Rekordverdächtig

00:00:02: Hallo Joseph, schön dich zu sehen.

00:00:25: Hallo Lin, schön Dich zu sehen!

00:00:27: Lin hast Du mitgekriegt das der Papst Gandalf zitiert hat?

00:00:30: Natürlich habe ich das mitbekommen.

00:00:31: und weißt du auch das Zitat?

00:00:33: Also ich weiß es nicht auswendig.

00:00:36: zu meiner Schande, kann ich das nicht nachzutieren.

00:00:38: Aber es geht natürlich darum inhaltlich gesprochen dass wir sozusagen den Bereich in unserem Leben oder die Zeitspanne unseres Lebens generell dafür nutzen sollten Einfluss zu nehmen und die Welt zu einem besseren Ort machen für diejenigen, die dann noch kommen.

00:00:56: Ich glaube, die Metapher des Feldes das bestellt wird spielt da eine Rolle.

00:00:59: aber ja was ist es eigentlich?

00:01:00: dass ich das

00:01:01: nicht direkt

00:01:01: zitieren kann?

00:01:02: Das ist ja wirklich enttäuscht mich selber.

00:01:04: Aber wie war das nochmal bei dir?

00:01:05: hast du die Bücher auch regelmäßig gelesen oder sind's die

00:01:08: Filme?

00:01:08: Nein, ich bin über die Filmen zu Herr der Ringe gekommen und die kann ich mitsprechen!

00:01:14: Und heute gehst Du zur Filmmusik.

00:01:15: ne?

00:01:16: Ganz ehrlich nächste Woche besprechen wir dann wie es war.

00:01:19: Das machen wir auf jeden Fall Im Vulkan.

00:01:26: Josef, ich hab dir mal ein kleines Quiz mitgebracht zum und rund um den Bachmann-Preis.

00:01:33: Weißt du wer in diesem Jahr die Eröffnungsrede halten wird?

00:01:36: Nee.

00:01:38: Ich rate mal ja.

00:01:38: Ja.

00:01:39: Ticchan Sila

00:01:40: Nein

00:01:41: Okay

00:01:41: Hat er nicht schon?

00:01:42: Der hat letztes Jahr gewonnen.

00:01:43: deswegen ist ja manchmal so.

00:01:46: ne aber gut die laden da auch extern ein erzähl mal.

00:01:49: diesjährige Bachmannpreisrede kommt von Helga Schubert, über die wir ja schon in einer Folge gesprochen haben.

00:01:57: Und wir hatten auch schon darüber gesprochen was Helga für eine Geschichte mit dem Bachmann-Preis verbindet denn sie gehörte von malzehn, sieben und achtzig bis neunzehntneinzig selbst der Jury an.

00:02:07: alle die die folge kennen zur.

00:02:08: Helga schubert werden sich daran erinnern und zwei tausend zwanzig hat sie mit ihrem Text vom Aufstehen den Ingeborg Bachmann preise erhalten.

00:02:15: mit achtzig Jahren war sie damals die älteste Preisse.

00:02:20: Bereits vierzig Jahre früher sollte sie selbst am Wettbewerb teilnehmen, das war neunzehntachzig.

00:02:25: Aber damals hat sie die DDR-Kulturbehörde mit einem Ausreiseverbot belegt und sie konnte nicht teilnehmen.

00:02:31: also wirklich wieder Full Circle Moment hier irgendwie?

00:02:35: Nächste Frage schätzt mal bitte wie viel der ORF für den Bachmannpreis bezahlt

00:02:41: Meinst du jetzt für die Organisation und so?

00:02:43: Also

00:02:43: wie viel der ganze Bachmannpreis kostet, das zum Machen

00:02:46: durchzuführen

00:02:47: mit allen Aufwendungen.

00:02:48: Okay, hunderttausend.

00:02:50: Fünfhunderttaußend.

00:02:52: Und damit ist der BachmannPreis teurer als der EFC!

00:02:58: Weil es werden keine externen Dienstleister mitwirken, die betahlen das alles intern.

00:03:02: Das ist auch ganz lustig.

00:03:02: irgendwie wenn ich mich richtig erinnere hat irgendein Sponsor diese Summe ausgeplaudert.

00:03:05: Ich glaube die Sparkasse dort unten die langen Preisgeldstände fand ich interessant weil man sagt ja immer Literaturveranstaltungen sind relativ günstig und ich hätte niemals gedacht dass der EFC günstiger ist als der Bachmannpreis.

00:03:18: aber gut dass externe Dienstleisters natürlich günstige Angebote machen weil's wenn man das alles im Haus des ORF in diesem Fall selber veranstaltet ist auch klar.

00:03:27: Ähm, letzte Frage zum Bachmannpreis heute.

00:03:30: Du darfst mal noch den Altersdurchschnitt der Teilnehmenden dieses Jahr schätzen?

00:03:34: Oh, ähm ... Einen dreißig!

00:03:38: Hast du dich auch ein bisschen verschätzt?

00:03:39: Die jüngste Teilnehmerin dieses Jahr ist der Jausun, die ist neunzig acht neunzig geboren und arbeitet gerade an ihrem Debüt.

00:03:45: Roman.

00:03:47: Und die älteste Person, die liest es Wolfgang Pop, Jahrgang neunzehnt siebzig.

00:03:51: Der altersd Durchschnitt liegt damit bei zweiundvierzig Jahren.

00:03:54: Ich hab die Teilnehmer mal geordnet, nach denen über die es bei uns bereits Folgen gibt und den über die wir noch nicht gesprochen haben.

00:04:02: Mit dabei und ja Menschen von denen wir begeistert sind alle wissen das die uns fleißig hören sind Ozan Sakaria Kiskinkilich Magdalena Schrefel Lena Schette Kinga Tod außerdem dabei Slater Rochalf, Jona Sironic und Joana Reisinger über die wir noch nicht gesprochen haben.

00:04:21: Aber die wir glaube ich beide von Ferne bewundern und verfolgen.

00:04:25: Ja und bei allen anderen musste ich erst mal nachlesen.

00:04:27: Wir haben Caroline Rosales ist Kommunistin der Zeit und hat einige Sachbücher geschrieben sowie einen Roman über ein Mithufall in der Schlagerwelt.

00:04:36: Gesche Heumann ist erfolgreiche Malerin und hat einen Roman für die Wienerkunstwelt geschrieben.

00:04:41: also haben wir auch so'n bisschen Bezüge zu anderen Kulturbereichen.

00:04:46: Und dann ist noch dabei die vielfach ausgezeichnete Diogenesautorin Seraina Kobler und noch einige Autoren, auf die ich jetzt nicht näher eingehe.

00:04:54: Weil man braucht nicht vierzehn Namen aufzählen.

00:04:57: Die Leute, die das interessiert, die gucken sowieso nochmal rein.

00:05:00: aber ich frag mich gibt es jemanden, auf den du dich am meisten freust?

00:05:05: Naja also ich glaube ich freue mich schon sehr auf den Text von Lena Schette und bin da sehr gespannt weil ich das Buch dass wir damals besprochen haben sehr diesen autobiografischen Bericht über die Alkoholsucht des Vaters oder autofiktsionalen einfach sehr gut geschrieben fand.

00:05:21: Und ich mich aber frage, jetzt ist ja dieser Bericht abgeschlossen?

00:05:23: Das Buch war in sich komplett geschlossen.

00:05:25: Das heißt was kommt da sozusagen?

00:05:28: Was ist das Thema, wo wir beschäftigt sind?

00:05:31: wie ist es formal genau?

00:05:33: Auf jeden Fall werden wir das bestimmt weiter im Blick behalten und dann wahrscheinlich wieder nicht gucken.

00:05:37: Oder guckst du dann...

00:05:39: Naja, ich habe mal geguckt wann das zeitlich alles stattfindet und..

00:05:42: Da bin ich im Urlaub!

00:05:44: Nee, das nicht.

00:05:45: Das bin ich ja jetzt ab morgen aber ... Ja, ich find immer es ist schon

00:05:50: ein ... Bedenkt die haben fünfhunderttausend Euro da investiert?

00:05:52: Dann kannst du mal zugucken!

00:05:54: Kann man auch seinen kompletten Arbeitstag sausen lassen und zugucken.

00:05:57: Ich hab überlegt ob ich's rund um die Uhr auf dem Fernseher laufen lasse Und wenn ich gerade Kapazitäten habe dann guck' ich richtig hin.

00:06:03: Aber ich weiß es noch nicht, ich finds wirklich ein anspruchsvolles Programm.

00:06:07: Aber was ich mir auf jeden Fall anschaue Im Nachgang anschauen wird es die Rede von Helga Schubert, weil wir beide haben an dem Abend wo die Rede gehalten wird was ganz Besonderes vor.

00:06:17: Ich werde's noch nicht vorwegnemen.

00:06:18: alle die gespannt sind Wir haben nämlich wieder etwas für euch aber das verraten wir jetzt noch nicht.

00:06:23: Das kommt dann nämlich wenns soweit ist und deswegen haben wir beides schon was vor An der Tag der Eröffnung und ihr vielleicht auch Aber mehr verrate ich nicht erst in den nächsten Folgen bleibt dran.

00:06:33: Gute Ortise Lin.

00:06:34: Jetzt lass uns noch zum Guardian kommen.

00:06:37: er hat eine neue Liste gemacht mit den hundert besten Roman.

00:06:40: Du weißt ja, so was muss immer mal sein.

00:06:41: Weil das klickt sich anscheinend ganz gut und ähm... Was sie aber gemacht haben?

00:06:45: Sie haben halt Autoren, Autorinnen, warte ich guck mal wie viele es sind ob das hier steht, hundertzehn-sebzig Und Wissenschaftler, Wissenschaftlerin also vor allem aus dem Literaturwissenschaften usw.

00:06:57: Gebeten ihre besten Also die ihre Meinung nach besten zehn Romane zu nominieren So eine Reihenfolge zu erstellen also eins bis zehn.

00:07:06: Dann haben sie das sozusagen gesammelt und dann je nachdem wo der Roman stand und wie oft ein roman genannt wurde daraus quasi dann diese hunderte Liste erstellt.

00:07:15: Und ich fand das irgendwie ganz lustig, weil bevor die Liste rauskam, haben halt voll viele Autoren-Autorinnen schon auf Instagram so gepostet.

00:07:21: Das ist meine zehn Topzehnliste!

00:07:24: Das war dann irgendwie so, fand ich ganz interessant von Autoren, Autorinnen, die man irgendwie mag oder so mal zu gucken was lesen die so?

00:07:30: Das finde ich immer ganz interessant, weil du ja auch nach Einflüssen suchst oder nach Verbindungen.

00:07:37: Allerdings, was die Schwarmintelligenz angeht bleibt es dann doch zumindest sehr klassisch.

00:07:42: also Es gibt so ein paar Abweichung glaube ich in den hinteren Feldern wo man sagt okay da ist vielleicht in der Liste die in einem anderen Magazin vor fünfzig Jahren erschienen ist es ist dann doch ein bisschen offener, diverser aber Topzehen mitgebracht.

00:07:58: Wenn du willst, kannst auch mal gucken.

00:07:59: Willst du mal raten drei Bücher die auf der top zehn stehen?

00:08:02: Und wie ... Du musst noch mal sagen für das letzte Jahr oder im Allgemeinen?

00:08:06: Nee!

00:08:06: Im Weltliteratur quasi die besten hundert Romane aller Zeiten sozusagen.

00:08:11: und

00:08:11: Wie gesagt dieser Autor und durfte Nummer zehn angeben Mit ihrer Reihenfolge am Ende wurde was ausgerechnet quasi.

00:08:19: Pass auf, ich mache es jetzt so!

00:08:20: Ich rate nicht was ich denke etwas andere drauf also was diese Liste objektiv also objektiven Anführungszeichen gebracht hat sondern ich sage dir erstmal was mir so spontan einfällt was ich auf die Liste packen würde.

00:08:30: und dann gucken wir mal ob sie Verschneidungen gibt.

00:08:32: Moby Dick von Melville wäre bei mir mit darauf.

00:08:36: natürlich Mary Shelly's Frankenstein.

00:08:40: Ich fürchte aber, dass die beiden da rausgekickt sind.

00:08:43: Vielleicht sind sie auf der Hunderter-Liste

00:08:45: mit drauf?

00:08:46: Sie sind nicht unter den Topten!

00:08:47: Es

00:08:47: ist ein Fräfel... Gut und dann hört es bei mir auch schon auf.

00:08:51: Romane halt auch.

00:08:52: Frag mich jetzt nach Lyrikbänden oder Essays oder irgendwie Erzählungen.

00:08:57: Das müssen

00:08:58: Romane sein.

00:09:00: Der Gott der kleinen Dinge von Arun Tartiroy wäre bei mir mit drauf.

00:09:06: Jetzt habe ich drei Romane, ich lese wirklich nicht viele romane Leute.

00:09:10: Herr der Ringe!

00:09:12: Das Ringe wäre bei mir mit drauf.

00:09:14: Ich bin nicht sicher, aber das ist auf der Gesamtliste schon auch drauf.

00:09:17: Ja ja, das ist wichtig.

00:09:20: Du... Ach Gott, Twilight?

00:09:23: Okay okay, bevor das jetzt hier zubild wird, weil Twilight steht ganz sicherlich auf der Hundertliste der Romane aller besten Zeit.

00:09:31: Gut Nummer eins ist, es ist natürlich auch eine sehr kritische Liste.

00:09:35: Mittelmarch von George Elliot.

00:09:37: Oh okay das

00:09:38: ist wirklich ein gutes Buch muss man sagen.

00:09:41: Allerdings hast du's mal gelesen?

00:09:42: Nee,

00:09:43: aber

00:09:43: ich habe es nicht gelegen und es ist extrem lang... Man verbringt damit sehr viel Zeit und zwischendurch ist es auch... Also man ist halt lange so in dieser Welt und manchmal wirds auch sehr detailliert in den Beschreibungen, in den Gedanken Aber irgendwie ist es trotzdem so ein Buch.

00:10:00: Wenn du das halt gelesen hast, wenn du dich da durchgearbeitet hast dann bleibst dir halt auch ne?

00:10:04: Dann hast du's irgendwie bei dir.

00:10:06: dann Menschenkind von Toni Morrison auf Platz zwei.

00:10:08: Das fand ich ziemlich sehr gut aber auch sehr überraschend dass das soweit vorne landet.

00:10:12: also na?

00:10:13: Da sieht man auch, dass Toni Morrison das kannst Du ja bestimmt auch bestätigen dass in den letzten Jahrzehnten würde ich sagen Toni Morrison wirklich in rasanter Geschwindigkeit auch direkt schon nach ihrem Tod mit weiteren Veröffentlichungen, neue Ausgaben und so weiter.

00:10:29: Sie hat einfach einen richtigen Spezialplatz und auch schon zu Lebzeiten und sehr schnell nach ihrem Tot sozusagen eine dittarerische Legendenstatus bekommen.

00:10:40: Dann Julisses auf Platz drei.

00:10:42: Ich hab

00:10:43: sehr viel so, komm ich auch sowas nicht.

00:10:45: Aber das ist nur dieses ... wenn man halt aus dem Moment, ne?

00:10:47: Wenn man noch mal nachdenkt, Platz vier ist zum Leuchtturm von Virginia Woolf.

00:10:50: Das habe

00:10:51: ich mir gedacht!

00:10:51: Ich wollte grad sagen, Virginia Woolfield wird dabei sein als du meintest es eine britische Liste.

00:10:55: Genau also die ist mit zum Leuchtum dann auf der Suche nach der verlorenen Zeit vom Post was irgendwie gefühlt immer auf diesen Listen

00:11:02: ist.

00:11:04: Kommen jetzt zwei, die werden dir auch was sagen.

00:11:05: Sechs und sieben Anna Karenina und Krieg und Frieden direkt beieinander.

00:11:09: Die beiden wollte ich sagen!

00:11:10: Sie sind immer drauf, ne?

00:11:11: Also so...

00:11:12: Die

00:11:12: Dungeon Air.

00:11:13: Ähm... Stolz... Ein

00:11:15: Emily Brontee.

00:11:16: Genau ist es.

00:11:18: Ich glaub schon ein Eis von Emily Brontea ja.

00:11:20: Dann äh also ich wusste grad nur nicht welche Form

00:11:23: haben.

00:11:23: Also eine der Bronteeschwesterne.

00:11:24: Dann Stolze und Vorurteil und dann Madame BoBarri.

00:11:27: Erstaunliche Liste, ähm viele Frauen für so'n Liste finde ich liegt

00:11:34: halt auch daran, dass die den britischen Romanen sehr stark mit geprägt haben.

00:11:38: Ja und

00:11:39: vor allem nicht nur das also mitgeprägt haben nicht weil sie weil es woanders keine gegeben hätte keine romane von frauen sondern weil sie anerkennung bekommen haben ja

00:11:47: genau also geprägte haben im sinne von wirklich beeinflusst haben also so dj in orstenromane Die pronteige schwister die haben halt wirklich die haben die form des romans mitgeprägt auch auch virginia wolf mit ihren mit ihrer experimentellen form.

00:12:00: also die hatten wirklich einfluss wie du sagst und Anerkennung da auch.

00:12:04: Ja, so weit ist es also.

00:12:06: wie gesagt es ist schon relativ klassisch aber ich habe irgendwie trotzdem wieder Bock gekriegt so auch ein paar von diesen Klassiker dann doch nochmal zu lesen weil ich mir immer so denke... Also ich hab selten die Erfahrung gemacht dass wenn man so einen Klassicker liest das man's danach her bereut und denkt ach Gott das war ja alles jetzt.. Das hat ja uns heute nichts mehr zu sagen.

00:12:24: oder weißt du was ich mein?

00:12:27: Dann wollten wir noch kurz auf den International Booker Prize eingehen.

00:12:30: Wir waren ja das letzte Mal quasi noch kurz davor bei der Aufnahme,

00:12:34: und jetzt wurde er vor die

00:12:35: eine Stunde...

00:12:37: Also nachdem wir aufgenommen haben, wurde es bekannt gegeben und hat deswegen nicht mehr in die Folge geschafft?

00:12:40: Genau!

00:12:42: Du erinnerst dich oder ich würde auch noch gerne unsere Zuhörerinnen dran erinnern.

00:12:47: Nachts ist es leise entheerran und Lichtspiel waren beide nominiert.

00:12:51: Und also als zwei deutsche Romane, die haben den Preis allerdings nicht gewonnen ausgezeichnet wurde und darüber hatten wir auch schon gesprochen.

00:12:58: Die Taiwanerin yang shuangxi und ihre Besetzerin lin king für die englische Übersetzung des romans taiwan travelogue und ich weiß nicht ob du dich an denen noch erinnerst.

00:13:07: hast du das noch so ein bisschen im kopf?

00:13:09: ja ich habe das noch präsent.

00:13:10: das ist ein reise roman genau.

00:13:12: es geht um eine reise ich glaube durch japan zur zeit des besetzten

00:13:17: also es geht durch taiwan

00:13:21: Genau,

00:13:22: in den dreißiger Jahren.

00:13:24: Und sozusagen Kolonialmacht und das lokale Taiwan treffen aufeinander in Form von einer Autorin aus Japan die eine Reisemacht durch Taiwan und ne Übersetzerin dabei hat, ne Lokalübersetzerin.

00:13:42: Diese zwei Frauen zwischen denen entwickelt sich so ne Liebesgeschichte die aber gleichzeitig eben auch geprägt ist durch diesen kolonialen Riss, der da durchgeht und der dann auch ihre Beziehung schwer macht.

00:13:54: Ich bin mal gespannt, wann das Buch bei uns erscheint!

00:13:57: Und kann mir sehr gut vorstellen dass wir es dann hier besprechen?

00:14:00: Das sollten wir... Die helle Kammer!

00:14:05: So lieber Josef.

00:14:05: ich wollte mich heute eigentlich nur mit Leben und Berg der Literatur-Nobelpreisträgerin Gabriella Mistal beschäftigen Aber dann wurde alles unerwartet.

00:14:14: schrecklich weil ich eine ganz besondere Quelle hatte.

00:14:18: Meine Liebeschwiegermama hat mir nämlich vor einigen Jahren ihre Luchterhandsammlung von Literatur-Nobelpreisbüchern geschenkt, das ist so ne weiße leinengebundene Sammlung der Werke die eben die Auszeichnung im Laufe der Jahre erhalten haben.

00:14:30: Vorangestellt ist immer ne kleine Geschichte der Zuerkennungen also wie es dazu kamen dass eben jene Person ausgezeichnet wurde ne Abhandlung zu leben und Werk und eben die Verleihungsrede und danach fängt erst der eigentliche Text an.

00:14:43: Ähm, ja und wenn ihr jetzt gar nichts vor Augen habt was diese Reihe betrifft dann schaut gerne mal bei Instagram vorbei.

00:14:49: Da haben wir auch ein Foto drin da könnt ihr euch das mal anschauen.

00:14:54: Was da alles so charmantes drinsteht dazu komme ich dann noch.

00:14:57: aber ich will unsere Folge nicht damit beginnen sondern mit der Autorin Gabriella Mistral.

00:15:04: Hast du eigentlich irgendwas im Kopf wenn du ihren Namen hörst?

00:15:08: Gar nichts außer den Wind Den Mistreibind, aber der hat ja nichts mit dir zu tun.

00:15:12: Aber er wird noch eine Rolle spielen!

00:15:13: Okay sehr schön.

00:15:15: Also wir befinden uns in einem kleinen Dorf in den chilenischen Anden am Ende des neunzehnten Jahrhunderts.

00:15:20: Die Gegend ist arm und dünn besiedelt Und Jahrzehnte später werden Reiseanbieter damit werben dass man von hier aus besonders gut die Sterne beobachten kann also Lichtverschmutzung quasi gleich null.

00:15:31: Während Gabriella Mistralz Kindheit und Jugend, also von ihrem Geburtstherr, aus dem Jahr eighteenhundert neunundachtzig bis nineteenhundertzehn befand sich Chile in einer Phase tiefgreifender politischer Umbrüche und wirtschaftlicher Kontraste und extremer sozialer Ungleichheit.

00:15:47: Sogar ein Bürgerkrieg hat das Land erschüttert und dieser Krieg forderte rund sechstausend Menschenleben und endete mit dem Suizid des damaligen Präsidenten.

00:15:55: Danach eine sogenannte parlamentarische Republik etabliert.

00:16:00: Und diese Epoche war von politischer Instabilität, häufig wechselnden Regierungen und einer korrupten Elite geprägt.

00:16:07: Vom Reichtum der Städte, der auch aufkam – auch wegen Bodenschätzen bekam die abgelegenen Bergprovinzen eigentlich nichts mit – das Land in den Bergprowinzen wurde von mächtigen Großgrundbesitzern kontrolliert, die die Landarbeiter in extremer Abhängigkeit und Armut gehalten

00:16:24: haben.".

00:16:24: Es gab kaum staatliche Schulen, kaum Straßen oder medizinische Versorgung.

00:16:29: Und nahezu die Hälfte der chilenischen Bevölkerung war zu dieser Zeit nicht fähig zu lesen und zu schreiben.

00:16:36: In dieser Zeit also ist Gabriella Mistral Kind.

00:16:40: Ihr Vater ist Lehrer – beste Voraussetzung!

00:16:42: Der verlässt die Familie.

00:16:43: allerdings da ist sie gerade drei Jahre alt.

00:16:46: Sie hilft wo sie kann und wird mit sechzehn bereits als Hilfslehrerin arbeiten gehen um ihre Familie damit finanziell zu unterstützen.

00:16:54: Man muss aber auch dazu sagen, dass alle Arbeiten die sie verrichtet wirklich schlecht bezahlt sind.

00:16:58: Also wir reden hier nicht davon das die Familie dann Geld zur Verfügung hat sondern die halten sich halt so über Wasser.

00:17:05: Trotzdem wird die Kindheit immer ein Sehnsuchtsort für Sie bleiben.

00:17:08: in einer kurzen Biografie, die Jorge Edwards zu diesem Band beigesteuert hat heißt es auf Seite achtundzwanzig.

00:17:16: Das gibt uns Zitat dazu.

00:17:24: Das unbedeutendste Tagesereignis genügte Erinnerungen wach zu rufen.

00:17:28: Das Brot auf dem Tisch, der Anblick von Salz, die Gebärde eines zum Trinken auffordernden Menschen.

00:17:37: Elki ist übrigens der Name dieses Talz in dem sie dort lebt – das ist ein ganz schmales Tal zwischen Bergen sehr übersichtlich!

00:17:46: Die Bildung und finanzielle Unabhängigkeit wird neben der Dichtung ihr wichtigstes anliegen Und man sieht ja anhand dieser Biografie auch schon, warum.

00:17:53: Sie hat mal gesagt ich war Lehrerin bevor ich Dichterin war.

00:17:57: Ich schrieb um zu lehren und ich lehrte um frei zu sein.

00:18:02: Ja und während andere also arbeiten müssen um sich das schreiben leisten zu können ist eben ihre Arbeit nicht nur den finanziellen Umständen geschuldet sondern immer auch selbst zweck.

00:18:11: und deswegen erzähle ich diesen Bereich ihres Lebens hier und heute auch mit weil sich dass einfach überhaupt nicht trennen lässt.

00:18:18: Sie beginnt zu schreiben und veröffentlicht ab Ninzehundertfünf in verschiedenen Zeitschriften.

00:18:22: Ninzehnhundertneun wird dann ein Wendepunkt in ihrem Leben, ihre große Jugendliebe der Bahn angestellte.

00:18:29: Romeo Ureta nimmt sich das Leben.

00:18:31: Manche Quellen behaupten sie hätte dadurch erst mit dem Schreiben begonnen und versuchen diese Liebesgeschichte zum Mythos zu stilisieren was sie nicht ist.

00:18:40: die beiden hatten auch vor dem Tod dieses Mannes fünf Jahre kaum Kontakt.

00:18:43: also es ist so auch ein bisschen die Frage ist das ja wieder so eine Art Stempel, den man hier einer Frau gibt.

00:18:52: Dass es ein Mann im Leben braucht der das Schreiben entscheidend beeinflusst hat?

00:18:56: wir werden uns ihre Texte dann auch angucken und da geht's viel um große Emotionen aber zumindest würde ich diese Bedeutsamkeit dieser Liebesgeschichte immer mit Vorsicht genießen.

00:19:07: Erinnert mich ein bisschen an dieses Zitat war das von Virginia Woolf glaube ich dass ich neulich in einem anderen Kontext gelesen habe wo das so sinngemäß ging.

00:19:16: Frauen dürfen gerne denken, aber bitte nur über Männer.

00:19:19: Ja,

00:19:19: so ungefähr genau!

00:19:22: Sie hat nineteenhundertvierzehn also auch ... hat es noch eine Zeit gebraucht.

00:19:26: Die Sonnetos de la Muerte veröffentlicht die Sonnette des Todes und diese Gedichte werden sie schlagartig berühmt machen.

00:19:33: Sie verarbeiten ihren Schmerz mit einer für die damalige Zeit fast skandalösen Intensität Und ist eben auch der Schmerzen der unerfüllten Liebe.

00:19:58: Im selben Jahr hat die mexikanische Regierung sie eingeladen, das dortige Schulsystem nach der Revolution neu aufzubauen.

00:20:11: ein Meilenstein auch für ihre pädagogische Karriere, an der sie also immer weiter gearbeitet hat neben dem Schreiben.

00:20:17: Es folgt ein Leben als Nomadin – Sie ist Diplomatin und Konsulin, reist in dieser Funktion nach Europa und in die USA.

00:20:24: In den letzten Jahren seht sich dann eine neue Lyrikband Ternora Zärtlichkeit.

00:20:28: Ihre Lyrik wandelt sich und widmet sich hier jetzt thematisch vor allem Schlafliedern und der Welt der Kinder.

00:20:35: Ihr eigener Wunsch nach einem Kind ist unerfüllt geblieben Und sie war aber immer voller Liebe für Kinder und voller Fürsorge, das ist auch Teil dieser Gedichte.

00:20:44: Ich finde es jetzt schon ganz interessant zu sehen.

00:20:46: Das ist nämlich ziemlich prägend für ihr Werk, wenn man sich das von außen so aneignet, dass also Sie mit diesen großen Worten Ihre Texte überschreibt, die netten Todesverzweiflung, Zärtlichkeit ... Auch die Gedichte selber bekommen da noch drauf.

00:21:02: Meistens nicht immer, aber meistens so ein Wortüberschriften, Extase zum Beispiel oder gemart hat.

00:21:11: Das ist alles schon... Da versteht man das auch ein bisschen besser mit dieser Gefühlsbetontheit die eben so ein bisschen skandalös war.

00:21:19: also das so nach außen zu tragen.

00:21:25: In den chilenischen Diplomaten dienst ein und übernahm die Leitung des Konsulates in Madrid Also auch das Teil ihrer Reisen und ihrer politischen Karriere.

00:21:35: Und im selben Jahr adoptierte sie ihren Neffen Juan Miguel, über die Umstände habe ich nicht rausgefunden aber ich kann mir vorstellen dass eine Frau die selbst gerne Mutter geworden wäre und immer für Kinder gesorgt hat und sich für sie eingesetzt hat auch hier aufgeht in dieser Rolle als Mutter ihres Neffen.

00:21:56: In den folgenden Jahren vertrat sie in Chile, also ihr Heimatland in Brasilien, in Spanien, Portugal und in den USA.

00:22:04: Und hat sich in der Zeitung El Mercurio auch in den Dreißigerjahren für eine gerechte Landverteilung ausgesprochen zu Gunsten der landlosen Bauern im Tal des Riolquíos, dem Sie eben standen.

00:22:15: In ihrer Jugend dieses Tal davon geprägt war, dass wenigen das Land gehört hat und die Bauern in ärmlichen Verhältnissen dieses Land bewirtschaften mussten.

00:22:27: Also das sind auch Zustände, die sich nach wie vor halten.

00:22:32: Später nahmen sie ihren Neffen auch bei sich auf... ...und hat dann, neunzeitausendreißig, wo die beiden ihm schon zusammengelebt haben, Metaller – auch wieder so ein Einwortbegriff für ihre nächsten Gedichtband zur Deutsch-Rodung neue Lyrik vorgelegt, wo sie stilistisch so ein bisschen zu den indigenen Wurzeln der Natur Südamerikas zurückgekehrt ist und sich dieses Thema mehr und mehr angeeignet hat.

00:23:00: Und sich auch ein bisschen – auch wenn Sie sozusagen selber gar nicht diese Herkunft hatte – sich dem so ein bißchen thematisch angenehrt hat.

00:23:10: Während des Zweiten Weltkriegs hielt sie sich im brasilianischen Petropolis auf, Jeder kennt sie, Lotte und Stefan Zweig kennengelernt hat.

00:23:21: Mit denen beiden hat sie bald eine enge Freundschaft verbunden... ...und dann erleidet sie wieder einige Schicksalsschläge!

00:23:28: Denn aus der Zehn-Fürzig, du weißt das, haben sich die Zweigs des Leben genommen….

00:23:32: …und im Jahr darauf nimmt sich auch Mistralz adoptiv so in das Leben mit nur achtzehn

00:23:36: Jahren.".

00:23:38: Und den Schmerz über diese und andere Verluste, also beginnend mit diesem Mann oder dem Jungen in ihrer Jugend, dem Sohn später.

00:23:46: Und dann eben den befreundeten Zweig, die stecken in vieler Ihrer Gedichte.

00:23:51: Das Besondere an diesen Gedichten, an denen sie diese Suizide behandelt ist, dass sie thematisch nie moralisch verurteilt.

00:24:00: Sie isst sehr gläubig!

00:24:02: Und die Gesellschaft und die Kirche echten die Suizidenten, aber sie antworteten darauf nur mit bedingungsloser Liebe und Hingebung.

00:24:11: Auch mit dem Motiv der Vergebung in den Gedichten.

00:24:15: Sie erhält im November nineteen-viertzig den Nobelpreis für Literatur – und in diesem Jahr ist natürlich immer noch von tiefer Trauer geprägt über die Verluste In den letzten Lebensjahren hat sie mit der US-Amerikanerin Doris Dana zusammengelebt, ihre Lebensgefährtin und auch Nachlassverwalterin später.

00:24:34: Denn Gabriela Mistral stab am zehnten Januar in New York an Krebs.

00:24:40: Und besonders interessant, auch wenn ich finde das im Vergleich zu anderen Literatur-Nobelpreisträger in relativ wenig über sie so zu recherchieren ist vor allem im deutschen also klar im chilenischen usw.

00:24:54: findet man mehr.

00:24:54: aber Was klar ist, sie war eine sehr komplexe Persönlichkeit.

00:24:59: Das hatte ich schon gesagt tiefgläubig aber kirchenkritisch.

00:25:02: Sie war eine Ikone der Mutterschaft die gezeigt hat dass Fürsorge nicht dann eigene Kinder gekoppelt sein muss auch ne sehr wichtige Perspektive finde ich.

00:25:11: und sie war Lehrerin Und hatte immer Hoffnung gefunden darin, dass allen Kindern Bildung zuteil wird und soziale Gerechtigkeit.

00:25:19: Sie hat die Mädchenbildung in Lateinamerika mit reformiert und hat Teile ihres Nobelpreisgeldes für die Schulbesuche mittellosa-chillelischer Kinder gespendet.

00:25:29: Ja!

00:25:29: Und über diese Frau und ihr Schaffen wurde natürlich rund um die Verleihung des Nobelpreises viel gesprochen.

00:25:35: Beginnen wir einfach mal... mit dem ersten Satz, den der Kulturattagé an der schwedischen Botschaft in Paris Kjells Trömmberg aufgeschrieben hat als er die kleine Geschichte der Zuerkennung des Nobelpreises an Gabriella Mistral nachvollziehen wollte für diesen Band.

00:25:57: Und dann sagst du mir mal wie wir das finden?

00:26:01: Eigentlich hätte der Nobelpreis des Jahres nineteen vierzig an Paul Valerif fallen können oder müssen.

00:26:08: Na ja, finden wir scheiße.

00:26:10: Das ist eine Ansage oder?

00:26:12: Du schlägst das Buch auf, dass ihr zu Ehren erschienen ist und das ist der erste Satz... Und es wird besser, denkt man sich.

00:26:20: Ja hofft man!

00:26:22: Dass dann so kommt.

00:26:22: aber wir haben noch was Besseres gefunden als diesen Franzosen.

00:26:26: Pass auf, das geht eine ganze Seite lang um Valérie.

00:26:31: Am Ende der ersten Seite geht's dann um Stefan Georg im Gespräch war für den Preis.

00:26:38: Also es war so ein bisschen so, na gut, Valérie dann oder denen oder beide zusammen, dann stirbt Valérie.

00:26:44: und am Ende der zweiten Seite dieser Abhandlung die wirklich nicht so lang ist.

00:26:49: Dafür ist das in der Geschichte des Nobelpreises um Gabriella Mistral endlich auch mal um Gabrielle Mistra gehen.

00:26:56: Valérie ist tot, endlich ist Zitat der Weg frei für dich gelähnische Dichterin.

00:27:02: also man mag es ja kaum glauben Es geht aber noch weiter.

00:27:08: Der Mann, der hier schreibt, sagt dass die Chylenen Gabriela Mistral so arg beworben und empfohlen haben das es beinah schon drohend empfunden werden musste?

00:27:20: Also es ist offenbar bedrohend, wenn Literaturgesellschaften und Kulturinstitutionen eine Dichterin mit den Worten ich zitiere erhaben stark intellektuell und moralisch kraftvoll bewerben.

00:27:31: Und sie als die größte Dichterin aller Zeiten bezeichnen.

00:27:33: da muss man gleich mal bisschen abbügeln.

00:27:35: nicht dass das hier noch zu euphorisch wird.

00:27:37: also Es scheint fast wenn man das liest als wäre das Komitee um den Nobelpreis nur deshalb den Empfehlungen gefolgt weil quasi keine andere Wahl Bestand nach dem Valerie tot war und so aggressiv Werbung betrügen wurde.

00:27:50: Puh, es wird dann leider nicht besser mit der Beschreibung ihrer Arbeit.

00:27:54: Wir hören nochmal

00:27:55: rein.".

00:27:56: Es geht um Desolation, ihr Hauptwerk Verzweiflung – das hatte ich schon angesprochen!

00:28:01: Sie schildert darin ihre ersten Liebeserfahrungen die enttäuschte Leidenschaft einer kleinen Lehrerin zu einem hübschen aber flatterhaften Eisenbahn angestellten, der sie verlässt bevor sie das Glück der Mutterschaft erleben durfte.

00:28:14: Noch in zwei oder drei weiteren Gedichtssammlungen drückt sich ihre Verzweiflung aus.

00:28:18: Doch fand sie in der mütterlichen Fürsorge, die sie den Kindern unzähliger vom Schicksal mehr verwöhnter Schwestern widmen konnte einen

00:28:25: Ausgleich.".

00:28:26: Die arme kleine Lehrerin, die also selbst keine Kinder bekommen hat von diesem flatterhaften Eisenbahn-Angst, wirklich Josef!

00:28:31: Ich lache aber... Es ist

00:28:35: das Lachen

00:28:37: aus Entsetzen und Ungläubigkeit.

00:28:39: Gut.

00:28:43: Sie trifft dann ... Auch selbst Gabriela Mistral trifft selbst Valerie, von dem hier dann wieder die Rede ist.

00:28:50: Nochmal!

00:28:51: Da steht das er sie würdigt in ritterlichem Wohlwollen.

00:28:55: Im väterlich-ritterlichen Wohlwallen hat Paul Ammerie auch Gabrieli Mistrals Arbeit gewürdigt.

00:29:01: Ja genau da habe ich schon im Strahl gekotzt.

00:29:03: aber dann geht es wieder eine halbe Seite nur um diesen Mann und dann kommt raus dass der zum Zeitpunkt dieses ritterlig-väterlichen Wollwollens kein einziges ihrer Gedichte gelesen hatte.

00:29:14: Also die Liste der Aufreger in diesem Text ist lang.

00:29:19: Es wird da noch was behauptet, sie habe nämlich ihr pseudonym Gabriela Mistral zu Ehren des Literatur-Nobelpreisträgers Fräderik Mistral zugelegt.

00:29:27: dabei gibt es ein Zitat von ihr.

00:29:29: Sie sagt nämlich selber als Kind hatte ich eine tiefe Andacht zum Ärzte Engel Gabriel und vom ihm legte Ich mir den Namen zu Gabriella Mistral.

00:29:37: das ist der Name des heftigen Mittelmeerwindes denn ich werde immer und ungewöhnlich stark von den Elementen angezogen, überhaupt von allen Kräften der Natur.

00:29:46: Aber klar natürlich ging es wieder nur um einen Mann!

00:29:49: Das ist jetzt nicht mehr ihr Zitat.

00:29:50: das habe ich jetzt gesagt weil ich mich wirklich frage what the hell is going on hier?

00:29:56: Dann geht es danach um die Würdigung nach der Verleihung des Nobelpreises und darum dass nur Schweden in der Presse ausführlich dazu berichtet hat Und auch hier gibt es einen schönen Unterton.

00:30:07: Das habe ich dir natürlich oder will ich dir nicht vorenthalten, das fühle mich ja nicht alleine

00:30:10: aufregen.".

00:30:12: Während Schweden also ausführlich kommentiert was da so los ist rund um Gabriella Mistral steht hier.

00:30:17: die meisten Länder unseres alten Kontinents hatten zu dieser Zeit gewiss ganz andere Sorgen und die Blätter die damals heraus kamen und aus Papiermangel dünn geworden waren konnten bei einem zu anderen Zeiten aufsehenderregenden Ereignis nicht länger verweilen.

00:30:34: Da kann man vielleicht noch so mitgehen, es war fünfundvierzig.

00:30:36: Es war nach dem Krieg eine schwierige Zeit aber es geht natürlich weiter.

00:30:40: Umso überschwänglicher waren die der göttlichen Gabriella gewidmeten Artikel in den großen und kleinen Zeitungen von ganz Lateinamerika.

00:30:48: Hier floss der Enthusiasmus in Strömen über ganze Seiten dahin.

00:30:54: Einige verglichen sie mit der Sappho, andere mit der heiligen Theresa von Avila.

00:30:59: Allerdings geschah es auch zum ersten Mal dass dieser Erdteil mit einem Nobelpreis geerrt wurde.

00:31:03: Also alles was gut ist wird danach immer so ein bisschen abgeschwächt durch einen kleinen Seitenhieb und er lasst die sich mal freuen – die hatten ja das Vergnügen noch nicht!

00:31:12: Und ich fand's so herablassend...

00:31:14: Voll auch gegenüber den Leuten in Lateinamerika noch zusätzlich, ne?

00:31:17: Also sozusagen so in alle Richtungen einfach so richtig herablassen nach dem Motto Kannst froh sein dass wir dir den Preis gegeben haben.

00:31:24: Du hast ihn eigentlich nicht verdient und ich will wissen auch nicht genau wie du hergekommen bist aber die also Ja was weiß ich.

00:31:31: nur denke wenn du das alles erzählst Dann wundert man sich irgendwie nicht, warum sie zu den vergessenen Nobelpreisträgern hier in unserer Folge gehört.

00:31:38: Die Trägerin, wenn man sich... Ich musste gerade daran denken ich glaube, siebenvierzig oder so hat Camille den Nobelpreis gekriegt.

00:31:43: und wenn du überlegst wie seitdem über ihn gesprochen wird also na?

00:31:47: Und wie sozusagen seine Erinnerung lebendig gehalten wird mit immer neuen Biografien und Texten und so.

00:31:52: Ich will gar nicht das abwerten aber Wenn du dann merkst, dass hier schon bei der Preisverleihung und direkt um den Preis rum der ja nun mal diese hohe Auszeichnung ist.

00:32:02: Schon so geredet wird!

00:32:03: Dann wundert man sich nicht warum das heute nicht... Oder sagen wir so?

00:32:08: Dann gibt es wie eine klare Linie zu Heute wo du sagst ich gebe das im Internet ein und finde in Deutschland fast nix über sie.

00:32:14: Ja

00:32:14: ganz genau so ist es nämlich.

00:32:15: Und Ich komme jetzt zu etwas was über sie gesagt wurde Weil du fragst dich sicher auch, warum reden wir jetzt darüber.

00:32:22: Man könnte sagen das ist halt hier ein alter Hut von gestern.

00:32:25: lasst die Leute doch neun zu viertig so reden.

00:32:27: aber erstens wie du gerade gesagt hast steht es in der Tradition des Vergessens also direkt schon mal klarzumachen an die Frau muss man sich nicht erinnern und Es wird auch noch etwas über sie gesagt Auch in der Rede zur Verleihung Das auch heute Und schon immer über Frauen gesagt wird.

00:32:50: Pass auf!

00:32:51: Der Kritiker Stan Selander wird zitiert, der misstral faszinierend findet weil sie in seinen Augen eine Mischung aus heiliger Jungfrau mit Kind und heidnisch grausamer archaischer Liebesgöttin ist.

00:33:04: Also jetzt sind wir doch wirklich an einem Punkt wo wir merken das hat ein System.

00:33:08: Das ist genau diese Aufspaltung in denen Frauen den Frauen ausgesetzt sind.

00:33:13: Sie sollen Also sie können entweder heilige Jungfrau sein oder irgendwie ne sexuell verfügbar quasi und zumindest ist Gabriella Mestral jetzt beides.

00:33:22: Sie isst Liebesgöttin und heilig Jungfrahmitkind, total faszinierend.

00:33:27: Wow!

00:33:28: Dann kommen wir zur eigentlichen Rede, zur Verleihung.

00:33:32: die hat der Dichter Chalma Gullberg gehalten Und er stellt dann auch selber fest, dass diese Rede ganz schön kurz ausfällt dafür, dass sie so eine Weitreise hierher hatte.

00:33:42: Also wirklich herablassende kann man nicht sein!

00:33:45: Aber er gratuliert der Zitat Kleinen Lehrerin ganz herzlich.

00:33:50: Eine Frau die ein Bildungssystem reformiert hat ist eine kleine Lehrerin.

00:33:56: Und der letzte Satz im Vorwort dieses Bandes lautet dann um auch jetzt noch die letzten Zweifel daran zu beseitigen, dass Mistral den Preis aus reiner Herablassung erhalten hat.

00:34:04: Wie folgt?

00:34:05: Pass auf!

00:34:27: Also ja, was sagen wir dazu?

00:34:31: Ich war dankbar einerseits für die Information in diesem Buch und dafür dass hier ihr gesamtes Werk abgedruckt ist.

00:34:42: Und gleichzeitig habe ich gemerkt – ich kann das so nicht übernehmen!

00:34:46: Ich will es aber auch nicht erwähnen weil es in einer langen Tradition dessen steht wie über Frauen gesprochen wird.

00:34:54: Ich habe mir aber gedacht, wir beenden diese Folge auf gar keinen Fall mit diesen Worten.

00:34:59: Sondern wenden uns nochmal ihren Texten

00:35:02: zu.".

00:35:02: Wir haben jetzt noch nicht so viel über die Texte gehört.

00:35:05: Sie hat auch Prosa geschrieben und berühmt geworden ist sie für ihre Gedichte.

00:35:08: Sie wendet sich der Natur und der Lyrik und Kultur Lateinamerikas zu.

00:35:14: Und obwohl sie den Nobelpreis eben speziell für die Lyrik erhalten hat gibt es eben auch ein großes Prosawerk zu entdecken Und sie hat sogar eine eigene Prosaform erschaffen, die sogenannten Rekados so Botschaften.

00:35:26: Das sind so kürzere Texte und ich habe jetzt hier dieses Buch gelesen nachdem ich mich durch dieses ganze herablassende Intro gearbeitet habe gekämpft habe muss man sagen und Ich habe jetzt ihr mal ein paar Gedichte mitgebracht oder Ausschnitte ausgedichten damit du etwas hörst von dem Ton der sie ausmacht Kraft auch ihrer Sprache.

00:35:52: Wie ist es denn sonst außerhalb dieses Bandes, weißt du das um die Besetzung bestellt?

00:35:57: Gibt's Übersetzungen von ihr?

00:35:59: Ja!

00:36:00: Man kann sie schon auf Deutsch

00:36:02: lesen und

00:36:03: entdecken.

00:36:05: Genau und es ist einfach so dass nach meiner Einschätzung von der Brosa nicht so viel verfügbar ist und eben auch von ihrem Lebenswerk.

00:36:15: Also es gibt ja über sehr viele Literatur-Nobelpreisträger in den Arte-Dokos überhaupt, dass man mal wirklich eine Berichterstattung finden kann oder das dieses Andenken hochgehalten wird?

00:36:26: Da bin ich bei ihr also wirklich, fand ich bemerkenswert wie wenig es da gibt.

00:36:32: Wir hören mal rein!

00:36:35: Solange schon trete ich auf Lava, dass meine Füße den Pflaumen vergassen.

00:36:47: Seit Jahren beißen meine Zähne die Wüste und meiner Heimat heißt

00:36:51: Durst.".

00:36:56: Und sie wurde ja auch mit Teresa von Avila ein bisschen in Verbindung gebracht.

00:37:02: also es geht hier viel um Mystik, um Gotteserfahrung und deswegen dachte ich mir, ich bringe dir noch den Anfang von Extase mit.

00:37:12: Senk jetzt Christus, mir die Lieder!

00:37:15: Leg mir rau reif auf den Mund.

00:37:17: Alle Stunden sind überzählig, alle Worte gesagt.

00:37:21: Er sah mich an!

00:37:22: Wir blickten uns beide an lange und schweigend.

00:37:25: die Popillen star wie im Tode das weiße Entsetzten, dass die Gesichter bleicht, die dem erlöschen nah schimmerte auf unserem Antlitz nach diesem Augenblick nichts

00:37:36: bleibt.".

00:37:41: Es ist übrigens... So, dass man Teile dieser Reihe über die Literatur-NobelpreisträgerInnen auch archivarisch bekommt.

00:37:50: Die wird nicht mehr herausgegeben und das lohnt sich auf jeden Fall jetzt nicht wegen der kulturellen Einordnung des Werks.

00:38:00: in diesem Fall aber... Schon allein deshalb, weil mal hier wirklich eine große Textauswahl drin ist und die sind als sehr hochwertig gestaltet.

00:38:10: Hier sind auch so Drucken drin.

00:38:12: Das ist ganz schön!

00:38:12: Ich werde das auch mal fotografieren, dass du davon dann meinen Eindruck

00:38:16: hast.".

00:38:17: Und sie war eben nicht nur selber sehr begeistert von Kindern sondern hatte auch ein sehr gutes Verhältnis zu ihrer eigenen Mutter.

00:38:25: also diese Familienbande Diese Frauengeneration waren sehr stark und es gibt auch einen Gedicht d.h.

00:38:30: meine Mutter Und es finde ich sehr, sehr schön.

00:38:33: Das lese ich dir mal vor!

00:38:35: Winzig klein war meine Mutter Wie der Pfefferminzstrauch des Gras Kaum warf sie Schatten auf die Dinge kaum.

00:38:43: Die Erde liebte sie weil sie ihr leicht war Weil sie ihr zulächelte im Glück wie im Leid.

00:38:49: Die Kinder liebten sie und die Alten und das Gras und das Licht das Anmut liebt und sie sucht und ihr schmeichelt.

00:38:56: Irritwegen ist es wohl, dass ich liebe was nicht nach stolzer Höhe strebt.

00:39:01: Was schweigend spricht niedriges breitästiges Gewächs und der Geist des

00:39:06: Wassers.".

00:39:07: Es geht da noch eine Weile so weiter.

00:39:09: aber hier klingt schon etwas an das man auch über sie gesagt hat, dass sie extrem bescheiden gewesen ist.

00:39:15: Und mir scheint hier, dass man ganz gut merkt Dass das schon von der Mutter so mitgegeben wurde.

00:39:24: Ich würde sagen Dass wir noch einmal in das reinhören, was sie hat ja diesen Band geschrieben.

00:39:34: Auch wo es sehr um die Liebe zu den Kindern geht.

00:39:38: und da habe ich dir auch noch eins mitgebracht An mich geschmiegt Fällchen meines Fleisches.

00:39:50: In meinem Schoß von mir gewebt Frierendes Fällchenschlaf eng an mich geschmiegt.

00:39:57: Das Rebhuhn schläft im Klee Hört wie sein Herz klopft Ungestört von meinem Atem, Schlaf eng an mich geschmiegt.

00:40:05: Mein zitterndes Gräschen – erstaunt das es lebt!

00:40:10: Löst dich nicht von meiner Brust, Schlafeng an mich geschmiegt.

00:40:14: Weil ich hab alles verloren, Hab Angst, Ich vor dem Schlaf Fall'n nicht aus meinem Arme.

00:40:21: Schlaf Eng An Mich

00:40:22: Geschmiegt.".

00:40:25: Was

00:40:26: vom Tage übrig blieb?

00:40:30: denn ich musste vorhin.

00:40:31: jetzt, als du das so schön erzählt hast mit Gabriella Mistral und ich bin sehr froh dass du die mitgebracht hast.

00:40:36: Und dass wir auch diese Reihe immer wieder mal beleben weil man ja schon merkt, dass da oft welche verloren gegangen sind durchgerutscht sind sage ich mal in der Literaturgeschichte wo es unfair ist und wo's einfach sinnvoll ist und interessant sich wieder mit denen zu beschäftigen.

00:40:50: Deswegen bin ich auch sehr frohr, dass du sie mitgepracht hast und ich musste aber währenddessen An die Person denken über, die ich jetzt reden möchte nämlich Rachel Carson.

00:40:58: Weil es gibt extrem viele Parallelen was die Lebensumstände und die beruflichen Orientierung und so angeht.

00:41:06: deswegen ja ich werde dir diese Biografie jetzt erzählen und vielleicht wirst du an der einen oder anderen Stelle auch denken.

00:41:11: oh das ist ja relativ ähnlich.

00:41:14: Rachel Louise Carson wurde am oder wird am siebenzwanzigsten Mai nineteenhundertsieben in Springdale Pennsylvania geboren.

00:41:21: Das ist eine ziemlich stark industrielle Region, noch zu der Zeit als Industrie.

00:41:25: wirklich diese schweren Industrie- und Umweltschutz.

00:41:28: Es gibt quasi nicht Existenz, das heißt Luft und Wasser sind verschmutzt, es stinkt dort die ganze Zeit.

00:41:36: Aber so ist es halt, so lernst du das Kind kennen?

00:41:40: Die Mutter Maria aus gutem Haus hat sie zeitlebens in einer sehr gute Verbindung.

00:41:44: Und die Mutter hat als Klavierlehrerin gearbeitet bevor sie sich dann hauptsächlich Haushalt widmet und der Vaters Gelegenheitsarbeiter.

00:41:53: Und kein besonders gutes Vorbild.

00:41:56: Dazu gibt's zwei ältere Geschwister, den Puder Robert und die Schwester Marion.

00:42:01: Die Liebe zu ihren zwei großen Lebensthemen ist bei Kasen früher ausgeprägt.

00:42:05: Das ist die Natur- und Literatur.

00:42:07: Die Familie lebt in relativer Armut weil der Vater halt immer nur so ab und zu mal arbeitet und nicht die Geld hinkriegt.

00:42:16: Aber sie wird ... In ihren Themen Natur und Literatur von der Mutter früh gefördert, also die Mutter bemüht sich da so ein bisschen Trummen Rachel Carson da immer wieder zu unterstützen.

00:42:26: Noch während der Schulzeit gewinnt sie erste Schreibwettbewerbe und schließt die High School als Klassenbeste ab.

00:42:31: Sie bleibt auch eine Überfliegerin, was das Akademische angeht.

00:42:36: In dem Jahr Nr.

00:42:37: und

00:42:37: Nr.,

00:42:37: er hält sich ein Stipendium.

00:42:38: Das heißt vor fast genau hundert Jahren hat sie am Pennsylvania College for Women studiert.

00:42:44: Und auch hier gibt es wieder ihre zwei Interessen die so ein bisschen fast schon miteinander konkurrieren oder sie beide sozusagen nicht loslassen.

00:42:50: Sie beginnt nämlich englisch im Hauptfach zu studieren und nach drei Jahren wechselt sie dann aber zur Biologie weil sie sozusagen...und da musste ich eben auch an Gabriele Mistral denken dieses Die Biologie ist nicht einfach nur so, das muss ich halt machen.

00:43:02: Ich muss irgendetwas richtiges machen damit die schreiben kann sondern es ist wirklich ein Lebensthema für sie so.

00:43:08: Er macht sie in Masterabschluss und bekommt ihre erste Vollzeitstelle bei der US Fischereibehörde Und ihr Chef dort erfährt dass er gut schreiben kann und beauftragt sich dann damit Texte über die Themen der Behörde zu schreiben.

00:43:21: Das heißt Sie schreibt so Broschüren für die Öffentlichkeit und Texte für Radiosendungen auch, weil das halt damals noch so... also man hat ja nicht das Internet um seine Präsenz als Behörde zu machen.

00:43:32: Das heißt, man schreibt für Radio, für kleine Häftchen usw.

00:43:37: Und sie kommt dadurch eben sehr viel in Kontakt mit den Experten, mit den Laborarbeitern, mit dem Fischern und redet mit denen, betreibt Feldforschung und schreibt dann über die verschiedenen Themen.

00:43:48: Dazu kommt dass Sie erste Zeitungsartikel veröffentlicht.

00:43:53: Es gibt hier quasi so eine Überschneidung.

00:43:56: Einerseits gibt es die Sachen, die sie für die Behörde eben sowieso schreibt und andererseits gibt's Themen, die sich dadurch rund um Umwelt ergeben, die Sie beschäftigen und dann schreibt sie eben auch noch journalistisch Und das führt dazu.

00:44:09: also sie schreibt unter anderem über Flussverschmutzungen, über Fischung Die Probleme von Dammbauten Also einfach wirklich so Umweltthemen, die aber damals noch gar nicht so on-vogue sind.

00:44:19: Diese Artikel führen aber dazu, dass der Atlantik sie unter Vertrag nimmt und von da an arbeitet sie eigentlich regelmäßig als Journalistin und als Wissenschaftlerin eben in der Behörde weiter.

00:44:29: Privat gibt es zwei Tragödie.

00:44:31: In den neunzehnten Fünfern dreißig stirbt plötzlich ihr Vater und kurz darauf auch ihre Schwester Marion.

00:44:35: Und weil sich der Bruder nicht um die Familie kümmert fällt diese Aufgabe eben Rachel zu und sie nimmt sich ihrer älter werdenden Mutter an.

00:44:43: also die wohnt dann von da bei ihr.

00:44:49: Und das wird ein Teil von der Trilogie, drei Bücher übers Meer oder über Ozean.

00:44:56: Karsten schreibt darin über das Leben eines Seevogels, eines Fisch und eines Arls.

00:45:00: Das Besondere ist sie mixt wissenschaftliche Fakten mit poetischen Beschreibungen.

00:45:04: Das heißt fühlt sich auch in die Tiere ein über diese Schreibt hat aber eben trotzdem diesen wissenschaftlichen Hintergrund und auch viel geforscht und recherchiert für dieses Buch.

00:45:13: Nach dem Buch geht ihre Karriere im Fischerei, der Fischereibehörde aber weiter erst mal.

00:45:18: Sie wird zur Gewässerbiologin befördert und zieht dann immer wieder gemeinsam mit ihrer Mutter die sie jetzt hat um... Die

00:45:26: sie jetzt hart wie so?

00:45:27: Also die sie bei sich hat.

00:45:29: ne?

00:45:29: Ja so klingt das auch über eine Beschreibung ne?

00:45:32: Aber stimmt!

00:45:33: Arbeitet in Chicago, in Washington, in Maple Spring, in Maryland.

00:45:36: also es gibt immer wieder diese Umzüge.

00:45:40: Aber die beruflichen Abläufe bleiben mir da gleich, würde ich mal sagen.

00:45:43: Also sie geht immer in die Natur besucht Tierschutzgebiete im Naturparks und schreibt dann für ihre Behörde darüber oder recherchiert eben teilweise Material auf ihre Bücher.

00:45:52: Trinzeintreihenfünfzig erscheint das Sea-Around aus erst der zweite Teil dieser Ozeantrilogie.

00:45:58: Und jetzt kommt die nächste Aufgabe auf Sitzhund.

00:46:02: auch da musste ich wieder an Gabriella Mistral denken Denn ein Jahr zuvor hat Matjory, die Tochter ihrer verstorbenen Schwester einen unehrlichen Sohn geboren und es kommt zum nächsten Todesfall.

00:46:14: Ninzefünf, fünfzig stirbt diese Merchery und Rachel Carson zieht ihren vierjährigen Neffen von da an als ihren eigenen Sohn auf und hat den dann quasi noch zu Hause mit der Mutter.

00:46:24: Weißt man eigentlich mehr warum die alle sterben?

00:46:26: Sind das ganz unterschiedliche Zufälle oder gibt's ja Krankheiten in der Familie?

00:46:30: Es gibt tatsächlich

00:46:30: nicht so viel also ich habe auch nicht so viele gefunden.

00:46:33: aber ich glaube sind Krankheiten so hauptsächlich Zu der Zeit, also sie lebt jetzt mit ihrer Mutter die schon ziemlich betagt ist und die sie auch total liebt aber für die sie halt die Verantwortung hat.

00:46:43: Und diesen vierjährigen Neffen hat sie jetzt auch noch.

00:46:47: Und zu dieser Zeit kündigt sie dann ihren Job bei der Behörde... ...und auch aus dem Grund weil sie die Entscheidung der Behürde offener kritisieren gerne möchte.

00:46:55: Also sie ist so ein bisschen gebunden natürlich in der Behöerde Dass sie da nur den Leitlinien folgen kann Und das möchte sie halt nicht, weil Sie diese Umweltthemen und auch die Umweltverschmutzung so wirklich umtreiben.

00:47:08: Und sie dann auch sagen möchte was sie dazu denkt oder was sie davon hält.

00:47:11: Sie veröffentlichtes Buch Die Edge of the Sea und das ist der dritte Teil ihrer Meeres-Trilogie, die ist damit abgeschlossen.

00:47:18: Ich hatte ja schon gesagt die Umweltprobleme in den fünftigeren und sechziger Jahren in den USA, dass es noch nicht so bewusst sein der Bevölkerung vorankert.

00:47:25: allerdings gab's zu der Zeit schon ein paar Dinge, die für Aufmerksamkeit gesorgt haben.

00:47:32: Für Umweltthemen.

00:47:33: Nämlich das Wappentere USA.

00:47:35: der Weißkopfsee-Adler war aufgrund von Umweltverschmutzung in den fünftiger und sechziger Jahren vom Aussterben bedroht und es gab den sogenannten Cranberry Scare nämlich in einem Jahr wurde kurz vor Thanksgiving verkündet dass man einen Großteil der geernteten Preiselbären vom Markt nehmen muss weil nämlich die mit Chemikarien oder Chemikalien verseucht waren.

00:47:56: Die werden halt normalerweise traditionell für Thanksgiving eben zum Ausstattung genau gebraucht.

00:48:01: Und jetzt wurden die halt großflächig vom Markt genommen, was uns für so eine Aufmerksamkeit gesorgt hat.

00:48:07: Ja, wenn der Druthaar

00:48:08: nicht mehr traditionell gefüllt ist dann sind sie ja dann plötzlich auch mal für den Klimaschutz.

00:48:11: Das ist

00:48:11: der Klassiker, ne?

00:48:12: Also wir beschäftigen uns mit dem Iran.

00:48:14: Krieg weil unsere Tanksäule ... Ist ja ganz schön teuer geworden das tanken.

00:48:19: Wenn es dich in deinem ganz privaten Rahmen betrifft... Dann fängst du an, dich dann doch noch mal damit zu beschäftigen.

00:48:26: Aber auch

00:48:26: häufig auf so eine kleine Einschub doppeltbürdige Weise.

00:48:29: Am Iran interessiert die Leute eher die Straße von Hormus und was weiß ich?

00:48:33: Nicht die Menschenrechtsverletzungen, die laufen unter Ferner liefen...

00:48:38: Das ist ja das mit diesem Ding!

00:48:40: Du willst die Preiselbeeren haben und dann ist alles wieder gut.

00:48:43: Also sozusagen die Umweltprobleme werden weg wenn die Preiselbeeren jetzt bitte wieder kommen.

00:48:47: Genau,

00:48:47: so ist es ja auch mit unserem Wahl mit diesem ... aber da ist doch auch so, das sind dann plötzlich alle voll hinterher was mit dem Wahl passiert.

00:48:57: Aber ja der Rest ist egal, das große Ganze

00:49:02: und im großen Ganzen hat sich aber Rachel Carson gewidmet und die kannte sie natürlich aus und hat nicht einfach nur punktuell sich mit diesen Umweltthemen beschäftigt.

00:49:12: Aber dieser Fall mit den Preiselbären und generell die Umweltprobleme dieser Zeit haben bei ihr dazu geführt, dass sie sich angefangen hat mit den Chemikalien zu beschäftigen die als Düngemittel eingesetzt werden und dazu zu forschen.

00:49:29: Ich habe darüber mal ein bisschen dann gelesen was da so eingesetzt wurde.

00:49:33: Da wurden Stoffe eingesetzt die man auch in Vietnam eingesetzt hat.

00:49:36: Die waren also als Beispiele wurde da so ein bisschen genannt die sind so extrem brutal.

00:49:41: Und dann wurde als so ein Vergleich genannt, als würde man jemanden skalpieren um seine Schuppen loszuwerden.

00:49:46: Also sozusagen völlig unverhältnismäßiger Einsatz der Chemikalien um irgendein Problemlos zu werden mit Parasiten oder so... Was halt überhaupt nicht im Verhältnis steht zu dem Schaden, den die angerichteten?

00:49:59: Ja und du hast ja die Vögel erwähnt.

00:50:00: Die Weißkopfseerdler haben ja viele Vogelpopulationen extrem darunter gelitten weil es gibt ich weiß nicht ob das jetzt da explizit erwähmt wurde aber es gibt diese Chemikalien die auch sich dann in dem Getreide anreichert dann fressen dass die Mäuse und die Mäus sind das Hauptfotomittel für die Greifvögel und dann hat das so eine krasse Folge gehabt, dass die Greifvögel dünnere Eier-Schalen produziert haben.

00:50:25: Und dann waren eben diese GreifVögel in der Population extrem bedroht weil sie haben einfach ihre eigenen Küken in den Schalen erdrückt, weil es nicht mehr gehalten hat.

00:50:34: also ne?

00:50:35: So skalpieren...

00:50:37: Das ist genau um diese Klinikarien gehts ja und um dieses auch durch die Organe der Tiere

00:50:43: Genau,

00:50:44: immer weiter wandert und dadurch sozusagen nicht einfach nur punktuell auf diesem Feld jetzt ist.

00:50:49: Und keine Ahnung irgendwas davon frisst und dann stirbt daran sondern dass es sich in der Natur weiter hält und auch weiter gegeben wird.

00:50:56: Und genau damit hat sich Rachel Carson beschäftigt und hat das Buch geschrieben Silent Spring was irgendwie schon ein sehr guter Titel ist für dieses Thema.

00:51:03: Stille Frühling stummer Frühling auf Deutsch glaube ich.

00:51:08: Sie weiß schon, als sie dieses Buch schreibt über diesen Einsatz der Pestizide und die Probleme, die damit einhergehen.

00:51:14: Dass es sich in der Industrie und in der Wirtschaft damit große Feine machen wird.

00:51:17: Und deswegen recherchiert sie extrem penibel... ...und nutzt dafür auch ihre Kontakte in der Behörde also sie so hinten rum quasi fragt sie auch nach bei Kollegen oder so, damit sie wirklich so genau wie möglich hat.

00:51:30: Also nutzt ihr ganzes Wissen.

00:51:33: Und ich fand das halt auch schon Interessant, zumal jetzt noch was krasses dazukommt.

00:51:39: Sie erkrankt nämlich an Brustkrebs und sie hält das Geheimen weil sie Angst hat dass das Buch sonst als eine persönliche Abrechnung angesehen wird Und nicht als ein fachliches buch was ne Frau geschrieben hat sozusagen.

00:51:52: na also auch da wieder so dieser Umgang mit Frauen, die irgendwie intellektuell versuchen was einen Punkt zu setzen.

00:51:58: Dann hält sie halt diesen Krebsgeheim damit nicht gesagt wird das ist jetzt irgendwas persönliches obwohl es ja thematisch überhaupt keinen Sinn ergibt.

00:52:04: Das ist ein Buch über Umwelt weißt du?

00:52:08: Man muss sagen bedauerlicherweise hat sich das wahrscheinlich ganz richtig gemacht einfach weil es so gekommen wäre wie du sagst.

00:52:16: also Die Verbindungen werden immer gezogen ob du das thematische begründen kannst oder nicht

00:52:21: genau.

00:52:21: und wir Geh'n uns hier an, der nächste Schicksalsschlag.

00:52:26: Der Tod von ihrer Mutter.

00:52:28: Und ... und die negativen Reaktionen kommen zwar, also ihr wird zum Beispiel vorgeworfen dass sie kein Doktortitel hat.

00:52:36: dann wird ihr hervorgeworfen Sie ist eine Ökospinnerin.

00:52:39: das sind so auch Vorwürfe die wir ja heute immer noch kennen irgendwie gefühlt.

00:52:44: Gleichzeitig ist aber die Weitausgrößere Resonanz durchaus positiv.

00:52:48: Der Präsident John F. Kennedy hat einen Vorabdruck von dem Buch zu lesen bekommen und er beauftragt in der folgenden Untersuchung aller Behörden, was die Verwendung von Pestiziden angeht.

00:52:57: und diese Ergebnisse dieser Untersuchungen geben Rachel eben recht.

00:53:01: Und daraufhin werden auch die Behörde angewiesen quasi bestimmte Chemikalien nicht mehr einzusetzen.

00:53:07: Das Ding ist auch dieses, dieser Roman erscheint schon es erscheinend großer Vorabdrück im New Yorker Ist auch eine der quasi in Sudokus.

00:53:15: über den New Yorker ist das immer so eine der Sternstunden, die dann berichtet werden.

00:53:20: Das heißt dieses Thema und sie als Überträgerin oder der Botschaft sozusagen ist in aller Munde.

00:53:29: also dass es wirklich ne publizistische große Leistung auch die damals gemacht wurde eben um wirklich Aufmerksamkeit dafür zu bekommen.

00:53:38: Ja ich mein hallo!

00:53:39: Der Präsident hat das Buch vorab gelesen.

00:53:42: Was zur Hölle stellt ihr vor?

00:53:44: Dein Buch wird vorab irgendwie...

00:53:46: Ja, hoffentlich nicht von Trump.

00:53:47: Aber dann von einem angenehmen Präsidenten.

00:53:55: Die nächsten zwei Jahre tritt Rachel vor Komitees auf bei Konferenzen und im Fernsehen.

00:53:59: Sie ist ja jetzt sozusagen die, die das Ganze angestoßen hat.

00:54:02: sie ist die Expertin und viel gefragt.

00:54:04: allerdings kann sie muss sich viel auch absagen denn der Krebs hat gestreut und sie hat Schmerzen am Rücken und in der Hüfte die ihr das arbeiten oft auch unmöglich machen.

00:54:12: die Behandlung schlagen kaum noch an.

00:54:15: Sie hältst aber auch trotzdem die meiste Zeit über einfach geheim und lebt dann damit bei ihren ganzen Auftritten.

00:54:22: Am vierzehnten April, Ninzenvierundsechzig hat sie eine Operation und in deren Folge bekommt sie ein Herzinfarkt und stirbt dann daran im Alter von sechsundfünfzig Jahren.

00:54:30: Und ihre Asche wird von ihrer ehemaligen Nachbarin und sehr eng freunden Dorothy Freeman an der Küste verstreut – auch da ist es so ein bisschen so.

00:54:37: man weiß nicht genau ob die zwei eine Beziehung hatten?

00:54:41: Also die lernt sie einmal kennen bei einem ihrer vielen Umzüge ist, die die Nachbarin und hat auch einen Ehemann.

00:54:47: Und trotzdem gibt es so Geschichten.

00:54:49: aber das ist eher sowas, das wollte ich auch mal erwähnen.

00:54:52: Aber es ist auch viel Spekulation wie du... bis du vorhin gesagt hast, bei diesem Todesfall und dieser großen Liebe.

00:54:58: Da wird auch gerne sozusagen am Mythos gearbeitet, aber man weiß es einfach nicht...

00:55:03: Man muss das auch nicht wissen!

00:55:05: Das sind ja auch Sachen die dürfen wahr sein.

00:55:08: Wahrscheinlich gehört zu ihrem Leben in irgendeiner Weise diese Frau auf jeden Fall dazu als enge Freundin.

00:55:12: und was ist dann weiter?

00:55:14: Es ist ja auch völlig egal.

00:55:15: Es gab auf jeden fall diese enge Freundschaft der beiden und nachdem sie eben stirbt nimmt die Freundin ihre Arsch und verstreut sie an der Küste.

00:55:22: Damit endet das Leben von Rachel Carson, aber ihr Einfluss gerade auch auf das Schreiben über Natur und als sozusagen frühe Aktivistin für Umweltschutzbelange.

00:55:36: Der ist halt bis heute immer noch da und deswegen lassen uns Anstoßen auf Rachel Carson und auch nochmal auf Gabriele Amestral.

00:55:43: Das machen wir!

00:55:45: Und wir sehen uns nächste Woche wieder.

00:55:49: Ja ich freue mich, ciao!

00:55:50: Bis dann, tschüss!

00:56:16: Das war Wasser

00:56:17: und Buch

00:56:18: der Podcast für literarische Grundbedürfnisse

00:56:22: mit Lin

00:56:22: Pinedo P. Miklitz und Josef Braun.