Oligarchenkinder

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse.

00:00:07: Mit Lin Pinedope Miklitz und Josef

00:00:10: Braun.

00:00:22: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:25: Hallo Lin, schön dich zusehen!

00:00:27: Lin manchmal hat unser Podcast ja sogar was soll man sagen über Schneidung mit der Realität?

00:00:34: also ich habe gestern oder verwendet getroffen zu einem Kaffee und wir haben uns ein bisschen unterhalten und du hattest das Flurstück von ihm mitgebracht als Gedicht damals.

00:00:45: Und jetzt hat er einen Theaterstück geschrieben, ein Monolog.

00:00:49: der heißt Alte Dame und der wird Ende des Monats am achtentzwanzigsten Mai ist die Premiere und danach folgen die Vorstellung in den Kammerspielen in Leipzig aufgeführt.

00:00:59: Es geht um eine alte Frau, die – das hatte mir Olaf erzählt, dass nämlich in Japan es wohl so, dass ältere Leute sich teilweise Delikte begehen um ins Gefängnis gesteckt zu werden, weil sie so einsam sind.

00:01:14: Dass Sie quasi im Gefängnissen eine Sozialstruktur finden.

00:01:18: und diese Idee oder diesen Gedanken hat er ein bisschen zum Ausgangspunkt genommen für einen Monolog, für den Theatermonologue.

00:01:25: Und ich dachte wenn wir schon die Gedichte besprechen und auch das mögen was Olaf am Ende schreibt dann können wir jetzt auch dieses Stück empfehlen.

00:01:33: Ich werde auf jeden Fall am achtendzwanzigsten reingehen und erzähl dir dann mal wie es war.

00:01:37: Ja

00:01:37: unbedingt.

00:01:38: Ich wär gern gekommen, ich hatte auch schon die Termine mir angeschaut.

00:01:41: das Problem ist eigentlich kein Problem sondern was Schönes.

00:01:44: aber ich werde am achtundzwanzigsten zu Herr der Ringe in ein Konzert gehen ja und danach fahre ich in Urlaub.

00:01:49: deswegen in Leipzig?

00:01:50: Ja!

00:01:50: In der Arena.

00:01:51: In der arena, ja!

00:01:52: Dann

00:01:52: spielen sie den Film

00:01:55: und dann spielen sie live dazu die Musik

00:01:57: im Vulkan.

00:02:06: Ja, Josef lasst uns mal ganz kurz über das Gewinnerbuch des Schweizer Kinder- und Jugendliteraturpreises sprechen.

00:02:12: Gewonnen haben nämlich die Autorin Lena Raubaum, die Malerin Verena Pavoni und die Designerin Franziska Walter.

00:02:19: Gemeinsam haben sie nämlich das Buch Schlich ein Puma in den Tag gestaltet Und das Buch enthält Gedichte zu vier Tieren und jeweils daneben entwickelt sich aus einem schwarzen Quadrat das Tier.

00:02:32: Es hebt sich also Durch so eine Skrafito-Technik, Seite für Seite mehr aus dem Dunkel bis es und davon habe ich mich auch persönlich beim Blättern überzeugt wirklich beinahe physisch anwesend zu sein scheint.

00:02:43: Und auch die Gedichte sind nicht gleich vollständig zu lesen sondern auf jeder Seite entwickelt sich auch das Gedicht immer mehr bis zur vollen Größe.

00:02:51: Ja, und ich hab da wie gesagt mal reingeblättert.

00:02:53: Und ich teile die Begeisterung der Jury und dass ein Buch mit Gedichten diesen Preis gewinnt, halte ich auch für ein sehr wichtiges Zeichen.

00:03:00: das Buch ist bezaubernd es macht Spaß.

00:03:02: Es regt zum Nachdenken an auf ganz wenig Raum und vor allem auch zum selber machen.

00:03:06: weißt du welche Altersgruppe das ungefähr ist?

00:03:08: ja das habe ich auch kurz überlegt.

00:03:10: dann habe ich aber gemerkt Ich glaube das sollte man gar nicht

00:03:13: imitieren.

00:03:14: also dieses buch Durch die Bilder finde ich, die eben auch eine Geschichte für sich erzählen.

00:03:19: In ihrer Art des Entstehens funktioniert das auch für ganz kleine schonen und eben auch für Erwachsene.

00:03:26: also Ich habe das wirklich mit Begeisterung angeschaut Und dass es begeistert, das sieht nicht nur die Schweiz so Es wurde auch mit dem österreichischen Kinder- und Jugendbuchpreis und anderen zahlreichen Preisen ausgestattet.

00:03:36: Also das ist auch mal wieder finde ich ne schöne Gelegenheit einen Buch zu verschenken.

00:03:42: Damit kann man auch irgendwie gar nichts falsch machen.

00:03:44: Quasi

00:03:44: das Buch für die ganze Familie?

00:03:46: Ja, würde ich auch sagen!

00:03:52: So Lin, wir machen weiter.

00:03:53: Die News das ist diesmal irgendwie nicht so viel.

00:03:56: ich glaube Wir sind schon ein bisschen im Sommerloch.

00:03:58: Ja es ist auch immer so die Frage Manche Sachen bleiben ja langfristig präsent und man wartet irgendwie was wird so passieren?

00:04:05: manche Sachen kriegt man dann vielleicht trotz Recherche überhaupt gar nicht mit.

00:04:09: also Das ist hier jetzt auch nicht unbedingt eine Spiegelung dessen was andere so interessiert aber dass was uns halt interessiert

00:04:15: ja total Und das ist ja auch trotzdem so dass der Literaturbetrieb so krass seine seine Phasen hat seine Wellen zu sagen, zum Beispiel rund um die Buchmessen oder rund um irgendwelche großen Preise.

00:04:25: Der deutsche Buchpreis ist dann immer viel gesprächter.

00:04:29: Da ist auch so im Schlepptau kommen alle möglichen anderen Sachen.

00:04:32: Aber gut wir gehen zu was ganz anderem und wieder zu etwas, was dir gefällt!

00:04:35: Wir waren bei der Ringe heute schon, jetzt kommen wir zur True Crime.

00:04:38: Und Linne, wir müssen mal drüber reden du hörst ja diese Podcasts ich höre sie halt gar nicht ne?

00:04:43: Ich wollte dich nochmal fragen als literarisch versierte Beobachterin und Leserin und Schriftstellerin Was ist das tolle an True Crime Podcast, bitte schön.

00:04:54: Das ist diese Frage die immer allen möglichen Leuten gestellt wird und von der ich immer gehofft habe dass ich sie niemals beantworten muss nicht mal in kleinem Rahmen mit diesem aber ich werde es versuchen.

00:05:04: also Es gibt, glaube ich mehrere Faktoren.

00:05:08: Und das beantworte ich jetzt erst mal aus einer übergeordneten Perspektive den Unterhaltungsfaktor, dass wir irgendwie den Wunsch nach Authentizität haben.

00:05:16: Das heißt, Krimis sind immer noch ein Ding aber Sachen die dann wirklich passiert sind unterhalten nochmal auf eine andere Weise – das kann man nicht leugnen!

00:05:23: Dann gibts viele Frauen, die das hören, die explizit sagen sie fühlen sich dadurch besser vorbereitet was ich durchaus verstehen kann.

00:05:30: also vor allem wenn es jetzt so Sachen sind, die den trotzdem den kriminalistischen Einzelfall besprechen.

00:05:40: Also Serientät da gibt es aber sie sind nicht das was Frauen im Alltag bedroht.

00:05:45: Aber zum Beispiel so Femizide oder erweiterte... Femiziide

00:05:48: richtig auch politische Verbrechen finde ich immer in dem Zusammenhang sehr interessant.

00:05:52: also es gibt ja auch durchaus diverse Formate mit Bildungsanspruch.

00:05:58: Ja und zu guter Letzt warum höre ich mir das an?

00:06:01: Naja Ich bin Ich weiß nicht, wie dir das geht.

00:06:05: Aber wenn ich nicht arbeite und mich um meinen Kind kümmere, dann muss ich irgendwie manchmal mich einfach aktiv für eine andere Form der Beschäftigung entscheiden ... Und dann höre ich mir halt was an.

00:06:18: Nebenbei mache ich das gar nicht!

00:06:19: Dann kann ich mich nicht konzentrieren... aber das ist für mich einfach ne Form der Freizeitgestaltung.

00:06:24: Ja okay also ich glaube mein Punkt warum ich es als Freizeitung nicht so gut hinkriege ist dass ich mir denke ok versetze ich mich noch mal in was Negatives, was krasses irgendwie und ich habe das Gefühl dass es so wenn man sich regelmäßig mit den Nachrichten beschäftigt hat.

00:06:41: Man davon schon Sohn Overload sozusagen, dass ich mir so denke warum wollen die Leute das dann auch noch machen?

00:06:46: Auf der anderen Seite ist nicht schwer zu verstehen weil ich mein der Tatort und all diese Dinge funktionieren ja auch extrem viel.

00:06:52: Aber es

00:06:53: ist auch wie du sagst Es kommt auch ein bisschen drauf an wie man das ganze kuratiert.

00:06:56: also Ich weiß nicht ob du Annette Ramelsberger von der sz kennst dir auch ein wundervolles buch dieses Frühjahr gemacht hat.

00:07:01: Also Wunder voll ist ein bisschen irreführend weil es geht um kriminalreportage.

00:07:05: Die macht viel so gerichtsreportagen

00:07:07: auch in den letzten dreißig jahren viele Sachen rundum verbrechen von Neonazis, der Rechten und so weiter.

00:07:14: Von Terror sich angeguckt hat.

00:07:16: Und das ist schon sehr interessant.

00:07:18: Das ist auch alles schlimm.

00:07:20: Aber ich finde es gibt diese unterschiedlichen Formen mit schlimmen Dingen, mit denen man sich beschäftigen kann.

00:07:25: Das eine ist was ein bisschen Verständnis für das große Ganze gibt, für die Gesellschaft Sachen, die vielleicht auch verschwiegen werden.

00:07:33: Das andere ist – und das höre ich mir nicht mehr an – keine Ahnung, wo's einfach nur darum geht ... Dieser schreckliche Typ.

00:07:41: Er

00:07:41: hat alle

00:07:41: seine Ex-Freundinnen terrorisiert.

00:07:46: oder irgendwelche Verbrechen an Kindern, wo mir jetzt einfach nur nach erzählt wird was da passiert ist und so Einzelfallgeschichten daraus gemacht werden dies vielleicht auch gar nicht sind.

00:07:56: So ein bisschen

00:07:56: die Lust am Kruseln und am Schocksohn.

00:07:58: Genau!

00:07:59: Aber das bringt uns gut zu dem Buch weil ich würde nämlich auch sagen dass diese Art von True Crime wie hier erzählt wird um das vorwegzunehmen extrem Interessant ist und eben auch viel, viel mehr erzählt als einfach ein Kriminalfall.

00:08:12: Bevor wir näher drauf eingehen was wir heute besprechen würde ich gerne den Autorkurz vorstellen.

00:08:17: das Buch hat den Titel der Sohn des Oligarchen und der Auto ist Patrick Raidenkief.

00:08:21: Der ist neunzehntsechsenzig geboren Hat seine Kindheit und Jugend in Dorchester Massachusetts verbracht.

00:08:27: Das ist heute ein Stadtteil von Boston Und auf der Karte so ein paar hundert wahrscheinlich Kilometer oberhalb von New York also an der Küste.

00:08:38: Und seine Eltern sind ein Stadtplaner und eine Philosophie-Professorin.

00:08:41: Und Lin, allein dem sein Bildungsweg ist einfach so wie so ein Bullshit-Bingo von was man alles machen muss um einen richtig geilen Lebenslauf zu haben.

00:08:52: Pass auf!

00:08:54: University-Geschichte, dann internationale Beziehung in Cambridge England.

00:08:58: Dann neue Medien und Informationssysteme an der London School of Economics, dann wieder zurück in die USA und in Yale noch Jura studiert.

00:09:07: Aber

00:09:07: guck, gibt dir das ne?

00:09:09: Neue Medien, Jura, internationale im Bereich Medien bis Politik alles machen.

00:09:17: Ja und ich bin da zum Beispiel auch einfach gestrickt, ich finde das sehr beeindruckend.

00:09:21: Ich auch, mich auch!

00:09:22: Ich sitze dann auch da und denke so mit dem würde ich mich gerne unterhalten hat bestimmt Expertise.

00:09:26: Und seit Ninzehn-Achtenneinzig werden seiner ganzen Studien also er hat irgendwie Anfang der Zehntausende Jahre Jura abgeschlossen aber wären dessen eben schon immer journalistische Texte geschrieben und natürlich dann auch für die New York Times und man kann sich es vorstellen

00:09:40: Das nächste Wort.

00:09:42: Genau, genau.

00:09:43: und jetzt kommt das nächste.

00:09:45: Er arbeitet nämlich seit einigen Jahren als Investigativ-Journalist für den New Yorker Und ist dort so etwas wie ein Starreporter.

00:09:52: Also er hat zum Beispiel im Jahr zwei tausendfünfundzwanzig für einen Modellabel in New yorken modelt.

00:09:55: auch also es wirklich so ein bisschen so eine Ja einfach so fast ein bisschen zu Zu gut, um nicht ausgedacht zu sein.

00:10:03: Das gibt mir so

00:10:03: Sandra Hüller-Vibes

00:10:04: mit diesen Modeln!

00:10:05: Das hat man doch manchmal, dass dann Leute die gar nichts mit Modeln zu tun haben, so berühmt werden, dass sie nun so quer

00:10:10: hin und her

00:10:11: geschoben werden.

00:10:12: Ja plus auch ein bisschen wie in so einem... Stell dir vor, du würdest so ein Unterhaltungs-Roman lesen.

00:10:17: Wo sich zwei verlieben und der Typ ist beeindruckend.

00:10:20: Dann würde man ihm auch einen Lebenslauf verpassen.

00:10:23: Er hat alles studiert, war überall in der Welt, ist super vernetzt, arbeitet bei diesem Topjournalisten.

00:10:28: Über dieses rein fiktive Buch über das wir gerade imaginieren würden es dann auch heißen, dass er's unrealistisch.

00:10:34: Die Figur ist nicht lebensrecht genug!

00:10:36: Aber man will sich ja von der Realität ein Stück verabschieden, ne?

00:10:39: Eine kleine Pause kriegen bei solchen Büchern.

00:10:41: aber gut kommen wir zurück... dass er diesen Lebenslauf hat, sondern seine Themen.

00:10:46: und die Themen seiner Bücher sind oft große gesellschaftliche Themen.

00:10:51: Und deswegen lösen die Bücher auch immer sehr viel aus!

00:10:54: Also er hat zum Beispiel ein Buch geschrieben das hieß Das Imperium der Schmerzen über die Opioid-Krise in den USA.

00:11:00: Er hat geschrieben sage nichts über die Troubles in Irland wo er einen Kriminalfall, der während dieser Zeit passiert ist selber aufgelöst hat einfach durch seine Recherche Und am Ende des Buches quasi verraten konnte, wer der Täter war.

00:11:15: Oder jetzt hat er eben das Buch geschrieben, Der Sohn des Oligarchen wo es um Oligarchen in London auch geht.

00:11:21: aber dazu kommen wir jetzt.

00:11:22: Ich habe dir zum Einstieg in das Buch ein Zitat mitgebracht und das ist relativ am Anfang des Buchs.

00:11:29: In den frühen Morgenstunden des neunzwanzigsten November.

00:11:32: zwei tausendneunzehn zeichnet eine Überwachungskamera Am MI-Six Hauptquartier Bewegungen im fünften Stock.

00:11:37: Das Hören Riverwalk Thomas Auf der gegenüberliegenden Seite der Thameser auf.

00:11:43: Es ist eine kalte Nacht, die Thamesert Hochwasser und die Spiegelung der Laternen an der Wachsell-Pridge tanzen auf der Oberfläche.

00:11:51: Der Riverwalk Komplex ist beinahe vollkommen dunkel.

00:11:54: nur eine Wohnungstrahltell Nummer fünfhundertvier.

00:11:58: Um zwei Uhr zwanzig morgens nimmt die Kamera des MEI Six eine dunkle Gestalt auf Die aus der Wohnung auf den schmalen Balkon über dem Ufer tritt.

00:12:06: Zu sehen ist eine schlanke Silhouette vor den hell erleuchteten Fenstern ein junger Mann.

00:12:10: Er läuft ans eine Ende des Balkons und spät über das Geländer, bevor er ans andere Ende geht und dort kurz innehält.

00:12:16: Dann kehrt er zurück in die Balkonmitte und springt.

00:12:20: Das ist eigentlich sozusagen der Kriminalfall oder der True Crime Fall, der uns hier geschildert wird.

00:12:27: Der da gesprungen ist ist Zeck Prattler, der ist ein neunzehnjähriger Junge aus einer gehobenen jüdischen Mittelschichtsfamilie.

00:12:34: Die Eltern sind Matthew, einen Wirtschaftsprüfer.

00:12:39: Die ist die Tochter eines berühmten Rabbis.

00:12:41: Und zu Hause hat er erst mal so ein relativ freies Aufwachsen, war Assistentin für verschiedene Regisseure und war so im Kreativbereich als sie mehr für kennenlernte der so ganz anders war als sie.

00:12:56: Dann gründen die zwei eben eine Familie.

00:12:57: es gibt noch den Bruder Joe das ist der ältere Bruder und es gibt eben Zeck Prattler.

00:13:01: Und dieser Junge stürzt eben mit neunzehn von diesem Balkon, springt selber.

00:13:06: Das weiß man durch die Kameras und die Frage ist aber... ...ist er wirklich freiwillig gesprungen?

00:13:11: Was ist da in dieser Wohnung passiert?

00:13:13: Der Hintergrund ist auch der das einer der berüchtigten Kriminellen von Großbritannien dort eine Wohnung hat und der Junge bei dem in der Wohnung war als er gesprungen ist.

00:13:23: Als er gefunden wird, gibt's auch einfach Verletzungen an seinem Körper.

00:13:26: Wo man nicht sicher ist, kam das jetzt von dem Sprung?

00:13:29: oder beziehungsweise es sogar eher so, dass man sagt nee die Verletzung wurden wahrscheinlich vorher zugefügt.

00:13:34: Das heißt eine Theorie wäre eben, dass er verprügelt wurde und dann gedacht hat der kann in die Temse reinspringen um sich zu retten aus dieser Wohnung und aber... ...das einfach nicht schafft!

00:13:46: Ich möchte gar nichts zu viel verraten von der Handlung weil das natürlich ein großer Treiber in diesem Text, du kannst es dir vorstellen.

00:13:55: Deswegen will ich jetzt nicht alles vorwegnehmen aber doch auf ein paar Sachen eingehen.

00:14:01: Genau wir fangen mit diesem Kriminalfall an und dann erzählt uns das Buch Aber erst mal was ist Zeck eigentlich von typ gewesen?

00:14:07: wie ist der da hingekommen?

00:14:08: warum sitzt er in dieser Wohnung von diesen kriminellen?

00:14:11: Und das ist so dass er Also relativ behütet aufwächst in einer ganz guten gegen von london eigentlich einen aufgeweckter junge ist der so einfach so mit den Kindern der Nachbarschaft total gut spielt, auch mit den jüngeren Kindern so ein bisschen eine Ausstrahlung hat.

00:14:29: Aber er ist schulisch nicht ganz so gut wie sein großer Bruder.

00:14:32: Er ist sozusagen... Der große Bruder kommt auf so eine spezielle Privatschule wo nur also die so ein extrem hartes Ausliebungsverfahren haben und das schafft er halt zum Beispiel nicht.

00:14:42: Er kommt trotzdem auf ne teure Privatschuhe.

00:14:45: Also da ist schon auch Geld in der Familie da.

00:14:48: aber ab der Pubertät geht es ihm halt so Sie, dass seine Eltern halt nicht ansatzweise so viel Geld haben.

00:14:56: Es ist ja immer eine Vergleichsfrage.

00:14:58: also für uns werden glaube ich der Reichtum den die haben wirklich schon extrem viel.

00:15:02: aber auf diesen Privatschulen es ist halt so das lauter Kinder von Oligarchen sitzen Die sich damit so viel geld eingekauft haben an diese Schulen und die halt quasi so als Status Symbol dieser englische Schulbildung Für ihre kinder wollen.

00:15:16: Ja Und das sind halt Kinder die haben Also deren Eltern haben so ein krassen Reichtum, die werden von Schulfhörn gebracht.

00:15:23: Die leben einfach in einer ganz anderen Sphäre.

00:15:25: und dieser Zeck sitzt auf Instagram der sieht da wie die Leute ganz viel Geld haben.

00:15:31: Der sieht das bei seinen Schulkameraden und er will auch soviel haben.

00:15:34: Und deswegen da siehst du schon dass ist schon der erste Punkt an dem es wirklich einen Buch über unsere Zeit ist weil ja wirklich viele junge Menschen damit aufwachsen dass ihr auf instagram völlig unrealistische unrealistische bilder sehen.

00:15:48: ja und wie du auch grad sagst also die situation beschrieben hast selbst wenn du gut betucht bist selber dann schäute oder dann schützt dich das nicht davor diesen neid zu empfinden weil

00:16:01: diese vergleichs eben so krass richtig

00:16:02: richtig ja also dieser mit diesem mechanismus nach unten zu treten und nach oben zu streben den gibt es ja in allen ebenden.

00:16:09: und genau dass ist das problem.

00:16:10: oft

00:16:11: Und genau, und er hat bei den Zäckers glaube ich noch kommt noch so ein bisschen dazu.

00:16:15: Er weiß halt nicht so ganz was aus seinem Leben machen soll.

00:16:18: später werden mal die E-Mail verläufe... Die Internet Suchverläufer von ihm sind Teil des Prozesses sozusagen das auch in dem Buch abgebildet wird.

00:16:26: Da sieht man einfach wie ihr ständig so googelt Wie wird man Datprofi?

00:16:31: Wie kann man schnell viel Geld verdienen?

00:16:34: Welche Jobs bringen mich voran?

00:16:36: Weißt du das ist so'n?

00:16:38: Das hat mir fast ein bisschen weh, weil man das so gut nachvollziehen konnte.

00:16:41: So dieses Du siehst dass die ganze Zeit du willst dahin aber du weißt auch gar nicht mehr wie das gehen soll.

00:16:46: es gibt ja auch nicht mehr bei vielen Jobs nicht mehr sowie früher so dass du sagst okay dann fängst du da und an sondern die Arbeitswelt hat sich ja auch krass so krass verändert dass das auch total schwierig ist zu sehen.

00:16:58: und dann immer so dieser Impuls Ich will ganz schnell dahin.

00:17:03: Ja, ich will da irgendwie reinspringen sonst werde ich da nie hinkommen.

00:17:06: Sonst komme ich dann nicht hin und ich muss gerade dran denken.

00:17:08: erlaub mir diesen kurzen Einschub.

00:17:09: Ich muss grad an den Romanen, den Debüt-Roman von Elisabeth Papi denken halbe Portion wo auch die Protagonistinnen die ganze Zeit Suchverläufe wiedergibt.

00:17:20: also diese sind Teil dieses literarischen Prinzipes im Roman.

00:17:24: und du wirst wirklich verrückt Beim lesen, weil du merkst einfach da sind hunderttausend geöffnete tab sich übertreibt jetzt natürlich aber.

00:17:32: Du merkst diese verloren heizwischen diesen information so dieses dieser gedanke von irgendwo in diesem internet muss doch die antwo zu finden sein auf all meine probleme.

00:17:40: und du merk wie man sich komplett verrennt wie eigentlich alles was real um dich herum passiert gar nicht mehr so eine rolle spielt.

00:17:47: und es hat für mich So ein krasses Zeitphänomen auch eingefangen.

00:17:51: und da merkt man ja auch, dass das nicht nur im Roman so ist sondern dass Leute ganz konkret sich damit herumschlagen.

00:17:59: Und der isst man auch wieder bei dieser Vergleichsebene ne?

00:18:01: Wenn du nämlich auf Instagram siehst, dass einer der Gleichaltricks wie du so viel hat!

00:18:06: Ja dann ist sozusagen die Option, dass da irgendwo steht ja du kannst da einsteigen und nach zwanzig Jahren verdienst du richtig viel Geld.

00:18:13: Aber dann hast Du ja nicht das was der hat weil er ist halt so jung wie du und hat das ganze Geld ne?

00:18:18: Und deswegen kommt bei diesen Zeck kommt dann so eine krasse.

00:18:21: also der isso Das wird auch schon so ein bisschen mitgezeichnet dass er auch relativ früh schon gerne Geschichten erzählt.

00:18:27: und was er dann macht ist Er schafft sich quasi eine neue Identität.

00:18:32: Er nennt sich Ismailov und sagt, er ist der Sohn eines russischen Oligarchen.

00:18:36: Und das erzählt ja Leuten die ihr halt so kennenlernt Vernissagen Partys.

00:18:43: irgendwie schafft er sich da halt so einen kleinen Weg rein.

00:18:46: In eine Welt von dubiosen Geschäftsmännern und Londoner Untergrund gestalten, das ist ein großes Thema des Buches wie sie diese Welten in den letzten Jahrzehnten gemischt haben in London.

00:18:57: Und er erzählt ihn halt allen.

00:18:59: Er ist der Sohn eines Oligarchens und hat unfassbar viel Geld.

00:19:03: Die bauen dann natürlich Kontakt zu ihm auf weil sie sich hoffen dass sie ihn schöpfen können mit irgendwelchen Immobilienprojekten, irgendwelche Hochhäusern in Lissabon und so weiter.

00:19:13: Und letztlich ist es halt so das wird an einer Stelle im Buch gesagt.

00:19:18: da ist ein Junge der erzählt lauter Lügen und ist ein Hochstabler aber innerhalb von der Welt die halt selber verlauch hochstablert und heißer Luft ist wo Leute Geschäftsmänner sind aber eigentlich ihr ganzes Geld nur über Schulden machen also Kredite dafür aufnehmen, kräte dafür und irgendwann dann wieder verschwinden.

00:19:38: Und sagen ja das ganze Geld ist in Trust angelegt.

00:19:41: ich habe ja nix.

00:19:42: also sozusagen wenn sie belangt werden sollen haben Sie nichts weil es einfach so gut verschoben ist und man kann sich vorstellen dass das nicht ohne Konsequenzen bleibt wenn du in diese Welt gehst die eben voller kriminelle Figuren isst und dann dort sowas erzählt und diese Lüge dann auch irgendwann aufliegt.

00:19:59: Ich frag mich eine Sache.

00:20:02: Jetzt haben wir ja hier von diesem Autor gehört, dass der krasse investigative Recherchen macht.

00:20:08: Dass er sich wirklich relevanten Themen zuwendet.

00:20:11: Kannst du nachvollziehen wie er auf dieses Thema gekommen ist?

00:20:15: Weil erst mal in der Öffentlichkeit wahrscheinlich trotzdem es aussieht als würde ein neunzenjähriger Suizid begehen was leider auch nichts ist das nicht ständig irgendwo auf der Welt passieren würde.

00:20:27: Und wie ist denn die Entstehungsgeschichte dieses Buches, dass sich einer – wie er – diesem Fall zuwendet und sagt da muss doch mehr zu erfahren sein?

00:20:38: Oder war das tatsächlich ein großes Thema.

00:20:41: Und er hat sich noch mit draufgesetzt und das entscheidende Buch zur richtigen Zeit veröffentlicht.

00:20:45: Ist darüber was bekannt?

00:20:46: Ja, da ist viel bekannt.

00:20:47: Er taucht nämlich am Ende auch selber auf in diesem Buch.

00:20:50: Also er erzählt uns quasi die Geschichte aus Perspektive der Eltern und das ist auch das Wichtige... Die Eltern haben erst mal, und das beschreibt ja auch so ein totales Vertrauen ins System.

00:21:02: Also die wohnen in London, London ist ihre Stadt und sie haben dieses Gefühl von es gibt hier einen Krankenhaus wenn's dir schlecht geht und nahrts zu dem du gehen kannst und wenn irgendwas Schlimmes passiert gehst du zur Polizei und meine Kinder kommen auf die Privatschule.

00:21:18: da sind die gut geschützt.

00:21:21: Ich lasse ihn aber auch ein bisschen so freiheiten und so weiter.

00:21:25: Das ist ihr

00:21:26: Weltbild.".

00:21:27: Und dann stirbt dieser Junge, und sie sind erst mal so hin- und hergerissen.

00:21:32: Sie haben das Gefühl ... Der hat sich nicht umgebracht.

00:21:34: Er hat auch kurz vorher noch mit der Mutter hin-und hergeschrieben und sowas.

00:21:38: Und sie haben das Gefühl, dass stimmt nicht.

00:21:40: Aber erstmal kommt halt dieses Vertrauensinsystem und die Polizei ermittelt – und sie warten ab!

00:21:46: Und dann merken sie aber Stück für Stück und sie halten den Fall auch aus der Öffentlichkeit raus.

00:21:51: Ich hatte ja gesagt, das ist eine jüdische Familie.

00:21:56: Von der Mutter von Rachel war der Vater ein sehr berühmter Rabbi gewesen.

00:22:04: Das Ding ist also dass sozusagen diese jüdischen Community nicht so groß ist... ...und die wollen halt nicht, dass es zum Gespräch wird.

00:22:12: Also deswegen halten Sie diesen Fall aus der öffentlichkeit raus Und merken dann aber, dass die Polizei extrem schlampig ist.

00:22:19: Also sie selber versuchen natürlich alles rauszufinden was irgendwie geht mit den Leuten zu reden, die ihr noch gesehen habt und so.

00:22:25: Und dann merken sie oh da stimmen doch Sachen nicht zusammen!

00:22:28: Da werden ja Sachen erzählt... ...und ähm..die Detektives sind aber so Ja ne mit dem haben wir nicht geredet.

00:22:34: Ja äh ach doch ja nee doch nicht Weißt du also?

00:22:37: Die sind wirklich so.

00:22:39: also und Stück für Stück pröckelt quasi bei den Eltern.

00:22:43: im Verlauf Also in den nächsten zwei, drei Jahren nachdem dieser Junge gestorben ist, ihr Sohn gestorban ist bröckelt so dieses Vertrauen in sich zusammen.

00:22:50: und dann überlegen sie okay was machen wir jetzt.

00:22:53: Und in dem Moment wo der Vater sich überlegt... Klaub, also die Familie zusammen überlegt.

00:22:59: Aber der Vater sozusagen sucht nach Kontakten um zu sagen wir bringen jetzt die Geschichte in die Öffentlichkeit in der Hoffnung so ein bisschen Aktenzeichen xy-mäßig.

00:23:07: Einerseits vielleicht noch Informationen zu bekommen aber andererseits auch den Druck zu erhöhen das nochmal Ermittlungen aufgenommen werden oder so weil das alles so dubios geendet hat ist Patrick Raton Keith zufällig für Dreharbeiten von einem seiner Bücher eine Verfilmung in London und trifft zufällig wenige.

00:23:25: die Geschichte vom Matthew Kenton sagt, ey da gibt's einen mit dem könntest du mal reden.

00:23:29: Und gerät quasi durch Zufall und natürlich auch dadurch dass er eben so ein bekannter Reporter ist an diese Geschichte und der trifft die Eltern und die erzählen ihm die Geschichte.

00:23:38: das heißt ja es gab Teile dieser Geschichte schon in der Öffentlichkeit aber weniger und so richtig groß hat er sie eigentlich rausgebracht erst im New Yorker als Artikel und dann als Buch Mit dem Einverständnis der Eltern.

00:23:55: und das Besondere an den Eltern ist, dass der Matthew so ein extremst akribischer Typ ist.

00:24:00: Der halt quasi schon anfängt selber auf eigene Fausten ein bisschen zu ermitteln, d.h.

00:24:06: Patrick Graydon Keith war in der... Guten Position, dass er einerseits alles drumherum noch mal recherchieren konnte mit den Polizisten reden.

00:24:12: Mit den Leuten die ihn gefunden haben.

00:24:13: Hat der auf

00:24:14: die entsprechende Ausbildung

00:24:15: das muss man dazu sagen?

00:24:16: Genau und auch das Team also der hat dann tatsächlich Leute die noch mit ihm recherchiert.

00:24:20: Das muss so krass

00:24:21: sein oder?

00:24:22: Ja mega!

00:24:24: Und gleichzeitig hat er aber ne Chronologie... von Tag eins sozusagen, sogar noch aus der Zeit wo gar nicht bewusst... Wo gar nicht klar war das Zeck Tod ist sondern wo es noch so ein bisschen im Offenen war und er einfach erst mal als verschwunden galt.

00:24:37: Also er ist tatsächlich in die Thämse gestürzt?

00:24:38: Er ist nicht daneben aufgekommen weil das war mir vorhin auch noch

00:24:41: nicht ganz klar.

00:24:42: Er ist am Rand quasi aufgekommen hat sich Knochen gebrochen und ist dann in die thämse gefallen und war dann tot.

00:24:47: dadurch sozusagen.

00:24:48: Hat's nicht überlebt!

00:24:49: Und aber sozusagen er hat diesen Außenbereich den er recherchiert also diese Oligarchenwelt, die politischen Verhältnisse das alles ist.

00:24:59: Und er hat aber eben auch die Innenperspektive, weil Matthew halt über alles Notizen geführt hat und weil der sogar die Gespräche mit den Detectives, die sie dann geführt haben immer gefragt hat ob er die aufzeichnen kann.

00:25:09: Das heißt es so.

00:25:11: also dieser Vater ist halt wie so ein... Der versucht halt verzweifelt durch Struktur mit diesem Verlust umzugehen und durch dieses Suchen und akribisch haben wir irgendwas verpasst.

00:25:22: Die Kontrolle

00:25:22: auch mal zurück zu gehen?

00:25:23: Genau!

00:25:24: Und das bedeutet natürlich auch dieses Buch hat quasi den Traumstand einer Recherche so, ne?

00:25:31: Und das kannst du... Also das ist einfach auch zu Teilen Glück.

00:25:34: Das ist sozusagen ein perfektes Recherchepartement plus noch das Glück dass du jetzt diese persönliche Konstellation so hast.

00:25:41: und vielleicht bleiben wir mal kurz bei diesem Familienstand weil ich die jetzt oft erwähnt habe.

00:25:46: So wie das ist ein extrem wichtiger Strang.

00:25:49: und was ich an dem Buch sehr schätze ist, dass man merkt dass Patrick Radon Keef weiß, was für ein Geschenk ihm da gemacht wird aus journalistischer Perspektive.

00:25:59: Und das man aber gleichzeitig auch merkt, dass er ganz genau weiß hier erzählen wir gerade Eltern die Geschichte ihres Sohnes der jetzt einfach tot ist und nicht mehr wieder kommt.

00:26:07: Die in diesem Schmerz jetzt leben müssen für immer!

00:26:10: Was es auch für eine Verantwortung bedeutet diese Geschichte auf Buchform zu erzählen für die Welt?

00:26:16: Das ist für die Welten ein Riesen also dieses Buches in England und den USA vor allem in England wo die ja noch leben, einfach ein riesen Thema.

00:26:26: Dadurch wird der Fall nochmal komplett in die Öffentlichkeit gezogen und das finde ich eben so wirklich eine Stärke und ich glaube dass haben wir beide dieses... Dass man bei solchen Sachen spüren möchte, dass da jemand Verantwortung übernimmt und verantwortlich mit umgeht und nicht einfach für die gute Geschichte alles auseinanderreißt wie es ihm gerade passt oder da so einfach nicht verantwortlich mit umgeht.

00:26:52: Also ja und wir eigentlich ist es sozusagen von der Struktur so, wir sind bei den Eltern.

00:27:00: Wir wissen auch immer nur so viel wie die Eltern zu Zeitpunkt X wussten.

00:27:04: also er baut das relativ, er strukturiert das relativ gut ne?

00:27:07: Also wir leben quasi mit.

00:27:09: einmal wird uns kurz dieser Tod beschrieben Und dann wird uns beschrieben, wie geht's den Eltern?

00:27:16: Wie erfahren die davon.

00:27:18: Dann gibt es kurz diese Rückpläne, wo wir Sexkindheit so erfahren und das Milieu der Eltern.

00:27:24: Danach sind wir die ganze Zeit auf ihrem Weg dabei, wie sie erst der Polizei vertrauen, wie Sie nicht mehr vertrauen oder selber suchen usw.

00:27:31: Das ist ein extrem gut gebautes Buch.

00:27:34: auch dazu komme ich gleich nochmal.

00:27:35: Ich habe aber noch mal eine Stelle mitgebracht ... wo man sozusagen mal kurz eintaucht, um vielleicht so zu sehen wie nah wir an den Eltern sind oder wie das so gemacht wird.

00:27:46: Matthew und Rachel fühlten sich fremd in ihrer eigenen Stadt – und sahen die ganze Metropole in einem betrohlichen Licht!

00:27:52: Es war ein ungutes Gefühl in San Jones Wurz einzukaufen oder sich zu einer Tasse tea ins Café zu setzen und zu wissen dass es möglicherweise Leute in ihre eigene Nachbarschaft gab, die Verbindung zur Rina Sharma oder anderen Elemente der kriminellen Londoner Subkultur hatten und vielleicht mehr als sie über den Tod ihres Sohnes wussten.

00:28:11: Das öffnet einem die Augen, merkte Rachel an – diese ganze Welt von der wir nichts ahnten, die Unterwelt, die direkt vor der eigenen Haustür anfängt.

00:28:19: Manchmal hasse ich London dafür, sagte Matthew, manchmal will ich nur noch

00:28:22: weg.".

00:28:23: Und das ist auch so….

00:28:25: wenn man über den Familienstrang reden, dann ist es einerseits so dass das der Strang ist, an dem erzählt wird aber andererseits Patrick Redenkief auch in Interviews selber gesagt hat, der hat ja auch selber Kinder.

00:28:37: Also ich glaube drei oder so ist er gesagt hat so eine große Frage ist einfach so was wissen wir von unseren Kindern?

00:28:45: Und wie können wir unsere Kinder schützen in dieser Welt die mit Algorithmen voll ist, in der ja so vieles so unübersichtlich geworden ist?

00:28:55: Zumal

00:28:56: wir auch selber aus einer Zeit kommen und oft als Erwachsene gar nicht... hundertprozentig verstehen, auf was unsere Kinder schon zugreifen können.

00:29:04: Also das technische Verständnis ist dann einfach ein ganz anderes.

00:29:06: Und auch wie sie damit umgehen.

00:29:08: also es kann ja auch sein sie gehen total gut damit um und du machst dir quasi bei deinem Kind speziell jetzt umsonst Sorgen.

00:29:13: aber trotzdem siehst Du halt wie sie auf die Bildschirme gucken und du hast in den Nachrichten die Horrorgeschichten, was alles möglich ist über diese Bildschirme.

00:29:22: Was das mit Kindern anrichten kann?

00:29:25: Und du kannst es ja auch total schwer unterscheiden oder sowas.

00:29:28: Das ist so ein Thema bei diesem Buch, was immer wieder kommt.

00:29:30: Die Eltern versuchen Antworten zu kriegen.

00:29:32: Was haben wir verpasst, was haben wir übersehen?

00:29:35: und gleichzeitig merkst du aber auch... Es ist einfach extrem schwierig irgendwie da auf einen guten Punkt zu

00:29:42: kommen.".

00:29:42: Ja, mir hat mein Mann von einem Podcast erzählt.

00:29:45: Menschenjagd heißt der und den hab ich mir zum Beispiel gar nicht angehört.

00:29:48: aber da ging es um einen Kind das auch Selbstmord begangen hat Und die Eltern hatten eine gute Verbindung zu dem Kind und wussten von denen Problemen und trotzdem war dann.

00:30:03: Es gibt so Menschen, wusst ich auch nicht ehrlich gesagt Aber es gibt Menschen im Internet Die so sadistische Tendenzen haben deren Lebensinhalt irgendwie ist, andere Menschen dazu zu bringen sich online vor Kamera das Leben zu nehmen.

00:30:17: Und ehrlich gesagt finde ich trotzdem irgendwie gut davor die Augen nicht zu verschließen.

00:30:24: Ich höre mir das nicht an weil es irgendwie schlimm ist aber ich will irgendwie darüber Bescheid wissen Weil es eben auch bedeutet von Dingen zu erfahren von denen ich wissen muss, um entsprechend schützen zu können.

00:30:39: Das ist halt auch finde ich immer so eine gewisse Verantwortung die man da hat.

00:30:42: das betrifft jetzt eben den digitalen Bereich aber auch nicht nur... Ich erinnere nur daran dass es halt auch Veränderungen erst geben kann wenn gewisse Dinge aufgedeckt werden das zum Beispiel Missbrauch nicht nur in der Kirche stattfindet sondern auch im Sportverein.

00:30:57: Das ist zum Beispiel auch so ein Thema, dass diese Vereinstrukturen häufig als einen sicherer Hafen gesehen werden.

00:31:04: Damit kann man ja erst sehenden Auges umgehen wenn man davon weiß was nicht bedeutet das man die Kinder dann aus allem raushält.

00:31:10: Das meine ich gar nicht sondern man kann einfach anders damit umgehen.

00:31:13: es geht nicht darum dass du alles verhinderst sondern dass du irgendwie dabei bleibst und das begleitest wenn es zum Fall der Fälle kommt Und dass es dich dann nicht völlig kalt erwischt oder dass du's eben im besten fall sogar schon bevor es zum Äußersten kommt, irgendwie beeinflussen kannst.

00:31:28: und deswegen wäre meine nächste Frage auch zu diesem Buch.

00:31:32: Mir scheint was du beschreibst geht auch in zwei Richtungen.

00:31:35: Es geht um die Eltern, die sich fragen, was haben wir verpasst?

00:31:38: Hätten wir etwas tun können?

00:31:40: aber es spielt ja nicht nur auf dieser familiären Ebene sondern ohne jetzt die Handlung vorwegzunehmen... ...es wird ja auch eine Milieu- beziehungsweise eine Gesellschaftsstudie oder wenn wir von organisierter Kriminalität sprechen.

00:31:52: Genau!

00:31:54: Keith war Ja, ich hab's ja gesagt zum Studium in London und er fand einfach auch selber so diesen Aspekt.

00:32:01: Als er dazu für diesen Dreh in London war und als er dann diesen Kontakt zu Matthew bekommen hat und so da ging es ihm schon so das hatte er selber beschrieben dass er sich gewundert hatte wie krass London sich noch mal verändert hat in den letzten Jahrzehnten sozusagen weil er war ja noch vor dem vor den zweitausendern in London zum studium.

00:32:21: Ich versuche mal einen ganz kleinen Abriss zu machen, der eine Rolle spielt oder verschiedene Aspekte.

00:32:27: In der Fetscher-Ära war es ja so dass sie weg also das Großbritannien stark weggegangen ist von Produktionen und Kohlebergbau usw.

00:32:39: Von diesen klassischen Arbeiterjobs da hat sich Fetscha auch sehr viele Feinde gemacht in dem halt so gut wie alles privatisiert wurde und indem man einfach für Geld alle Schleusen geöffnet hat.

00:32:52: Also London wurde sowas wie es gab.

00:32:54: später dann, aber das ist sozusagen der Geist, der da Stück für Stück aufgebaut wurde, hat Boris Johnson, der ja auch Bürgermeister mal von London war gesagt.

00:33:02: London is dem Oligarchn das was dem Orang-Utah in der Regenwald.

00:33:08: Also sozusagen sehr prägnant, aber auch so genau kommen rein und wenn du Geld kriegst es gab alle möglichen Steuer-Sonderregeln.

00:33:15: Wenn du Geld bringest Hauptsache, du bringst genug Geld dann kannst du hier machen was du willst.

00:33:19: Weißt Du das erinnert mich gerade kleiner kleiner kleiner reminder an unsere letzte Folge?

00:33:24: Wir waren ja in unserer letzten Folge kurz in London nämlich mit dem Dichter Volker Silav Und es gibt ein Kapitel also ein Gedicht in seinem Buch Das spielt in London und es gibt das Gedicht Isle of Dogs, das ist eine Halbinsel an der Thamese.

00:33:39: Und ich fand das Gedich total interessant weil da wird das nebeneinander von so traditionellen Arbeiterhäuschen beschrieben vor diesem krass finanziell aufgepämperten Neubauten, wo es nur noch um Wirtschaft und Finanzen geht.

00:33:57: Und wo du quasi wirklich anhand eines Viertels siehst wie die traditionelle ich nenn's jetzt mal die traditionell Londoner Arbeiterbevölkerung ausgebotet wird von diesem Finanzwesen in dem irgendwie nur noch Arbeiten stattfinden, die man als normalsterblicher sowieso nicht nachvollziehen kann von außen.

00:34:15: Und dieses Viertel scheint wohl eines zu sein, wo diese Veränderung, die du gerade beschreibst auch sich in der Architektur, in der demografischen Entwicklung und im ganzen gesellschaftlichen Beisammensein extrem widerspiegelt?

00:34:26: Ja das hast du an total vielen Orten, also diese Mischung aus... Du hast so dieses kleine Häuschen und daneben einen Wolkenkratzer.

00:34:33: einfach um es mal ganz plakativ zu sagen Da muss man ja sagen, wenn man diesen Zusammenklang beschreibt da muss man sagen von Arbeiter schafft ist nicht mehr viel los.

00:34:44: Also es gibt noch die Dienstleistungsgewerbe-Jobs sozusagen.

00:34:47: aber das was es früher mal gab es gab mein riesiges Kohlekraftwerk zum Beispiel BetaZi Das ist jetzt ein Einkaufszentrum und

00:34:53: das Geld dass du nicht mehr verdienst kannst du dann dort ausgeben.

00:34:56: genau

00:34:56: Die Finanzmetropole ist einfach das was jetzt was es noch gibt Und eben auch und das wurde besonders deutlich als die Ukraine überfallen wurde von den Russen Und dann die britische Regierung doch mal anfangen musste, was zu tun gegen diese oligarchenden... Diese russischen Oligarchen, die ihr Geld in England geparkt haben.

00:35:15: Es ist auch einfach ein Superplatz für Kriminalität und für Wirtschaftskriminalität, und für Geldwäsche!

00:35:23: Da kommen wir schon zu so einem sehr düsteren Blick auf London der auch meinen Blick noch einmal ein bisschen verändert hat sozusagen das knallharte Kapitalismus London dass hier gezeichnet wird von Patrick Raden-Kief und auch mit sehr viel Recherche sozusagen unterfüttert wird.

00:35:38: Und noch zu einem anderen historischen Moment, also wir haben gesagt Fetscher macht diese Privatisierung Öffnet sozusagen lockert die Regeln, baut Depokatie ab und die Reichen oder auch die Banker kommen.

00:35:51: Auch aus USA.

00:35:52: Und das ganze Wesen wie Banken funktionieren.

00:35:55: und so verändert sich.

00:35:56: es kommt Spekulation Es wird ein Riesen sondern wird einfach eine Finanzmentropole.

00:36:00: Das bringt einerseits extrem viel Geld aber andererseits macht's auch alles extremst und durchsichtig.

00:36:05: und jetzt Passiert der zusammenbruch der Sowjetunion.

00:36:10: viele Leute bereichern sich auch wirklich schamlose Weise an dem, was eigentlich sozusagen kollektiv den Menschen in der Sowjetunion gehört.

00:36:18: Und das sind ja dann die sogenannten Archipolligarchen, die einfach, weiß ich nicht, Land unter Nagel reißen irgendwelche Firmen innerhalb von Tagen aufkaufen und die aber eigentlich einen enormen Wert haben.

00:36:33: Und die haben dann aber das Problem, dass ein politisch instabiles System gut dafür ist sich Dinge unter den Nagel zu reißen.

00:36:40: Es ist aber nicht so gut darin, wenn du denn dein Geld parken willst und wenn du sozusagen dir das irgendwie schön sichern willst, dann ist die Instabilität was was nicht so toll is'.

00:36:52: Die gucken dann nach England, sehen hier ist alles offen.

00:36:55: Hier können wir hinkommen und haben keine Probleme.

00:36:57: die Leute helfen uns noch.

00:36:58: es gibt in England ganz viele die einen Berufszweig daraus machen diese Oligarchen zu unterstützen Steuerregeln zu umgehen Und irgendwie ist ihnen so angenehm wie möglich zu machen.

00:37:08: plus da kommt das Prestige ins Spiel was England bringt englische Privatschulen usw.. Was sich über Jahrhunderte aufgebaut hat.

00:37:20: Und da bringen die dann ihre Kinder hin, da gehen sie dann in die Schule und richtig krass wird das.

00:37:25: Also auch schon offensichtlich vor dem Überfall auf die Ukraine wird die ganze Situation als Putin irgendwann anfängt einzelne Oligarchen, die ihm nicht ins System passen und nicht in genug nahem Kreml sind oder sogar kritisch den Kremel gegenüber zu verfolgen und zu jagen.

00:37:42: Es gab ja so ein paar berühmte Fälle Zum Beispiel Skriphal, der das überlebt hat so einen Anschlag auf sich in Großbritannien wo dann auch mal ein Botschafter ausgewiesen wurde oder Botschaftsmitarbeiter.

00:37:53: Nur das Ding ist halt im Normalfall und da bringt Patrick Reign-Kief noch einmal so historisch ganz viele Fälle.

00:37:59: Ey es sind ständig irgendwelche Oligarchen aus dem Fenster gestürzt in England!

00:38:03: Oder sind in ihrer Badewanne ertrunken?

00:38:06: Also wirklich so... weißt du die schreiben irgendwie gerade sind auch mitten in so einem Chat?

00:38:10: eine Minute später sind sie tot und die Polizei sagt dann ja Suizid immer Suizid.

00:38:14: Und es ist einfach so, dass gibt's so Gruppen die mit Russen Geschäfte machen und alle aus dieser Gruppe sterben innerhalb von zwei Jahren und die Polizei sagt immer Unfall oder Suizide.

00:38:24: Das heißt, es wird halt wirklich auch bewusst weggeschaut und es wird wirklich so Putin-Skiller quasi laufen überall durch England rum und räumen auf.

00:38:35: Die Engländer sagen okay da halten wir uns einfach raus das sind nicht unsere Dinge so.

00:38:38: Bis

00:38:39: es dann jemanden trifft?

00:38:42: Bis es dann jemanden in den Park trifft, öffentlich wo man nicht mehr weggucken kann oder bis dann eben die Ukraine überfallen wird.

00:38:49: Und man sagt hey die haben ja ihr ganzes Geld bei uns hier und wenn wir jetzt anfangen Sanktionen zu machen da müssen wir ja hier erst mal zumachen so ne?

00:38:55: Da gibt's zb.

00:38:57: Romana Pramowicz ist ein sehr... eine sehr schildernde Gestalt in dem Zusammenhang, den der Fußballclub Chelsea gehört.

00:39:04: Dass es

00:39:04: überhaupt Menschen gibt, denen ein Club gehört?

00:39:06: Das ist wirklich absurd!

00:39:07: Ja und denen muss er ja verkaufen dann ne?

00:39:09: Und das ist aber zum Beispiel Zeck findet halt den total beeindruckend diesen Romano Parmoliches für den als so einen riesen Vorbild sozusagen.

00:39:17: Und was ich damit aber nur sagen will ist sozusagen diese Welt ist halt extremst also wirklich einfach dubios.

00:39:27: Also es ist auch ein gutes Beispiel dafür, was passiert und ich glaube das haben wir auf vielen Ebenen.

00:39:31: Und das ist sozusagen am Beispiel London sehr gut gezeigt.

00:39:35: Was passiert wenn Politik sagt hier wenn ihr mir Geld genug Geld da ist?

00:39:39: Ist alles in Ordnung.

00:39:40: Guckt ihr Appstien an, guckt ihr viele andere Fälle.

00:39:43: anguckt ihr an was Ellen Mask machen kann wie's überhaupt möglich ist dass zum Beispiel eine Person einen Satellitensystem haben kann was weltweit Von niemanden übertroffen werden kann und wie eine Person entscheiden kann hier die kriegen das mal, die kriegen es nicht.

00:39:58: Und damit ganze Frontverläufe Kriegsvorläufer entscheiden kann.

00:40:03: Das ist ja auch was wo davor irgendwo Leute gesagt haben müssen okay genehmigt genehmig genehmigen gibt uns Geld und dann Ist Es schon ok.

00:40:11: dass heißt man hat in london diesen extremen reichtum aber man hat die kehrseite.

00:40:15: Dieser Reichtum ist eben nicht entstanden durch ein System, wo einfach alle viel generieren oder sowas.

00:40:21: Sondern durch extrem dubiose Geschäfte...

00:40:23: Genau!

00:40:24: Und dieser Reichtun erreicht ja auch nicht alle.

00:40:26: Also das muss man ja auch mal dazu sagen.

00:40:27: Das ist ja sowieso auch so'n großer Mythos den ich jetzt erst wieder sehr gut dargelegt gelesen habe in einem Wirtschaftsmagazin neue Narrative Wir brauchen keine Milliardäre und keine Millionäre, um irgendwie Reichtum zu generieren.

00:40:41: Sondern die regenerieren in Reichtums für sich selber.

00:40:43: aber davon profitiert das wirtschaftliche System nicht wenn es alle die daran beteiligt sind erreichen

00:40:49: soll.".

00:40:49: Genau!

00:40:49: Das ist nämlich immer das Ding ne?

00:40:51: Das kommt auch in den Buch kurz vor dass ja immer wenn dann Steuern erhoben überhaupt werden sollen oder gesagt wird okay wir schließen jetzt mal gewisse Schlupflöcher dass dann alle Zeitungen konservativ gleich aufschreien und Milliardäre sich dann irgendwie an die Zeitung wenden.

00:41:09: Mit der Botschaft, ja dann gehen wir alle!

00:41:11: Wir haben hier so viel gestiftet, wir haben hier einen ganzen Flügel gestifted und so.

00:41:16: Wir geben soviel von unserem Geld in dieses Land und die wollen uns nicht dann gehen werden.

00:41:20: Ja bitte geht einfach!

00:41:21: Das würde ich gerne sagen, bitte geht!

00:41:24: Voll.

00:41:24: also gut, das Buch heißt im Untertitel der Sohn des Oligarchen über die globale Macht der superreichen und den Niedergang einer Welt statt.

00:41:33: Ich finde, das ist ja der maximal protzige Untertitel.

00:41:36: Also es ist so wirklich sich hinsetzen und sagen hier ich kann euch alles erzählen also ich mache hier das ganz große Bild auf.

00:41:42: Kann er das?

00:41:43: Ich habe diesen Jungen und ich hab das... Er kann's einfach!

00:41:46: Also ne, ich würde wirklich sagen er kanns und ich würde auch wirklich dafür plädieren.. Also das ist für mich ein Sachbuch wo ich sagen würde Das ist wirklich Top Level sozusagen einerseits und andererseits auch.

00:41:58: Das ist halt für mich auch das was was das Internet auf diese Weise nicht schafft so gut.

00:42:03: Also, du hattest vorhin den Podcast erwähnt und ich glaube ... Ich wär froh, wenn's immer weiter Bücher gibt die auch sich mit diesen Themen auseinandersetzen.

00:42:11: weil was Patrick Green in Kiefhalt macht er hat einerseits extrem sphärischer Material.

00:42:16: Das heißt wir gehen auch immer mal wieder aus der Handlung raus und fangen erst mal ganz woanders an.

00:42:20: dann kommen wir irgendwie in die Shakespeare Zeit mal kurz wie da in London sich etwas aufgebaut hat in diesen Geschäftswelten wieder eine Rolle spielt.

00:42:29: Irgend ein altes Theater, was als Alternative gebaut wurde an der Tämse und wie sich da sozusagen die Grundstruktur entwickelt hat.

00:42:36: Und er ist einfach extrem gut darin aus dem ganzen Material, das er angesammelt hat.

00:42:43: Eine Geschichte zu bauen und das Material so anzuordnen.

00:42:46: Er hat selber gesagt beschreiben es für ihn neunzig Prozent Recherche.

00:42:50: Das glaube ich ihm absolut weil das Ding bei ihm Die Sprache ist einfach schnurkelos und schnell.

00:42:55: Also da ist jetzt aber nichts... also in der Regel sind da keine krassen Metaphern, keine krassen Bilder, es ist jetzt nix wo du sagen würdest ja das liegt jetzt an der Sprache dass das so beeindruckend ist sondern es ist ein bisschen wie auch beim New Yorker.

00:43:08: Es ist einfach sehr drauf geachtet dass alles sehr flüssig ist, dass er einen Fluss kriegt zum einfachen Stil.

00:43:16: Was er aber macht, er ordnet die Sachen einfach so gut an.

00:43:19: Er gibt dir die Informationen... ...er verteilt die Informationen so gut über dieses Buch,... ...das ist wirklich ein extremen Sog entfaltet und du gleichzeitig aber total viel lernst.

00:43:28: Und ich weiß nicht genau was das in Deutschland wird jetzt, weil in England ist es ein riesen Ding dieses Buch.

00:43:33: Aber ich würde also... Ich hoffe dass das hier einfach auch viel gelesen wird, einfach nur weil so viele Themen da drin so gut miteinander verknüpft werden ne?

00:43:45: Also ich muss sagen Es ist wie immer, wenn du mir ein Buch vorstellst.

00:43:48: Ich denke dann direkt, dass ich das jetzt unbedingt lesen muss.

00:43:52: Ja?

00:43:52: Nur leider muss ich ja auch ganz viel handeln.

00:43:54: Du musst ja noch die anderen lesen, ne!

00:43:56: Aber es ist wirklich ... also ich meine schon allein mal diese... Das ist ja auch eine Wahnsinnsdienstleistung, dass du einen Buch an die Hand kriegst und du weißt einfach danach Kenne ich mich aus.

00:44:09: Danach habe ich alles erfahren, was ich irgendwie jetzt wissen muss um diese Situation einordnen zu können.

00:44:14: so ging es mir auch mit Annette Ramelsberger übrigens also am Abgrund.

00:44:17: vielleicht auch nochmal eine Empfehlung die sich eben auf Deutschland bezieht auf unseren gesellschaftlichen Raum und verschiedene politische Entwicklungen unter anderem abbildet.

00:44:28: Aber ja, also das wie du sagst.

00:44:31: Es erfordert eine krasse Ausbildung sich in all den schnelllebigen News und auch Fake-News zurechtzufinden und dass das Ganze dann historisch noch so einzuordnen, dass du ne fundierte Abhandlung über ein gewisses Thema bekommst.

00:44:49: Das schafft man alleine nicht!

00:44:51: Und dann auch in so viel Facetten und dann auch so gut angeordnet, narrativ total... Unbedingte Empfehlung und ich glaube auch die anderen Bücher von dem sind absolute Empfehlungen.

00:45:03: Was

00:45:04: vom Tage übrig blieb?

00:45:08: Josef, wir erinnern heute an die Schriftstellerin und Komponistin Annette von Droste Hülshoff.

00:45:13: Von meiner und wahrscheinlich auch einer Million anderer Deutschlehrer in Liebevoll Die Drostee genannt.

00:45:17: war das bei dir auch so?

00:45:19: Stimmt, ich erinnere mich ja schon.

00:45:20: Ich fand es immer so kurios.

00:45:23: Kürzer kann ein Name nicht gemacht werden zumal sie gebürtig Halt dich fest, Anna Elisabeth Franziska Adolfina Wilhelmina Ludovica Freyn von Droste zu Hillshoffys.

00:45:33: Ist gut wenn du sozusagen die Namen, die typischen Namen dieser Zeit wissen willst dann kannst du einfach bei ihr nachgucken?

00:45:38: Genau es sind sehr schöne Namen und trotzdem kennen wir sie heute als die Drostte.

00:45:43: das finde ich irgendwie bemerkenswert.

00:45:45: gehen wir mal rein denn es ist hier wie mit allen die zum einerzeit Schullektüre waren.

00:45:51: Ich kenne noch die Judenbuche vom Titel, ich weiß noch das Annette von Droste Hülshoff existiert hat und da hört es dann leider auch schon auf.

00:45:58: Das tut mir für meine Deutschlehrerin sehr leid, die einen fantastischen Job gemacht hat.

00:46:01: aber so ist es halt.

00:46:03: wir gucken heute nochmal genauer rein um diese Bildungslücken zu

00:46:05: schließen.".

00:46:07: Geboren wurde sie Mitte Januar, als eines von vier Kindern in einer Adelsfamilie.

00:46:14: Und zwar auf der Burg Hülshoff bei Münster.

00:46:16: Napoleon mischt zu der Zeit gerade Europa auf und die französische Revolution spielt eine Rolle ist einfach keine gute Zeit für Adlige um es mal salopp auszudrücken.

00:46:25: und schon die Eltern waren sehr gebildet was sie auch so ein bisschen unterscheidet von anderen Adels-Familien dieserzeit.

00:46:33: Und so hat Annette von Droste Hülshoff ebenfalls eine sehr gute Ausbildung erhalten, auch und schwerpunktmäßig in der Musik.

00:46:40: Sie hat mehrere Instrumente gespielt und auch komponiert.

00:46:44: Im Stadthaus der Familie in Münster wird sie privat unterrichtet bzw wohnt gegenüber ihrer Privatlehrer und die Familie hat Umgang mit Romantikern wie den Gebrüdern Grimm also diese ganze Szene.

00:46:57: das sind auch Freunde der Familie und die sind auch dort öfter zu Gast.

00:47:02: Sie schreibt Verseben und Romane.

00:47:04: Und die Familie freut sich über ihr Talent, aber Teile der Familie belächeln sie auch in ihren ernsthaften Ambitionen.

00:47:11: Man kennt das auch gerade aus dieser Zeit bei adeligen Frauen, die können schon mal schreiben, haben ja viel Freizeitverhältnismäßig Aber bitte nicht ernsthaft denken!

00:47:21: Sie könnten damit irgendwie an die Öffentlichkeit gehen oder ernsthaft was bewegen.

00:47:25: so ist es hier auch.

00:47:27: Ja, zwanzig-zwanzig lernt unser Adelsfrohrlein Annette einen Mann kennen Heinrich Straube.

00:47:34: Die beiden verlieben sich.

00:47:35: das Problem ist, Straube is ein Bürgi.

00:47:37: Das lehnt die Familie der aus dem Adel kommt natürlich ab Zumal auch noch ein August von Arnswald im Spiel ist.

00:47:43: August erzählt Straube dass Annette ihm Versprechungen gemacht habe und in Folge wenden sich dann beide Männer von ihr ab.

00:47:50: Sie ist gesellschaftlich ruiniert sie ist eine konservative katholische Adlige...das war's.

00:47:56: Allerdings gibt es auch verschiedene Deutungen dieser Ereignisse.

00:48:03: Manche sagen, diese verpasste Heiratschance hat dazu geführt dass sie ins häusliche zurückgekehrt ist.

00:48:08: in manchen Biografien ließ sich das also wie so ein unfreiwilliger Schicksalsschlag.

00:48:13: andere und man muss dazusagen gerade feministischere Deutung sagen gut Also Annette hat sowieso keine Familie gründen wollen.

00:48:22: Das war jetzt ehrlich gesagt zwar ein unschönes Ding.

00:48:26: Aber es ist jetzt nicht so, dass dieses Arme deswegen in Anführungszeichen Adels froh leihen.

00:48:29: das war ganz bewusst so gewählt.

00:48:32: Jetzt da genau diesem Ruf gerecht werden würde den man von ihr erwartet hat.

00:48:37: sie war schon immer sehr freiheitsliebend und anders.

00:48:39: Es ist ein interessanter Punkt weil diese diese Frage sozusagen die gibt's öfters Das gibts auch zum Beispiel Jane Austen Dass man sich fragt die hatte ja auch so ihre verschiedenen Begegnungen aber dann eben ihnen Ehemann So, man weiß es einfach nicht.

00:48:53: Ja und das wird immer so ein bisschen oft dargestellt als hätten diese armen Jungfern ist dann einfach nicht final überzeugt als hätten sie sich noch irgendein Phoppa geleistet.

00:49:05: in vielen Fällen würde sicherlich nicht stimmen sondern sehr viel... in einer Form auch eigene Bedürfnisse dahinter stehen, die dann irgendwie auf irgendeine Art und Weise durchgesetzt worden sind.

00:49:16: Wir kommen übrigens zu dieser Art der Erzählung über weibliche Biografien und unserer nächsten Folge.

00:49:23: nochmal wenn wir über eine ganz besondere Autoren sprechen könnt ihr euch schon mal drauf freuen!

00:49:30: Ihr Bruder versorgt sie jetzt finanziell mit.

00:49:33: Das ist aber nicht nur milde Gabe, Annette hat richtig zu tun.

00:49:37: die versorgt die Familienmitglieder, die krank sind begleitetsterbende kümmert sich um Geburten und ist selbst in Folge ihrer zu frühen Geburt gesundheitlich immer auch belastet und nicht sehr stabil.

00:49:50: Neben ein paar Gedichten und Entwürfen für die Judenbuche, auf die wir noch kommen werden, schreibt sie wenig in diesen Jahren.

00:49:56: Sie ist quasi eingekärgert in die Formalia des Biedermeier.

00:50:00: Man denkt jetzt vielleicht, dass sie als unverheiratete Frau mehr Freiheiten hat – aber für die unvercheirateten Frauen gab es genauso viele Regularien wie für Verheiraten.

00:50:09: Das heißt du bist diesem ganzen Zwang nicht wirklich entkommen!

00:50:14: Ich glaube sie ist fast doppelt so alt wie er zu der Zeit.

00:50:23: Sie bestärkt ihn in seinem Schreiben und auch eher inspiriert sie, sie veröffentlicht Gedichte die jedoch nicht gut aufgenommen werden.

00:50:31: da haben wir es wieder.

00:50:32: eine adelige schreibt na gut aber muss man das auch noch veröffentlichen?

00:50:35: bitte nicht dass es so der Konsens was sie auch macht zur Last gelegt wird, ist dass sie freiere und ungewöhnliche Reformen wählt.

00:50:47: Das finde ich ganz interessant weil wenn wir heute Gedichte aus dieser Zeit lesen von Annette von Droste Hülshoff oder ihre Judenbuche lesen dann hat man ja schon in der Schulzeit immer dieses Gefühl was extrem Antiquiertes zu lesen und sich mal bewusst zu machen das die extrem unangepasst geschrieben hat für ihre zeit verändert den Blickwinkel darauf und ich glaube, das würde ich mir irgendwie schon bei so Literaturvermittlungen auch wünschen.

00:51:14: Denn sie bearbeitet auch Themen – da kommen wir gleich noch zu – die an Relevanz überhaupt nichts eingebüßt haben.

00:51:21: Um... ...Ninzehntneununddreißig veröffentlicht sie das geistliche Jahr und dann folgt neunzehntezweihnvierzig endlich die Judenbuche für die sie sehr berühmt werden wird.

00:51:31: eine Novelle einer auch absolut unüblicher Form zu dieser Zeit also Novelle war Rock'n'Roll.

00:51:37: Das war wirklich Nichts, was man gemacht hat erst recht nicht als Frau.

00:51:41: Sie wird aber damit erfolgreicher, zieht zu ihrer Schwester an den Bodensee auf Burg Meersburg und in ihren Texten die sie also schreibt.

00:51:49: In dieser Zeit und in der Folgezeit verhandelt sie Identität und Zerrissenheit.

00:51:54: Durch ihre Familie ist sie an das Christentum und Tradition gebunden Aber ihr eigener Freiheitsdrang ist groß Und sie verarbeitet eben Das haben wir ja heute unserer Folge oft gehabt dass auf einer persönlichen und gesellschaftlichen Ebene.

00:52:08: Sie bewegt sich dabei immer zwischen Aufklärung und antidemokratischen Prozessen, die in ihrem Umfeld ringen um Einfluss.

00:52:16: Gleichzeitig zeigen ihre Gedichte ein enormes Einfühlungsvermögen in anderen Menschen aber auch in andere Lebensformen – Pflanzen, Landschaften usw.

00:52:24: Auch in der Judenbuche spielt der Wald eine ganz entscheidende Rolle.

00:52:30: Und hier sind wir wieder beim Thema True Crime.

00:52:32: Es ist eine der ersten True-Crime Erzählungen überhaupt, denn sie erzählt von einem Mord, der wirklich passiert ist und sie untersucht die Psyche des Mörders bis hin zu einer Art Dr.

00:52:42: Jekyll & Mr.

00:52:42: Heidmotiv das hier also schon drin steckt.

00:52:45: und das hat mich nochmal in der Recherche und in der Beschäftigung mit diesem Buch auch sehr fasziniert weil ich das alles gar nicht mehr präsent hatte.

00:52:56: Das ist übrigens auch jüdischen Kaufmann, also interessant wie diese beiden Bücher über die wir heute schwerpunktmäßig gesprochen haben hier schon wieder miteinander resonieren.

00:53:10: Sie kauft in eighteenhundertdreienvierzig ein Haus in Meersburg wo auch ihre Schwester lebt das sogenannte Fürstenhäusle.

00:53:16: dort will sie eigentlich allein leben Doch ihr Gesundheitszustand lässt das nicht zu, sie ist selbst auf Pflege angewiesen.

00:53:23: Ab eighteenhundertsechsundvierzig kann sie kaum noch schreiben – Das Herz macht ihre Probleme.

00:53:28: und am vierundzwanzigsten Mai, achtzehnhundertachtundviertzig verstirbt sie an einem

00:53:32: Herzinfarkt.".

00:53:33: Sie hat mal geschrieben in einem Brief, sie würde gerne in hundert Jahren berühmt sein!

00:53:38: Und heute gehört Ihr Werk zum Kanon es gehört zur Schullecktüre Es gibt das Burg Hölzhoff-Center von Litwitscher, dass sich unter anderem der Vermittlung der Werke der Autorin widmet und es gleichzeitig schafft ein extrem tolles zeitgenössisches Angebot zu fahren.

00:53:52: Das ist auch eine große Empfehlung, sich das mal anzuschauen und dort auf der Website der Stiftung kann man sich auch an nettes Lebensräume ansehen wo sie gewohnt hat und viel über ihre Lebensthemen erfahren, die also die Natur sind aber auch naturwissenschaftliche Erkenntnisse ihrer Zeit Freiheit und Unabhängigkeit Religion und Gesellschaft.

00:54:12: Und ich möchte gerne mit dir anstoßen, wo ist meine Tasse?

00:54:16: Ja hol mal deine Tasse!

00:54:17: Die brauchen wir hier für unseren kleinen Sound der immer noch live produziert

00:54:23: wird.

00:54:24: Das ist kein

00:54:24: Einspieler, also Cheers!

00:54:26: Auf Annette von Droste Hülshoff, die es sich zu lesen lohnt und die einfach glaube ich wirklich nochmal wieder entdeckt werden kann.

00:54:37: Frei vom Deutschunterricht?

00:54:38: Richtig so ist es und wir sehen uns dann nächste Woche wieder.

00:54:42: Nächste Woche ja bis dann Peter Dope Miklitz und Josef Braun.