Sommerregen warm

00:00:02: Hallo Josef,

00:00:25: schön dich zu sehen.

00:00:26: Was machst du am Feiertag?

00:00:28: Stimmt!

00:00:28: Erster Mai.

00:00:31: Wenn die Folge raus ist...

00:00:32: Das würde ich diesem Podcast nicht aufnehmen, würde ich ihn natürlich hören am ersten Mai Ganz klar, vor allem weil unser Thema heute so schön dazu passt.

00:00:43: Das werden wir gleich genauer uns angucken.

00:00:45: Du ich hab keine Pläne.

00:00:46: hast du welche?

00:00:47: Nein!

00:00:52: Im Vulkan Ja.

00:00:55: und wieder haben es Algerien und ein Schriftsteller in unseren News geschafft.

00:00:58: Diesmal geht's aber nicht um Wallim Saint-Saël sondern um den frankoalgerischen Schriftstellar Camille Daout.

00:01:05: Der hat nämlich für seinen Roman Hungri den Prix Goncourt erhalten.

00:01:09: Das hast du wahrscheinlich ja auch mitbekommen.

00:01:12: Jetzt hat Algerien ihn in Abwesenheit, weil der Ud lebt in Paris zu drei Jahren Haft ohne Bewährung und einer Geldstrafe von umgerechnet dreißigtausend Euro verurteilt.

00:01:20: Hast du das schon mal mitbekommen?

00:01:22: Nee überhaupt nicht!

00:01:24: Sein

00:01:24: Name ist ja bekannt.

00:01:25: Richtig...

00:01:27: Letztes Jahr groß besprochen, denn die Anklage ist nicht neu.

00:01:30: Da wurde im Jahr zweitausendfünfundzwanzig schon mal berichtet aber so richtig Aufmerksamkeit hat das auch in meiner Wahrnehmung nicht bekommen.

00:01:37: Jetzt noch einmal für alle also... Die Sachlage ist die.

00:01:42: Es ist ja, wir wissen es auch durch den Fall Bollem Saint-Saëlle In Algerien verboten bestimmte Themen in Büchern zu besprechen.

00:01:52: Und es ist auch verboten Bücher zu publizieren, die sich mit dem Bürgerkrieg dort

00:01:56: beschäftigen.".

00:01:57: Das ist in Daud so Roman der Fall.

00:02:00: dazu gleich mehr.

00:02:01: Es gibt noch eine andere Sachlage – es gibt nämlich eine Frau, die ihn beschuldigt, ihre Geschichte im Roman unerlaubterweise verarbeitet zu haben.

00:02:10: Der Roman dessen Titel Hurri Sich auf Die Jungfrauen Im islamischen Paradies bezieht handelt von den Opfern des Bürgerkrigs?

00:02:18: Ein Bürgerkrieg, der auch als schwarze Dekade bezeichnet wird und der ging von twointenzehn zweiundneinzig bis zweitausendzwei.

00:02:23: Da kämpfte das Militär gegen eine fundamentalistische Aufstandsbewegung die islamische Heilsfront.

00:02:29: Und je nach Quellen und je nachdem wer darüber spricht gibt es die Angabe dass dort zwischen sechzigtausend und zweihundert tausend Menschen gestorben sind.

00:02:38: Die allgerischen Machthaber schweigen diese Katastrophe tot.

00:02:42: im Roman Um den es hier geht, konzentriert sich Daout auf die Geschichte von Ob einem jungen Mädchen das ein Terrorangriff wie durch einen Wunder überlebt im Rahmen dieses Bürgerkrieges.

00:02:53: Und nun gibt es eben diese Frau Saada Abhanen, die tatsächlich Opfer in algerischen Bürgerkrig wurde und sich in Behandlung wegen der Traumata befand, die sie dadurch erlitten hat.

00:03:04: Behandelt wurde sie von Daouts Frau einer Psychiaterin ... Und sie wurde immer wieder von ihr und auch von der Ud gebeten, ihre Geschichte aufschreiben zu dürfen.

00:03:13: Was diese aber abgelehnt hat mehrfach!

00:03:17: Und jetzt hat sich ein Anwalsteam der Vorwürfe angenommen... denn laut Aussage von der Ut selbst ist er aktuell wegen ersterer Sachlage verurteilt also wegen der allgemeinen Thematisierung des Bürgerkriegs Und diese andere Anklage, die die Betroffene gegen ihn erhebt, läuft separat.

00:03:34: Saada Aban hat die Vorwürfe auch schon letztes Jahr vorgebracht.

00:03:37: Es gibt dazu ein paar Berichte und ich hab wieder einen Artikel im Deutschlandfunk dazu verlinkt.

00:03:42: Dort gibts noch mehr Details zu dem was Aban erlebt hat.

00:03:46: Ich will das hier aber nicht nach erzählen weil es wirklich sehr brutal ist und hier den Rahmen sprengt.

00:03:53: Ein Aspekt sei aber erwähnt... Die Betroffene wurde nach der Veröffentlichung des Romans immer wieder erkannt und auf ihre Geschichte angesprochen.

00:04:00: Und die ... uns wird sogar noch präsanter, weil Daoud einen illegalen Abtreibungsversuch im Roman auch beschreibt, der die Strafverfolgungsbehörden auf die Frau aufmerksam gemacht hat.

00:04:12: Das betrifft natürlich jetzt alles die alte Frage danach, wer auf Westen kosten welche Geschichte erzählen darf?

00:04:19: Ja, und das mit einer krassen politischen Dimension ne?

00:04:22: Also es geht jetzt nicht nur darum, so wie du das gerade geschildert hast.

00:04:26: Dass irgendwie ein Onkel sich auf den Schlips getreten fühlt, sag ich mal, so Salopp-Wies bei Knausgart und dann manchmal der Fall war oder wo man gesagt hat okay, dass kann man geschmacklos finden aber er hat jetzt trotzdem sehr auf seine Kernfamilie konzentriert

00:04:40: usw.,

00:04:41: sondern das ist ja wirklich die Geschichte einer komplett anderen Frau.

00:04:45: wenn die Vorwürfe so bestätigt würden.

00:04:48: Ja richtig Die helle Kammer.

00:04:53: Ich bin immer noch ein bisschen atemlos und deswegen freue ich mich umso mehr, dass du mir jetzt etwas erzählen wirst zu unserem heutigen Thema.

00:05:02: Und ich bin gespannt was du mitgebracht hast!

00:05:04: Genau wir wollen heute über Erich Fried reden und das ist aus widerlei Hinsichten passendes Thema für heute Lin.

00:05:11: Es passt irgendwie zum Tag der Arbeit.

00:05:12: so eng engagierte Schriftsteller.

00:05:14: davon werden wir ein bisschen was hören.

00:05:16: es passt zu einer Dokumentation die seit gestern in den Kinos läuft und es passt auch ein bisschen zu seinem Geburtstag.

00:05:23: Er wurde nämlich am sechsten Mai-Ninzen-Einenzwanzig geboren, also auch nicht so lange.

00:05:27: Topaktuell

00:05:28: alles hier wirklich!

00:05:29: Am Puls der Zeit.

00:05:31: Zumindest in der Vergangenheit ne?

00:05:33: Am Pulse der Vergange.

00:05:35: Das klingt sehr tot aber...

00:05:36: Dieser Podcast ist Am Pulse der Verganganheit.

00:05:38: Wir beginnen aber mal bei Fritz Eltern.

00:05:41: Hugo und Nelly Fried lernen sich kurz nach Ende des ersten Weltkriegs kennen.

00:05:45: Sie stammen beide aus jüdischen Wiener Familien ohne strengen Kläubig zu sein.

00:05:50: genau sind eben aus dem Judentum.

00:05:52: Sie heiraten am sechsten Mai, zwanzig das heißt genau ein Jahr bevor erich fried geboren wird und ziehen in die Wohnung der Großmutter mal Wienestein.

00:06:03: dann wird Fried geboren und Die Eltern haben ja es ist nicht so eine leichte Situation.

00:06:08: also sie haben oft Streit.

00:06:10: der vatersen autodidakt möchte eigentlich auch was künstlerisches machen schriftsteller werden hat dann so verschiedene Ausflüge ins Unternehmerische, bei denen er aber reingelegt wird, verdient sein ganzes Geld was er da eingesetzt hat und schlägt sich so durch.

00:06:23: So ein bisschen überlebenskünstler.

00:06:25: Was zur Folge hat das die Mutter die Familie eigentlich mehr oder weniger durchbringt?

00:06:29: Und die modelliert interessanterweise so klein Plastiken, so Porzellan-Figurchen die ganz gut laufen.

00:06:37: Fried selber ist ein Frühreifer Junge und das kann man wirklich sagen, weil ihm.

00:06:41: er lernt schon mit fünf Jahren Lesen und Schreiben Und das ist ja möglich.

00:06:46: Aber er gilt gleichzeitig als Wunderkind und hat offensichtlich ein fotografisches Gedächtnis, und es gibt im Leben von Fried viele Geschichten die sich auf seine Kindheit beziehen, die diesen Status nochmal so'n bisschen untermauern, unter anderem irgendwelche Briefe, die er mit acht Jahren an Zeitungen schreibt.

00:07:04: Ich hab mal das Kindergedicht mitgebracht.

00:07:07: Ein Kind isst kein Rind!

00:07:09: Ein Kind ist geschwindet wie der Wind, es hört was euch stört.

00:07:11: Es denkt was euch kränkt.

00:07:13: Es fragt was euch nicht behagt.

00:07:14: Es schreit was ihr wirklich seid Was weiß macht euch heiß und ihr sagt es sektiert wenn es euch irritiert.

00:07:21: Das Gedicht soll so die Aussage von Fritz selber er mit sechs Jahren geschrieben haben Und man sitzt da vor und denkt sich so okay Da kommt also der Status her.

00:07:31: sozusagen

00:07:32: Weißt du, woran ich grad denken muss?

00:07:34: Ich

00:07:34: hab in einem Interview von Fried gelesen, dass er eben auch über diesen Vater spricht.

00:07:38: Der versucht literarisch da den großen Wurf zu landen und der wohl auch immer bei sich zu Hause regelmäßig vorgelesen hat.

00:07:45: Und das mit einer sehr sonoren Stimme.

00:07:47: aber Fried fand damals ... Das erklärt sich jetzt auch warum das alles schon nicht so ganz beeindruckend also erfand literally nicht so gelungen gleichwohl ihm diese Situation beeindruckt hat wie der Vater die Literatur anhimmelt und sich daran abarbeitet.

00:08:02: Konstellation.

00:08:04: Es passt in die gesamten Kindheitsgeschichten über ihn, es gibt auch die andere Geschichte das er ist nämlich hat eine angeborene Gehbehinderung und er sitzt dann auf dem Spielplatz und überredet immer die anderen Kinder dass sie doch mal nicht bald spielen sollen sondern dass sie zu ihm kommen sollen und mit ihm zuhören sollen während er die Geschichten erzählt.

00:08:25: und der inszeniert so kleine Theaterstücke mit ihnen was wiederum ein Regisseur sieht der über die Straße läuft und ihn dann vorschlägt für das Theater-Seminar von Max Reinhardt, dem berühmten Theatermacher in Wien zu dieser Zeit.

00:08:40: Und Fried möchte da auch hin als Kind, er steht dann auf verschiedenen Bühnen aber zu Max Reihardt darf er nicht, das verbietet der Vater und das ist was, was Fried ihm auch so ein bisschen übel nimmt.

00:08:49: also sie haben kein gutes Verhältnis und Fried sieht auch da als sehr junges Kind sozusagen den Vater Also sieht die Motive des Vaters, der eben auch künstlerisch tätig werden will.

00:09:00: Und da kommt dann wieder diese Schärfe, die du jetzt auch gerade erwähnt hast im Internet ... äh, im Internet?

00:09:05: Im Interview!

00:09:06: Die Schärfer aus dem Interview gegenüber dem Vater und dessen künstlerschen Ambitionen ein prägendes Ereignis.

00:09:12: und da wird die Geschichte der Kindheit und dieser Wunderkindheit und dieses Elternhaus ist sehr schnell brutaler düsterer, blutiger passiert.

00:09:24: Sieht das vielleicht sechs, sieben Jahre alt rum.

00:09:27: Das ist der blutige Freitag in Wien.

00:09:29: Kennst du den zuverlägt?

00:09:30: Weil ich hatte davon vorher noch nichts gehört.

00:09:32: Nee, das sagt mir auch nicht!

00:09:33: Ja also es gibt ein Gerichtsfall wo ums ganz allgemein pauschal zu sagen jemand wird verurteilt und es ist eigentlich klar dass diese Verurteilung passiert nur weil die Person die verurtheilt wird links ist und weil die Gerichte zu dieser Zeit schon sehr rechts gerichtet denken so.

00:09:52: Und dann gibt es in Wien, die ja traditionell eine rote Stadt ist wo die Arbeiter das Sagen haben und uns sehr großen Einfluss haben, gibt's Proteste.

00:10:01: Die werden von der Staatsmacht, die zu dieser Zeit schon stark von rechten Kräften unterlaufen, sehr brutal niedergeschossen.

00:10:09: Das Ding ist dass Fried mit seiner Mutter einkaufen ist an dem Tag und sie verstecken sich quasi Seiteneingang von so einem Haus und Seen quasi durch die Scheibe, wie die blutigen Arbeiter da vorbeirennen oder sowas.

00:10:21: Und das ist einfach ein prägendes Erlebnis in seiner Kindheit.

00:10:25: Das geht dann natürlich weiter... ... und die Nazis inszenieren in Wien groß den Anschluss ans Deutsche Reich.

00:10:34: an Anführungszeichen bitte!

00:10:36: Damit ist der Nationalsozialismus in Österreich endgültig da sozusagen.

00:10:40: Die Arbeiter sind endgühltig verdrängt.

00:10:44: fried gründet auch da sehr früh reif und auch sehr mutig auf eine weise mit seinen freunden in der widerstandsgruppe.

00:10:50: Und die arbeiten dann an flugplättern, indem fried so ganz allgemein für mehr menschlichkeit plädiert.

00:10:57: Es

00:10:57: ist ja da zehn

00:10:59: also das ganze warte.

00:11:00: ich kann das kurz mal gucken.

00:11:02: ne schon ein bisschen älter.

00:11:04: Einzwanzig ist geboren.

00:11:06: Also siebzen sechzehn Genau, das Ganze bleibt aber zum Glück könnte man aus heutiger Sicht sagen eher klein und die werden dabei nicht erwischt weil sie eben noch nicht so ganze Aktionen treten können.

00:11:18: Es geht dann nämlich auch Schlag auf Schlag.

00:11:21: eine Stelle die auch in der Dokumentation behandelt wird über die wir später sprechen wollen ist dass am vierundzwanzigsten April neunzehn- dreißig Der Vater von erich fried verhaftet wird und die mutter die polizei durchsucht die wohnungen beisein bei sein fritz und dann werden Vater und Mutter abtransportiert.

00:11:39: Und Fried erinnert sich, wie er den Vater umarmt und küst und schreibt dann.

00:11:44: das war das einzige Mal, dass ich ihn freiwillig mit Liebe und Überzeugung geküsst habe.

00:11:49: Es ist zu der Zeit nämlich so, dass der Vater dann irgendwann als die Nazis kommen angefängt Spottgedichte zu schreiben und die kriegen halt die Nazis mit.

00:12:00: Zusätzlich ist es so, dass die Eltern halt überlegen wie sie eine Flucht planen können und das ist eben verboten.

00:12:06: Das sind

00:12:06: ja auch doppelt bedroht oder?

00:12:08: Also aufgrund der jüdischen Abstammung und aufgrund dieser kritischen Äußerung.

00:12:12: Genau genau Ja.

00:12:14: Und Der Vater kommt dann einige Tage später zurück aus dem Verhör und Die Haben ihm dann beim verhör aber die Magenband eingetreten und er stirbt wenige tage später.

00:12:23: Und Nelly Fried, die Mutter wird zu fünf Jahren Haft verurteilt und hat Glück im Unglück dass der Richter sie nicht in den KZ steckt.

00:12:30: Sondern die Richter hatten damals wohl noch die Möglichkeit quasi auch zu entscheiden in normale Haft zu stecken.

00:12:39: So kommt sie eben nicht ins Konzentrationslager und kann dann später ausreisen.

00:12:43: Fried selber reist über Belgien ins Exil nach London, während seine Mutter im Gefängnis ist und sein Vater tot ist.

00:12:49: Er ist knapp achtzehn Jahre alt und wie gesagt holt er später seine Mutter noch mit einem Visum zu sich.

00:12:54: Er versucht es auch bei der Großmutter die er sehr geliebt hat aber das klappt nicht mehr.

00:12:59: sie wird nach Theresienstadt verschleppt und dort dann ermordet.

00:13:04: Und im Exil schließt sich Fried erstmal verschiedenen Exilorganisationen an in Großbritannien und veröffentlicht in deren Magazin Gedichte Die Situation kann man sich vielleicht so vorstellen Leute, die vertrieben sind.

00:13:15: Dazu gehören auch sehr berühmte Namen, die da kurz sind wie zum Beispiel Stefan Zweig und die versuchen jetzt unter den Engländern quasi dafür zu plädieren dass es nicht nur ein Deutschland gibt, nicht nur das nationalsozialistische deutscher Land und dass sie gegen dieses Nationalsozialisten Deutschland auch kämpfen.

00:13:33: Und relativ früh im Exil schreibt Fried schon eine Erinnerung an Wien und auch daraus möchte ich dir gerne zwei Strophen zitieren.

00:13:43: So, jetzt bin ich mal mit Plättern beschäftigt.

00:13:45: Pass auf!

00:13:46: Ja so viel Zeit muss nach all diesen Informationen auch

00:13:49: sein... Aber hallo Du hast mich aufgezogen.

00:13:51: statt Dann stießest du mich aus.

00:13:54: Nur wer schon Eis im Herzen hat hockt wo es brennt im Haus Drum als du acht und dreißig schriebst In Schande und in Wut Dass du mich von den Grenzen triebst.

00:14:03: Mein Wein ist gut.

00:14:04: Weil ich nun in der Fremde wohne Verschwimmst du oft in mir Und manchmal braucht das Mühe schon dass ich dich nicht verliere.

00:14:11: Du meine Freude und mein Weh, du Angst und banger Mut.

00:14:14: Dass ich dich einmal wiedersehe, mein Wien ist

00:14:16: gut.".

00:14:17: Also er hat sehr schnell schon einen starken Sehnsucht nach Wien und der Welt die er sozusagen verloren hat Und fühlt sich auch in den Exilorganisationen zu seines Unwohl.

00:14:29: Der unterstützt die zwar Bleibt aber auch so ein bisschen sehr eigenwilliger Kopf Was irgendwie auch schon ja in der Kindheit angelegt ist könnte man ein bisschen sagen wo er immer wieder aneckt.

00:14:40: Und sein Verständnis, also Friedsverständnis bringt seinen Sohn Klausfried in der Doku über die wir noch sprechen sehr gut auf dem Punkt.

00:14:48: Der sagt nämlich er hat geglaubt dass man mit allen reden muss.

00:14:51: und das ist in einer Zeit wo die Feindlager sozusagen ganz klar sind und wo auch viele in diesen Exilorganisationen der Meinung sind quasi Deutschland muss niedergemacht werden obwohl sie ja selber Deutsche sind.

00:15:02: Das ist halt das Eck an.

00:15:04: und da erinnert mich oder hat mich fried auch sehr an Orbel erinnern der auch in dieser genau derselben Zeit als in den linken Lagern sozusagen das Denken so sehr dogmatisch und scharf in Freund, Feind unterteilt war.

00:15:18: Auch immer wieder dafür plädiert hat dass man offen bleibt im Geist und dafür auch sehr viel Kritik eingesteckt hat und so nach dem Motto du kannst dich nicht richtig entscheiden du bist nicht richtig da ne?

00:15:29: Das finde ich sehr interessant weil das für mich auch was Extremgegenwärtiges hat denn auch wir kennen das ja heute das sozusagen Ja, mit Nazis spricht man nicht die Brandmauer und so weiter.

00:15:42: Und ich will das jetzt gar nicht diskutieren sondern eher darauf auf diese Parallehinweisen also dass er glaube auch heute anecken würde damit dass er vielleicht das Gespräch suchen würde.

00:15:52: Genau!

00:15:53: Er hat ja mit einem Nazi... Boah, ich kann ja den Titel jetzt nicht sagen.

00:15:58: Den Namen jedenfalls hat er mit einem Nazi der Neonazi im Gefängnis einen Briefwechsel gehabt und immer wieder versucht quasi den zu überzeugen doch nochmal über seine Sachen nachzudenken.

00:16:09: das war sozusagen Friede der Versuch immer wieder miteinander zu reden.

00:16:14: Und wenn wir biografisch so ein bisschen weiterspringen, erheiratet.

00:16:20: Sein Sohn Hans wird im ersten Jahr der Ehe geboren, in zweiundfünfzig heiratet er dann ein zweites Mal.

00:16:27: Ninzeinachtendfünftig wird David geboren und in einensechzig Katarina.

00:16:31: Das heißt diese Familiengründung geschieht relativ schnell, die sie ehemaligen Folgen relativ schnell hintereinander Und er arbeitet eine Weile als politischer Kommentator für die BBC.

00:16:41: Also wird dann durch die Heiraten, durch das Kinderkriegen, durch die Arbeit bindet er sich immer enger an sein Exil sozusagen und das wird immer klarer.

00:16:51: Er wird nicht mehr zurückgehen nach Wien, nach dem Krieg.

00:16:55: Doch den Posten bei der BBC gibt er wieder auf auch hier weil er der Meinung ist die BBCs zu wenig neutral.

00:17:01: also diese sind halt klar im Kalten Krieg dann auf der Seite Amerikas des Westens und da findet er einfach gehen sie zu weit in der Berichterstattung in den Feindbildern die Sie sozusagen zeichnen vom Osten von der Sowjetunion.

00:17:14: Ich

00:17:14: hab das Gefühl, bei Friedmann weiß genau woran man ist.

00:17:17: Der ist so sehr direkt, weißt du was ich meine?

00:17:18: Also er ist halt auch ... Manche würden vielleicht das auch denken aber den Job behalten oder so.

00:17:23: und bei ihm ist es ganz klar... Es kommt raus!

00:17:26: Ja, ja, ja.

00:17:28: Genau.

00:17:29: Und nach Kriegsende begegnet er Céline.

00:17:32: Das sind Gedichte, die ihn beeindrucken, dass ein Umgang mit der Sprache und der Frage sozusagen, das ist eine Frage, die Friedt beschäftigt wie geht man mit der deutschen Sprache um?

00:17:40: weil er hat nämlich entschieden entscheidet früh, ich bleib bei Deutsch Ich lebe in England, aber ich schreibe alle meine Gedichte.

00:17:47: Das bleibt alles deutsch!

00:17:49: Ich bin ein deutscher Dichter und Autor.

00:17:51: Da arbeitete er an einem Buch, der heißt ein Soldat oder Mädchen.

00:17:57: Und auch hier ist wieder seine Vorliebe für die Ambivalenz sichtbar.

00:18:05: Da geht es um einen Flüchtling, der nach Amerika geht.

00:18:07: Dann als Soldat – das gab's ja tatsächlich oft – nach Europa

00:18:11: zurückkrieg."

00:18:12: zurückgeht, um die Nazis zu bekämpfen und sich dort in Europa dann eine zum Tode verurteilte KZ-Aufseherin verliebt.

00:18:21: Das heißt dieses moralische Dilemma was Frieder aufmacht und was auch dieser Soldat durchlebt das macht eben diesen roman.

00:18:29: oder ist der kernpunkt dieses romans.

00:18:31: ja und auch damit ist er dann wieder sehr angeeckt.

00:18:34: es ist glaube ich sal einziger vollendeter roman und hat damit natürlich einen enormen stellen wert.

00:18:39: aber ich habe auch mal gehört dass der sozusagen dass deren also die stilistische bedeutung dieses romanz und auch diese moralische Ausdifferenzierung, die Fried da vornimmt.

00:18:51: Dass sie nicht von allen und auch nicht direkt gewürdigt wurde sondern dass es da auch viel Kritik gab.

00:18:56: Ich muss auch sagen ich war ehrlich gesagt sehr überrascht das überhaupt einen Roman geschrieben hat.

00:19:00: also man sieht ja so ein bisschen im nach Leben ist dieser Roman.

00:19:03: jetzt spielt der nicht so die große Rolle sondern sind vor allem die Gedichte.

00:19:09: In den letzten Jahren, in der es um die Erdbeutung ging, hat sich das Verstärkungsgericht geholfen.

00:19:27: Es gab viele junge Menschen, viele Jahre, in denen er wirklich die Hälfte der Zeit sozusagen nicht in London ist.

00:19:41: Sondern sich über das deutsch-europäische Festland bewegt.

00:19:45: Dazu passt auch also zu seiner steigenden Popularität.

00:19:48: Passt auch dass er in den letzten dreiundseinzig Mitglied der Gruppe siebenvierzig wird.

00:19:53: Also ganz früh eigentlich und bis zu deren Auflösung bleibt er auch dort.

00:19:57: Auch dort eckt er immer wieder an.

00:19:59: Er streitet sich mit verschiedenen Leuten unter anderem mit Günter Krass um die Frage wie politisch Gedichte sein dürfen.

00:20:05: Fried ist der Meinung sehr explizit politisch.

00:20:07: Er schreibt Gedichte explizite gegen den Vietnamkrieg und Kras sagt so ein bisschen, haltet dich mal ein bisschen zurück mach mal Kunst geh mal nicht jetzt zu politisch zu expliziten politisch raus.

00:20:20: aber er knüpft dem auch Bindungen unter anderem zu dem Schriftsteller Peter Weiß der mit ihm diese starken politischen Überzeugung und diesen politischen Aktivismus auch teilt.

00:20:29: und er kommt über die Gruppe und anderen über die Kruppe, muss man wahrscheinlich sagen mit der konkreten Poesie in Bewegung.

00:20:36: Und das ist ja eine Richtung, die kommt auch letztlich über Jandel und so aus Wien und Frederika Mayröcker.

00:20:44: Da geht es ja darum, sich mit der Sprache und dem Sprachmaterial selber auseinanderzusetzen.

00:20:49: Und das ist was für ihn in seiner eigenen Arbeit auch wichtig ist.

00:20:53: Fritz Gedichte klopfen immer wieder die Sprache oder bestimmte Stanzen, die wir so fest haben.

00:20:59: Redewendungen, Formulierungen, an denen wir uns gewöhnt haben, dass er starte.

00:21:03: Das klopft er immer wieder ab und versucht es, indem er es verschiebt oder noch mal von der anderen Seite sieht... versucht er uns zum Denken anzuregen und das, was er die Entfremdung nennt sozusagen so ein bisschen aufzubrechen.

00:21:17: Er nimmt auch die Sprache sehr wörtlich und arbeitet eben damit

00:21:20: auch.

00:21:20: Und fragt sich auch sozusagen, was passiert denn wenn wir das jetzt mal so richtig wörtliche nehmen?

00:21:24: Und dadurch löst der auch einen Denkansatz bei einem selber aus, wenn man das Gedicht dann liest und dann eben ins Nachdenken kommt.

00:21:36: Ein Jahr der Proteste, die achten sechzige Bewegung.

00:21:38: Es gibt Proteste in Paris, es gibt sie hier in Deutschland auch.

00:21:42: Es ist in Deutschland die Erschließung von Beno Onesorg dem Studierenden und Fried beteiligt sich auf Seiten der Studenten bei diesen Protesten.

00:21:51: Er bewundert einen der Anführer dort Rudi Dutsche indem er ein Geistesgenossen sieht und dem bis ans Ende seines Lebens verbunden bleibt.

00:21:58: also Dutschke gegen den wird ja dann einen Attentat verübt.

00:22:01: Der überlebt das aber Und ist dann ein paar Jahre sozusagen auch auf der Suche nach einem Exil außerhalb von Deutschland, wird aber eigentlich von jedem europäischen Land immer wieder ausgewiesen und landet am Ende in Dänemark wo er dann an den Folgen seiner Verletzung stirbt.

00:22:18: Das was Fried bei Dutschke fasziniert ist das Dutsche zwar sehr linke und sehr konkrete Ansichten hat wie die Welt sein soll Aber dass er zu den Leuten gehört im Gegensatz zu den RAF Terroristen später Die halt noch das Verständnis suchen mit der anderen Seite, die auch andere Meinungen gelten lassen können.

00:22:38: Genau und dass ist diese Ähnlichkeit, die beide zusammen haben.

00:22:43: Die jungen Studenten sehen übrigens die Gruppe siebenvierzig als überkommen nicht wirklich links genug an die sagen es sind ja so verkappte Christdemokraten oder Sozialdemokratinnen.

00:22:52: Und das ist auch zufällig dann die Zeit um die sich die Gruppen auflöst.

00:22:56: Fried wird aber gleich jetzt das Vorbild oder der Guru könnte man fast sagen, der neuen Linken und kämpft eben unermüdlich an ihrer Seite gegen die Staatsgewalt.

00:23:05: Trotzdem ist es auch da wieder so.

00:23:07: er sitzt ein bisschen zwischen den Stühlen Er hat seine klaren politischen Idealen und Haltung Aber er kritisiert sozusagen sowohl die Polizei Übermäßige, überzogene, seine Ansicht nach überzogene Einsätze.

00:23:21: Zum Beispiel der Polizei nach dem RAF-Terrorismus wo er sagt was passiert hier eigentlich?

00:23:27: Was kommt jetzt plötzlich für eine Sprache in Deutschland wieder hoch?

00:23:30: Habt ihr euch mal gefragt wie sehr das, nach was das eigentlich klingt?

00:23:34: und dann verweist du auf die Nazizeit und gleichzeitig kritisiert aber auch eben den Dogmatismus der Linken.

00:23:41: Und er legt sich auch mit Israel an nämlich also mit der Art Wie israel die palästinenser behandelt.

00:23:48: er schreibt ein sehr berühmtes gedicht höre israel und ist auch da sozusagen.

00:23:53: also er macht sich nicht so leicht sagen was man so das was du vorhin gesagt hast.

00:23:57: Er macht überall den mund auf was natürlich seine konsequenzen hat und der kann dann nicht einfach sagen okay an der stelle muss ich ja nicht unbedingt etwas dazu sagen.

00:24:10: Die Gefahr von sowas ist natürlich, dass man irgendwann so ein bisschen selber erstaat.

00:24:15: Dass man in der Art seiner Agitation irgendwann selber zu einer Art Hülle oder zu einem... Ja einfach erstarrt das die eigene Sprache und die eigenen Sätze, das ständige vorgetragene Wieder-die-Übel sozusagen, dass alles zu einer festen Form wird, in der man sich dann gefällt

00:24:34: Also performativ?

00:24:35: Genau, dass das Ganze zu... also er wird auch dann von seinen Gegner natürlich sehr gerne zu so einer Karikatur seiner selbst gemacht.

00:24:41: So nach dem Motto wenn jetzt wieder ein Unrecht ist, dann kommt jetzt gleich wieder Fried und schreit dagegen an.

00:24:47: Wo ist eigentlich unsere Fried?

00:24:49: Fried ist dagegen!

00:24:50: Und er selber hat aber natürlich auch als jemand der sehr viel reflektiert und nachdenkt, ist er sich dieser Gefahr auch bewusst.

00:24:57: und auch da will ich nochmal kurz zitieren weil er doch wirklich auch einen Talent dafür hat die Sachen auf den Punkt zu bringen.

00:25:05: Wie noch das Wort erheben gegen Entfremdung, wie noch gegen Verdinglichung?

00:25:10: Die Worte die immer zu fallen sind gefallen, zu überheblich ist die gehobene Sprache.

00:25:15: Das zur Warnung vor dem Versinken erhobene Wort ist selbst schon versunken.

00:25:19: Das Wort Entfremmnung ist selbst entfremdet.

00:25:21: Das wort Verdinglichungen selbst schon

00:25:23: verdinglicht.".

00:25:26: Und ja also er setzt sich immer wieder auch mit seiner eigenen Position auseinander und schreibt auch gerade in den letzten Lebensjahren wirklich viele Liebesgedichte, wo er dann sich mit sich selbst oder mit den Menschen in seinem Umfeld beschäftigt.

00:25:46: Gegen Ende seines Lebens macht er noch einige Reisen in die DDR nachdem er ganz am Anfang der DDR abgelehnt hat, nicht Potsdam nach Berlin zu kommen um dort zu unterrichten.

00:25:58: das war nämlich durchaus ein Angebot in der Ostzone, das wollte er aber nicht.

00:26:02: Und dann macht er eine gereisen und auch da ist es so dass er sowieso ein kleiner Popstar empfangen wird.

00:26:08: Er trifft unter anderem auch Heiner Müller den Theatermacher und freut sich noch über Gorbatschow als der kommt und schreibt da auch einen Gedicht.

00:26:18: Und am twenty-twenties, November

00:26:20: n.a.,

00:26:20: stürbt er in Baden-Baden wohin er krank gereist ist um dem SWR ein Interview zu geben und dazu dem Interview kommt gar nicht mehr.

00:26:28: also die sehen denen Und dann sagen sie, okay der muss sofort ins Krankenhaus und da stirbt er dann.

00:26:33: Und Lindig hat mich gefragt wenn wir jetzt auf die Gedichte kommen wie war eigentlich dein Verhältnis zufried vor dieser Folge?

00:26:38: Hattest du irgendwie... Ich meine es ist ja ein sehr berühmter Name ne?

00:26:43: Und das gibt dir auch ein paar Gedichte was es ist oder so Die einfach extremst.

00:26:48: Also der Sohn hat über Was Es Ist übrigens gesagt.

00:26:50: Das ist sozusagen sein absoluter Pop-Song.

00:26:54: Den kennen einfach irgendwie alle Und das hat ihn einerseits genervt, aber andererseits war er stolz darauf, dass er ein Gedicht geschrieben hat.

00:27:03: Was so extrem populär war... Aber wie sieht's aus?

00:27:06: Also bei mir ist folgendermaßen wie mit allen die großen Namen haben denen es zum Nachteil wird.

00:27:14: Die Person tritt hinter dem Namen zurück und so ist es auch bei mir gewesen.

00:27:17: ich kenne diesen Namen Erich Friede aber ich bin sehr dankbar gerade für deine Einordnung nochmal in dieses sehr bewegte und sehr engagierte Leben.

00:27:24: Und ich finde es so bemerkenswert, man kann ja durchaus sagen dass Fried für viele ein unbequemer Zeitgenosse gewesen ist der sich den Mund nicht hat verbieten lassen und das er aber auch gleichzeitig so ungemein gefühlvoll gewesen ist.

00:27:36: also wenn ich an fried denke dann habe ich fast den Eindruck entweder er hat sich zu politischen Themen geäußert oder er war hemmungslos verliebt.

00:27:47: Da muss ich dich auch gleich noch was fragen, weil viele Liebesgedichte, die ich mir von ihm durchgelesen hab sind an eine Catherine oder Katharine gerichtet.

00:27:56: War das seine Frau?

00:27:57: Das war seine dritte Frau

00:27:58: und die

00:27:59: mit der sozusagen am Ende seines Lebens ... Oder bis zum Ende seeres Lebens zusammengelebt hat.

00:28:04: Ja, man kann das eben in den Gedichten teilweise sehr gut nachvollziehen wie es ihm um diese Beziehungen bestellt war und wie gefühlvoll er darüber geschrieben hat.

00:28:15: Er hat in seiner Lyrik ja etwas sehr aphorismenhaftes, sehr sentenzhaftes manchmal aber im besten Sinne und versucht da eben immer wieder das Wesen der Liebe zu greifen.

00:28:26: Es gibt auch erotisches, explizit erotische sehr körperliche und intime Gedichte.

00:28:34: Auch sein berühmtes Gedicht habe ich natürlich mal wieder gelesen.

00:28:38: es gibt da glaube ich sogar auch einen Song.

00:28:41: Das wurde glaube ich auch vertont von.

00:28:44: Das kann super sein.

00:28:48: Ja, ich finde in allem ist er in den Liebesgedichten ähnlich wie in der Politik sehr puhantiert heiter klug manchmal auch von großer Melancholie was sich sehr bemerkenswert fand.

00:28:58: das habe ich dir mitgebracht dass Gedicht herbst.

00:29:07: Ich hielt ihn für ein welches Blatt im Aufwind dann auf der Hand?

00:29:11: Ein gelber Schmetterling.

00:29:13: Er wird nicht länger dauern als ein Blatt das fallen muss in diesem großen Herbst Und ich nicht länger als ein gelber Falter in deiner Liebe großer Flut und Ebbe, und flattert doch und streichelt meine Hand auf der er sich bewegt – und weiß es nicht.

00:29:37: in seinen meistens eben sehr heiteren Gedichten.

00:29:40: und auch die Politik.

00:29:41: Wir kommen jetzt aus den politischen Gedichten her, aber selbst die Liebesgedichte sind auch manchmal ganz nah an der Politik entlanggeschrieben.

00:29:49: Ich habe dir da auch mal eins mitgebracht.

00:29:52: Wo mir dieses... wo mir dieser Umstand besonders aufgefallen ist.

00:29:57: Das heißt, in dieser Zeit gegen das alles du als mein Gegengewicht?

00:30:04: Vielleicht wenn du wirklich bei mir wärst um mich zu halten Um zu liegen auf mir in der Nacht, damit dieser Sog mich nicht fortreist.

00:30:12: Weil auch du immer wieder ankämpfst gegen das alles und gegen dass alles für dich ich als dein Gegengewicht vielleicht wenn ich wirklich bei dir bin um dich zu halten.

00:30:24: Das finde ich übrigens eine sehr schöne Sache bei Fried.

00:30:28: Dass genau das was Du gerade erwähnt hast weil ich finde so dieses Alles was so reiner politisch verkopfter Kampf ist, aus dieser Zeit an Schriftstellern Autoren und Autorinnen kann man heute einfach nicht mehr so gut lesen.

00:30:41: Also das was sich gehalten hat, hat immer auch irgendwie die Empathie, die Liebe diese andere menschliche Seite sozusagen mit dabei und das konserviert auch dass die politischen Kämpfe, die einfach schon vorbei sind.

00:30:54: Und das hast du bei Camus, das hast Du bei Orville und bei diesen diese Art von Autoren, die sind am besten gealtert.

00:31:01: Weißt Du was sehr lustig ist gerade?

00:31:03: Ich hab aus dem falschen Buch vorgelesen.

00:31:05: Und ich habe mich schon gewundert, bei beiden Gedichten ... Hä?

00:31:09: Das klang noch ganz anders!

00:31:12: Aber das hat trotzdem funktioniert.

00:31:14: Ich will dir aber das eine nicht vorenthalten was ich eigentlich rausgesucht hab.

00:31:17: Dass nämlich nochmal explizit politischer ist und trotzdem um die von der Liebe handelt und auch eben nochmal zeigt dass die Liebe ge- gegriffen und verstanden werden will bei Fried.

00:31:28: Die Liebe und wir heißt das, ich lese jetzt aber nur die erste Strophe.

00:31:32: Was soll uns die Liebe?

00:31:34: Welche Hilfe hat uns die liebe gebracht gegen die Arbeitslosigkeit, gegen Hitler, gegen den letzten Krieg oder gestern und heute gegen die neue Angst und gegen die

00:31:43: Bombe?".

00:31:45: Und in diesem Gedicht fragt er sich dann auch an den folgenden Strophen eben danach was fast die Liebe uns gibt.

00:31:52: also Wir haben hier ja zugrunde gelegt zwei Bände von Wagenbach, ein Blaund und einen Rotenband mit vielen Gedichten.

00:32:00: Und ich habe es total genossen in den letzten Tagen einfach immer wieder darin zu blättern.

00:32:04: Ich finde die Liebesgedichte von Fried sind perfekt wenn man verliebt ist weil sie genau diese Liebe völlig scharmbefreit transportieren.

00:32:14: also der Fried ist meines Erachtens schon oft am Kitsch mit seinen liebes Gedichten.

00:32:19: aber wenn du verliebst bist dann bist du selber so nah am Kitsch, dass das einfach richtig schön ist.

00:32:26: Ich finde nämlich auch ... Das Wesen der Liebe zu fassen immer mit diesem Gedanken von.

00:32:32: ich möchte es aber jetzt nicht romantisieren oder kitschig sein.

00:32:35: Das ist ja auch ein bisschen zum Scheitern verurteilt.

00:32:39: und bei Fried, der setzt sich da rein, schreibt aber wirklich gute Gedichte!

00:32:44: Und das funktioniert für mich einfach wirklich gut.

00:32:46: Genau er kann mit der Sprache aber auch umgehen sozusagen bisschen gefangen, wenn du über die Liebe schreibst.

00:32:53: Weil du in der Sprache benutzt sie an sich schon nach Kitsches sozusagen?

00:32:57: Ja genau ich habe mich sehr gefreut dass ich eben abseits seines berühmtesten Gedichts nochmal so einen guten Einblick bekommen habe in die übrigen Gedichte weil mich der Ton eben zu weilen gerade der Ton dieser melancholischen Gedichte doch überrascht hat.

00:33:21: und ich glaube So wie Fried als Name oft den Blick auf sich selbst verstellt, so ist es auch mit diesen berühmten Gedichten oder dem berühmtem politischen Baumos.

00:33:34: Und das lohnt sich einfach dann nochmal dahinter zu schauen in das was noch so geschrieben worden ist.

00:33:40: Lin, wollen wir Fried noch ein bisschen näher kommen aus der heutigen Perspektive?

00:33:44: Hast du Lust?

00:33:45: Ich möchte sehr gerne.

00:33:46: Dann lass uns doch über Friendly Fire reden, das ist die Dokumentation, die jetzt in den Kinos läuft und Ausgangspunkt ist, dass Klaus Fried, der Jüngste der Fried-Kinder mehr ist aus der Ehe hervorgegangen mit der Catherine, über die Du schon geredet hast und der fried viele seiner späteren Gedichte seiner späten Liebesgedichte gewidmet hat.

00:34:05: Und das heißt er hat auch nicht so viel von seinem Vater mitbekommen wie die anderen Geschwister wobei Da kommen wir vielleicht noch ein bisschen zu, nicht so extrem viel von ihrem Papa unbedingt gehabt.

00:34:22: Genau, Klaus Fried ist auch Filmemacher und er wurde neunzehneunzigzig in London geboren und dreht zusammen mit der Regisseurin Julia Albrecht eben eine Doku oder hat eine gedreht über das Leben seines Vaters?

00:34:33: Und in der Sz gab es dazu einen Interview und dann haben sie ihn gefragt warum er das eigentlich gemacht hat, warum er beschlossen hat jetzt den Film zu machen weil ich meine der Vater ist ja schon eine ganze Weile tot hätte ja auch schon vorher machen können.

00:34:45: Erich Fried ist übrigens ein Jahr vor der Wiedervereinigung gestorben.

00:34:50: Klaus Fried sagt, weil ich bereit bin abzuschließen und nach vorne zu gehen.

00:34:53: die Dreharbeiten haben mir geholfen meinen Vater und meine Vergangenheit besser zu verstehen Und letztlich ist das auch so ein bisschen glaube ich der Ansatz diese Dokumentation.

00:35:02: man sieht klaus fried der mit den Menschen redet die noch da sind ehemaligen Freunden immer legen weggefährten auch Kritikern, aber vor allem eigentlich Leuten die sozusagen eine liebevolle enge Bindung an Fried hatten.

00:35:17: Auch mit seinen Geschwistern und er besucht sie und redet quasi und es lebt auch noch.

00:35:21: das ist ein sehr beeindruckender Teil der Dokumentation einer Kusine von Erich Fried hier auch mit ihm in Wien als Kind schon gelebt hatte.

00:35:30: Die ist in Amerika und mit der Skype da dann immer.

00:35:34: Und ich würde sagen Es gibt hier so ne Lose Chronologie.

00:35:38: Aber eigentlich ist es vor allem so ein Potpourri aus Zeitzeugenberichten überfried.

00:35:44: Und auch einen Spiegel dessen, was Fried sozusagen in den Leben von unterschiedlichen Menschen hinterlassen hat und auf welche Weise er ihre Leben berührt hat im Guten wie im Schlechten.

00:35:57: Das ist das, was für mich diese Dokumentation total stark macht.

00:36:01: Weil die Figuren da auftauchen sind schon echt... Eigenwillige und eigene Charaktere.

00:36:07: Und die haben auch viel, dadurch dass Fried so am Zeitgeschehen dran war hast du da auch viele Geschichte, die dann rauskommt.

00:36:14: zum Beispiel besucht Klaus Fried dein ehemaliges RF-Mitglied in Berlin und ist dann total paranoid und sagt immer Du darfst mir nicht soviel Fragen stellen!

00:36:22: Du darf das nicht wissen und so.

00:36:23: und dann bringt er ja aber so Schrippen mit ne?

00:36:25: So Brötchen Und dann immer so hast du die mitgebracht, das sind meine Lieblingsbrötchen und dann immer wenn er die nächste Frage steht auf jetzt zu reden.

00:36:32: Was ist?

00:36:33: Warum ist ja die Kamera so ne?

00:36:35: Also das wäre so eine Seite, dann hast Du die zum Beispiel in der ehemalige Verlegerin von oder Lektorinnen von Volk und Welt diesen DVDR-Verlag Fritz Bücher gegen Ende der DDR als alles schon so ein bisschen lockerer und offener war erscheinen durften.

00:36:51: Und die zeigt dann irgendwie die Bücher und die Texte, an denen sie mit ihm gearbeitet hat im Original Manuskripten.

00:36:57: Dann sagt er hier... Das ist das Sofa auf dem hat Erich immer geschlafen wenn er hier vorbei kam.

00:37:02: Also sozusagen du siehst wirklich die Orte, die Menschen mit denen er zu tun hatte.

00:37:09: Und das finde ich sowas was extrem starkes und ich mochte auch diese Diese Anekdoten einfach, weil ich glaube was halt immer schnell passiert wenn man du hast es ja von gesagt Man sitzt dann vor diesem Namen.

00:37:22: Man hat so diese Vorstellung, man hat diese Gedichte und soweit das berühmt sind Und dahinter verschwindet aber dass das ja wirklich ein realer Mensch war der Real gelebt hat und er nicht einfach nur irgendeine Notiz in einem historischen Abriss oder so ist.

00:37:37: Ja und der vor allem sich auch nicht als dieses große Bild wirklich greifen lässt, dass man von ihm hat.

00:37:43: und deswegen finde ich diese anekdotische Mosaikhafte das du jetzt beschreibst aus sehr spannend.

00:37:48: was ich mich frage es inwieweit die Tatsache dass die beiden Vater-und Sohn sind inwie weit das in dieser Dokune Rolle spielt.

00:37:55: tritt er dahinter sich zurück versucht er sich objektiv zu nähern?

00:37:58: Oder macht er das explizit zum Prinzip?

00:38:00: Er macht das eher selber besucht Und er hat auch eine starke Ähnlichkeit mit Fried.

00:38:05: Er hat auch die Gehbehinderung von seinem Vater geerbt als einzigster Kinder und der läuft dann da mit seinem Stück, zum Beispiel auf den Friedhof wo die Eltern von Fried liegen in Wien oder eher ... Steigt die Treppe hoch und geht dann in das Archiv der österreichischen Nationalbibliothek.

00:38:21: Und sieht der originale Schriften, die Schreibmaschine... Also es gibt schon so ein starkes, sozusagen eine starke... Man hat das Gefühl irgendwie, der Geistfried ist immer überall präsent!

00:38:32: Das ist auch so eine Art von Dokumentationen.

00:38:33: Deswegen meinte ich auch, dass es nicht so der klare historische Abriss ist.

00:38:36: Es gibt zwar die verschiedenen Stationen aber eher loseinander gereizt sondern es geht tatsächlich viel darum zu sagen, wie erinnerst du dich eigentlich an ihn?

00:38:46: Was weißt du noch von

00:38:47: ihm?".

00:38:47: Und einmal ist er bei seinem älteren Bruder.

00:38:50: Bei seinem Ältesten glaube ich und der lebt da... Der lebt in so einem kleinen Londoner Haus alles total zugemüllt also wirklich so eine Zugemülltes vielleicht ein bisschen zu negativ aber schon sehr.

00:39:03: die Regale sind Quellen über und der sitzt da so im halbdunkel und es sieht jetzt nicht durchgehen glücklich aus.

00:39:10: und auch diese Figur Dieses Bruder, der wirkt schon ziemlich melancholisch und man kann vielleicht generell sagen das war auch so eine berührende Sache.

00:39:21: Und auch ein bisschen traurige Sache dass man schon allen Kindern anmerkt Klaus Fried am wenigsten aber gerade den anderen Ja, dass dieses Aufwachsen, dieser sehr anti-autoritäre freie Erziehungsstil Frieds will kommen gleich noch zu dem Haus in London und wie es da so abging.

00:39:39: Aber das ist schon auch seine Spuren hinterlassen hat.

00:39:41: Dass diese Kinder jetzt nicht unbedingt das einfachste aufwachsen hatten, obwohl Fried als Vater jetzt nicht gewalttätig oder sowas war.

00:39:48: Und auch sehr offen mit dem man irgendwie auch spielen könnte.

00:39:51: aber ich will offene Anekdote kommen die dieser Bruder erzählt und das erzählt ihr vielleicht auch ein bisschen was nämlich die Laufgittergeschichte.

00:39:58: Und die geht so, dass die erste Frau von Fried sagt du musst mal kurz auf unseren Kleinen aufpassen ich gehe mal kurz einkaufen dann geht sie einkauen kommt zurück und als sie zurückkommt hat das Kind das ganze Haus verwüstet und Erich Fried sitzt im Laufgetter drin und arbeitet.

00:40:18: er hat sich quasi vor dem kind in Sicherheit gebracht und der Bruder Und das Kind ist sozusagen im Haus, vertrete Rollen.

00:40:27: Das beschreibt es ganz gut und es gibt auch total viel.

00:40:31: Es gibt ein paar Liveaufnahmen tatsächlich, die man damals gemacht hat.

00:40:35: Da sieht man eben auch irgendwie mit Oberkörper frei, mit so einem Feder-Kopfschmuck sitzt der da an seiner Schreibmaschine mitten von einem riesigen Chaos und arbeitet vor sich hin.

00:40:45: Also exzentrisch trifft's schon glaube ich.

00:40:49: aber was eben auch noch mal deutlich wird und ich glaube dass Das ist nicht nur, sage ich mal Fritz Erziehungsverhalten was die Kinder geprägt hat.

00:40:58: Sondern auch das Trauma eben was diese Familie erlebt hat und was sich über Generationen das wissen wir ja überträgt.

00:41:04: Und dieses Trauma wird irgendwie ganz schön zusammengefasst von einem Freund von Fried der sagt so Also der beschreibt, wie Fried und seine Mutter als zwei komplett traumatisierte Gestalten auch irgendwie da so zusammengelebt haben.

00:41:18: Und wie dann die Mutter immer an die Treppe tritt und nach ihm ruft... ...und er so tut, als ob er sie nicht hört in seinem Arbeitszimmer.. ..und sie dann immer so vor sich hin mormelt so,... ..."Der muss mein Essen essen!

00:41:28: Ich muss dem jetzt was zu essen

00:41:30: machen!".

00:41:30: Weil meine Seine Frau wird den Vergiften vergiftet, den ich muss dem was zu Essen machen.

00:41:37: Man konnte sich das so richtig vorstellen wenn es dann so erzählt wird.

00:41:41: Und ja, vielleicht gehen wir mal ganz kurz in dieses Haus in London.

00:41:45: Weil neben den Orten wie gesagt in Wien und Berlin die Klaus Fried besucht ist das Interessanteste oder am längsten hält sich diese Dokumentation an der Adresse .

00:41:55: Das ist die London-Adresse von Fried gewesen.

00:42:01: Und es wurde auch als inoffizielle Botschaft der Linken beschrieben weil da sind einfach alle hingegangen.

00:42:08: Sag mal wo ist das ungefähr?

00:42:10: Wie meinst du?

00:42:11: In London meine ich, kannst du das Kart einordnen.

00:42:12: Kannst

00:42:13: der tief oben relativ nah vom Grab von Marx Highgate also so ein bisschen oberhalb sozusagen nicht an der Temse unten und da lebt er und Klaus Fried beschreibt die Leute, die in Fritz Haus verkehren ist.

00:42:29: man muss sich das so vorstellen.

00:42:30: Die Tür ist einfach offen für alle die kommen wollen.

00:42:33: Im Garten lebt dann mal irgendwie so einer der immer nur nackt ist und der lebt eine Zeit lang im Schuppen.

00:42:43: Dass dieser Film anecdotisch geworden ist, kann man sich nicht vorstellen.

00:42:46: Ich glaube das fordert Fritz Leben irgendwie heraus.

00:42:49: Klaus Fritz sagt aus dem Nichts tauchte sie Tauchten sie auf.

00:42:53: Man öffnete die Tür und da standen diese Leute mit Taschenbelpakt, und sagten in einem Englisch mit starkem deutschen Akzent, wir sind Sozialistenfreunde aus Bremen!

00:43:01: Wir haben gehört hier bei Erich Friedkönig bleiben.

00:43:04: Sie kamen und sie blieben.

00:43:05: Sie aßen, tranken und schliefen in unseren Betten und sie hörten Erich zu.

00:43:09: Es war als hätten wir ständig die Apostel zu

00:43:11: besuchen.".

00:43:12: Und naja man kann sich vorstellen die Mutter muss sauber machen?

00:43:16: Die ehe frau und fried hat da diese leute zu besuchen.

00:43:18: aber fried ist auch teilweise selber natürlich unterwegs in deutschland das heißt die sind dann da einfach da ne.

00:43:24: Und genau also ich komm noch mal darauf zurück dass sich diese dokumentation wirklich empfehlenswert finde aber vielleicht nicht so sehr als um einen Überblick zu bekommen, da würde ich das Buch von Gerhard Lampe empfehlen.

00:43:39: Ich will mich erinnern an alles was man vergisst.

00:43:41: Erich Friedt Biografie und Werk, an dem habe ich mich auch jetzt ein bisschen orientiert als wir den Lebenslauf von Frieden ja arbeitet haben und da sind viele Dokumente mit abgedruckt.

00:43:50: aber um den Gefühl zu kriegen für Friede und um sozusagen die Wir reden doch oft drüber in anderen historischen Zusammenhängen wie wichtig es ist noch so die letzten Zeitzeugen zu hören oder so Und die Dokumentation wurde im genau richtigen Moment getreten muss noch viele zeitzeugen gibt viele menschen die ihn persönlich kannten und dann ist es einfach ein geschenk wenn du eine dokumentation lang diese menschen reden hören kannst.

00:44:14: so das fand ich einfach total berührend.

00:44:20: Zum abschied würde ich oder zum abschluss würde ich gerne noch das zitat von dem freund von fried der über das trauma gesprochen hat bringen, der sagte nämlich über fried ja und dass muss man vielleicht sich auch nochmal klar machen.

00:44:33: die kinder lernen englisch Die lernen kein Deutsch, das will Fried nicht.

00:44:37: Das heißt er sitzt da mit seiner Mutter und spricht Deutsch in einem Land wo anders gesprochen wird In der Familie wo anders gesprochen wird, wo die Kinder anders sprechen.

00:44:48: Und er isoliert sich dann immer so und schreibt an seine Gedichte und ist sozusagen lässt dieses Wien über das wir auch am Anfang gehört haben in diesem Gedicht nie so richtig los.

00:44:57: und was ihm in seiner Kindheit wieder erfahren ist Es ist auch aus dieser Kindheit, dass dieser extremer Antrieb kommt gegen Rassismus, gegen Missstände anzuschreiben.

00:45:07: Das ist was, was er sich konkret vornimmt nachdem sein Vater da so misshandelt wird und was er dann sein Leben lang durchzieht.

00:45:14: das heißt es ist bei ihm sehr mit dem persönlichen verbunden Und der Freund sagt Er schuf eine Welt in der er isoliert war Mit seiner Erinnerung an seine wahre Welt die verloren war.

00:45:24: Und das ist etwas was einer auch ein bisschen an Stefan Zweig denken lässt Die Welt von gestern.

00:45:30: Und ich glaube, damit können wir unsere Friedfolge so ein bisschen oder zumindest den Freeteil der Friedfolger abschließen und unbedingt empfehlen sich mit Fried zu beschäftigen.

00:45:41: Ja und vielen Dank dass du uns hier schon mal den Auftakt dazu gegeben hast und uns Fried hinter seinen ja schönen und sehr bekannten Gedichten näherzubringen!

00:45:53: Weißt Du was Len?

00:45:54: Ich war schon am Grab, fällt mir gerade ein.

00:45:57: In London ... ich bin da hingelaufen und das ist ein Riesenweg da hoch!

00:46:00: Aber es ist einer der schönsten Orte in London und wir werden den Grabstein mal posten weil irgendwie hatte ich da so wirklich einen schönen Moment.

00:46:07: Ich hatte dann so ein bisschen Bücher von ihm mit und das war einfach ein schöner Friedmoment.

00:46:12: Und

00:46:12: das wundert mich einfach überhaupt nicht dass du schon am Grab von Fried warst?

00:46:16: Weil ich frage mich eher an welchem Grab warst du noch nicht

00:46:20: Was vom

00:46:22: Tage übrig blieb?

00:46:23: Ja diese Folge Die endet jetzt auch sehr politisch und das freut mich umso mehr.

00:46:29: Wir befinden uns diesmal in Hamburg am dritten Mai, der sechste Jahr.

00:46:35: Da erblickt die kleine Sylvia Brigitte Gertrude Opitz Das Licht der Welt und wird nicht nur als Dichterin bekannt werden.

00:46:42: sie war eine Wegbereiterin die die Afro-Deutsche Gemeinschaft geprägt hat, ihr einen Namen gab und die Community über ihre Mitglieder hinaus mit ihrer politischen Lyrik und ihrem Engagement geprägte.

00:46:55: Im Jahr meiner Geburt, two ninety-two, sagte Mai Ayim als die sie später bekannt wird mein Stift ist mein Sperrt.

00:47:03: Ich hätte das gesagt auf der Konferenz African Women in Europe in London wo wir gerade noch waren Und es ist die Sprache in der Sie auch ein Zuhause finden wird.

00:47:13: Es ist auch das Jahr, in dem sie den Nachnamen ihres Vaters annimmt und die ersten Schritte zu ihrem Leben unter dem Namen Mai Ayim gehen wird.

00:47:27: Aufwächst ist geprägt, von dem Gefühl anders zu sein.

00:47:30: Sie kommt als Tochter einer weißen Deutschen und eines garnaschen Medizinstudenten auf die Welt – und die Mutter lehnt das Kind von Anfang an ab!

00:47:38: Ich habe nicht herausgefunden unter welchen Umständen diese Schwangerschaft zustande gekommen ist aber von ganz früh an ist Mai Ayim geprägt von dem Rassismus der ihr entgegenschlägt und sie wächst in einer Pflegefamilie in Westphalen auf.

00:47:55: Mit dem Vater hat sie nur wenig Kontakt, auch weil die Eltern nicht verheiratet waren.

00:47:59: Sonst hätte er sie vielleicht doch einfach mit zurückgenommen und so sehen die sich eben auch sehr selten.

00:48:05: Und die Pflegefamilie das habe ich auch gelesen, wollte so ein bisschen was natürlich auch völlig daneben ist.

00:48:14: aber das Ziel der Pflegefamilien war irgendwie die Vorurteile, die die Gesellschaft gegenüber schwarzen Menschen hatte auszuhebeln indem mal er ihm eine Art Vorzeigekind werden sollte, was sie schon von Beginn an völlig unter Druck gesetzt hat.

00:48:29: Sie wuchs also in einer weißen Mehrheitsgesellschaft auf, in der sie oft als fremd oder, Zitat, exotisch abgestempelt wurde und der Wendepunkt bzw.

00:48:39: Einwändepunkt in ihrem Leben kam dann in den neunzehntachtiger Jahren in Berlin.

00:48:44: Sie hat nämlich an ihrer Diplomarbeit in Pädagogik geschrieben und die Geschichte Afro-Deutscher Menschen untersucht, ein Thema das in der akademischen Welt damals praktisch gar nicht existiert hat.

00:48:54: Und sie hatte auch Schwierigkeiten später einen Doktorvater oder eine Doktormutter zu finden weil eben gesagt wurde das Thema Rassismus in Deutschland – das gibt es nicht!

00:49:06: Und sie hat in dieser Zeit also in den Achtziger Jahren die US-Aktivistin Audrey Lord getroffen Und die haben sich ausgetauscht und dann hat sie begonnen, den Begriff Afro-Deutsch aktiv zu besetzen.

00:49:18: In neunzehnt sechsten achtzig gab es sie dann zusammen mit Mitstreiterinnen das bahnbrechende Werk Farbe bekennen heraus.

00:49:25: Das war ein wirklich wichtiger Moment in ihrem Leben und in dem Leben ganz vieler deutscher schwarzer Menschen denn zum ersten Mal wurde die Geschichte Schwarzermenschen in Deutschland dokumentiert und aus der Unsichtbarkeit geholt, in die sie eben oft gedrängt worden sind.

00:49:42: In ihrem Leben ist ja dann auch Gedichte herausgegeben – ein Band Blues in schwarz-weiß.

00:49:48: Da perfektioniert sie ihren Stil, der heute manchmal als sanfte Radikalität bezeichnet wird.

00:49:54: also Ayim verzichtete zum Beispiel auf Großschreibung und meistens auch auf Satzzeichen so als Geste der Befreiung von starren Strukturen und konnte in diesen Gedichten sowie Fried Politische Situation oft in kurzen Gedichten gut gefasst hat.

00:50:11: So konnte sie mit wenigen Zeilen die Absurdität des Rassismus in ihrem Alltag beschreiben, ja zum Beispiel wenn Sie was sie eben oft dann zitiert hat gefragt wurde wann sie wieder nach Hause gehe obwohl sie an Deutschland geboren war.

00:50:26: Trotz dieses beruflichen Erfolgs, so versuch ich das jetzt mal zu umschreiben, kämpft Mai Ayim mit schweren gesundheitlichen und psychischen Krisen.

00:50:34: Also die schwere Kindheit setzt ihn natürlich zu, sowas überwindet man schwer.

00:50:39: Und kurz vor ihrem Tod kam eine multiplis Klerosediagnose hinzu und sie hatte große Angst davor nicht mehr schreiben zu können.

00:50:48: Und neunzeits alt sechsundneinzig im Alter von nur sechsten dreißig Jahren nahmen sich dann in Berlin das Leben.

00:50:55: Sie ist noch heute in Erinnerung und es wird auch immer mal wieder aktiv etwas, ja für die Erinnerungen an Mai Ayim getan.

00:51:03: Zwei Tausendzehn zum Beispiel wurde das Berliner Gröbenufer damals noch benannt nach einem Sklavenhändler umbenannt im Mai-Ayim-Ufer Und sie hat eine Sprache für sehr viele gefunden und hinterlassen, die eben vorher keine Worte für ihre Identität hatten.

00:51:23: Ich musste da auch an das Memoir denken, dass wir in der vorletzten Folge besprochen haben.

00:51:28: In der letzten

00:51:30: von

00:51:31: Tupo Kaugette.

00:51:34: Sie selbst schrieb, ich werde trotzdem Afro-Deutsch sein, auch wenn ihr mich gerne anders hättet und ich habe auch einen Link in die Folgenbeschreibung gepackt wo man Mai Ayim selbst lesen hören kann.

00:51:47: Auch das ist sehr empfehlenswert!

00:51:50: Ja und ich empfehle ein Buch Das heißt Mai Ayim, radikale Dichterin sanfter Rebellin.

00:51:56: In diesem Buch kommen Familienmitglieder, KollegInnen, Weggefährtininnen und Freundinnen zu Wort, schildern darin ihre Begegnungen und Eindrücke von Mai Ayyim.

00:52:05: uns hat mich auch so ein bisschen erinnert an die Machart der Doku, von der du eben in Bezug auf Fried gesprochen hast also eine besondere Art ihr nahezukommen Und ich freue mich dass wir heute an diese Beile oder so viel über die beiden Menschen gesprochen haben.

00:52:20: Zu Ma'ayim kann man noch mal eine ganz eigene Folge machen, aber beide haben sich im Schreiben so stark gemacht für andere und ihre Werte- und Überzeugungen.

00:52:32: Und es ist mir eine Freude mit dir heute darauf anzustoßen auf Ma'Ayim und wir sehen uns nächste

00:52:41: Woche wieder!

00:52:42: Bis dann, ciao!

00:52:43: Tschüss!

00:53:08: Das war Wasser und Buch der Podcast für literarische Grundbedürfnisse, Lin Penedope Miklitz und Josef Braun.