nach Deutschland um diese Kloster von den Beginn und von Hildegard von Bingen zu sehen.

00:40:01: Sie reist nach England und reißt da so'n bisschen wie Olivia Lang einst am Fluss entlang in dem Virginia Woolf, genau.

00:40:09: Das ist ja fast wie ein literarischer Essay.

00:40:12: dann oder kann man das so sagen?

00:40:13: Kann man so sagen, so ein Memoir, literarischer Essay, bisschen Sachbuch.

00:40:18: und interessant ist für mich, wie das Buch wirklich auch durch diese Beschäftigung kippt und aus dem Verzicht auf Sex und sozusagen dieses Beziehungsthema was in der ersten Hälfte sehr stark ist und wo es viel darum geht, was hat dieser Ex mir noch mitgegeben über die Suche nach Klaube und Spiritualität abseits der Kirche.

00:40:41: Und ich will nicht alles vorwegnehmen, was Melissa Febers auf ihrer Reise erlebt aber gerne noch ein paar Erkenntnisse mit Detailenden und auch auf die Sprache und den Aufbau dann noch ein bisschen eingehen.

00:40:52: Einerseits eröffnet dieses Buch und eröffnen Melissa Fevers auch eigene Gedanken in dem Fall nochmal neues Blick oder haben zumindest das für mich getan auf die Frauen, die im Zulibat gelebt haben im Mittelalter.

00:41:05: Febers schreibt darüber dass diese Frauen halt dadurch ja eine Möglichkeit hatten, selbstständig und viel selbstbestimmter sozusagen zu leben im Closter ohne Sex als sie das jemals sonst in der mittelalterlichen patriarchalen Gesellschaft gehabt hätten.

00:41:20: Also zumindest neun-neinzig Prozent der Frauen!

00:41:23: Und das fand ich so ganz interessant wie viele da vielleicht auch so ihr lesbisches Liebesleben weiter ausleben konnten in diesem Rahmen, versteckt hinter sozusagen zur Libat, Klostermauern und Kutten.

00:41:37: Also das fand ich einfach nur einen sehr interessanten Gedanken oder eine sehr interessante Beobachtung die dieses ganze Feld nochmal geweitet hat.

00:41:45: und sie hat dann auch verschiedene Erkenntnisse.

00:41:49: zum Beispiel beobachtet sie, die Schriften christlicher Müllstickerin ließ sie Und da geht es ja oft auch um Erregung im Angesichts Gottes halt eigentlich.

00:41:59: Sie schreibt dann, Will sie das, wo diese Nonnen halt hingekommen sind oder zumindest was sie beschreiben?

00:42:27: Das danach sehen Sie sich irgendwie.

00:42:31: Ich habe schon gesagt ich finde es sehr spannend welche Vorbilder sie sich da sucht und was sie über die schreibt.

00:42:37: Und auch spannend und ich glaube dass ist auch etwas was viele nachvollziehen können sozusagen abseits jetzt ob das mit Erotik, Ob das mit Sex, ob das unser Beziehungsverhalten zu tun hat aber diesen Gedanken von Schritt zurücktreten, sich mal ein bisschen Ruhe nehmen.

00:42:56: Sich mal sozusagen von dem ständigen Dauerrauschen der Welt so ein bisschen zurücknehmen.

00:43:01: Dazu schreibt sie, obsessive Menschen haben nicht viel Zeit für das was nicht ihre Obsession betrifft.

00:43:06: Ein einziges Thema kann uns jahrelang wenn nicht gar in Leben lang beschäftigen und ich glaube Wenn man sozusagen das Internet auch als eine Obsession begreift wer die meisten von uns halt verfallen sind dann dann kann man in diesem buch sozusagen sehr viel finden von diesem.

00:43:22: ich gehe mal raus, ich geh mal in mich.

00:43:25: Ich versuche mich mal von allem so ein bisschen was auch immer das in deinem Leben ist abzukapseln.

00:43:29: deswegen funktioniert auch das Buch auf dieser Ebene sehr gut.

00:43:33: Kritikpunkt da habe ich trotzdem und zwar wird halt stellenweise dass werden stellen, weil sie die Erkenntnisse sehr lang ausgewalzt.

00:43:43: Also ich finde dieses Buch hätte auch gut hundert Seiten weniger vertragen.

00:43:47: Sie macht sich zum Beispiel Gedanken darüber dann ob zur Enthaltsamkeit auch gehört, dass sie jetzt nicht mehr masturbieren darf oder ob das nicht mit dem Thema zu tun hat was ja um Beziehung geht.

00:43:57: und das Ganze nimmt denn irgendwie ein ganzes Kapitel ein.

00:44:00: und man ahnt quasi schon du kennst das vielleicht manchmal in so Büchern wo du eigentlich schon von den ersten zwei Sätzen des Kapitels ahnst Wo es hinführt so und dann liest du's zehn zwanzig Seiten und denkst er so ich weiß es.

00:44:12: Ich weiß was wo du hin willst.

00:44:14: auch man spürt schon so durch.

00:44:16: Welches Ergebnis, zu welchem Ergebnis kommen wir?

00:44:18: Machst du Pationen ja oder nein?

00:44:21: Möchtest du wieder ein bisschen

00:44:22: an dem Beispiel würde mich jetzt schon mal interessieren weil ich würde meinen guest sagen sie sagt Es hat nichts damit zu tun ist okay?

00:44:29: Ja, genau.

00:44:30: Und das ahnt man eben relativ schnell und dann denkt man sich so okay hätte man es auch ein bisschen schneller machen können.

00:44:35: Auch an anderer Stelle ging's mir beim Lesen so dass ich so dachte also sie vergleicht sich da natürlich auch irgendwann in dem Prozess was man ja auch tut mit diesen Nonnen.

00:44:45: und dann hatte ich so ein bisschen diesen ersten Impuls zu sagen ja komm du hast jetzt drei Monate auf Sex verzichtet und diese Nonnen haben zumindest nach außen hin ihr Leben diesen diesen Prozess gewidmet.

00:44:57: Und wenn du jetzt sozusagen an der Stelle kommst und sagst hier, ich habe schon diese tiefen Erkenntnisse ja lang durch meine Enthaltsamkeit und durch mein enthaltsames Leben und das dann so einfach durcheinander stellen mit den Nonden und diesem Ordenverkleist, da war ich dann manchmal ein bisschen so okay.

00:45:13: es ist aber auch sehr einfach oder sehr leicht.

00:45:18: Das kam mir dann irgendwie so ein bisschen hat mich an gewissen Stellen irritiert und dazu würde ich auch stehen und dabei bleiben, aber was man natürlich schon immer bedenken muss.

00:45:27: Und warum Literatur ja auch etwas total Faszinierendes und Gutes ist?

00:45:31: Ich bin kein Mensch der nachvollziehen kann dass man sich in einer Beziehung so komplett verliert das man die Notwendigkeit hat jeden Tag sozusagen sich wieder nach sowas zu sehen, sich was zu suchen wie sie ihr Verhalten beschreibt.

00:45:48: Das heißt diese Art der extremen Obsession die auch von ihr selber als unangenehmen oder auch als ja falsch vielleicht auf eine Weise krank oder kaputt oder wie auch immer man das gut fassen will erlebt wird und beschrieben wird.

00:46:05: Das habe ich nicht!

00:46:05: Und das heißt für mich wäre es auch nicht so ein Ding, drei Monate einfach zu sagen okay ich verzichte da drauf.

00:46:11: So während das halt für sie in den Riesending ist und für Sie ist es eine Herausforderung und ich denke dass haben wir ja auch alle irgendwie in unseren Leben weißt du?

00:46:18: Dass du was hast wobei auch bei mir einen Riesending wär da drei Monate darauf zu verzichten Und dementsprechend muss man das sozusagen auch ein bisschen aus der persönlichen Brille immer bewerten und auch sagen dass das ist halt für Sie ein anderer Prozess sicherlich auch ist.

00:46:35: Die Sprache ist jetzt nicht extremst besonders, würde ich sagen.

00:46:38: Es ist flüssig geschrieben und es ist gut geschrieben.

00:46:43: Was aber sehr gut ist, ist der Aufbau.

00:46:45: also sie schafft's immer wieder so Klammern aufzumachen in dem Buch die dann irgendwann zwischendurch auf eine sehr erfüllende Weise sozusagen geschlossen werden und dadurch bleibt man immer so dran und man wird so reingesogen in das Ganze.

00:46:58: Das geht hin bis zum vom ersten bis zum letzten Satz wo sich auch noch mal so ein Kreis schließt.

00:47:04: Ich fand es einfach sehr interessant, dass wir gesagt haben.

00:47:07: Wir machen eine Folge zur Assexualität und am Ende landen wir irgendwie beim Zudibat und bei Nonnen im Mittelalter... Und bei Enthaltsamkeit und der Suche nach Gott!

00:47:16: Also ich finde den Bogen sehr schön, den unsere heutige Folge geschlagen hat.

00:47:20: Da stimme ich dazu und möchte noch ne Klammer schließen wenn ich jetzt nochmal von außen auf diese beiden Bücher gucke auch zu Einordnung für alle die gerade zuhören.

00:47:29: Ich glaube was Maria Popov macht ist Sie schaut von sich aus und öffnet sich sozusagen in die Welt.

00:47:37: Es hat auch einen sehr großen Community-Charakter dieses Buch, ne?

00:47:40: Das heißt ja auch kein Bockclub!

00:47:42: Und immer wieder werden Menschen eingeladen, sich diesem Club zugehörig zu fühlen... Und ich glaube, das ist dieses ... Ich brauche eine Sprache für etwas, was mich betrifft.

00:47:52: Ich muss Begriffe finden und abgrenzen, damit ich drüber reden kann.

00:47:56: Gleichzeitig möchte ich aber dieses Spektrum-Asexualität ein sehr großes Spektrum eben auch aufmachen und andere einladen.

00:48:05: Da gehe ich so weit, dass ich explizit nicht asexuelle Perspektiven einbeziehe um überhaupt das ganze Thema erst mal greifbar zu machen.

00:48:14: Bei Dry Season haben wir einen fast ein bisschen einen umgekehrten Ansatz, nämlich ich gehe zwar raus in die Welt und recherchiere und schaue mir andere an.

00:48:22: Aber eigentlich ist es eine Reise ins Innere und sich selbst zu verstehen und eine ganz eigene Perspektive zu entwickeln Und eben nicht so dieses.

00:48:30: Ich muss mich irgendwo zugehörig fühlen weil Es ja hier nicht um Asexualität als sexuelle Orientierung geht sondern eher um Genau eben einfach Sex nüchtern zu sein enthaltsam zu sein für einen gewissen Zeitraum.

00:48:44: und gleichzeitig können beide Bücher uns neue Perspektiven auf Sex geben.

00:48:50: Und vor allem neue Perspekten darauf, wie es ist, Sex nicht zum Mittelpunkt des Lebens zu machen.

00:48:56: Aber da hast du recht auch mit dieser persönlichen Perspektive... Ich finde das auch sehr interessant, dass auch Maria Popov sich dieses große Bedürfnis hat, sich davon abzugrenzen, dass sich alles um Sex dreht in der Gesellschaft – und es stimmt!

00:49:11: Und gleichzeitig merke ich eben auch, wie du das gesagt hast.

00:49:14: Du hast keinen Bedarf hier drei Monate enthaltsam zu sein weil das für dich kein Suchtcharakter hat in der Beziehung zu sein.

00:49:21: und gleichzeitig habe ich das Gefühl mein Leben dreht sich jetzt nicht... Und ich glaube, das ist ganz interessant.

00:49:32: Dass diese Bücher und da spreche ich jetzt für uns beide trotzdem extrem erhellend sein können.

00:49:38: Das ist ja auch immer so ein Problem was viele Sachbücher haben.

00:49:41: die werden dann irgendwie verworfen als persönliches Leser-Erlebnis weil man denkt mit dem Thema kann nicht nichts anfangen.

00:49:47: Ich glaube hier lässt sich schon über beide Bücher sagen dass sich das auf jeden Fall lohnt Auch wenn man im ersten Moment denkt das hat doch mit mir gar nicht so viel zu tun

00:49:56: Was vom

00:49:57: Tage übrig blieb.

00:50:00: Die gleiche Substanz aus der wir bestehen, Der Baum über uns, der Stein unter uns, Der Vogel das Tier des Sterns... Wir sind alle eins!

00:50:07: Alle bewegen sich auf das gleiche Ende

00:50:09: zu.".

00:50:10: Das ist ein Zitat von Piel Trevers an die wir heute erinnern wollen, Linne und sie wurde im australischen Busch in Maryborough Greensland geboren.

00:50:22: Ihre Mutter ist Australierin ihr Vater aber irische Abstammung Und er hat leider ein sehr starkes Alkoholproblem, weshalb er schon stirbt als Travers noch sieben Jahre alt ist und nicht Travers heißt.

00:50:34: Ich habe aber der Einfachheit dabei entschieden, dass ich bei uns direkt Travers heiße statt diesen langen Namen zu nehmen – und Travers ist ja auch der Name für den Sie sich später entscheidet!

00:50:43: Die Mutter zieht mit Travers und ihren zwei jüngeren Schwestern nach Boral wo sie zehn Jahre lang mit einer sehr exzentrischen Großtante namens Helen Morehead zusammenlebt.

00:50:52: Man kann sich das sehr schön vorstellen.

00:50:54: Und im Haushalt der Traversfrauen hat Literaturen einen wichtigen Stellenwert, was eine Sache ist die auch schon von dem Vater sozusagen mitgekommen ist.

00:51:01: und schon als Jugendliche beginnt Travers dann Gedichte zu schreiben, die in Teilen veröffentlicht werden.

00:51:07: Zeitgleich versucht sie sich als Schauspielerin und legt sich nach der Schule dafür einen Künstlerennamen zu nämlich Pamela Linden Travers.

00:51:15: Das heißt da kam dieser Name aus der Schauspülerei Und das ist der Vorname des Vaters, es quasi dann eine neue Nachname.

00:51:23: Sie schließt sich einer Shakespeare-Schauspielgruppe an wie man das so macht und geht in Australien und Neuseeland auf Tournee.

00:51:28: Herrlich!

00:51:28: Das erinnert mich so an diese englischen Schauspiel-Gruppen die über's Land gezogen sind und überall Shakespeare gegeben haben.

00:51:35: Genau und das ist auch ihr Traum tatsächlich.

00:51:37: Sie will nach England, nach Irland, sie fühlt da eine starke Verbundenheit hin obwohl sie noch nie war.

00:51:43: Und in den letzten Jahren ist es endlich sobald... Im Alter von vier, fünfundzwanzig Jahren reist sie nach Großbritannien.

00:51:51: Sie hat Verwandte in Großbrитannien, die da zu ihrer Großzahnte sozusagen dazugehören... Zu der exzentrischen Großzahnante dem Moorhead verwandten und sie lässt sich in London bei denen nieder und arbeitet einige Zeit als Theaterkritikerin.

00:52:04: Da beginnen sie mit diesem Beruf für verschiedene Publikationen.

00:52:09: Dann sendet sie ein Gedicht an George William Russell, auch bekannt als

00:52:12: H.E.,

00:52:12: einfach nur die Anfangsbuchstaben und er ist Schriftsteller, Mystiker und Herausgeber des Irish Statemen und der veröffentlicht nicht nur das Gedicht sondern wird auch zu einer Art Mentor und Freund für P.L.Travers.

00:52:25: Durch ihn lernt sie die Arbeiten des Dichters und Mystikers William Butler Yates kennen.

00:52:29: Das sage ich deshalb auch dazu weil wir kennen den natürlich als Dichter aber vielleicht ist sozusagen seine seine Berufung als Mystiker nicht so bekannt.

00:52:38: Und wir landen hier auch wieder ein bisschen bei Melissa Phebos, die sich ja sehr viel mit Mystik auseinandergesetzt hat.

00:52:43: und diese Nonnen, mit denen sie sich auseinandersetzt hat – das waren auch alles Mystikerinnen!

00:52:49: Das ist auch ein Thema was Piel Trevers ihr ganzes Leben lang begleitet.

00:52:53: Sie interessiert sich für Mythen, für Märchen... Für die Bedeutung, diese Geschichten und dieser Erzählung für das zeitgenössische Leben haben.

00:53:00: Und das ist ein bisschen so ein Lebensthema was über allem für sie drüber steht und ihr Erkenntnisinteresse ist.

00:53:07: Diese Männer, die Sie da kennenlernt durch George William Russell also Yates und dann auch einen bekannten russischen Mystiker namens George Gurtyev Die werden zu einer Art spiritueller Gurus für sie.

00:53:20: Also deren Schriften ließt sich und die haben eine sehr große Bedeitung für Ihr Leben und für Ihr Weltbild.

00:53:25: Von siebenzwanzig an lebt sie mehr als zehn Jahre zusammen mit Metsch Bernard, der Tochter von Sir Francis Bernard einem Dramatiker und Zeitungsmacher.

00:53:34: Und die zwei Frauen teilen sich erst mal eine Wohnung in London und dann ein kleines strohgedecktes Häuschen namens Pound Cottage & Mayfield Sussex.

00:53:41: Es ist nicht so ganz klar was für ne Beziehung die geführt haben aber es wird Zumindest mit erwachsenen Menschen, die längste Beziehung bleiben oder die längeste Zeit bleiben, die sie mit den Menschen zusammen gewohnt hat.

00:53:54: Ansonsten lebt sie wirklich die meiste Zeit allein aber teilweise auch noch mit einem Kind.

00:54:00: dazu komme ich noch.

00:54:02: In den neunzehnten und dreißiger Jahren unternimmt Travers mehrere Reisen ins Russland.

00:54:09: Und zwei Jahre später erscheint dann ihr erstes Buch also jetzt nicht mehr nur ein Gedicht oder eine Kritik Das heißt Moscow Excursion, also sie schreibt quasi über diese russische Reise und benutzt dann auch das Pseudonym Peale Travers.

00:54:24: Und in der gleichen Zeit oder rund um diesen Zeitraum Anfang den neunzehnten dreißiger Jahre muss er sich von einer Lungenkrankheit erholen und in dieser Zeit ist es immer so schön wie diese Anfangsgeschichten dann so gesponnen werden wo man manchmal am Nachhinein gar nicht meint weiß, ist das jetzt literarisch zu schön und wahrzusein?

00:54:41: oder war es wirklich so?

00:54:43: Gut sie sitzt.

00:54:43: Wir nehmen an, es war so!

00:54:45: Sie hat die Lungenkrankheit, sie muss sich erholen, sie überlegt und dann fällt ihr die Geschichte eines Kindermädchens ein nämlich die Geschichte der mysteriösen Mary Poppins Und sie lässt sich dabei sehr inspirieren von so Autoren wie James Berry Beatrix Potter A.A.

00:55:02: Milne und Lewis Carroll.

00:55:04: Das heißt wir haben hier wirklich britischen Kinderbuch Autoren und Autorinnen.

00:55:10: Also wenn man nur ein paar Bücher Winnie the Pooh, Alice in Wonderland Peter Pan also das sind die Autoren, die ich jetzt gerade genannt habe diese Bücher haben sie gemacht und genau davon lässt sich inspirieren.

00:55:22: im zweiten Weltkrieg arbeitet sie für das britische Informationsministerium Und neunzignein dreißig auch zu einem interessanten Zeitpunkt, wenn man das so sieht.

00:55:30: Also mitten im Krieg adoptiert sie ein Zwillingsbaby, einen Jungen aus Irland.

00:55:34: aber sie adoptiert nur einen von den Kindern und erzählt ihrem Sohn auch nie dass es noch einen anderen gibt.

00:55:40: und das kommt dann erst später raus.

00:55:42: und sie will aber nicht, dass er sie trifft und dass er seinen Zwillungsbruder trifft?

00:55:46: Und ist da auch relativ rigoros!

00:55:49: Er macht das dann trotzdem und es kommt zum Zerwürfnis später dann zwischen ihr ihrem Sohn oder ihrem adoptierten Sohn.

00:55:55: Aber

00:55:55: warum?

00:55:56: Warum will sie das nicht, ist es ja immer meine größte Horrorvorstellung dass ich eigentlich einen Zwillen habe.

00:56:00: Ich mein, das ist nicht so.

00:56:01: das Worte erwiesen aber das ist doch also vielleicht mystifiziere ich diese Verbindung.

00:56:07: Es ist auch hart.

00:56:09: Das ist allerdings dann so... Dadurch die zwei nie zusammengelebt haben ist die Begegnung für den Sohn relativ ernüchternd.

00:56:17: wohl der Bruder ist ein Alkoholiker und sitzt irgendwo hat er sein kleines Leben Und ehrlich gesagt ist es dann am Ende so, dass durch diese Ernüchterung auch der Sohn dann wieder zu Pielschwerfer ein bisschen zurückfindet.

00:56:31: Aber es stinkt schon so als ob das Verhältnis zwischen den beiden zumindest nicht dauerhaft konfliktbefreit war.

00:56:39: Wegen der Bombardierung von London nimmt sie – Sie hat ja dann dieses kleine Kind einen kriegsbedingten Aufenthalt in New York an, also arbeitet dann dort.

00:56:48: Und auch da ist es wieder interessant sie lernt John Collier kennen und der ist der Beauftragte für Angelegenheiten der indigen Völker in den USA knüpft sie Kontakte zu Navajo, Pueblo und Hopis stemmen im Land des Innern der USA.

00:57:03: Und verbringt dann viel Zeit da und fühlt sich auch da wieder deren Verständnis der Welt und der Spiritualität sehr verbunden und nimmt da auch wieder sehr viel mit.

00:57:12: Das heißt diese innere Suche dieses mystische Verständnes davon dass die Welt größer ist als wir selber und größer als das was wir vielleicht so auf den ersten Blick sehen – das ist etwas was sie die ganze Zeit beschäftigt.

00:57:26: Und über einen Zeitraum von mehr als fünfzig Jahren zwischen nineteen vierunddreißig, da waren wir bei der Lungenentzündung und den ersten Ideen.

00:57:33: Marry Poppins?

00:57:34: Und neunzen achten achtzig genau schreibt sie nämlich die Mary Poppens Bücher.

00:57:37: es kommen verschiedene raus und ihre eigenen Aussage nach sind das keine Bücher für Kinder.

00:57:43: aber so sagt sie Kinder waren so nett sich dafür zu interessieren und sie zu lesen In den meisten Büchern und das fand ich auch noch mal interessant, weil mir das nicht so bewusst war.

00:57:53: Ich muss auch sagen, ich bin nicht unbedingt mit diesen Mary Poppins Bücheren so krass aufgewachsen.

00:57:56: aber man kennt natürlich diese Figur.

00:57:59: in den meisten dieser Bücher oder in vielen Stellen geht es eben auch um die Mysterien der Welt.

00:58:04: also häufig geht's zum Beispiel um astronomische Phänomene den Kosmos.

00:58:07: Mary Poppin kommt ja auch aus dem Himmel runter mit diesem Regenschirm und letztlich hat sie es geschafft in diese Kinderbuchwelt ihr Interesse und ihr Verständnis davon, dass die Welt größer ist als das was man auf den ersten Blick sehen kann mit einzubringen.

00:58:24: Und dann kommt eine Episode, die sehr berühmt geworden ist, die hat sogar einen eigenen Film gekriegt über ihr Leben und zwar geht's da um Walt Disney.

00:58:31: Walt Disney hat nämlich den Fall, dass er in den Frühjahren Am drei Mary Poppins Bücher sind erschienen und er hat eine elfjährige Tochter zu Hause, die lacht und kommt aus dem Lachen gar nicht mehr raus als sie dieses Buch liest oder diese Bücher liest.

00:58:46: Und sie will dass er die Bücher verfilmt Und er sagt okay, mach ich.

00:58:50: Das klingt gut!

00:58:52: Er liest auch die Bücher und dann versucht ihr zwanzig Jahre lang PL Travers zu überreden, dass er die Büchern verfilmen darf.

00:58:58: Sie will das nicht, sie findet nämlich seine Filme, Schneewittchen und was da raus ist, seine Version sozusagen der Märchen, die ihr ja auch viel bedeuten einfach zu flach und zu holt und ist dagegen, dass ihr das verfilmt.

00:59:10: Der Film darüber heißt Saving Mr Banks und es mit Tom Hanks und Emma Thompson in den Hauptrollen.

00:59:17: letztlich haben die halt die ganze zeit.

00:59:19: dieses also ergibt auch nicht auf.

00:59:21: er fragt immer wieder nach und irgendwann sagt sie dann zu man vermutet so ein bisschen auch aus geld gründen und es lohnt sich finanziell für sie auch danach wenn ihre bücher noch mal erfolgreicher.

00:59:31: mary pobbins wird komplett gespielt von Judy Andrews quasi zu so einer Figur im kulturellen Kanon, die auch ein Bild jetzt wo man jetzt auch einen Bild dazu hat.

00:59:40: Es gibt ja bis heute auch Neuverfilmungen immer wieder.

00:59:43: es ist allerdings so dass sie schon glaube ich am Ende nicht ganz zufrieden ist mit dem Ergebnis und sich bestätigt sieht aber sie hat's gemacht und sie hätte Geld gekriegt warum auch nicht?

00:59:56: Gründet sie mit ihrem Freund D.M.

00:59:58: Dooling, ebenfalls Schriftsteller und Anhänger auch von Gordjev diesem russischen Mystiker eine Zeitschrift namens Parabola Und darin versuchen Sie Ausgabe für Ausgaben, Mythen und alte spirituelle Traditionen zu erforschen und jede ausgabe widmet sich einem universellen Thema wie Erinnerung oder Tod also so ganz großen Themen.

01:00:20: Travers schreibt mehr als vierzig Aufsätze für die Zeitschrift und ist auch als beratende Redakteurin tätig.

01:00:25: Ich fand es irgendwie sehr interessant zu sehen, wie now Toren, die im Nachhinein vor allem für ihre Kinderbücher berühmt ist über eine Figur und darauf sozusagen so festgelegt ist sich aber ihr ganzes Leben lang für was ganz anderes interessiert hat und das auch in ihre Kinder bücher mit eingebracht hat.

01:00:40: Und genau!

01:00:44: Erhält sie den Officer of the Order, auf der British Empire OBE.

01:00:47: Das ist sozusagen die Vorstufe zu Dame und Nighthood also... Zuritter?

01:00:53: Genau!

01:00:53: Und dann heißt wie an England für die Frauen hat es ja die Dame, die ist dann Dame Judy Dench zum Beispiel Schauspielerin und das gibt aber noch OBE, das ist sowas davor.

01:01:02: Ist aber eine Auszeichnung die sie erhält und das heißt sie zu Lebzeiten auch durch die Verfilmung eben eine anerkannte Autorin.

01:01:10: Allerdings sieht sie sich immer mehr zurück und ihre letzten siebzehn Jahre, also wirklich auch noch ne ganze Zeit, lebt sie in einem Haus in Chelsea in London und sieht nur auch nur noch wenige Menschen bevor sie im Alter von... Also im Jahr nineteen sechsundneunzig an einem epileptischen Anfall stirbt.

01:01:27: Das heißt, sie ist schon auch eine Autorine, die sehr oft sehr zurückgezogen lebt und auch so ein sehr eigenes Leben geführt hat Aber ein sehr interessantes.

01:01:37: und dann, Lin, lass uns anstoßen.

01:01:39: Ich muss meine Tasse holen, sag mal was?

01:01:41: Ja!

01:01:41: Ich find's irgendwie schön wie heute schon wieder so unsere Themen ineinandergreifen.

01:01:47: Sehr, sehr interessante Sachen.

01:01:48: und vielen Dank auch das du mir diese Autore nahe gebracht hast über die ich jetzt ganz anders denke weil ich nicht nur den Namen Mary Poppins mehr mit ihr verbinde sondern in viel weit gefächerteres Interesse Und ich freue mich da nochmal neu reinzustürzen

01:02:02: Also auf Piel Trappers

01:02:03: Cheers Und wir sehen uns nächste Woche wieder.

01:02:07: Bis

01:02:07: dann,

01:02:41: ciao!