Holzfällen deluxe

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse mit Lin Pinedope Miklitz und Josef

00:00:10: Braun.

00:00:23: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:25: Hallo Lin, schön dich zusehen!

00:00:27: Lin ich habe gleich eine Einstiegsfrage und zwar du bist wenn diese Folge ausgestrahlt wird im Urlaub am Bodensee und als Alter.

00:00:36: wie nennt man das eigentlich?

00:00:38: Wenn man dann immer dahin geht und an die orter in die literarischen Orte geht Was

00:00:42: ist das?

00:00:43: Okay, gut.

00:00:45: So habe ich mich jetzt noch nicht gesehen.

00:00:46: aber gut einverstanden und wie ist es bei dir?

00:00:49: Gibt's der Literaturort am Bodensee die du dann auschecken wirst?

00:00:53: Ja ich hab ja viel Zeit mit dir und weiß dass du immer da sehr fleißig bist und deswegen habe ich gedacht ich muss auch fleißigs sein.

00:01:02: Das heißt hoffentlich werde ich wenn dieser Podcast ausgestrahlt wird, in Meersburg mal sein an am Bodensee und mir den Wohnsitz von Annette von Drosten-Hülshoff anschauen.

00:01:12: Wir hatten neulich über sie gesprochen und dort war sie zugange und es gibt dort auch die Annette Von Drosten Hülshauffweg und lautet solche schönen Dinge und bestimmt ganz viele Plaketten, die ich fotografieren kann wenn ich dort bin!

00:01:25: Aber es ist ein Familienurlaub, wir sind eine Menge Leute und ich hab immer schon einen schwierigen Stand wenn ich wandern geht.

00:01:31: Also ich weiß nicht ob jemand Bock hat mich und mein nicht vorhandenen Führerschein an den anderen ans andere Ufer des Bodensees zu fahren und damit ich in den Foto von dem Annette von Droste-Hülsoftweg machen kann.

00:01:45: aber ich versuch's zu tun und dann wirst du davon erfahren!

00:01:47: Sehr schön Lin.

00:01:55: wir beschäftigen uns wieder mit KI.

00:01:57: Es ist ja so, dass das Thema jetzt irgendwie ein Dauerthema ist glaube ich gerade weil sich alles zu recht trockeln muss sagen wenn man in diesem Betrieb wie geht man damit um einen?

00:02:08: Ein verantwortlicher von der Buchhandelskette Barnes & Nobles in England hat zum Beispiel gesagt, dass er sich durchaus vorstellen kann bald KI-Bücher in seine Regale zu stellen das ihnen jetzt nicht so stören würde.

00:02:20: Das ist aber eine unpopuläre Meinung oder?

00:02:21: Ist

00:02:21: ne unpopulaere Meinung!

00:02:22: Aber natürlich auch von einer Buchhandelkette geäußert die halt einfach ne große Kette ist und dann nicht ein innehaber geführter Bucherladen.

00:02:29: und ich glaube in dem Sinne ist es dem halt... mehr oder weniger egal, wovon die Leute ihr Hauptsache sie kaufen.

00:02:35: Ist das

00:02:36: so ein bisschen vergleichbar mit Hugendubel oder Talia?

00:02:38: Ja, okay.

00:02:39: Das ist ein bisschen traditiones... Ich weiß nicht ob es ein bisschen traditionsreicher ist aber vielleicht klingt das auch nur so weil der Name so klingt.

00:02:48: Aber was ich dir eigentlich mitbringen wollte und vielleicht hast du's auch schon gehört war ein Bericht über Eukatokaczuk.

00:02:53: Die hat für ziemlich viel Wirbel gesorgt, die polnische Nobelpreisträgerin meiner Podiumsdiskussion in Polen erzählt hat, dass sie durchaus auch mit KI zusammenarbeitet wenn sie ihre Texte schreibt.

00:03:08: Und sie hat gesagt manchmal gibt sich der künstlichen Intelligenz, hat sie erzählt eine Idee vor und fragt Schatz wie können wir das schön entwickeln?

00:03:18: Und das hat halt für extrem viel Wirbel gesorgt.

00:03:21: Dann haben alle irgendwie gesagt, so ja die schreibt ihre Bücher mit KI.

00:03:25: ist das dann überhaupt noch ihr Buch?

00:03:26: Das ist ja immer die Frage so bei dem Eintrag von KI.

00:03:29: und es gibt diese Website Literary Hub kennst du vielleicht auch dies aus Amerika?

00:03:33: da haben wir auch zum Beispiel jetzt auf sich höchstwett nach dem Tod von Paul Osterwas geschrieben oder sowas.

00:03:38: eine wirklich sehr.

00:03:39: also auch ein Tipp wer Lust hat sich mit Literatur zu beschäftigen der schreiben immer wieder Autoren Autorinnen Ähm, über Themen und da hat sie dann so eine Art Richtigstellung geschrieben oder hat dann gesagt naja es wurde irgendwie auch ein bisschen falsch verstanden hier was alles ein bisschen aufgebaut.

00:03:56: Sie hat nämlich gesagt ich habe also dass sie durchaus KI als Werkzeug benutzt für eine schnellere Vorrecherche oder so aber halt nicht die KI ihre Bücher schreibt.

00:04:06: Ja, das ist auch ein bisschen so'n Hot-Take.

00:04:08: Finde ich sich darüber dann aufzuregen weil das ist ja auch was in Schulen oft gesagt wird Leute die Kinder werden KI benutzen also sagt ihnen nicht sie sollen es nicht machen sondern bringt ihn bei wo's sinnvoll ist und wohne... Das

00:04:20: ist die Frage, ne?

00:04:22: Und was ich ganz interessant fand wo es wesentlich weniger Wirbel ausgelöst hat war nämlich dass auch Ian McEwen erzählt hat Dass er für die Recherche KI benutzt.

00:04:32: Und weil er halt gesagt hat, und das ist ja wirklich was man feststellen kann.

00:04:36: Man kann halt mit KI so konkret recherchieren, so konkrete Details.

00:04:41: Er zum Beispiel erzählt für manche seine Romane muss der ins Imperial War Museum in London laufen dann in dieses Archiv runter gehen und dann dieses Archif durchwühlen um irgendein Detail rauszukriegen wie es damals war.

00:04:53: Und jetzt kann er halt einfach die Frage konkret eingeben und kriegt idealerweise eine Antwort.

00:04:58: Dann hat der so gesagt, klar muss ich das dann nochmal recherchieren oder so würde noch mal prüfen oder gegenprüfen?

00:05:03: Aber wenn ich natürlich schon einen Anhaltspunkt habe ist es viel leichter das nochmal gegen zu prüffen als wenn ich gar keine Idee hab sozusagen nur die offene Frage.

00:05:11: Das heißt diese Sache, die bei Toka Chooks aufgeblasen wurde und beim McEwen einfach nur berichtet wurde Einfach die KI ist da, man wird mit dir umgehen müssen und dann ist das einfach ein Thema was wir glaube ich an vielen verschiedenen Punkten hier auch immer wieder im Podcast besprechen werden.

00:05:29: Was ich noch so ganz interessant finde auch wenn es natürlich so ein bisschen so... alte leute tag ist also so und da würde ich uns sogar schon mit rein zählen.

00:05:37: Also diese zu sagen, die sich aber du weißt schon nur so nicht die nicht mit diesen tings war halt das er so meinte.

00:05:44: er hat an sich selber schon festgestellt eine gewisse händisuchte meinte ihren vacuum oder so dass er nicht gut damit umgehen kann Und dass er angst davor hat dass wir vor lernen zu denken und zwar im sinne von unseren gedanken zu folgen und wirklich lange Sachen durchzudenken, so von vorne nach hinten und dann nochmal durch.

00:06:04: Und noch mal weil man einfach so viel Zeit hat und auch manchmal lange Weile und das ist zumindest so ein Gedanke den ich gut irgendwie nachvollziehen kann.

00:06:11: weißt du aber da auch nicht jetzt so abwertend oder sagt die Jungen oder die die damit zu viel im Internet sind können das nicht mehr sondern generell eine Beobachtung beschreibt

00:06:25: mich sehr mit identifizieren und gleichzeitig merke ich eben, dass KI auch da ja eigentlich helfen kann.

00:06:33: Weil wenn ich zum Beispiel die KI bitte, weil ich zu einem bestimmten Thema recherchiere wie Ian McEwen das jetzt auch geschildert hat, bestimmte Infos oder Lesevorschläge zusammenzustellen... dann erspart mir das nicht, auch noch mal selber zu gucken und zu ergänzen und zu verwerfen.

00:06:49: Aber es gibt mir einen Anhaltspunkt und natürlich nimmt mir das auch nicht ab die Texte zu lesen und darüber nachzudenken.

00:06:56: aber stell dir vor ich bin irgendwie... Und das sind viele von uns die wir schreiben in verschiedenen Arbeitsverhältnissen.

00:07:03: Ich muss viel arbeiten um mich überhaupt leisten zu können zu schreiben.

00:07:07: Dann kann KI auch etwas sein was dir hilft Die Zeit, die normalerweise wirklich für diese Zugangensfragen drauf geht.

00:07:15: Also Ian McGean hat gesagt der braucht immer einen ganzen Tag, braucht er dann um da hinzufahren und zu recherchieren?

00:07:19: Ja!

00:07:20: Und ich meine ich weiß jetzt nicht wie es um ihn finanziell bestellt ist.

00:07:22: vielleicht kann er sich das auch leicht...

00:07:23: Ich glaube am Zwischen geht's.

00:07:24: Ich glaub Atonement hat geholfen.

00:07:26: International Book of Price hat gehofft.

00:07:28: Ja dann fahr doch bitte aber da persönlich in Ian wenn du dir das leisten kannst.

00:07:32: Ne ja was ich sagen will ist stell dir halt wirklich vor Du hast die finanziellen und zeitlichen Mittel nicht Aber du hast ganz viel zu sagen weil Wenn du dir die Zeit hast, kannst du dir die Zeit zum Denken nehmen.

00:07:41: Weißt du was ich meine?

00:07:42: Genau und dann ist es nur noch wichtig und das ist sozusagen die Herausforderung dann sich die Zeit zu denken auch zu nehmen also nicht durch die ganzen Abkürzungen am Ende sich durch noch etwas ablenken zu lassen und dann eben nicht in diese Tiefe zu gehen.

00:07:56: Aber ja total!

00:07:58: Gut weißt Du was auch da.

00:08:02: Und deswegen, ich bin Königin für

00:08:04: Überleitung.

00:08:04: Wir kommen um die Bleiben!

00:08:06: Kommen wir jetzt wieder mal zu einem Dauerbrenner in anderer Ausprägung.

00:08:11: Es ist keine Neuigkeit mehr aber sehr, sehr aktuell.

00:08:14: Wir müssen dazu sagen es wird gedanklich Jetzt müsst ihr euch Zeit zum Denken nehmen sonst kommt ihr nicht mit Aber ihr kriegt das hin.

00:08:20: Wenn die Folge ausgestrahlt wird dann ist es der Tag an dem Arne Semsrott in Magdeburg lesend wird Und wir nehmen die Folge aber eine Woche früher auf, weil das wisst ihr jetzt auch schon.

00:08:32: Ich bin im Urlaub und den habe ich mir wirklich verdient.

00:08:34: Den läuft

00:08:35: am Bodensee lang trostös auf?

00:08:36: Genau!

00:08:37: Auf jeden Fall lange Rede, kurzer Sinn... Es gab ein riesiges Hin- und Her um diese Lesung von Journalist und Aktivist Arne Semsrott oder Autor und Politikwissenschaftler.

00:08:49: Der sollte nämlich eben heute Abend in Magdeburg in der Stadtbibliothek lesen.

00:08:53: dann wurde er wieder Ausgeladen beziehungsweise wurde seine Lesung verlegt.

00:08:59: Laut dem Bericht des Medienportals Campact erreichte die Heinrich-Böll Stiftung, die das Ganze mit organisiert hat eine Nachricht, dass die Veranstaltung verlegt werden muss und hat dann einfach einen neuen Ort organisiert.

00:09:10: Dahinter steckt aber eben nicht die Bibliothek wo es eigentlich stattfinden sollte sondern so die Vermutung einer AfD-Fraktion Eine Anfrage der AfD-Fraktion im Stadtrat, denn bei einer weiter zurückliegenden Veranstaltung hatte Arne Semsrod in einem Magdeburger Kinder und Jugendclub über sein Buch Machtübernahme – was passiert wenn Rechtsextremisten regieren?

00:09:30: – gesprochen.

00:09:31: Und die AfD hat damals infrage gestellt, inwieweit das einem Neutralitätsgebot in staatlich geförderten Einrichtungen gerecht werde.

00:09:39: Wir sind zu Recht erinnert an den oft besprochenen Erklar um den Ausschluss diverser Buchhandlungen vom Buchhandelspreis.

00:09:46: Also plötzlich müssen demokratische Themen sich anhören und gefallen lassen, den Vorwurf dass sie nicht neutral und staatlich fördern.

00:09:54: Und sich rechtfertigen was sie gegen Rechtsextreme

00:09:56: sehen?

00:09:56: Genau!

00:09:57: Wie reagiert Magdeburg auf diese Anfrage?

00:09:59: Sie Wolle die politische Neutralität des Autors prüfen.

00:10:04: Da gab es viel Kritik für zu Recht und das Buch so Das Ergebnis Solle samt den Ansichten des Autor zu provokant sein.

00:10:12: Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

00:10:14: Ich sage mal so, ich freue mich kein bisschen auf die Ergebnisse der Landtagswahl im September – jetzt hat es aber eben noch einmal am neunzwanzigsten Mai neue Ergebnisse dieser ganzen Debatte gegeben!

00:10:26: Denn Niko Arnesamsrott wies doch und zwar in der Stadtbibliothek in Magdeburg.

00:10:32: also der Druck in der Öffentlichkeit hat schon zu was geführt In seinem neuen Buch, das er heute und morgen vorstellt.

00:10:40: Er wird jetzt zweimal Lesen statt einmaßen – sehr schönes Ergebnis dieser ganzen Sache!

00:10:44: In seinem neun Buch Gegenmacht die Zivilgesellschaft schlägt zurück, schreibt Arne Semsrod eine Art Fortsetzung seines Buches Machtübernahme.

00:10:52: Es ist ein Leitfaden für demokratischen Widerstand und offensives Stadtverteidigung.

00:10:58: Was die AfD hier verhindern wollte, scheint mir ist das die Menschen konkrete Instrumente und Strategien an die Hand bekommen um demokratische Institutionen zu schützen.

00:11:07: Um die selbst anzuwenden.

00:11:09: Ich habe mir also gedacht es wäre doch schön mal eine kleine Empfehlung auszusprechen dieses Buch mal offensiv zu verschenken Es zu lesen Und darüber zu sprechen.

00:11:19: Erscheinungstermin ist am Montag Die helle Kammer

00:11:28: Lin.

00:11:28: ich freue mich total auf unsere heutige Folge weil richtig Lust habe auf das, was jetzt gleich kommt.

00:11:33: Und zwar war ich vor einer Weile im Buchladen und hab beim Buch gesehen.

00:11:37: kannst du bitte nochmal kurz den Titel und die Autorin sagen weil Du hast es gelesen?

00:11:41: Soidubnon nur das allerbeste

00:11:44: Genau!

00:11:44: Das ist... also ich hab das Buch umgedreht, hab die Handlung gelesen und dachte wart immer das kennst Du doch irgendwoher so ähnlich.

00:11:51: und tatsächlich ist das eine Antwort oder ein Update könnte man vielleicht sagen Thomas Bernhard Roman Hölzfällen.

00:11:58: Und wir haben gesagt, wir gucken uns beide Bücher an das Thomas Bernard Buch und dann jetzt dieses Buch und vergleichen die dann miteinander ein bisschen und erzählen uns mal wie sie gemacht sind.

00:12:11: Wir wollten uns darauf geeinigt dass wir erstmal über das Setting die Konstellation sprechen.

00:12:17: willst du gerne die Autore noch kurz vorstellen?

00:12:21: Ja das kann ich gerne machen.

00:12:24: Also Zoe Dugno ist aufgewachsen in Manhattan, lebt in London und New York.

00:12:29: Und sie hat ganz viele Texte- und Kurzgeschichten in verschiedenen wichtigen Magazinen veröffentlicht also New York Review of Books zum Beispiel Times Magazine Guardian.

00:12:39: Das ist

00:12:40: so ein bisschen der klassische Autorin im Weg, ne?

00:12:43: Ja wenn du aus Amerika kommst.

00:12:44: Ich weiß nicht was Mumu House ist aber es klingt mega geil.

00:12:48: da gibt's auch einen Text von mir.

00:12:51: Nur das allerbeste ist ihr Debüromaan.

00:12:53: Wir befinden uns jetzt hier nach diesen Veröffentlichungen in verschiedenen Magazinen mit dem Debüro-Mahn eben wirklich am Anfang dieser Karriere.

00:13:02: Was ich ganz interessant finde auch das mal zu begleiten wir werden ja auch noch dazu kommen zumindest Ja, gucken wir mal durchs Schlüsselloch auf eine Besprechung und wie das Buch aufgenommen wird.

00:13:13: Aber das ist auf jeden Fall sozusagen jetzt der eine Pole an dem wir uns aufhalten... Und

00:13:19: der andere ist Thomas Bernhardt, neunzehn-zweihntreißig geboren gehört und es kann man glaube ich ganz einfach so sagen zu den wichtigsten und bekanntesten Schriftstellern der österreichischen Literatur letztlich auch der deutschsprachigen Literatur der letzten Jahrzehnte.

00:13:34: Wir werden ihn mal dachtig genauer vorstellen in einer unserer was vom tag übrigt die probriken weil er einfach so eine so eine große gestalt ist.

00:13:42: aber wir können auch sagen das holz fällen zu einem zeitpunkt erscheint da ist es nicht mehr.

00:13:45: sein debut romanen ist ein gefragter autor.

00:13:49: und dieser roman der so eine art schlüssel als ein schlüssel roman gelesen wird in der literatur wissenschaft das heißt als ein roman wo alle leute dann suchen wen hat ja denn gemeint mit dieser beschreibung?

00:14:01: und wer steckt denn hinter dieser figur?

00:14:03: dass es sozusagen Der erscheint eben zu einer Zeit als Bernhard schon so bekannt ist, dass es in Österreich für ein Riesenaufsehen sorgt.

00:14:10: Als dieser Roman erschein der sehr viele Parallelen zu seinem eigenen Leben und zu seinem eigenem zu seiner eigenen Umgebung hat.

00:14:17: Und damit kommen wir zum Setting.

00:14:19: Wir haben hier einen namenlosen Ich-Erzähler.

00:14:22: Er wird wie gesagt von der Literaturwissenschaft als ein alter Ego Thomas Bernhardts gelesen.

00:14:26: der sitzt an einem Ohrensessel und beobachtet die Abendgesellschaft eines sogenannten und das wird dann auch immer betont Die ganze zeit und zieht sich durch den durch den Text eines künstlerischen Abendessens in Wien.

00:14:38: Und Zeitpunkt sind die die neunzehn-achtziger Jahre und Die Voraussetzung ist, dass am vormittag des selben Tages hat die ganze Gesellschaft, die da so zusammensitzt dem Bekrepnis der Johanna bei gewohnt.

00:14:49: Sie hat sich das Leben genommen und zwar in dem kleinen Dorf oder Ort Killon.

00:14:55: Das ist so bei Wien quasi und Genau dort ist es passiert fand auch die Beerdigungsstadt, und jetzt sind sie halt am Abend wieder da.

00:15:05: Aber der Anlass für das Abendessen ist sozusagen zufällig, dass es jetzt noch die Beerdigung war und dieser Todesfall ... Denn der Anlass für das Abendsessen ist eigentlich, dass alle auf den Wienerburg Theater Schauspieler beraten, der sich angekündigt hat, der so ein bisschen wie so der Ehrengast dieses Abendessens ist aber weil er noch spielt eben auch ewig nicht kommt Und die sitzen da alle mit dem Essen noch nicht anfangen Weil erst muss der Star des Abends quasi erscheinen.

00:15:32: Und ich würde dir gerne die Figuren, wir haben uns da ja so ein bisschen drauf geeinigt dass wir so ein paar Figuren mal umreißen und dann würde mich interessieren wie das bei zu Dubnu ist wer da so sitzt sozusagen.

00:15:42: Wir haben hier wie gesagt Joana, die wollte eigentlich mal Ballerina oder Schauspielerin werden sie hat vor ihrem Tod also das hat aber nicht so richtig... geklappt und sie hat als Bewegungskünstlerin gearbeitet, so ein bisschen schwammiger Begriff.

00:15:58: Was was heute performen soll?

00:15:59: Genau sowas in die Richtung.

00:16:01: also man erfährt dann zum Beispiel dass sie einmal einen Kurs an Wiener Burgtheater geben durfte wo sie mit Schauspielern gearbeitet hat aber eigentlich ist ihre Karriere relativ erfolglos geblieben.

00:16:12: stattdessen hat sie nach ihrer Hochzeit mit dem Tapisseriekünstler Fritz also der so Bilder malt Ihre ganzen Fähigkeiten letztlich dafür aufgegeben für seine Karriere.

00:16:22: Also sie hat ihnen sozusagen groß gemacht, so wird das beschrieben.

00:16:26: Hat ihre Fähkeiten zum heute würde man sagen Marketing eingesetzt um seine Karre ganz groß zu machen und auch größer zu machen als er es eigentlich wollte also erst dann sozusagen den künstlerischen Weltstar so ein bisschen mit seiner mit seinen Sachen.

00:16:40: Und Sie ihre karriere dass was die sich geträumt hat ist quasi klappt halt nicht.

00:16:45: Hast du eine Frage?

00:16:47: Ja, ich habe nur gerade gedacht.

00:16:48: Das finde ich aber ziemlich ... Ich weiß nicht wie es ausgearbeitet ist thematisch.

00:16:51: Aber das ist so ein Phänomen, dass man kennt, dass Frauen sich dann nur noch in den Ehen irgendwie für ihre Männer verausgaben dürfen und auch nicht genug gewürdigt werden für ihre Leistung darin.

00:17:08: Und ich hab mich einfach grad gefragt, lese ich das jetzt da rein oder klingt es irgendwie ziemlich modern?

00:17:12: Dass das dann auch so mit da einfließt.

00:17:14: Oder ist es eher so dass das gut ist, dass sie das so gemacht

00:17:17: hat?

00:17:18: Nee, nee, das ist schon eine starke Kritik dran und auch n bisschen so ... Tio Anna is ne besondere Figur in dem ganzen Buch.

00:17:24: man spürt, dass der Erzähler Sie letztlich für so die Das Beste hält!

00:17:30: Die Beste auch in so nem Sinne, das wird immer... Da muss man natürlich vorsichtig sein mit den Begriffen.

00:17:36: aber Sie strahlt so eine Reinheit aus, sie hat sowas fast schon von einer heiligen Figur sozusagen.

00:17:42: Wir werden ja bei diesem Abendessen bekommen wir mit darüber reden wir auch noch dass diese ganze Abendgesellschaft eigentlich zum Kotzen sozusagen ist Aus Sicht das ich erzähle und dieser Joanna die sich das Leben genommen hat Und die letztlich auch wird immer ein bisschen insinuiert Auch an diesen ganzen Künstlertum und diese ganzen künstlerischen Kreisen in Wien kaputt gegangen ist Die Die war eben, die das was eigentlich eine Künstlerin ausmachen sollte.

00:18:09: So die Suche nach etwas waren und nach etwas wirklichem.

00:18:12: und nicht eben dieses mehr Schein Und ich will da gar nichts zu tief einsteigen möchte das aber trotzdem erzählen weil es auch in der Literaturwissenschaft ein großes Thema immer wieder ist.

00:18:24: Thomas Bernhardt war mit Ingeburg Bachmann sehr befreundet und man geht davon aus dass die Joanna also in diesem Schlüssel Roman-Kontext, dass Johanna eben ein Porträt in Geburg Bachmanns war.

00:18:35: Was er geschrieben hat sozusagen...

00:18:36: Und die sich dann für Untermax Frisch unterordnen musste?

00:18:39: Könnte man das

00:18:39: so sagen?

00:18:39: Ja, könnte man wahrscheinlich so sagen, aber sozusagen ist es wirklich so, was auf jeden Fall auffällt ob das so ist oder nicht, ist die Zuneigung, die dieser Figur entgegen gebracht wird.

00:18:51: Die fällt krass auf, gerade im Kontrast zu den Beschreibungen der anderen Figuren.

00:18:55: Dann kommt nämlich der Borgschauspieler, auf den alle warten.

00:18:58: irgendwann kommt er auch und das ist einfach ein unfassbarer Wichtig-Tour, da es extrem aufgeplasen wird, deklamiert ständig am Tisch.

00:19:04: irgendwie fällt dann die Rollen... ...dann redet er auch nur über die Rollendieher spielt und die Rollendehe noch nicht gespielt hat und über die Rollen, die er hätte spielen sollen als er jung war weil das hätte er so toll gemacht.

00:19:14: aber leider hat er's nie die Rolle gekriegt.

00:19:17: Und an dem Abend gehts ganz viel um die Rolle des Ektal in der Wildente von Ibsen, die er spielt und die er so grandiose spielt usw.

00:19:25: Das heißt...

00:19:25: Ente!

00:19:26: Es hat alles eine unfreiwillige Komik.

00:19:28: Ja aber die Wildente gibt's wirklich ne?

00:19:29: Ja das glaube ich.

00:19:30: Und ähm genau lass uns vielleicht noch um die Konstellation ein bisschen abzuschließen Wir haben den Ich-Erzähler wir haben den Boxerspieler der noch kommt und wir haben die Joanna Die geliebt wird aber tot ist und dann haben wir noch die Gastgeber.

00:19:43: Da sind die Aours Berger finde ich auch einfach so Den Namen der passt irgendwie einfach So.

00:19:48: und diese sind die haben ein bisschen Geld geerbt.

00:19:51: Mit diesem Geld veranstalten sie jetzt künstlerische Abendessen.

00:19:54: Und die Künstler kommen alle und die Kündlerinnen, weil Sie wissen, die haben halt voll viel mit ihrem Geld sich auch völlig krassen Sachen gekauft also irgendwelche Bilder, die ganz kostbar sind

00:20:04: usw.,

00:20:04: so große Kunst hängt bei denen rum.

00:20:06: Es gibt auch was zu essen es gibt Gutes zu trinken es gibt genug Räume um mal zu übernachten.

00:20:11: aber eigentlich quasi Werden diese Auersberger halt für ihr Geld gelebt.

00:20:15: und die Künstlerinnen, die dort sind.

00:20:18: So hat man das Gefühl oder zumindest geht es dem ich erzähle so der ja auch Schriftsteller übrigens ist Die hassen sich eigentlich dafür dass sie ständig den Geld nachlaufen und dann wieder bei diesem Abendessen kommen und denen sozusagen Das ja den Mund nach dem Mund drehen.

00:20:35: so Der Auersperger selber ist ein klassischer Musiker der hat ein bisschen Talent gehabt.

00:20:41: Das hat er aber sofort in Wien vergeudet, das ist sozusagen sofort unter die Räder geraten und deswegen ist er seit ihr als Alkoholiker.

00:20:49: Er sitzt immer am Tisch, schläft dann irgendwann auch später ein und wacht dann immer mal auf um irgendwen zu beleidigen oder so und dann schlägt er auch wieder ein und das ist was der ich erzähle eigentlich ziemlich sympathisch findet muss man sagen.

00:21:00: also im Laufe des Abends warch wärmt er sich immer mehr Oder freundet er sich immer mehr innerlich mit dem Auesberger an.

00:21:07: und dann gibt's die Auesberger.

00:21:09: Die will unbedingt, die stammt aus so einem kleinen dörflichen Adelsgeschlecht Und sie will aber unbedingt mit den großen Adelingen im Land verbunden sein.

00:21:17: Das klappt aber nicht weil von denen wird es ignoriert.

00:21:19: Deswegen kümmert sie sich halt um die Künstler so und versucht da halt dann angesehen zu sein.

00:21:24: Kann vom Geld ihrer Vorfahren leben.

00:21:26: die sind während des Krieges billig und so auf dubiose Umstände an sehr viel land gekommen.

00:21:31: Und jetzt, damit die ihren Lebensstil, die Auersberger finanzieren können, zerschleinern.

00:21:36: Die das Land zerstören und verkaufen das für so ein Familienhäuser überall.

00:21:41: Also da ist sehr viel auch Kritik an... also die Kritik, die in diesem Buch geübt wird erstreckt sich auf sehr viele Bereiche.

00:21:49: sagen was mal so.

00:21:50: Und die Aoursberg ist wirklich eine unfassbar unsympathische Figur, muss man sagen.

00:21:55: Beide vereint.

00:21:56: den Aoursberger und die Aorsberger werden auch nicht mit Namen genannt, sondern genau so.

00:22:00: Die hassen sich einfach!

00:22:02: Diese Abendessen-Siddi machen

00:22:04: usw.,

00:22:05: dienen auch dazu ihre eigene Ehe quasi auszuhalten.

00:22:08: Alle anderen werden zu Artstatisten in ihrer Ehebeziehung.

00:22:14: Jetzt Linne würde mich interessieren auf was für eine Abendgesellschaft warst denn du?

00:22:19: Also ich freue mich gerade total darüber zu sprechen, weil es ist wirklich eine... vom Personal und vom Setting eine aktualisierte Version des Ganzen.

00:22:28: Wir befinden uns im Hier-und-Heute in der Künstlerszene bei einem Diné, bei einem einflussreichen Paar.

00:22:35: Die haben allerdings Vornamen Nicole und Eugene.

00:22:38: Ich liebe auch den Namen Eugene, weil's einfach eugen is'.

00:22:41: Was so Eugene klingt irgendwie so geil!

00:22:44: Die Reiche aber leider geschmacklose Nicole sammelt Kunst und macht Ausstellung, ist eben auch Erbin.

00:22:51: Eugene ist Sohn eines berühmten Künstlers, aber leider nur Werbefotograf ohne eigene Ideen.

00:22:55: also alle kränken so ein bisschen an ihren Vorfahren und dass sie irgendwie in der Bedeutungslosigkeit zu versinken drohen wenn Sie jetzt nicht komplett auf die Kacke hauen.

00:23:07: Die Erzählerin ist Schriftstellerin eine junge Schriftställerin war fünf Jahre in London Kommt zurück, also kommt eigentlich aus New York und will mit denen aber nichts mehr zu tun haben.

00:23:18: Sie ist auf den Kontinent geflüchtet um von dem Abstand zu bekommen.

00:23:21: Das

00:23:21: haben wir übrigens H-Genau auch so bei Bernhard.

00:23:24: Also der kommt auch aus London Und hat auch eigentlich sozusagen es geht auch am Anfang ganz viel darum.

00:23:29: Ja, ich hätte nein sagen sollen.

00:23:31: Warum hab' ich mich drauf eingelassen?

00:23:32: Wieder nach Wien zurückzukommen!

00:23:34: Und auch da zu diesem Abendessen zu gehen,

00:23:36: ne?

00:23:37: Da ist es halt auch... London ist in diesem Fall der Sehnsuchtsort und da war sie eben und hat sich abgekapselt.

00:23:41: Das

00:23:42: konnte ich damit auch gut relating wie man

00:23:44: das

00:23:45: jungen Leuten sagt.

00:23:48: Sie ist also zurück in New York eben auch wegen dieses Todesfalz.

00:23:53: Zudem komme ich gleich.

00:23:54: Und rennt darum, geht spazieren, muss irgendwie ihre Gedanken sortieren und läuft eben ausgerechnet Eugene in die Arme und wird jetzt prompt eingeladen zu diesem Diné!

00:24:05: Sie will nicht kommen kommt aber trotzdem kurz... sie ist immer noch eine von ihnen.

00:24:08: man muss es einfach so sagen als junge Schriftstellerin hatte sie vor ihrem Umzug nach London sogar bei Eugene und Nicole gelebt.

00:24:15: das erfahren wir nach und nach der Anlass des gemeinsamen Abends auch wie bei Bernhard dass jemand geerdet werden soll.

00:24:22: In diesem Fall ist es eine Hollywood-Schauspielerin, die allerdings auch erst sehr spät erscheint und zunächst im Buch durch Abwesenheit glänzt.

00:24:31: Am Nachmittag haben wir wie bei Bernhardt auch eine Trauerfeier in diesem Fall für eine erfolglose und an einer überdosisgestorbenen Nachwuchsschauspielerin mit der unsere Echerzählerin eng befreundet gewesen war.

00:24:43: So heißt das im Roman, da habe ich dir ein Stück mitgebracht ... Über diese, du siehst wieder, wir haben unendlich viele Klebezettel Aber hier habe ich es.

00:24:53: Also, wir sind jetzt schon drin in diesem Essen und ich lese diese Stelle einfach vor damit's nicht nur ein Gefühl für den Ton gibt.

00:24:59: zu dem kommen wir ja noch sondern auch vor allem auch zu den Verhältnissen der Leute untereinander.

00:25:07: Und so beobachtete ich, wie jeder Neuankömmling mit den bereits Anwesenden ein bizarres Ritual vollzog – eine Art feierliche Umarmung bei der sie sich an den Oberarmen fassten auf armes Länge bedeutungsvoll in die Augen blickten, damit sie einander wirklich sehen konnten.

00:25:24: sich drückten und dann mit ernster Miene betrachteten, die darauf verwies, dass sie gemeinsam eine Tragödie durchlebt hatten.

00:25:32: Und darin zulten sie sich denn nichts verbindet stärker als eine gemeinsamen durchlebte

00:25:37: Tragödie.".

00:25:38: Sobald beide ihre Pflicht getan hatten wurden Sie mit einem Schlag wieder fröhlich, als gäbe es eine stillschweigende Übereinkunft, sich zusammenzureißen den Schmerz für einen Moment zu vergessen und sich trotz allem zu amüsieren – sie hätte es so gewollt!

00:25:54: wird diese Beerdigung, die da am Nachmittag stattgefunden hat in dieses Abendessen noch integriert.

00:26:00: Aber auch hier natürlich ganz klar als Trug, als Schein und nicht als ehrliches Gefühl.

00:26:08: Es geht dann so weiter Spott-Ablehnung, Feindseligkeit mit unterhasserfüllte Gedanken die der Erzählerin als Zeug in dieser Abendgesellschaft durch den Kopf gehen und ich musste gerade noch dran denken.

00:26:21: zu Rebecca, heißt sie bei mir.

00:26:23: Die Nachwuchsschauspielerin erzähle ich dir später ein bisschen mehr aber... Es gibt ein paar Kleinigkeiten, die sich unterscheiden auf die ich jetzt schon mal zu sprechen kommen möchte.

00:26:34: Was das Personal betrifft.

00:26:35: also Eugene der ebenfalls extrem viel trinkt und Kokain konsumiert ist definitiv der Unsympath des Abends.

00:26:42: aber für Nicole entwickelt sie nach und nach so'n bisschen Zuneigung vor allem Mitleid aber eben auch Zuneigung.

00:26:48: Das heißt Ich glaube wenn ich das im Vergleich höre kann man sagen so wie Dubno Aktualisiert Bernhard, aber sie nimmt sich auch Freiheit da wo es für die Figuren Konstellationen nötig

00:27:01: ist.

00:27:01: Aber sie hat natürlich auch die Grundsache geändert und dadurch ist das dann doch auch wieder fast ähnlich ne?

00:27:05: Weil wenn Sie sagt okay's ist eine Autorin oder eine Erzählerin Und die sympathisiert dann eher mit der Gastgeberin des Abends Bernhard ist ein Erzähler und der sympathisiert mit dem Gastgeber das Abends, wenn überhaupt.

00:27:18: Also ich glaube bei dir höre ich das auch so ein bisschen raus.

00:27:20: Das ist jetzt nicht eine grenzenlose Sympathie sondern mehr so ein

00:27:24: gewisses

00:27:25: momenthaftes Verständnis

00:27:27: irgendwie.

00:27:27: Genau!

00:27:27: Das hast du schön gesagt.

00:27:28: Momenthaftes verständnis.

00:27:30: vielleicht noch eine Ergänzung um auch das Verständnis bei den Zuhörern auszubauen.

00:27:36: Die Rebecca die Schauspielerin die hier eben verstorben Die hatte auch, weil du das betont hast zu stark.

00:27:44: Dass diese gestorbene bei Bernhard eben sich der Ehe so untergeordnet hat... Bei Rebecca, zu der ich nachher noch was sagen werde ist es so dass sie eben auch eine Beziehung eingeht zu einem Schachspieler und das ist so ein toxischer Mann-Mann buttert sie komplett unter und versucht sich dem ganz zu unterwerfen, um das irgendwie richtigzumachen.

00:28:11: Und verschwindet dann eben auch so hinter dem.

00:28:14: Insofern hat man hier eine ähnliche Konstellation aber eben auch wieder so ganz anders ausgearbeitet.

00:28:21: Vielleicht können wir jetzt auch kurz ein kleines bisschen von Bernhard hören, um auch in den Sound mal reinzuhören.

00:28:26: Und zwar genau an der Stelle wo es darum geht wie Johanna auf die Ehe und auf den Fritz ihren Maler, Freund ausgewirkt hat.

00:28:37: Der Fritz wäre ohne die Joanna immer nur der liebenswürdige pfeifenrauchende Maler- und Teppichweber für die Mittelklasse geblieben, denke ich – der leutselige Mensch, der mit seiner Arbeit und der Pfeife und einem Glas Wein vor dem zu Bett gehen allein oder zu zweit zufrieden ist!

00:28:51: Die Joanna hat ihn tatsächlich aus der sogenannten Mittelmäßigkeit mehr oder weniger aufgeschreckt, ihn zuerst zum künstlerischen Zappeln.

00:29:00: Aber auf die Dauer hatten die Joanna, die in allen bedeutenden Museen Europas und in allen wichtigen Chefetagen großer Industriekonzerne- und Versicherungsgesellschaften und Banken an der Wand hängenden Tabesserin des Fritz nicht befriedigen können.

00:29:12: Je bekannter und berühmter sein Name und seine Kunst geworden waren, desto niedergeschlagener musste sie – die Schöpferin dieses Aufschwungsscheinen!

00:29:20: Auf dem Höhepunkt des Frits war die Joanna selbst die niedergeschlagendste Natur

00:29:23: gemäß.".

00:29:24: Aber sie konnte ihr Werk, den Aufbau und sozusagen die Vollendung ihres Fritz genau auf diesem Höhepunkt der für Sie die tiefste Niedergeschlagenheit bedeutete nicht mehr abbrechen.

00:29:35: Und genau das ist sozusagen die Art wie das hier geschildert

00:29:39: wird.".

00:29:39: Das sind wir direkt in der Sprache bei dem zweiten großen Punkt, den wir uns angucken müssen.

00:29:45: Ich habe mir aufgeschrieben beim Lesen Frontiertheit Gehässigkeit Scharfzünglichkeit dabei äußerst amüsant Abfällig unterhaltsam, ein bisschen wie Trash TV-Firmilliardäre irgendwie.

00:29:56: Also so von der... So kann ich mir das vorstellen.

00:30:00: und ich habe gemerkt gerade am Anfang hab' ich ja erzählt ne?

00:30:06: Sie läuft durch diese Straßen in New York und ich hatte das Gefühl die Sprache selbst ist auch so flanierend.

00:30:15: also es wird gelaufen und du hast jetzt bei Bernhard vorgelesen und ich hab versucht mal so zu vergleichen wie das geschrieben ist und Ich hab schon Ähnlichkeiten entdeckt so aufs erste Hörn Diese Gedanken, die sich beim Denken eben entwickeln.

00:30:26: Die immer konkreter werden, lange Sätze, immer weitere Anhänge im Halbsetze und Konkretisierungen um das Ganze noch pointierter zu fassen und zu umreißen.

00:30:37: Und so ist es hier bei Solidubno auch.

00:30:41: So flanieren wir quasi mit ihr durch die Straßen aber eben auch durch ihre Gedanken.

00:30:45: Das ganze finde ich ganz spannend.

00:30:47: wird beibehalten – auch wenn sie dann längst sitzt!

00:30:50: Es geht ja darum dass Sie eigentlich während Sie uns das erzählen Es fehlt die ganze Zeit, auf dieser weißen Leinen-Couch in diesem Apartment sitzt und nur daran denkt wie sie gelaufen ist.

00:31:01: Nur daran denkt, wie sie mit ihrer Freundin Rebecca, die jetzt tot ist zusammen Zeit verbracht hat.

00:31:06: Nur darum denkt, was ihr alle kennengelernt habt den Sie da jetzt gegenüber sitzt.

00:31:10: Also diese Bücher sind eigentlich so ein langer Gedankenstrom der alles fast sowohl die Gegenwart immer wieder... Das ist immer der Punkt, wo es hin zurückkommt die Sprache.

00:31:19: Aber dann fasst sie eben auch vergangene Begegnungen das aufwachsen was du erzählt hast dass gibt's bei Bernhard auch diese früheren Verbindungen zu den Gastgebern und so weiter.

00:31:27: Und das wird in so Szenen.

00:31:29: aber es geht nie richtig in die Szenes sondern es bleibt immer in den Gedanken.

00:31:32: Es bleibt immer an den Gedanken über diese Szene die damals passiert sind und dann geht es wieder zurück.

00:31:37: ein ewig langer Gedankenstrom.

00:31:39: Ich Erzählung quasi So

00:31:41: ist es und gleichzeitig ist dadurch natürlich auch die Sprach immer gleichbleibend, sehr von Ironie und Zynismus geprägt.

00:31:51: Das wird aber... Und ich bin gespannt ob das bei deinem Buch auch so ist einmal gebrochen.

00:31:55: also es deutet sich schon ein bisschen an.

00:31:57: Es gibt von Beginn an immer auf jeder Seite kursivierte Worte.

00:32:02: zuerst habe ich das wie die Betonung eines Augenrollens gelesen.

00:32:06: Also wenn gerade Sachen kursivert sind wie Sie hätte es gewollt diese ganzen Floskeln Das kippt dann manchmal auch ein bisschen.

00:32:17: Teilweise sind da ganz einfache Worte kursiviert, Vater, Sohn – wo sich mir das jetzt nicht ganz erschlossen hat – teilweise sind es wie Zitatmarkierungen gewesen.

00:32:27: und ausgerechnet bekommt diese oberflächliche Schauspielerin aus Hollywood zu gegen Ende des Buches einen mehr als zwanzig Seiten umfassenden Monologen.

00:32:38: Das heißt zum ersten Mal kippen wir aus dieser Stimme raus!

00:32:40: aus der Erzählerin und kippen in eine andere Erzählerin rein, nämlich diese Schauspielerin die damit ein Gegengewicht schafft.

00:32:49: Auch eine Art Kipppunkt dieser gesellschaftlichen Auseinandersetzung.

00:32:54: Und nach diesem Kipp Punkt ist auch die Auflösung dieser Gesellschaft nicht mehr aufzulösen oder aufzuhalten besser gesagt.

00:33:01: Es ist auch ausgerechnet diese oberflächliche Schauspielerin aus Hollywood, diese Gesellschaft verbal zu vernichten.

00:33:08: Und ich fand es ganz interessant, du hattest schon ein bisschen mehr über den Schauspieler erzählt, den Theater-Schauspielern bei Bernhards Buch... Ich hatte das Gefühl vielleicht habe ich aber auch eine grenzenlose Naivität?

00:33:19: Ich fand die eigentlich recht sympathisch weil sie alles mal so ein bisschen aufräumt und weil die diese Gesellschaft mal mit den eigenen Vorurteilen konfrontiert.

00:33:31: Sie vernichtet zum Beispiel den Ex-Dererzählerin einen unerträglichen Schriftsteller Typus, muss man sagen und mit ihm alles schlechte was den versnobten Teil des Literaturbetriebs in den USA ausmacht.

00:33:42: Und sie verlässt auch als erste diesen Ton der von Zynismus und Ironie geprägt ist weil sie eben selbst anfängt zu sprechen beziehungsweise komplett zitiert wird mit diesem kursivierten Teilen und das eben auch weit über zwanzig Seiten.

00:33:58: und versteckt sich eben auch nicht so hinter diesem ironischen Ton, aber sie ist Schauspielerin.

00:34:03: Und mit unterscheint es und das fällt der Erzählerin auf als Spiele eben auch sie nur eine Rolle – auch mit dieser Kritik, wie du's auch schon erwähnt hast in Bezug auf den Burgtheaterschauspielern.

00:34:13: Wie ist denn das bei Bernhard?

00:34:15: Hat da der Burgtheater-Schauspieler am Ende auch den großen Auftritt?

00:34:18: Ja!

00:34:18: Es gibt auch diesen Moment und es gibt auch diese, sag ich mal, der Erzäler führt dann auch so ne Art Neubewertung durch dieses Bock Theater Schauspieler oder zumindest erkennt der bestimmte Aspekt an ihn, die ja vorher nicht gesehen hat.

00:34:32: Und das ist auch vielleicht was wenn wir so ein bisschen es ist dann nicht zwanzig Seiten oder so ne?

00:34:37: Also es gibt auch quasi direkte Rede dass das passiert sprachlich auch aber sie verhältnismäßig kürzer würde ich sagen.

00:34:44: also dieser moment und Das ist etwas was mich glaube ich an Bernhard generell immer von Anfang an sehr angezogen hat und worüber wir gleich nochmal bei dir auch sprechen können.

00:34:56: Man hat diesen ganzen Hass, diesen ganzen Ärger, diese ganzen Beleidigungen die kommen ständig!

00:35:02: Und trotzdem hat man nie das Gefühl... Da ist jetzt jemand, der aus einer Position des reinen Hasses rausspricht.

00:35:08: Sondern eigentlich ist da jemand... ...der verzweifelt an dem was er um sich rum sieht!

00:35:13: Der eigentlich auch und das kommt dann immer plizzt immer so momenthaft auf.. ..der eigentlich diese Leute um sich herum auch gern haben möchte.

00:35:20: Der eigentlich Auch dass Wien, dass er die ganze Zeit beleidigt, gerne haben möchte?

00:35:24: Der sich eigentlich sehend nach bestimmten Verbindungen, die einfach sein Leben geprägt haben und das Plitzt eben ständig wieder unter dem ganzen Ärger auf.

00:35:32: und ich hab dann manchmal bei Bernhard muss ich manchmal dran denken, dass man ja auch so sagt.

00:35:36: So das Hass oder so krasse Wutgefühle sind ja von so krassen Liebesgefühlen manchmal gar nicht so weit entfernt.

00:35:45: weißt du diese Intensität dieses emotionale Investment, was man da investiert.

00:35:52: Dass es ja auch ein Zeichen davon ist, das ist mir wichtig weil sonst könntest du einfach sagen Da geht nicht hin, ist mir einfach zu doof.

00:35:58: Das heißt wenn du dich da hinsetzt und die ganze Zeit so detailliert über alles dir Gedanken machst was dich aufregt und warum dich das aufregst dann zeigt dass okay du bist da schon investiert und das fasziniert mich an diesem Hin-und-Herr.

00:36:13: dann wie immer.

00:36:13: Ja

00:36:13: das ist auch ein guter Gedanke und ich glaube die Stoßrichtung ist doch eine andere hier bei ... Denn es ist so, du hast den Hass angesprochen.

00:36:23: Das finde ich total wichtig.

00:36:24: die Ausgangslage scheint ja auch bei Solidob nur denkbar einfach Hate denen, die ihn verdienen und Ich finde wir müssen auch eine große Unterscheidung zwischen hate Und Hass machen.

00:36:36: Da kommen mir noch mal dazu warum?

00:36:37: Ich glaube dass das Einfach unterschiedliche Dinge meint und Warum will sie auch mit einer ganz anderen Kultur zu tun haben in den über beiden Büchern?

00:36:47: Die Frage, die ich mir gestellt habe war nach also auf den ersten fünfzig Seiten ungefähr wie lang trägt das jetzt eigentlich?

00:36:53: Also wie sympathisch kann oder sollte eine Figur sein, die sich über alles und jeden auslässt.

00:36:58: Und die eben zwar auch diesen Leuten sehr verbunden ist schon allein biografisch aber wo ich jetzt so Zuneigung wirklich auch nur als ironisierte Gefühle wahrgenommen habe?

00:37:15: Anders gefragt ist die Erzählerin in ihrer Abfälligkeit, die sie unaufrichtig verschweigt.

00:37:20: Nicht Teil des Verhaltens derer, die Sie ablehnt.

00:37:22: Sie redet die ganze Zeit davon wie oberflächlich alle sind und ich finde das immer so eine Geste.

00:37:28: Ich bin hier aber keine von euch!

00:37:30: Das können sich alle denken, die dort sind.

00:37:32: es macht dich nicht zu etwas anderem.

00:37:34: du bist immer noch teil davon.

00:37:35: will sie wirklich weg oder ist eben dieses ich gehöre nicht hierher eigentlich längst zur pose verkommen.

00:37:40: diese fragen habe ich mir gestellt auch angelehnt an konkrete Stellen oder in die ich dich kurz mitnehmen will.

00:37:47: Sie lässt sich zum Beispiel über ein Restaurant aus, dass sie mit der Gastgeberin Nicole früher immer gegangen ist und das ist so eine Art Imbiss und da wird eben im Tunfisch Mayonnaise reingerührt, fertig Mayonnaise!

00:37:58: Und Nicole schwärmt immer davon was es für ein tolles Restaurant ist und sie ist total genervt und findet das total abartig.

00:38:04: aber gleichzeitig wertet sie sozusagen auch ab, wenn da so Schickey-Mickey-Zeug aufgetischt wird.

00:38:11: Also zum Beispiel fressen diese Leute den ganzen Abend Riffelchips mit Kavi, ja?

00:38:16: Also es ist eine Anzitierung von so Trashessen das dann gebrochen wird und ich habe das eben nicht richtig zusammengekriegt oder beziehungsweise anders.

00:38:25: Es spricht schon viel oder sagt viel aus über die Erzählerin dass sie sich über Mayonnaise im Tunfisch aufregen kann weil eigentlich ist sie genauso versnoppt wie die Leute dort auch.

00:38:35: zumindest kam es mir so vor.

00:38:38: Ich habe Stellen aber auch, an denen sich die Erzählerinnen selbst reflektiert.

00:38:42: Eingeteilt habe ich die mal in die wo sie sich als Opfer darstellt.

00:38:45: Das gibt's diesen Strang, wo sie ironisch wird und wo sie wirklich abfällig über sich selber spricht.

00:38:50: Ich hab dir mal drei Stellen exemplarisch dafür rausgesucht weil von dieser Opferschiene war ich schon ein bisschen abgestoßen.

00:39:00: Aber da heißt das dann auf Seite dreißig Sinngemäß, wir waren Ihnen allen dankschuldig.

00:39:10: Dabei waren wir alle samt!

00:39:11: Alle die bei diesem kleinen Abendessen anwesend waren und bei jedem anderen kleinen Abend zu dem sie einluden – allesamt waren wir Opfer.

00:39:20: Willige gefügige Opfer Eugenz und Nikols von denen wir uns permanent erniedrigen den wir für ihre Großzügigkeit danken mussten welche uns im Austausch gegen unsere sie sanktionierende Anwesenheit zuteil wurde.

00:39:34: Und irgendwie hatte ich dann eben auch immer das Gefühl Man kann ja eigentlich einfach gehen.

00:39:40: Wird das am Ende das Gefühl sein, dass ich haben werde am Ende des Buches oder werde ich verstehen warum sie nicht gegangen ist?

00:39:46: Diese Fragen habe ich mir schon gestellt und muss dazu sagen Ich bin nicht so großer Fan von so Ironie- und Zynismus in Büchern.

00:39:54: Es langweilt mich relativ schnell Und wir kommen dann noch dazu ob und wie lange das trägt.

00:40:02: Es gibt diese Stellen, diese ironischen Stellen.

00:40:03: da hab' ich jetzt mal eine.

00:40:07: Da geht es jetzt darum, wie sie sich die Erzählerinnen in dieser Situation dieses Abendessens verhält.

00:40:13: Aber trotzdem sagte ich niemandem hallo und obwohl ich natürlich praktisch alle kannte, die den Raum betraten wagte, niemand sich mir zu nähern weil ich ein großes Talent dafür habe arrogantzuwirken.

00:40:22: unnahbar und gemein dabei sind ist natürlich die anderen, die gemein sind und nicht Ich.

00:40:27: da dachte ich also das muss ja ironisch gemeint sein Weil das kannst du ja so über dich selber überhaupt nicht sagen wenn Du jahrelang Teil dieser Szene bist zumal es später noch eine Szene gibt wirklich viel später, hunderte Seiten später die das alles wieder in ein neues Licht rückt.

00:40:43: Und weil ich einen willensschwacher Mensch mit einem erbärmlich griecherischen Charakter bin ließ sich mich von ihnen beeinflussen.

00:40:48: Ich erwarte mir den Ruf abwertend und kritisch zu sein!

00:40:51: Ich war grausam zur anderen und hatte zwar einen guten Richer dafür wer eine schlechte Behandlung verdiente verhielt mich aber auch mies gegenüber Menschen die einfach schwächer waren als ich harmlosende harmlosen wohlmeinenden Menschen, die nicht die Intelligenz besaßen, gute Kunst zu machen oder gute Gespräche zu führen.

00:41:07: Weil es leicht ist grausam zu sein – es macht Spaß!

00:41:10: Es ist verführerisch, besonders wenn man nicht auf den Mund gefallen ist wie ich.

00:41:14: Ich weiß genau, wie man jemanden fertigmacht und weil ich an solcher charakterloser Fikling bin entzücktes mich das Nicole-Laut auflachte, wenn ich das richtig gesagte.

00:41:22: Wenn ich jemanden herunterputzte, denen sie nicht ausstehen konnte selbst wenn derjenige vermutlich gar keine Grausamkeit verdient

00:41:27: hatte.".

00:41:29: Und da wird sie ja sehr kritisch sich selbst gegenüber, allerdings scheint mir das auch hier viel Pose zu sein.

00:41:35: Denn hast du es jetzt vielleicht beim ersten Hörnern nicht immer gleich sozusagen behalten können?

00:41:42: Eigentlich ist alles auch ein Kompliment.

00:41:43: Sie ist grausam und verschlagen, aber sie ist total schlagfertig!

00:41:46: Und eigentlich weiß sie schon wer es verdient hätte und wer nicht... Das finde ich ja schon problematisch, dass man jetzt wirklich einteilt in Leute denen man so selbstgerecht irgendwas vorwerfen könnte.

00:41:55: Also das sind alles so Sachen die haben so Geschmäckle und ich glaube das ist ganz bewusst gemacht, aber dadurch wird für mich die Erzählerin auch sehr doppelbödig bekommt, also wird wirklich abgründig und das möchte ich dir auch einfach nochmal ganz kurz mitbringen weil ich will auch wissen was dein Erzähler letztendlich für ein Typ Mensch ist.

00:42:18: Es gibt nämlich noch eine Aussage die geht so Aber von Eugene habe ich gelernt, dass ich meine Absichten auf keinen Fall direkt zum Ausdruck bringen darf.

00:42:31: Sondern das Gegenteil von dem sagen muss was ich wirklich denke abfällig über jede Zeitschrift zu reden in der ich unbedingt etwas veröffentlichen will.

00:42:39: Über jeden, der genau den Erfolg hat, den ich mir auch wünsche wegen seiner krankhaften Karrieregeilheit herzuziehen.

00:42:47: und ich finde wenn man diesen Satz mal wirklich inhaltlich wahrnimmt dann liest man das ganze Buch schon wieder unter anderen Vorzeichen.

00:42:55: Denn diese Erzählerin sitzt ja da und redet die ganze Zeit schlecht über diese Leute, die Frage, die sie sich mir also stellt will sie eigentlich nicht doch Teil davon sein und bleiben?

00:43:08: findet sie es nicht doch eigentlich gut?

00:43:10: Also weißt du mit jeder Aussage, die Sie über sich und andere trifft verwischt sie sich auch ein bisschen.

00:43:17: Und mir ist nicht ganz klar kann ich dir glauben Was treibt dich wirklich an und wie ehrlich bist du eigentlich?

00:43:23: Also es ist alles durch-unddurch zweifelhaft.

00:43:26: Und diese ganze Gesellschaft eben verlogen, die Frage ist diese Erzählerin überhaupt vertrauenswürdig.

00:43:33: Das finde ich interessant.

00:43:34: auch die Stellen, die du vorgelesen hast weil ich habe so ein bisschen eine Vermutung oder einen Gefühl an was die beiden sich jeweils abarbeiten.

00:43:42: Ich hab nämlich bei dir sehr stark das Gefühl dass es sehr viel um diesen Betrieb und wie man miteinander umgeht.

00:43:48: Und diesen Schein voreinander geht, während du bei Bernhard das Gefühl hast es geht sehr um so eine.

00:43:53: Es geht zwar diese ganzen Themen kommen zwar vor es geht um Wien im Literaturförderung und so aber Du hast so krass das Gefühl Bei ihm ist es eine existenzielle Verzweiflung, am Leben generell wie Menschen miteinander umgehen.

00:44:06: Aber auch von den Stellen die du vorgelesen hast nicht so dieses Ja okay, wie gibt man sich jetzt voneinander?

00:44:12: Wie versucht man besonders cool zu sein oder so?

00:44:15: Sondern er wirft, sage ich mal, den Leuten vor dass sie ihr Leben zum Beispiel ihr künstlerisches Talent verschwenden.

00:44:23: Dass Sie sich gegenseitig was vorlegen.

00:44:26: Dass sie Menschen wie die Joanna kaputt machen also... Und er selber, und das meint ich auch vorhin.

00:44:33: Er selber ist immer wieder auch an sich selber verzweifelt sozusagen.

00:44:37: Er schimpft zwar auch darüber was ihm angetan wird aber wenn er dann darüber schreibt was er falsch gemacht hat oder dass er da ja mitmacht oder dass es selber auch bemitleidenswert, denn wirkt das überhaupt nicht für eine Pose sondern dann wirkt es wirklich wie jemand der irgendwie wirklich auch daran verzweifelte und ich glaube das macht für mich seine Auseinandersetzung so stark, dann obwohl es da auch gewisse Längen gibt.

00:45:00: Und das ist auch was, was sich halt in seiner Sprache krass widerspiegelt.

00:45:03: Da können wir vielleicht auch noch mal ganz kurz zu beraten weil bei... Hier hatte ich jetzt schon das Gefühl dass es zwar diese langen Sätze gibt und so aber irgendwie hätte ich auch so einen sehr modernen Sound ein bisschen im Ton her, der auch in andere Romane passen würde, aber halt sozusagen wenn man und dann wird das immer wieder sozusagen so aufge Ich will nicht sagen, aufgepeppt ist vielleicht zu negativ.

00:45:23: Aber sozusagen so ... Dann kommen halt noch diese extremen Ausdrücke hinzu, die das Ganze dann nochmal den so einen extremen Touch geben.

00:45:33: Ja es ist gut, dass wir drüber sprechen weil ich mich auch schon gefragt hab.

00:45:36: also ich glaube Das ist auch das was ich meinte mit der Stoßrichtung Wo von Hass gesprochen wird ist auch Die Liebe Nicht Weit.

00:45:44: So scheint mir das bei Bernhard zu sein, aber hier haben wir es mit Hate zu tun.

00:45:48: Und Hate benutzen wir ja auch als Begriff.

00:45:51: also es gibt die Hassverbrechen und Hatecrime da ist es schon relativ synonym genutzt.

00:45:57: Aber wenn wir ansonsten von Hate sprechen dann ist das so in unserem deutschsprachigen Raum Ja schon ein bisschen wie das mit dem Stalken.

00:46:04: weißt du was ich meine?

00:46:05: Du sagst umgangssprachlich Wenn du was googlst über eine Person du storkst ne Person.

00:46:09: Das hat natürlich auch gewisse Problematiken, Sachen so synonym zu benutzen.

00:46:13: Aber genauso ist es mit Hate und ich glaube dass das tatsächlich auch dann mit dem Ton zusammengeht denn hier wird gehated und zwar auf eine zynische und ironische Art und Weise.

00:46:29: und dieser Zynismus und diese Ironie sind ja auch ein ganz ganz typischer Ton für so ne gewisse Generation an AutorInnen und für so ein Zeitraum, in dem Texte sich in ihrer Kritik immer hinter dem versteckt haben.

00:46:46: Erinnerst du dich an diese?

00:46:47: Ich weiß gar nicht ob das noch so aktuell ist aber es gab eine Zeit lang so viele Texte wo so unausstehliche ich erzähle Innen so ironisch über alles und jeden hergezogen haben und sich selbst dann gleich mit verachtet haben.

00:46:58: Aber es war auch relativ substanzlos oft Und man hat sich hinter dieser Ironie wie hinter so einer pose versteckt Und so ist das hier schon auch ganz bewusst gemacht.

00:47:11: Deswegen bekommt auch diese, glaube ich, diese Erzählerin... Es ist schwieriger mit den Sympathie-Punkten?

00:47:18: Ja, weil das ist genau... Das ist bei Bernhard nicht so und ich musste auch noch mal was die Sprache angeht einfach daran denken dass Ich glaube vieles von dem was du gesagt hast gibt's da auch.

00:47:28: es gibt lange Schachtelsätze, es gibt die Arbeit mit Wiederholungen.

00:47:31: Es gibt doch diese Kursivsetzung.

00:47:32: Das heißt sie hat da wirklich sehr viele spiegelt sie sozusagen in ihrem Text, hat sie auf ihre Weise verarbeitet.

00:47:39: Ich glaube was sich bei Bernhard aber das Krasse finde der hat ja klassische Musik studiert in Wien und das war eigentlich sein Karriereplan, der aber nie so richtig geklappt hat weil er einfach nicht so gut war und das Mozzettianum ist aber sozusagen schon ganz oben.

00:47:56: Das heißt er hat schon an ganz oben angeklopft, aber war dann nicht so good um noch den nächsten Schritt sozusagen nach ganz ganz oben zu machen.

00:48:03: Aber seine Sprache ist halt extremst musikalisch.

00:48:06: Und ich habe wirklich nicht viel Ahnung von Musik und gerade von so klassischen Partituren, aber es gibt ganz viel was es sozusagen in diesen Partitoren gibt.

00:48:14: Gibt's in seiner Sprache diese ganzen Wiederholungen?

00:48:17: Das ist alles ein... ewig lange durchkomponierte Text und das merkst du dem Text an, egal ob du auf Seite zehn oder auf Seite siebzig bist oder dann auf Seite dreihundertzwanzig.

00:48:27: Es ist sozusagen so der derselbe Strom, der bei eins losgeht und dort endet.

00:48:31: Und nicht nur weil es eben ich erzähle da ist und weil's der gleiche Abend ist sondern weil wirklich alles extrem durchgearbeitet ist und du hast immer wieder beim Lesen sofort das Gefühl oder die Lust plötzlich einfach laut loszulesen, weil du einfach so eine krasse Wirkung hat.

00:48:52: Das meinte ich mit diesem ... Ich hatte das Gefühl, dass Teile dieses Sounds übernommen werden, aber anders auch eine moderne Art zu erzählen und sich damit mischt.

00:49:02: Dadurch ist das gesamte Textbild ein bisschen anders klingt

00:49:06: als

00:49:06: bei Bernhardt.

00:49:07: Auch die Figuren, ne andere ... Also ich glaube, so wie eben der Hate oberflächlich bleibt können in Hass und Liebe doch aber ganz andere tiefe Gefühlsnoten ausgedrückt werden.

00:49:21: Und hier merkt man eben wirklich diese Oberflächlichkeit auch wenn das... Das muss man dazu sagen, dazu komme ich dann nochmal extrem klug getreffende Gedanken sind!

00:49:28: Die Frage die ich mir wirklich die ersten fünfzig Seiten gestellt habe ist was hätte unsere Figur noch zu erzählen?

00:49:34: Wenn sie aufstehen und gehen würde?

00:49:37: Das tut sie ja aber dann zumindest gedanklich auch.

00:49:39: Sie verlässt die Szene, sie erinnert sich und so wird das Buch eben auch breiter.

00:49:43: Wir erfahren endlich mehr über die Tote Rebecca, die zu Lebzeiten eine Performance zum Besten gibt, die auf ihrem eigenen Leben beruht und total scheitert.

00:49:52: Und was auch die Grundkonstellation des Romans noch mal drastischer macht, denn während hier das Essen zu Ehren einer großen Schauspielerin gegeben wird.

00:49:58: Die einfach nicht auftaucht, wird nur wenige Stunden zuvor eine erfolglose Schauspielerin zugrabe getragen bzw ihre Asche über den Strand von Coney Island verteilt.

00:50:08: Kommen wir mal zu so einem Fazit vielleicht?

00:50:12: Was tun wir eigentlich habe ich mich gefragt sind wir Dauerdarsteller in unserer eigenen Performance selbst wenn leider Gottes so klug sind, dass wir es auch noch die ganze Zeit erkennen müssen.

00:50:23: Ich fand in diesem Buch die Analysen der Wirkungsweise und Entstehung von Kunst – auch der Kunstszene selber sehr treffend!

00:50:35: Das muss ich dazu sagen... künstlerisch nicht sehr bewandert.

00:50:38: Das heißt, ich bin da vielleicht auch leicht zu beeindrucken.

00:50:41: Ich fand aber es durchaus originell was die Erzählerin hier sagt.

00:50:46: Es geht auch viel um Klasse Sachen, die äußerst treffend klug und so memorabel formuliert sind.

00:50:53: Es gibt wunderbare Auslassungen über New York Die Literatur Szene.

00:50:59: darüber habe ich mich besonders gefreut wie über die Literaturszene hergezogen wird.

00:51:05: Ich habe dann nach dem Lesen mal so ein bisschen geguckt, was die anderen Leute dazu sagen.

00:51:09: Tobias Lehmkohl schreibt im Deutschlandfunk Zitat man fragt sich auch wo dieser Roman über Bernhards Holzfällen hinausgeht inwiefern nur das allerbeste Meer ist als ein zeitgemäßes Remake bei dem anders als vor über vierzig Jahren etwa der Mitu Aspekt zum Tragen kommt.

00:51:26: Bei all dem Unterhaltungswert und aller Virtuosität erreicht nur das Allerbeste nicht die gnadenlose Schärfe eines Thomas Bernhardt, was sich auch daran zeigt ist so wie da vor einem entscheidenden, unkurekten Bernhardboard eben doch zurückschreckt.

00:51:39: Hass.".

00:51:41: Und ich finde eben dass genau da das Missverständnis liegt.

00:51:43: es geht nicht mehr um Hass Es geht für mich um Hate und ich habe es schon ein bisschen versucht zu zeigen wo ich den Unterschied sehe.

00:51:51: Es wurde ja auch gesagt, dass dieses Buch von Solidonno unheimlich unterhaltsam ist.

00:51:56: Eine Sommerlektüre.

00:51:58: und ich glaube eben das auch genau darin, dass Problem liegt, dass diese Generationen und die Gesellschaft, die in diesem Buch geschildert wird, dass dieser Gesellschaft hat nämlich, dass es alles so schrecklich unterhalsam ist noch dabei Und so unehrlich und dass eben nicht mal mehr Platz für große Gefühle ist.

00:52:16: Es ist viel Enttäuschung im Spiel, viel Pose Aber es geht eben nicht mehr um Hass und ich glaube deswegen, dass das ein Scheitern ist hier.

00:52:24: Was passiert in dem Buch?

00:52:25: Weil Bernhard mit dem Hass nicht imitiert werden kann.

00:52:29: Ich glaub, das geht auch gar nicht!

00:52:31: In diesem gesellschaftlichen Update, in diesem Remake musst du anders sprechen...

00:52:37: Sie könnte sich quasi dort gar nicht bewegen mit so einem offenen Hass weil dann würde sie wahrscheinlich... Also macht er ja auch nicht, weil er es verschweigt aber sozusagen auch in der Beschreibung.

00:52:45: Dann würde sie in diese Welt gar nicht.. Ja,

00:52:51: und wenn ich mir vorstelle jemand hast aufrichtig dann denke ich mir dahinter steckt viel trauer.

00:52:56: Und du hast auch von der Liebe gesprochen dazu zu gehören.

00:52:58: und hier wird verachtet.

00:52:59: bei so edugno wird er verachtet und die Verachtung die bezieht sich dann auch auf sich selbst.

00:53:05: und ich glaube das ist einfach eine ganz andere Ausgangslage und ne ganz andere.

00:53:10: das sagt was viel mehr oder einfach etwas ganz zeitgenössischeres aus darüber wie solche Gesellschaften heute halt funktionieren.

00:53:18: Ich glaube, das sagt auch ein bisschen was über unsere Internetzeitalter sozusagen aus und über die Entfremdung, die wir irgendwie ein Stück weit voneinander genommen haben.

00:53:26: Also so zu sagen dieses... Dass man die anderen wirklich dann nur noch als Konkurrenten sieht, als sozusagen Steine, die irgendwie im Weg rumstehen oder die etwas gekriegt haben, was ich nicht gekriegte.

00:53:37: Während du bei Bernhard zum Beispiel diese Figuren, die da sitzen, die verachtet er dafür dass sie teilweise sich verraten haben, sich verkauft haben usw.. Aber die Beziehung, die ihr beschreibt.

00:53:48: Die sind halt extrem menschenbasiert sozusagen.

00:53:51: Da geht's immer um das was zwischen ihm und dieser Person vorgefallen ist Und es geht nicht so sehr darum dass die jetzt irgendwas gekriegt hatte Was er auch wollte oder dass sie mit irgendwas angibt was er auch Oder dass Sie sich auf eine bestimmte Weise verhält und das sieht.

00:54:04: also weißt du diese ganzen spiele sozusagen da die Gibt's auf diese Weise nicht sondern eher dann wenn dann gehts darum dass das er halt so kreative Beleidigung findet für eine bestimmte Art, sich zu Literatur zu schreiben oder so.

00:54:20: Weißt du das was sie machen?

00:54:22: Das was sozusagen wirklich der zentrale Kern aber auch ist von ihrem Dasein sozusagen, dass wird attackiert und nicht irgendwas wie Sie sich geben oder was sie im Restaurant entscheiden oder sowas.

00:54:34: Es geht hier schon immer viel um die zwischenmenschlichen Beziehungen Aber mir scheint trotzdem es mehr mit Empörung als mit wirklicher Trauer verbunden Und ich glaube auch das sagt eben viel aus zu antworten quasi auf diese Einschätzung von Tobias Lemkul.

00:54:50: Eine Antwort auf eine Frage, die mir niemand gestellt hat wohl bemerkt aber der Roman ist ein Remake, der die Entwicklung der Gesellschaft einbezieht ihn aktualisiert, aber ich finde eben ihn sehr konsequent aktualisiert nämlich so weit sogar das bestimmte Sachen hier gar nicht mehr tragen ne?

00:55:06: So wie bei Bernhard sie tragen.

00:55:09: Und ich muss ein bisschen dran denken.

00:55:10: Ich hab's noch nicht gelesen, aber wir wollen es uns angucken.

00:55:12: Michaela Kohlhaas von Heike Geisler ... Auch da haben wir das mit einem Buch zu tun, wo wir rausfinden werden wie Anna, das am Original geschrieben ist, aber wo es um eine Aktualisierung geht und ne Neu-Betrachtung.

00:55:26: Was ich sagen will is', ich finde so, Dubno muss Bernhardt nicht übertreffen wenn sie ihn

00:55:30: kopiert.".

00:55:31: Und sie hatet einfach im einundzwanzigsten Jahrhundert und das ist was völlig anderes.

00:55:37: Auch wenn ansonsten alles ganz, ganz nah an der Vorlage ist und auch sie ihn sogar erwähnt in dem Buch.

00:55:44: Ich finde Sie hatet grandiose.

00:55:46: ich finde man muss es mögen.

00:55:48: also Es ist einfach.

00:55:51: Also wenn man Spaß am Hate hat und an dieser Bissigkeit und an diese Gehästigkeit dann kann man sich dadurch glaube ich gut unterhalten fühlen.

00:55:58: Ich habe mich vor allem dann gut unterhalten gefühlt, als es auch sozusagen inhaltlich nochmal mehr um das große Ganze ging.

00:56:06: Also nach den ersten Fünfzig Seiten wenn man Hate nicht so mag, muss man da ein bisschen durchhalten finde ich.

00:56:13: Ich find' das Ende überraschend und überraschen.

00:56:15: gut weil ich mich schon gefragt hab werde ich am Ende denken du jetzt einfach von vornherein nicht hingehen sollen oder werde dich am Ende verstehen warum du da warst?

00:56:24: Und so lange müssen wir es halt auf dieser schrecklichen Dinnerparty dann einfach aushalten.

00:56:28: Ja, und ich würde sagen nach dem was wir jetzt besprochen haben das es sich auf jeden Fall auch lohnt beide Romane zu lesen weil zwar vieles ähnlich ist aber dann trotzdem irgendwie alles ganz anders und weil man vielleicht auch in dem Gesamtvergleich dann eben sehen kann was sich vielleicht in den letzten Jahrzehnten auch noch mal getan hat ja auch auch im Negativen leider Was man dann so ein bisschen festhalten kann, gar nicht als Vergleich quasi.

00:56:55: Das hast du jetzt rausgearbeitet zwischen ja das ist jetzt besser als das oder so sondern einfach auch wirklich die Bücher werden ja trotzdem in ihrer Zeit jeweils geschrieben und mit ihren sozusagen Umgebungen Und das war bei Bernhard so.

00:57:08: Das ist bei ihr so und sie lebt heute, und Bernhard hat damals gelebt und das hatte unterschiedliche Implikationen.

00:57:14: also man merkt es ja auch daran dass zum Beispiel die Leute die um Bernhard rum waren wie jetzt zb.

00:57:19: Ingeburg Bachmann oder Max Frisch die hatten ja auch andere Themen die sind auch anders an Themen rangegangen literarisch als es jetzt vergleichbare Autoren-Autorinnen tun.

00:57:30: Ist es tatsächlich ein Bündel, was man gut zusammenlesen kann?

00:57:32: Was meinst du denn?

00:57:33: Ja.

00:57:33: Es ist eine große Empfehlung jetzt für die Sommerzeit sich mal beides anzuschauen.

00:57:38: und vielleicht gibt's ja auch jemandem der soidugnummer als Schlüsselroman liest und mir sagt ... Werder eigentlich

00:57:43: mit der schrecklichen Schriftstelle X ist!

00:57:44: Stimmt das wäre ja auch noch gut... Und die Schauspielerin.

00:57:48: Lass uns noch zum Abschied noch kurzen Bernhardtipp loswerden sozusagen weil ich glaube es gibt Bücher mit denen wir noch leichter in ihn einsteigen.

00:57:55: bei ihm einsteigend kann literarisch gesehen und zwar Autobiografie von ihnen, kennst du die zufällig?

00:58:02: Mhm.

00:58:02: Bernhard ist ja relativ problematisch aufgewachsen.

00:58:05: also er war so auch in Pflegefamilien und es glaube ich teilweise bei seinen Großeltern gewesen und hatte eine ziemlich unglückliche um nicht zu sagen sehr sehr unglücklich und krasse Kindheit Und darüber hat er verschiedene autobiografische Texte geschrieben.

00:58:19: Er war nämlich auch lange krank und die sind immer nur so kleine wie so Ausschnitte.

00:58:24: Also sozusagen wie viel sind's?

00:58:25: fünf oder sechs Ausschnitte aus seiner Kindheit, quasi.

00:58:29: Oder aus seinem Aufwachsen und die heißen Die Ursache der Keller Der Arten, die Kälte und ein Kind Und das ist zusammen.

00:58:35: das sind immer noch so dünne Bände Aber dass es finde ich der perfekte Einstieg In seinen einerseits in seine Art zu schreiben und andererseits auch um ihn kennenzulernen und auch diesen Diesen krassen Schmerz kennen zu lernen der irgendwie immer in allem was er gemacht hat irgendwie so durch schimmert.

00:58:52: Und ich möchte auch noch etwas sagen und zwar, dass ich mir wünsche, dass man mal Erzählungen von Solidub nur auf Deutsch veröffentlicht.

00:58:58: Weil mich das sehr interessieren würde was wir da zu hören bekämen.

00:59:04: Was vom

00:59:06: Tage übrig blieb?

00:59:07: Josef James Krüß wird hundert Jahre alt und deshalb möchte ich heute gern mit dir an den Autor zahlreicher Klassiker erinnern.

00:59:15: Wir erinnerns uns an Tim Taylor oder das verkaufte Lachen Henriette Bimmelbahn und mein Urgroßvater Werke im Kopf, die auf James Criss gehen.

00:59:26: Der war ja mit Michael Endo und Gottfried Preußler so das große Dreiergespann der Kinderliteratur?

00:59:31: Auf jeden Fall, Tim Taler und ich weiß auch noch ... Ich find', dass ist interessant weil ich hab nicht mehr viel Ahnung von dem Buch.

00:59:38: also ganz grob die Prämisse könnte ich dir noch sagen sonst nix.

00:59:42: aber ich weiß noch genau was es in mir ausgelöst hat Und das finde ich jetzt sowas besonderes.

00:59:45: bei Kinderliteraturen Auch bei Astrak Lindgren geht mir das so.

00:59:48: Mio Mein Mio oder so.

00:59:49: Das ist wie so Gefühle konserviert, die man als Kind damals hatte und die man manchmal auch sogar fast zum ersten Mal hatte.

00:59:58: Dass das so ein bestimmtes Nachdenken über unsere Lebensbedingungen sozusagen in dem Weg oder Fragen, z.B.

01:00:04: nach Tod oder nach was gehört uns?

01:00:07: Was sind unsere Eigenschaften?

01:00:08: Was ist andere Eigenschafte?

01:00:09: Was kann man für Geld kaufen?

01:00:11: Wer ja dann Tim Tala... Insofern schon eine Verbindung durch!

01:00:15: Ja, mir geht's wie dir.

01:00:16: Und ich hatte trotzdem keine Ahnung davon, dass er mehr als dreihundert Bücher Lieder, Hörspiele, Theaterstücke und vieles mehr geschickt hat.

01:00:23: Er war wirklich extrem produktiv, zum Beispiel auch mit Udo Jürgens gearbeitet also lauter so Sachen die ich gar nicht mehr wusste.

01:00:31: Er wurde am einund dreißigsten Mai neunzehnzechstenzwanzig auf der Nordseeinsel Helgoland geboren eine Insel, die auch seine Geschichten mit geprägt hat oft als Kulisse diente und in seinem autobiografischen Roman das sollte so'n Dreierprojekt werden mit drei Bänden, aber es hat immer nur den Ersten gegeben.

01:00:49: Mit dem Titel Der Hamlos, da schreibt er davon wie er als überzeugter Nationalsozialist mit siebzehn, neunzentviertzig in die NSDAP eintrat und freiwillig mit der Luftwaffe in den Krieg zog sich dann aber ein Jahr später auf den langen Weg nach Hause zurückmachte und von... Auf diesem Weg quasi von seinem Weg als Nazi abgekommen ist zugegebenermaßen seinem recht kurzen Weg.

01:01:12: Aber anders als krass, der zum Beispiel das ja immer verschwiegen hat und dann irgendwann kam es raus?

01:01:17: Es hat auch lange gedauert bis er darüber gesprochen hatte.

01:01:19: ich habe das extra noch mal nach geguckt weil wenn man das so retrospectiv liest erstens wird's wenig miterzählt.

01:01:25: Wenns erzählt wird klingt es ein bisschen so als hätte er es direkt

01:01:28: gesagt.

01:01:29: aber

01:01:29: so war es auch nicht okay.

01:01:31: es gab auch kritik an dem kontrast zwischen seiner realen jugendbiografie in seinem späteren image Also Chris Galt in der Nachkriegszeit als linksliberaler Humanist, Kosmopolit und Pazifist.

01:01:42: Und der freiwillige Eintritt in die Luftwaffe und die NSDAP hat Karriere in Anführungszeichen passten für viele Kritiker nicht zu diesem moralischen Anspruch.

01:01:52: Allerdings ja auch die literaturwissenschaftliche Forschung, die eben unter anderem im Rahmen seines hundertsten Geburtstages nochmal sich mehrere Sachen angeguckt hat.

01:02:03: Die hat auch thematisiert, dass Krüß in späteren Jahren Teile seiner Biografie retuschiert oder abweichend dargestellt hat.

01:02:11: Er behandelt also das Thema Anpassung und die NS-Zeit in dieser Biographie vermeidet aber oft eine glasklare unmissverständliche Positionierung.

01:02:19: allerdings herrscht auch wiederum Einigkeit darin, Also da sind sich die Leute trotzdem einig.

01:02:32: Das wäre jetzt auch ein bisschen billig, wenn wir aus unserer heutigen Perspektive sagen würden der siebzehnjährige James Krüß hätte sich mal moralisch richtig verhalten sollen im Nationalsozialismus und...

01:02:40: Danke nochmal dafür genau!

01:02:44: Ende der Vierziger zog er in Die Gegend um München und lernte dort unter anderem Erich Kestner kennen, der sein Mentor wurde und ihn zum Schreiben animierte.

01:02:52: Der erste große Erfolg kam dann neunzeitsechstenfünfzig mit der Leuchtturm auf den Homa-Klippen.

01:02:57: ich habe auch gemerkt Dass ich vieles von ihm gar nicht kenne, bei dreihundert Werken insgesamt ist das nicht verwunderlich.

01:03:03: Aber ich glaube oft kommt man über Tim Taylor und das verlorene Lachen oder das verkaufte Lachen heißt es nicht hinaus.

01:03:10: auch nochmal eine Anregung sich mal andere Sachen anzugucken Und dann passiert etwas dass es heute kaum vorstellbar James Christoph in der Tagesschau vorlesen Aus seinem Buch, mein Urgroßvater und ich.

01:03:22: Das macht ihn über Nacht berühmt!

01:03:24: Und er wird für dieses Buch mit dem deutschen Jugendbuchpreis ausgezeichnet... ...und ich denke mir wirklich so, stell dir doch mal vor.

01:03:29: Rot Maria Thomas liest in der Tagesschau.

01:03:32: Ja das war es.

01:03:32: Also das letzte Mal was Vergleichbares wären die Ärzte gewesen, die da bei ihr neues Album gespielt haben.

01:03:38: Teil aus ihrem neuen Album weißt du noch?

01:03:39: Wären Corona?

01:03:40: Nee, hab' ich nicht

01:03:41: mehr.

01:03:41: Da wurde das auch mal gemacht.

01:03:43: Ja, ja das wäre grandios.

01:03:45: Wenn die Literatur wieder den Stellenwert bekommen würde... Liebe

01:03:48: Tagesschau und die gerade nicht zuhört!

01:03:50: Bitte lade doch mal Leute ein und lass sie lesen.

01:03:55: Das wär toll.

01:03:57: Für seinen Gesamtwerk hat er in neustadtensechzig die Hans-Christian Andersenmedaille bekommen einen internationaler Kinder- und Jugendliteraturpreis der den Spitznamen kleiner Nobelpreist trägt was ich richtig süß finde und was auch zeigt wie wichtig diese Auszeichnung ist.

01:04:23: Seine Asche wurde nicht auf dieser Insel, sondern auf seiner Geburtsinsel Helgoland auf See bestattet.

01:04:30: Und anlässlich dieses Jubiläums ist übrigens ein Buch für die ganze Familie erschienen, dass seine Biografie kindgerecht erzählt.

01:04:37: Was ich übrigens sehr schön finde angesichts der Tatsache, das Chris für Kinder geschrieben hat.

01:04:41: Es steckt voller Anekdoten und wir haben den Link dazu in die vollen Beschreibung kopiert.

01:04:47: Wenn ich mir das genauer angucke, werde ich auf jeden Fall auch noch mal schauen wie dort mit der Jugend von James-Chris umgegangen wird und ob wir mehr darüber erfahren.

01:04:56: In diesem Sinne stoßen wir an!

01:04:58: Auf die Kinderliteratur von James Criss und viele, viele gute Geschichten.

01:05:07: Bis nächste Woche Lin!

01:05:34: Das war Wasser und Buch der Podcast für literarische

01:05:38: Grundbedürfnisse mit Lin Pinedope Miklitz

01:05:42: und Josef Braun.