Korrektes Dansk

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse mit Lin Pinedope Miklitz und Josef Braun.

00:00:23: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:25: Hallo Lin, schön dich zusehen.

00:00:27: wie war's im Olob?

00:00:28: Ja sehr schön.

00:00:29: was also?

00:00:30: ich war ja am Bodensee auf der Höhre.

00:00:34: das ist so eine Halbinsel am Untersee.

00:00:38: Ich wusste auch nicht, dass der Bodensee aus mehreren Seen, also Seebereichen besteht.

00:00:42: Die unterschiedlich benannt sind.

00:00:44: aber so ist es und eigentlich wollte ich mir ja Meersburg genauer angucken wo Annette von Drosten-Hülshoff gewirkt hat.

00:00:52: am Ende Aber da sind wir nur mit der Fähre vorbei geschippert auf dem Weg zur Insel Mainau

00:01:00: Hast du meinen Like dargelassen?

00:01:01: So einen kleinen Winker

00:01:02: Genau haben wir kurz rüber gegrüßt.

00:01:05: Das sah sehr, sehr idyllisch und schön aus.

00:01:07: Aber mit zwei Kindern im Gepäck und insgesamt sieben Personen ist es dann doch irgendwie immer ein Kompromiss ... Und wir wollten auf diese Blumeninsel meinauen?

00:01:17: Ich wollte

00:01:17: doch grad sagen, das sind doch diese Blume.

00:01:19: Ja genau!

00:01:20: Und das war auch ganz nett.

00:01:21: Ich hab aber was anderes Literarisches für uns gemacht und die Leute, die uns bei Instagram folgen haben vielleicht eine Ahnung.

00:01:28: Und zwar waren wir direkt im Nachbarort von dem Dorf in dem Hesse einige Jahre gelebt hat.

00:01:36: Der Literatur-Nobelpreisträger Hermann Hesse ist ja ein sehr bekannter Schriftsteller und der ist mit siebenundzwanzig nämlich dahin gezogen, nachdem seine Freundin und Frau später selber mit dem Boot, die war aus Basel eine wohlhabendere Hörgestellte Dame quasi, die ist mit einem Ruder-Boot über dem Bodensee von der Schweiz und hat auf den umliegenden Dörfern am Ufer immer gefragt ob es Wohnungen zu vermieten gibt.

00:02:07: Und dann ist sie da in Geienhofen fündig geworden – mit einer Bauernhaushälfte.

00:02:13: das war eine hälfte Scheune, eine helfte Wohnraum.

00:02:15: dort sind die dann eingezogen.

00:02:16: Sie hat den Mietvertrag gemacht, sie hat alles geregelt Und dort am Eckfenster saß dann Hesse immer und hat geschrieben.

00:02:24: Sein Blick fiel eben genau, es ist ein sehr kleiner Ort.

00:02:27: also Marktplatz gibt ein falsches Bild.

00:02:29: das ist einfach der Platz wo der Brunnen unter Baum steht die obligatorische Linde.

00:02:36: Dort haben alle ihre Wäsche gewaschen, es gab kein Strom, kein fließend Wasser im ganzen Ort und dort haben sie sich getroffen.

00:02:42: Also dreimal am Tag ist das Dorf dort aufgeschlagen um Wasser zu holen.

00:02:46: Hesse hat sich daran jetzt nicht beteiligt, aber der saß immer oben am Fenster und hat das beobachtet mit seiner Katze.

00:02:52: Ich habe dann eine zweieinhalb- stündige Wanderung mit dem Hessemuseum gemacht durch die umliegenden Landschaften, weil Hesse eben dort auch viel unterwegs war.

00:03:02: Ja und was kann ich dir sagen?

00:03:04: Also man muss schon feststellen je älter Hesse wurde und er hat da nur acht oder so... Neun Jahre gelebt, das ist so unsympathischer geworden.

00:03:13: Das Ganze fing an dass er wie viele dort auch einfach günstig gewohnt hat und du musst dir das so vorstellen.

00:03:23: diese Landschaft war zu der Zeit als Hesse dort ankam nur von Bauern geprägt.

00:03:29: die Leute im Ort waren alle Bäuerinnen und Bauern Und die hatten das Problem, dass sie auf den Hügeln oben nichts anbauen konnten und am Ufer des Bodensees.

00:03:40: Das heißt diese Grundstücke waren wertlos.

00:03:43: Dann kamen eben Künstlerinnen und Freigeister und sind da hingekommen... ...und haben für einen Appel- und ein Ei diese Uferflächen erworben und diese Hügelspitzen sich da Häuser gebaut.

00:03:57: So ging es auch Freunden von Hesse.

00:04:01: Ja, seine Kumpels hingen dann immer an diesen Ufern ab vom Bodensee.

00:04:04: Die Bauern haben sich gefreut, die haben gedacht sie haben einen guten Deal gemacht.

00:04:07: im Nachhinein haben sie es natürlich in vielen Fällen bitter bereut weil diese Grundstücke heute unglaublich wertvoll sind.

00:04:13: was den Tourismus der

00:04:14: Seezugang

00:04:15: ganz genauso ist das.

00:04:17: und es gibt dann eben diese Seegrundstücke in Hand dieser Ortsfremden häufig ähm die dann zu Hesses Zeiten in diesen ärzkonservativen Dörfern einfach die ganze Zeit nackt rumgelaufen sind und irgendwie sich so benommen haben, dass quasi der Anschluss ans Dorf im Prinzip unmöglich war.

00:04:34: Also das waren Außenseiter.

00:04:37: Hesse hat da eben seine Vorstellung von Freiheitlichkeit und vom Schreiben verwirklicht, hat unterm Rat geschrieben eine Erzählung die ja eng mit seinen eigenen biografischen Erlebnissen verknüpft ist seiner Schulzeit seinem Aufwachsen Und er hat dort dann auch noch ein eigenes Haus gebaut oder bauen lassen von einem Architekten mit dem er auch befreundet war, lange Zeit.

00:05:01: Und ja es waren ziemlich viele Infos du kannst dir das vorstellen.

00:05:04: aber im Großen und Ganzen muss man sagen Hesse hat eigentlich von Anfang an gesagt er will sich nicht binden und er will keine Familie.

00:05:11: Es ist glaube ich das Problem in vielen Familien dass sich die Leute die das eigentlich nicht wollen dann doch breitschlagen lassen vom anderen oder die andere Person nicht verlieren wollen.

00:05:22: Und dann hat einem auch Hesse drei Kinder bekommen, hat sich aber im Prinzip fast gar nicht um die gekümmert.

00:05:26: War sowieso selten zu Hause und die Ehe ist dann irgendwann noch in die Brüche gegangen.

00:05:30: also man muss sagen er hat einfach wirklich wenig Verantwortung übernommen für seine Entscheidungen, die er im Leben dann auch getroffen hat.

00:05:37: Er war auch insofern sehr unsympathisch als das jetzt zum Beispiel vor seiner Indien-Reise, die ja da machen wollte beim Schneider im Ort in Geienhofen eine Dutzend Anzüge aus dünnem Stoff in Auftrag gegeben hat.

00:05:49: Und dann hat er das halt gemacht und der Schneider meinte auch zu Frau, die das abholen musste seiner Frau.

00:05:55: Das ist wirklich sehr dünner Stoff ist.

00:05:57: aber die Frau meinte nur Hesse hat das so gesagt wir machen das jetzt so und dann hat Hesse die Anzüge angezogen es in Garten hat eine halbe Stunde auf den Kniengartenarbeit gemacht anzug kaputt und dann ist er ins Dorf und hat diesen Schneider zusammengeschissen.

00:06:08: also er war nicht sonderlich beliebt.

00:06:12: dann irgendwann ähm und das fand ich auch erstaunlich weil ich habe in der Jugend viel Hesse gelesen Und habt das auch sehr, sehr augenöffnend empfunden.

00:06:21: Es ist ja immer so ein bisschen der Vorwurf dass es aktualistisch ist bei Hessen.

00:06:25: Dass die Figuren immer gewisse Funktionen mit sich bringen aber ich mochte das immer sehr

00:06:28: gerne.

00:06:29: Klar und es hat aber trotzdem dieses was du vorhin gesagt hast diese unbennige Trang nach Freiheit.

00:06:33: Ich glaube das ist etwas was mit vielen jungen Menschen resoniert weswegen er auch immer noch einen Autor ist den viele junge Menschen für sich entdecken.

00:06:42: Das ist ganz lustig, dass du damit jetzt kommst.

00:06:43: Weil ich bin da ja nicht am Bodensee aufgewachsen aber trotzdem eher im Süden von Deutschland und wir waren... Ich war mal einmal in Kalf und Kalf ist der Ort in dem Hesse geboren ist und da habe ich dann so sein Kindheitshaus sozusagen gesehen und da lernt man noch eine andere Version von Hesse kennen oder vielleicht die Grundlage dessen was du jetzt erzählst nämlich er ist extrem hart aufgewachsene engstürmigen puritanischen Elternhaus, wo es Schläge gab.

00:07:15: Wo sozusagen alles reklementiert wurde, wo's lauter Verbote gab und so was.

00:07:20: Und dieser extreme Freiheitstrang ist auch als Widerstandsbewegung gegen diese Kindheitserfahrungen gekommen.

00:07:28: Gleichzeitig ist das aber, wie du gesagt hast, der Baum an dem Bodensee.

00:07:33: Die Landschaft in Kalf ist extrem schön!

00:07:37: auf so einer anhöhe drum rum ist weil du hast teilweise so blicker auf irgendwie ins tal runter oder sowas.

00:07:43: das heißt er ist irgendwie schon.

00:07:45: es ist eine interessante mischung.

00:07:46: ne, weil er diese ganzen die ganze biografischen station gibt über die wir jetzt geredet haben und gleichzeitig aber immer in so einer sehr schön, ich glaube auch inspirierende Landschaft aufgewachsen ist.

00:07:58: Und ich weiß nicht wie es dir ging beim Lesen weil du jetzt diese Figuren und so hast und dass du das so gern gelesen hast.

00:08:05: Ich habe ihn auch teilweise wirklich dann in Kalf dort ein paar Seiten gelesen und auch immer wenn wir an den See früher gefahren sind.

00:08:12: Und die Natur spielt eine wichtige Rolle in diesen Büchern und auch in diesem Verständnis von quasi was Freiheit isst wo sich das widerspiegelt.

00:08:23: Ja, er war auch einer der wirklich mit Hut und Stock einfach rausgegangen ist und auch viel Zeit draußen verbracht hat und was mir auch im Zuge dessen nochmal aufgefallen ist weil die harte Kindheit war Thema seine Mutter hat mal in einem Brief geschrieben sie wünschte er wäre lieber tot als so ein schlechter Sohn.

00:08:37: also es war wirklich schlimm Und ich glaube dass es auch vielleicht der Grund ist warum seine Figuren oft also warum seine Figuren eigentlich in den Büchern immer aus mehreren Menschen bestehen.

00:08:50: Also es gibt immer zum Beispiel Freundschaften zwischen zwei sehr gegensätzlichen Figuren und mir scheint, dass Hesse sich selber aufgespalten hat.

00:09:00: Vielleicht ist das auch wenn man jetzt genauer in so germanistische Diskurse geht schon längst ausgedeutet

00:09:07: usw.,

00:09:08: aber das scheint mir gerade nochmal eine ganz spannende Sache zu sein dass eben in so einem eng störnigen Elternhaus es vielleicht auch anders gar nicht möglich war, diesen Drang zu beschreiben und dieses Hin- und Hergerissen seinen einer Figur zu vereinen.

00:09:22: Sondern eher auf mehrere Figuren aufzuteilen die dann miteinander Konflikte haben um innerliche Konflikte ins Außen zu tragen.

00:09:29: Auf jeden Fall war das wahnsinnig interessant mal sehr intensiv einzutauchen und diese Landschaft mit Hessen zu erlaufen Und ich kann das nur empfehlen, wenn man sich in der Gegend mal aufhält.

00:09:42: Denn auch die Kunst ist dort sehr intensiv.

00:09:46: Die Kunstszene gerade auch weil eben dann viele in dieses sogenannte innere Exil gegangen sind zur Zeit der Nationalsozialisten und sich dort in diesen kleinen Dörfern irgendwie zurückgezogen haben Und auch, wenn ich mich jetzt richtig erinnere der Architekt, der auch ein langjähriger Freund von Hesse war und ihm dieses Haus gebaut hat.

00:10:06: War dann auch bekennender Nationalsozialist was aus einem riesigen Zerwürfnis geführt hat und Hesse glaube ich stark erschüttert hat.

00:10:14: Schicking hieß der glaub ich.

00:10:16: Das war also wirklich viel Information und irgendwie wirklich schön da mal so einzutauchen.

00:10:24: Du hast noch dein Herr der Ringe T-Shirt an.

00:10:26: Wir müssen jetzt einen harten Cut machen, wobei Naturfreiheit.

00:10:29: ja spielen zumindest Rollen in Herr Der Ringe das kann man nicht anders sagen.

00:10:32: aber wie war das Konzert?

00:10:34: Ja stimmt!

00:10:35: Das ist jetzt schon eine Weile her aber ich sage mal so ich zähre immer noch davon es war einfach wirklich wirklich schön.

00:10:42: Es ist krass weil Ich mag die Filmmusik von Herr Der Ring extrem gern und Gleichzeitig ist sie natürlich im Film selber so abgemischt, dass die trotzdem eine Hintergrundmusik ist.

00:10:55: Und wenn du das als Orchester hörst und als Chor, Kinderchor war ja auch dabei dann ist es wirklich teilweise extrem laut liegt so über dem Film drüber und du merkst erst mal wie krass dieses ganze Also die Hafe, die Geigen.

00:11:13: Es gibt ja auch dieses Thema... Das ist aber glaube ich erst im zweiten Teil so, dass es gar keine normale Geige ist, die dieses Rohanthema spielt sondern eine norwegische besondere Form von Geige.

00:11:24: und all das merkst du dann halt quasi wenn du das auch siehst.

00:11:27: Und also es gibt wirklich nicht ob du dich, ob du das im Kopf hast Aber als Gandalf da mit dem Ballrock in die Tiefe stürzt und die diesen Diminen von Moria verlassen Dann kommt ja so ne extrem hoher Trauergesang Und das ist wirklich ... Das klingt nicht von dieser Welt.

00:11:41: Dann war da diese Frau, die das gesungen hat live und du denkst, es gibt's einfach nicht!

00:11:45: Dass das geht?

00:11:46: Das ist unfassbar.

00:11:48: Aber was ich sehr enttäuschen fand und alle, die dort waren und das jetzt hören, es war niemand kostümiert.

00:11:54: Ich dachte wirklich, ich gehe da auf eine Nerd-Veranstaltung.

00:11:57: Und dann war ich mit meinem Herr der Ringe T-Shirt schon krass dabei.

00:12:01: Also, ich glaub, eine Person hatte so Ohren auf.

00:12:03: So Elfenohren.

00:12:04: Elbenohren in dem Fall.

00:12:08: Was ist da los, Leute?

00:12:10: Sollten Sie sich mal was abschauen bei der Leipziger Buchmesse.

00:12:12: Ja, finde ich auch!

00:12:18: Im Vulkan.

00:12:21: Lynn, wir haben heute leider jetzt eine traurige Nachricht, die schon längst über die Social Media und so gegangen ist und über die Nachrichten aber wir wollen es hier im Podcast auch erwähnen.

00:12:31: Marjanza Trapi ist tot und ich weiß nicht ob du sie kennst.

00:12:35: Sie war ne Autorin, Comiczeichnerin und Filmemacherin...

00:12:38: Per sepolis.

00:12:39: Genau per sepoliss Wie gesagt, ihr Tod hat für viel Aufsehen gesorgt.

00:12:44: Einerseits wegen ihrer Rolle einfach als berühmte iranisch-französische Künstlerin eben per sepolis das Buch was der Comic den sie auch später verfilmt hat, der sie so berühmt gemacht hat und andererseits aber auch wegen der Mitteilung ihres Umfelds.

00:12:58: also es gab dann sozusagen so eine Nachricht ne Formulierung zu ihrem Tod und dort hieß es Sie sei aus Trauer um Ihren ein Jahr zuvor verstorbenen Mann Matthias Ripa gestorben und dass sie das quasi nicht mehr ausgehalten hat.

00:13:11: Und lass uns mal kurz ihr Leben anschauen.

00:13:14: Marjan Satrapi wird in der nord-iranischen Stadt Rasch geboren und wächst in Tehran auf, ihre Eltern sind links eingestellt und zu der Zeit herrscht noch der Shah im Iran und die beteiligen sich dann am Sturz des Shahs.

00:13:30: es kommt ja zur Revolution und dann kommt aber das Mula Regime an die Macht und die Eltern waren eigentlich demokratisch eingestellt und nachdem das Mola Regime kamen, was wir ja auch heute noch kennen wurden halt die demokratischen Kräfte wieder komplett unterdrückt und dieser Drang-und Wunsch vieler Iranerinnen nach Freiheit wurde damals ja sozusagen wieder platt gemacht.

00:13:52: Und die Eltern wollten aber unbedingt dass Marjan Satrapi in Freiheit aufwachsen kann und schicken diese dann nach Österreich erstmal genau ins Ausland und sie ist vor zehn Jahre alt und kommt dann dort auf eine Schule steht plötzlich zwischen zwei Welten und ich finde das ganz interessant.

00:14:09: Ich habe einen alten Beitrag gesehen in der Kulturzeit damals als Persepolis auf Deutsch kam, da hat sie über diese Anfangszeit geredet und hat gesagt es gibt so eine Zeit wenn du in ein anderes Land gehst wo du nichts bist weil in Europa bist du die Ausländerin und im Iran bist du plötzlich die Europäerin.

00:14:28: Und sie hat das dann aber so beschrieben weil dieser Erfahrung wird ja oft beschrieben dieses ich weiß nicht in welcher Welt dich gehört.

00:14:34: und sie hat gesagt Man kann in sich dann diesen Raum für zwei Kulturen schaffen und beide Identitäten in sich vereinen.

00:14:41: Aber dafür muss man erst mal sozusagen alles leer machen, um das dann wieder neu aufzubauen.

00:14:46: Und diese Zeit ist halt extrem anstrengend und einsam auch.

00:14:52: Von Wien ist sie da nach Frankreich gezogen.

00:14:54: Und ihre großen Talente waren schon immer Zeichnen und Schreiben.

00:14:58: Das hat sie dann verbunden.

00:15:00: Erstmal lernt sie, ein wichtiger Punkt ... den schwedischen Schauspieler und Produzenten Mathias Rippa kennen, mit dem sie dann eben bis zu seinem Tod im letzten Jahr zusammenlebt.

00:15:10: Und zweitausend erscheint dann Persepolis.

00:15:13: Und Persepolis weißt du zufällig?

00:15:15: Hast du da noch so irgendeine Erinnerung?

00:15:17: oder soll ich nochmal ... Naja,

00:15:18: ich hab vor allem diese Ästhetik sage jetzt mal in Erinnerungen, diese Gestaltung die Farben...

00:15:23: Wie würdest Du die beschreiben?

00:15:24: Also leihenhaft würde ich es natürlich beschreiben weil ich jetzt keine Begriffe dafür habe um das irgendwie einzuordnen aber ich erinnere mich das ... oder anders gesprochen.

00:15:37: Ich muss immer so daran denken, dass ich diesen ... Das Geheimnis von Kelts.

00:15:42: kennst du diese Comic-Film?

00:15:46: Ich weiß nicht, ob es eine Fairfilmung ist.

00:15:48: Und auch dort sind so starke Linien, flächige Farben, große Kontraste spielen Rolles.

00:15:56: Es ist nicht so skitzenhaft und diese Formen verbinde ich auch mit Persepolis und ich erinnere mich eben viel an so Blautöne, so Brauntöne.

00:16:05: Irgendwie habe ich eine sehr visuelle Erinnerung an das Ganze und es geht eben auch glaube ich eng um das was sie so erlebt hat in ihrer Biografie.

00:16:13: Genau!

00:16:13: Ich glaube das Original ist tatsächlich alles dann in so schwarz also so vom... Und das wird auch oft ne andere Assoziationes, oft so mit so deutschem Expressionismus, also mit so Holzschnitttechnik quasi.

00:16:25: Und was sie verarbeitet, inhaltlich ist ihre Autobiografie letztlich.

00:16:30: Also es geht um junges Mädchen, was im Terran glaub ich auch lebt und was dann dort aufwächst und wie das Muller-Regime kommt und wie plötzlich das Mulleregim zum Beispiel so Regeln erlässt, wie Kopfdurchtragen oder sowas.

00:16:43: Ja.

00:16:43: Und was das für dieses Mädchen bedeutet?

00:16:46: Sie verarbeitete das und das wird ... Ist auch insofern besonders als es zu der Zeit Comics als Aufklärerisches Werkzeug oder Mittel so noch gar nicht auf dem Schirm ist, sag ich mal.

00:16:59: Das wird sonst in Büchern gemacht und das macht das Buch dann auch nochmal besonders.

00:17:02: Gleichzeitig ist es eben eine sehr berührende persönlich kondierte Geschichte.

00:17:08: Und das Ding ist aber sie kann dann, wie gesagt, das erscheint seit tausend und danach kann sie nicht mehr in den Iran zurück weil davor hat sie halt immer noch ihre Eltern besucht und ist schon immer wieder zurückgefahren und danach geht's nicht mehr, weil sie einfach Angst hat Weil sie sagt, ich hab Angst, dass ich inhaftiert werde.

00:17:27: Ich habe keine Lust darauf.

00:17:30: Verständlicherweise.

00:17:31: Auch mich mit dem irgendwie das zu riskieren

00:17:34: oder so?

00:17:34: Ja ja genau.

00:17:35: Und sie hat gesagt dann, ich lebe eigentlich im erzwungenen Exil.

00:17:38: jetzt seitdem und in den Folgejahren hat sich sie dem Kino zugewendet und hat im Jahr zwei Tausend Sieben erschienen unter ihre Mitwirkung in Korrigi diese Verfilmung von Persepolis die auch noch mal sehr erfolgreich war für viele Aufsehen gesorgt hat?

00:17:53: Ja.

00:17:53: Wusstest

00:17:54: du, dass Hollywood angefragt hat das zu verfilmen mit Angelina Jolie und ... nee nicht mit Angelinahjolie aber mit Brad Pitt So einer berühmten Schauspielerin.

00:18:04: Ich komme jetzt auf Angelina?

00:18:04: schon nie, weil das seine Frau war oder ist?

00:18:06: Das weiß ich nicht.

00:18:08: Ja genau aber ich glaube das war sie gar nicht sondern noch eine andere... ...berühmte.

00:18:13: Aber das fand ich ziemlich interessant und sie hat sich halt dann dagegen entschieden, weil sie dachte oh mein Gott!

00:18:18: Was würdet ihr

00:18:19: daraus

00:18:19: werden?!

00:18:19: Das ist wirklich sehr interessant zumal wenn man sich vorstellt es wäre sozusagen so ein Hollywood-Vorfilmung wär's ja auch mit echten Menschen und was die ja gemacht haben.

00:18:26: Sie haben ja wirklich so ne Comicvorfilmung gemacht und dass was diese Zeichnungen so stark macht dann natürlich dadurch nicht verloren gegangen.

00:18:33: Es ist halt dort, was vielleicht auch dazu beigetragen hat so die Fans zufrieden zu stellen oder zu sagen dass das eben auch einfach ... Das wurde auch ein großer Erfolg.

00:18:43: So diese Verfilmung und auch dieser Ästhetik von dem Film war eben sehr beeindruckend.

00:18:48: Wir sind da noch so ein paar Filme erschienen, die sie getreten hat teilweise auch basierend auf ihren Werken, auf weiteren Comics von ihr aber soweit ich weiß wann das alles Realverfilmungen sozusagen?

00:19:01: Unter anderem hat sie auch ein Film gedreht über Marie Curie, der hatte eine schwierige Produktionsgeschichte im Sinne von wie das oft so ist bei Filmen.

00:19:10: Dann springen Geldgeber ab

00:19:11: usw.,

00:19:12: die Kritiken waren jetzt nicht so unfassbar gut.

00:19:14: Rosamund Pike spielt Marie Currie darin, die britische Schauspielerin und ich würde sagen ... Weil ich hab den Film gesehen und war da schon beeindruckt von oder fand ihn total berührend irgendwie, wie sie das so rausarbeitet.

00:19:28: Deswegen würde ich sagen, das ist so ein kleiner Tipp von uns noch neben Persepolis.

00:19:31: Was wahrscheinlich jeder kennt sich diesen Film vielleicht nochmal anzugucken.

00:19:35: und neben der künstlerischen Laufbahn und eben dann den den Filmen filmen und ja auch Büchern diese weitergeschrieben hat und Comics die sie gezeichnet hat hat sie sich aber auch immer weiter für ein freies Iran engagiert nach der Mordung von Jinnah Marja Amini, in den Jahren die Sammelbahn Frau Leben Freiheit herausgegeben.

00:19:56: Sie hat sich an dieser Bewegung wirklich von Frankreich ausgetan und man sieht das auch noch mal daran dass sie im Jahr zwanzig, also ganz kurz vor ihrem Tod, die Aufnahme in die französische Ehrenlegion abgelehnt hat was ja wirklich in Frankreich die größte Auszeichnung überhaupt ist aus Protest gegen die Iran-Politik der französischen Regierung.

00:20:17: Und einer ihrer Kritikpunkte war eben, dass Frankreich jungen Iraner und Iranerin Künstlern und Dissidentinnen Touristen wie er verweigert hat.

00:20:27: Sie gemeint hat ihr Macht zu wenig um uns zu unterstützen, um den Iran zu unterstützen.

00:20:34: Und Linne wir können jetzt noch nicht anstoßen es wäre gegen die Regeln aber lass uns wenn wir das nachher machen unbedingt auch an sie an Marijan Satrapi und ihren Kampf für die Freiheit denken.

00:20:49: Ja, lieber Josef!

00:20:50: Ich hab dir heute mal wieder Gedichte mitgebracht.

00:20:52: Und zwar habe ich im Urlaub zwei Bücher gelesen.

00:20:55: Heimstadt von Ester Kinski erschienen bei Zurkamp und Liftastums-Gedichtband Auben di Erda erschien bei Cookbooks.

00:21:04: Ja, Liftastum ist Jahrgang siebenundneunzig, ist in Berlin geboren, schreibt Gedichte, Essays und szenische Texte auf Deutsch, Dänisch und zwischen den Sprachen – diese Lyrik Band ist ihr Debüt.

00:21:16: Und es gibt hier drei Langgedichte im Text und eine Art Nachwort, was für mich aber jetzt nicht weniger Gedicht ist.

00:21:25: Auch in diesen vier Langgedichten begeben wir uns in ein Datt zwischen sowohl sprachlich als auch räumlich.

00:21:33: Deswegen möchte ich dich zu Anfang mal fragen, was du eigentlich über denen mag weißt oder was du damit verbindest.

00:21:40: vielmehr?

00:21:42: Ich glaube, ich verbinde damit den dänisch-deutschen Krieg.

00:21:46: Da kommen wir noch drauf?

00:21:47: Okay, danke und die alten Sagen kennst du diese ... Welches ist diese berühmte Sage, die in Dänemark

00:21:55: spielt?

00:21:55: Ist

00:21:56: BioWolf nicht

00:21:57: dort vorankert?

00:21:58: Und Hamlet natürlich!

00:21:59: Ja, Hamlet auch noch.

00:22:01: Und es wird eine Legende spielen, aber eine andere.

00:22:05: Vielleicht hast Du von der auch schon gehört.

00:22:07: Ich glaub, BioWolfe ist irgendwas in Island eher

00:22:09: so ein bisschen.

00:22:14: Das ist noch gar nicht lange her, vor ein paar Jahren ist mir erst mal bewusst geworden dass ich ja auch dänische Vorfahren habe.

00:22:20: Der Vater meiner Oma ist aus Dänemark eingewandert nach Thüringen also genau... Ich hab so ganz weit hinten irgendwo an Dänemark geschnuppert.

00:22:32: genetisch Die Grenze, und das muss man wissen zwischen Deutschland und Dänemark war jahrhundertelang keine Linie wie wir sie uns vorstellen.

00:22:44: Sondern ein Raum, ein Grenzgebiet auch nicht immer klar abgesteckt mitunter beweglich.

00:22:48: und in einer solchen Konstellation entstanden und siedelten dort viele verschiedene Bevölkerungsgruppen mit unter anderem verschiedenen Spracheinschlägen.

00:23:00: Schleswig, nördlich des Flusses Eider war bis Mitte des neunzehnten Jahrhunderts unter dänischer Krone.

00:23:05: Und dann kam eben der deutsch-dänische Krieg den du schon erwähnt hast.

00:23:08: Der war im Prinzip die Eskalationsstufe eines Konflikts auf dem beide Seiten nationalistischer anfingen zu denken und eben Schleswicht jeweils für sich beanspruchten.

00:23:20: Dänemark hat den Krieg verloren, Schleswich ging an Preußen.

00:23:24: Dieses Grenzgebiet wurde als festere Grenze nach Norden verlegt Und dieser Kulturraum mit seinem Reichtumgeried in Bedrängnis, die dänischen Sprachen und die Bräuche wurden in Schleswig dann fortan unterdrückt.

00:23:39: Nach dem Ersten Weltkrieg ist die Grenze wieder ein Stück südlicher gerutscht aufgrund eines Volksentscheides.

00:23:44: aber eines wird auch an dieser Geschichte ganz klar.

00:23:47: Grenzen sind künstliche Gebilde Und abzubilden, was sie ausmacht.

00:23:51: Das hat sich dieses Buch eben zur Aufgabe gemacht.

00:23:54: Ich hatte schon erwähnt das Tastum auf Dänisch und Deutsch schreibt und hier im Buch wird es vermischt und zwar konsequent.

00:24:00: Bevor wir aber uns die Sprache mehr angucken ein paar inhaltliche Bemerkungen.

00:24:05: Also das lyrische Ich wandert hier beispielsweise die Jammerbucht entlang.

00:24:09: Es besucht den Bullberg, der im Zweiten Weltkrieg als Bunkerdiente mittlerweile ein beliebter Ausflugsort ist.

00:24:15: also auch hier haben wir ein zeitliches dazwischen einen Ort der Überschneidungen.

00:24:20: außerdem geht es um den Mythos der Unterirdischen Die Grenzgänger sind und ja sozusagen in die Unterwelt verbannt worden und manchmal hervorkommen.

00:24:31: Grenzgänger sind ebenso wie das lyrische Ich hier auch und es geht unter anderem auch um den Tastum See, der also den Namen der Autoren trägt.

00:24:39: Und auch an dieser Stelle zeigt sich dann einmal mehr, wie unsere Identität mit der Landschaft verknüpft ist oder verknüpft wird.

00:24:47: Es heißt an einer Stelle wir laufen und laufen!

00:24:50: Es müsste doch möglich sein sie zu finden entstehen und einen Stein die zusammen passen.

00:24:56: und dieser Stehen oder Stehen – das kann man sich denken – ist das dänische Wort für Stein.

00:25:01: Spannend fand ich in diesem Zusammenhang auch, wie spielerisch sich hier eine Fremdsprache darbietet.

00:25:06: Die wird eben einfach eingeflochen.

00:25:08: da wird zerklüftetes plötzlich mit Y anstelle des Üs geschrieben und nicht immer aber häufig erschließt sich das Geschriebene in der Fremdsprache durch diese Ähnlichkeiten oder durch das Deutsche daneben gleichmit.

00:25:21: Diese Erfahrung hast du ja auch wenn Du in diese Länder fährst.

00:25:24: bei Niederlanden ist es ja sowas ähnliches dass Du so das Gefühl hast Ich kann nicht alles erkennen, ich weiß auch manche Worte gar nicht.

00:25:31: Und trotzdem hat man so eine Vertrautheit und immer so ein Gefühl von...ich bin aber nah dran!

00:25:35: Ja, auch im Zungenschlag so, ne?

00:25:37: Und im Klang manchmal.

00:25:41: Die Nähe wird also ganz deutlich beim Anschauen dieser Gedichte und damit auch dieser gewaltvolle Riste durch diesen Sprachraum plötzlich gezogen wurde.

00:25:50: Mir schien das mit jedem Steinrutsch im Buch sich die Silben neu gruppieren Einstein über den anderen Feld, diese Gegenbewegung von Landschaft und Sprache wird total körperlich.

00:26:03: Sprache und Gebiet sind untrennbar verbunden.

00:26:06: das eine wirkt auf das andere ein.

00:26:08: Und wie das klingt versuche ich dir jetzt mal an einem Beispiel zu zeigen.

00:26:15: Man nennt sie und nint sie in hunderten Naunen, die man hier und jenseits der Grenze vergibt.

00:26:22: Sag Witte, sprich Watte von Ditte zu Datte, nennen Sie Spaltenbrecher, Regelbrecher Dreckverbreiter Totenreiter Langefinger-Hungerbringer Balkverwechseler Unglücksdrecksler Menschenkinder Satans Kinder Fahrversünder Ketzergründer Morderinde Mörderinne.

00:26:42: Hier geht es um die um diesen Mythos auch mit denen, die unter der Erde leben.

00:26:55: Und man hört hier schon dass das einfach ganz viel über Klang-Assoziation gebaut ist und sich wie von selbst mitspricht.

00:27:04: Und es funktioniert auch, ich habe erst die Worte sozusagen intuitiv gelesen und später als ich wusste, ich will diese Stelle mitbringen, habe ich sie mir noch mal vorlesen lassen um zu gucken, wie wird das eigentlich ausgesprochen?

00:27:17: Das ist ein ganz interessanter Prozess eine Sprache kennenzulernen auf so eine spielerische Art und Weise und dafür gibt das Buch einen Einstieg irgendwie sich so ein bisschen mit diesem dänischen Einschlag zu beschäftigen.

00:27:36: Dass dieser Grenzgang jetzt aber keine reine Spielerei ist, sondern existenzielle Fragen aufwirft zeigen auch Zeilen wie Auf welcher Seite bist du mehr Zuhause?

00:27:46: Es geht hier auch um Identität und Du hast es gerade schon mal angesprochen als du über das Leben zwischen Iran und Frankreich gesprochen hast Und man sich ganz leer machen muss um bei die identitäten in sich zu vereinen Das merkt man hier auch, um das dänische und das deutsche zusammenzubringen.

00:28:07: Die Gedichte sind auch formal sehr interessant.

00:28:09: Sie greifen diesen Grenzgang auf.

00:28:11: Also sie verbreitern und verschmälern sich wie ein Riss im Gestein.

00:28:14: Es gibt Abbrüche Linien Verbindungen Und auch im Laut wird dieser Gang entlang der Grenze spürbar.

00:28:22: also es gibt Gegenden im Buch mit mehr Fremdworten und Gegenden, wo es wieder einfacher zu verstehen ist.

00:28:30: Und dieses Buch zeigt außerdem wie Sprache und Land auf die Menschen einwirken – auch dazu habe ich dir noch eine abschließende Stelle herausgesucht.

00:28:39: Es wird uns wunderschön gestaltet bei Cookbooks erschienen, das hab' ich schon gesagt.

00:28:43: Also diese Bücher sind wirklich traumhaft!

00:28:47: Ich hab's teilweise schon durch gehabt und dann trotzdem noch die ganze Zeit mit mir rumgetragen.

00:28:52: In diesem besagten Nachwort oder letzten Gedicht schreibt Liv Tastum Folgendes Vielleicht wurde auch ich geformt, bearbeitet.

00:29:00: Wurde ausgetrocknet habe lange versucht Feld statt See zu sein, einsprachiges funktionales Feld statt Mischgewässer?

00:29:08: In Deutschland verweist mein dänischer Name auf einen Ort außerhalb der Grenzen – aber ich wollte ein Deutsch so gut, ein Dänisch so perfekt ohne Fehler, ohne Hinweis auf eine zweite Muttersprache!

00:29:20: sah, wie das was fremd klingt.

00:29:22: Alles Nichtdeutsche des Landes verwiesen oder gar nicht erst reingelassen wurde, sah Zäune zwischen den Sprachen, sah Jammernde, sah Vercrustete, sah Unterirdische die Grenzen abschreiten.

00:29:34: Habe versucht korrektes Deutsch, korrektes Damsk zu sprechen.

00:29:37: Scheme mich für jeden Fehler, für jede grammatische Verschiebung!

00:29:42: In Dänemark für meinen deutschen Akzent, in Deutschland für meinen komischen dänischen

00:29:46: Namen.".

00:29:47: Und später heißt es dann Beginnt es deshalb immer an einem Ort, suche ich deshalb immer in Erdschichten, Zielgeschichten, Sprachen aus Gruben, Gründen, Gründel.

00:29:58: Aus Mineral wird Material, Suche nach Alten und neuen Benahmungen.

00:30:03: Suche auch nur zu begreifen wie es möglich ist dass das alles hier ist, dass die Dinge verschwinden, austrocknen und gleichzeitig irgendwie immer noch da sind – vielleicht überlagert von Feldern aber immer noch

00:30:16: dar.".

00:30:18: Ja und ich habe dir noch ein Buch mitgebracht, das gewisse Parallelen aufweist.

00:30:22: Und wir gehen wieder ins Gelände... Du weißt!

00:30:25: Ich bin absoluter Esther Kinski-Ultra und ich mag es auch wenn Gedichte wie Rätsel sind.

00:30:33: Denn ich finde es gibt oft einen Problem beim Sprechen über Gedichte, wenn Leute wissen wollen worum es geht.

00:30:41: Nicht dass sich nicht beantworten lässt aber es ist für das Gedicht nicht unbedingt entscheidend Vor allem nicht im ersten Moment.

00:30:50: Aber dazu kommen wir später.

00:30:51: noch mal, was ich damit meine.

00:30:52: Befeuchte etwas über Esther Kinski's Gedichte in ihrem Buch Heimstadt Erzähle.

00:30:57: Noch ein paar Infos zur Autorin.

00:30:59: Geboren, neunzehntsechsenfünfzig in Engelskirchen ist sie heute eine vielfach ausgezeichnete deutsche Schriftstellerin und Übersetzerin In vielen Sprachen.

00:31:08: Sie schreibt Romane, Lyrik und Essays.

00:31:11: Grenzgebiete sind schon oft ihr Thema gewesen sehr den Begriff des Gelände-Romans geprägt Und gleichzeitig finde ich es auch wichtig zu sagen dass wir es hier jetzt nicht mit dem klassischen Nature Riding zu tun haben, was sich viele vorstellen.

00:31:24: Es ist eher eine Art Spracharbeit mit Einschlüssen.

00:31:26: also ja es gibt Pflanzen und Tiere und Boden und Gesteinen, es gibt aber immer den Menschen wie er sich darauf unter Zwischen bewegt und vor allem wie alles das was auf dieser Erde lebt und spricht, das wird hier verwoben Tiefenzeitliche Dimension nicht nur in Bezug auf das Gestein oder die Landschaft, sondern auch im Bezug den Mythos zum Beispiel.

00:31:50: Und für alle, die es gerne handfest haben – Das Buch beschäftigt sich in sieben Langgedichten mit verschiedenen Geschichten, denen allen das Motiv der Fluchtbewegung inne wohnt und an diese Bewegung knüpft sich immer eine Sprachentwicklung und eine Metamorphose.

00:32:05: Das klingt jetzt ein bisschen technisch, das lässt sich jetzt nicht alles so mit dem Finger drauf zeigen aber so für einen groben für eine grobe Idee.

00:32:14: Zum Beispiel gibt es die Geschichte einer Markt, die sich in einen Vogel verwandelt und das Zwitschern der Vögel ist in diesen Gedichten ganz wesentlich ebenso wie das Polnische wo die Geschichte angesiedelt ist.

00:32:24: ich zeig dir das mal sprachlich Ich habe wirklich lange geübt also sei nicht so streng mit mir wenn meine Zunge sich jetzt hardcore verknotet.

00:32:35: Also relativ am Anfang geht's los.

00:32:40: Als ich magte war, sprach ich aus armseliger Kehle.

00:32:43: Erst später lernte ich mir die Werkzeuge der Vögel zu Nutze zumachen, die Luftsäcke und Hohlräume – die Kählstärke!

00:32:51: Man unterschätzt die Muskulatur der Vogelkehle solang man den eigenen Wundlauten nachspringt und Wörthlein bellt.

00:32:59: Nein, die wahre Äußerung liegt unter der Zunge schon lange vorm Laut und macht sich bemerkbar als Trillapfad Flackerton, Schweiglein im Zwischen.

00:33:11: Da sind wir noch sehr menschlich aber die Verwandlung schreitet fort und wenige Seiten weiter.

00:33:16: klingt das dann schon so?

00:33:19: Mein Name sei Marc oder Pzak.

00:33:22: ich spüre schon Flügel unterm Schulterblatt, sküdeln ein Fieder wem stumpf Ungeübtes Gliedmaß regt sich und streicht.

00:33:32: mir am Sprechwerk kämpft die Kehle hell.

00:33:51: Wie würdest du so eine Dürre beschreiben?

00:33:54: Das geht schon, arbeitet schon sehr viel mit zu lautmalerischen Sachen auch und so.

00:33:58: Ja richtig!

00:33:59: Ich komme da gleich noch mal dazu was ich da sprachlich... Wie sich das für mich so darstellt.

00:34:07: Ich hab noch ein paar von den Geschichten beispielhaft mitgebracht, um mehr die Bandbreite deutlich zu machen.

00:34:13: Es geht auch in einem Gedicht um die schottischen Bauern, die siebzenhundertfünfzig und achtenhundertsechzig zur Umsiedlung gezwungen wurden.

00:34:20: Man kennt es manchmal auf Bilder, von denen verfallene Steinhäuser zeugen in Landschaften vom Wind ... geprägt sind.

00:34:27: und wie der Wind über dieses hinterbliebene, so schreibt Esther Kinske das, dieses hinter bliebende Land, dieses zurückgelassene Land pfeift.

00:34:34: Das formt eben auch die Sprache dieser Gedichte.

00:34:37: da haben wir den laut auch wieder.

00:34:39: Wir haben ein Kapitel über eine Art Lücke, die sich nicht standesgemäß verhält und an einem Merkelbruch unterwegs ist.

00:34:45: An wen denken wird

00:34:48: er?

00:34:50: Gut, ein Trostel.

00:34:51: Natürlich!

00:34:51: Ganz genau an die liebe Annette von Troste-Hülsow da ist sie schon wieder.

00:34:55: wir begeben uns auch einen Gebiet das wir von Esther Kinski schon kennen weil sie dort gelebt hat dass Freol in den norditalienischen Alpen hier genauer ein kleines Dorf in dem die Frauen monatelang ohne ihre Männer gelebt haben und nicht mehr sprechen als diese zurückkehren.

00:35:09: Und ich lese dir jetzt eine stelle vor die ganz anders funktioniert als die vorher gehört haben.

00:35:14: Weil diese Gedichte und da sind wir bei deiner frage auch für mich dadurch sich auszeichnen, dass sie manchmal glasklar sind.

00:35:23: Und man merkt das diese ... Dass das was wir vielleicht als Verrätselung empfinden keine Pose ist.

00:35:29: Man merkt es zwingend notwendig ist, das Gedicht so zu bauen damit sich das vermittelt, was Esther Kinski da sprachlich versucht und in manchen Stellen ist das eben nicht das was passieren soll.

00:35:41: deswegen klingen manche Stellen auch so Die Sommerwelt dauerte kurz die Männer bestimmten Die Winterwelt dauerte lang und die Frauen machten die Regeln, und verteilten sich ihre Aufgaben.

00:35:54: Wer sieht nach den Toten?

00:35:56: Wer sieht noch den Kranken?

00:35:57: Wer sorgt für die Ungeborenen, holt die Kälber- und Zicklein- und Kinder?

00:36:02: Wer schlichtet Streit, wer schlachtet?

00:36:04: Im Sommer hatten die Dinge anderen Namen als im Herbst, Frühjahr und

00:36:08: Winter.".

00:36:11: Das erinnert mich ein bisschen an Ingeborg Bachmann.

00:36:13: tatsächlich, was du gerade beschreibst und zwar nicht dieses jetzt konkret irgendein Gedicht oder so.

00:36:18: Hab ich nächstes Grad Marlina Kleiner T-Shirt quasi auf unsere nächste oder übernächste

00:36:22: Folge.

00:36:24: Und da ging es mir auch so dass sich am Anfang so dachte manche Sachen Boah ist das kompliziert gebaut machst Du's mir schwer sozusagen da jetzt reinzukommen und dann aber an irgendeiner Stelle zu merken sie kann's aber auch ganz anders erzählen und dann kommt einem das davor nicht mehr so vor wie Okay, irgendwie war das einfach nicht gut durchgearbeitet.

00:36:42: Sondern dann merkt man so okay nee, dass ist wirklich mit Absicht.

00:36:45: und auch dieses klare und wo du jetzt mich komplett mitnimmst wie es jetzt auch hier in diesem Gedichtband beides gibt, ist dann auch mit Absichts.

00:36:52: Ja genau!

00:36:53: Es ist alles... Es wirkt alles so leicht füßig.

00:36:57: Das macht dann wahrscheinlich zu einer vielfach ausgezeichneten Autorität?

00:37:00: Ich glaube

00:37:01: auch, Josef!

00:37:01: Da bist du was auf der Spur.

00:37:04: Sie erzählt den Mythos von Eurydice zum Beispiel auch die ja vor einem Gott flieht und an dem Biss einer Schlange stirbt.

00:37:10: in diesem Moment antike Stoffe und Sagen und Legenden bekommen unter Esterkinskes Händen auch immer wieder ganz neuen Klang.

00:37:18: Das merkt man übrigens auch an ihrem neu nacherzählten Gilgamesh-Epos, das ist jetzt in der Inselbücherei erschienen, auch unbedingt empfehlenswert, sprengt hier den Rahmen.

00:37:27: aber eine letzte Bemerkung noch zum Inhalt.

00:37:30: es gibt zwischen diesen sieben lang gedichten Einschübe wenige Zeilen, umfassende Prosa-Miniaturen immer mehrere hintereinandergelegt und die sind immer mit dem Titel Balkanroute überschrieben.

00:37:42: In ihnen wird Mythos Legende und Zeitgeschehen erzählt und das auf eine Weise, die so essayistisch mehr andernst erst nach und nach ihre Zusammenhänge freilegt und mir schien als fließt hier irgendwie ne Art Fluss durch den Text der zusätzliche Geschichten anspült und dadurch die Landschaften und ihrer Erzählungen in ein neues Licht rückt.

00:38:00: Also es ist wirklich sehr komplex gebaut, aber dadurch auch wahnsinnig spannend.

00:38:07: Kommen wir noch mal zum Anfang zurück nämlich dazu dass wir inhaltlich wissen können wovon die Gedichte handeln das aber nicht heißt dass wir etwas über sie wissen.

00:38:14: Das Gedicht muss gerade in diesem Buch gelesen werden, ob es leicht zu verstehen ist oder nicht.

00:38:19: Das ist irgendwie die Joy des Gedichts.

00:38:21: du musst das genießen und schauen wie sie gemacht sind und wenn man dann etwas über die schottischen Bauern erfährt oder zum Beispiel auch im Nachgang noch nachliest, dann ist das toll!

00:38:31: Es verändert den eigenen Blickwinkel und auch den Blick erneut auf das Gedicht.

00:38:35: aber mit dem Fakt allein kannst du nichts anfangen.

00:38:39: Die Gedichte sind mehrstimmig.

00:38:41: Hier werden innerhalb der Geschichten, Sprachenperspektiven und Töne gemischt.

00:38:46: also es gibt auch fast schon dialogartige Gedichte die mehrspaltig gesetzt sind Und das lohnt sich deshalb unbedingt diese Gedichte laut zu lesen oder sich mal anzuhören wie Esther Kinski selbst liest.

00:39:00: Klangteppich ist so ein abgenutztes Wort aber es trifft hier oft zu dass entsteht.

00:39:05: Ja, das laut Lesen verändert die Gedichte auch immer wieder neu.

00:39:08: Also es ist ein Buch in dem man sich lange aufhalten kann.

00:39:12: Zuletzt noch eine Stelle, die das Wesen der Verwandlung bündelt... Die Verwandlung ist ja ein ganz wesentlicher Aspekt an diesen Geschichten.

00:39:19: Deswegen habe ich das nochmal mitgebracht und vielleicht einfach hören und zu dem Schluss kommen wie ich, dass Esther Kinski mit ihrer Art zu schreiben fast ne eigene Fremdsprache erschafft.

00:39:33: Die Nacht hängt noch am Balk als Hölzchen, Stöckchen, Fiederchen, Dörr am Rand von Ebenen.

00:39:40: Mit der gespurten Richtung flusst den Wald im Rücken jetzt die laute schlechter Träume des Kleingetiers das im Schlaf an der Furcht des Tages kaut und immer hungrat nach dem Schutz bodennah ungesehen bleiben will Freund sein will mit dem Vermoosten im Blickfeld Schützling von Holzbruch, Flechten, Welten, kleinster Verwandlung, leisen Zerfalls.

00:40:07: Nichts bleibt in seiner Gestalt die Formel der Tröstlichkeit, Die allem bevorsteht.

00:40:13: Das also liegt jetzt im Rücken Ebenso wie die vertrocknete Nacht, Die vom Balk fällt Schritt für Schritt

00:40:24: Was vom

00:40:26: Tage übrig blieb.

00:40:28: Lin, eigentlich reden wir doch an dieser Stelle oft über Autorinnen, die schon verstorben sind.

00:40:32: Weil wir erinnern wollen ... Aber manchmal gibt's auch AutorInnen, die so einen Platz erarbeitet haben zu Lebzeiten, dass man sie sozusagen in diese Rubrik schon bringen kann.

00:40:44: Das

00:40:44: lebende Legende

00:40:45: quasi!

00:40:46: Man ahnt, die werden bleiben und so ein Auto ist für mich oder meine Einschätzung nach, wenn ich mir das Ganze angucke, Simon Rushdie, der den nächsten Geburtstag hat.

00:40:57: Simon Ahmed Rushdie wird am fünften Juni in Bombay, heute Mumbai geboren und er hat drei Schwestern.

00:41:06: Sein Vater ist sein wohlhabender muslimischer Geschäftsmann und seine Mutter Lehrerin.

00:41:10: Und Mumbai oder damals eben noch Bombay in den Fünfziger Jahren ist ein sehr kosmopolitischer liberaler Ort wo im Haus der Rushdie es dann auch sehr viele Bücher gibt.

00:41:20: Seine Muttersprache ist Urdu und, in den ersten vierundsechzig zieht die Familie nach Pakistan und mit vierzehn wird Rushdie von einer seiner Familie aufs Internat nach England geschickt.

00:41:30: Und das ist gar nicht so ungewöhnlich.

00:41:31: ich glaube das ist was sich eigentlich bis heute hält weil das war nämlich auch ein Thema in dem Buch was wir neulich hatten der Sohn des Oligarchen dass diese ganzen Familien aus dem asiatischen Raum oder auch aus anderen Räumen der Welt die quasi Geld haben und ihren Kindern eine Bildung angedeihen lassen wollen, England so als ein Spezialziel sozusagen.

00:41:53: Frankreich ist auch für manche Regionen der Welt so ein Ziel wo man sagt okay aber auf dem Englischen Internat, auf den englischen Top-Unis zu gehen ist irgendwie so einen Nonplus Ultra.

00:42:03: dann wenn du möchtest dass dein Sohn diesen Mythos diesen Bildungsmythos quasi miterlebt und mit hat dann.

00:42:12: Und er geht also nach, mit vierzehn wie Satrapi zufällig im genau demselben Alter nach Europa nach England und erlebt dann in Rugby und wird in diesen Jahren mit Englisch so vertraut dass später nur noch auf Englische veröffentlicht.

00:42:29: Nach der Schule studiert er Geschichte am King's College in Cambridge, also er bleibt in England und nimmt dort auch was ich nicht wusste Theaterunterricht.

00:42:37: Was aber sehr gut zu seinen Texten passt an denen es sehr viele sage ich mal sehr viel spielerisches gibt und auch sehr viele Figuren die glaube ich so ein bisschen in so klare Schubladen.

00:42:49: Ja,

00:42:49: am gute Dialoge auch ne?

00:42:50: Ja genau.

00:42:52: und seine berufliche Laufbahn beginnt er dann als freier Journalist- und Theaterschauspieler wobei er sein Geld hauptsächlich als Text an einer Werbeagentur verdient.

00:43:00: Auch das ist nicht so ungewöhnlich vor allem für eine bestimmte Zeit als es wohl sehr gut ging.

00:43:06: Und irgendwann in den siebzigern beginnt der dann aber auch literarisch zu schreiben und veröffentlicht.

00:43:13: in dem Rushdy Science Fiction und Fantasy miteinander verbindet.

00:43:16: Ich glaube, das ist auch generell was, was Ihnen schon auszeichnet als Autor.

00:43:20: Also der scheut sich vor diesen Genres überhaupt nicht, die ja sonst gerne auch mal belächelt werden oder an den Rand gestellt werden gerade wenn wir so über ein bestimmtes Verständnis von ernster- oder hoher Literatur reden.

00:43:32: Das gibt es bei ihm nicht!

00:43:33: Bei ihm gibt's diese Lust am Geschichten erzählen, am Fabulieren, am Sachen erfinden dass das sozusagen gewöhnlich alltäglich hinausgehen, die ist bei ihm ungebrochen immer da.

00:43:45: Es ist nicht dieser Debütroman, sondern es ist ein zweiter Roman, der ihn international bekannt macht.

00:43:50: Einenachtzig erscheint Mitternachtskinder, das wird dir bestimmt auch was sagen.

00:43:54: in so einem Titel ne?

00:43:56: Und da erzählt er über das Leben einer Familie zur Zeit, in der Indien unabhängig wird.

00:44:00: also kennt man ja auch Familiengeschichte plus Große politische Umwälzungen, wahrscheinlich auch große Umwältung in der Familie.

00:44:08: So was erzählt sich gut und wenn das gut erzählt ist gewinnt es auch gerne Preise.

00:44:14: Dieses Buch gewinnte den britischen Booker Prize Und macht ihn wie gesagt schlagartig berühmt.

00:44:21: Er hat also Erfolg inzwischen, dass es ihm gelungen ist sich als Schriftsteller zu etablieren.

00:44:25: doch dann kommt das Linn was sein Leben bestimmt und was glaube ich auch die meisten mit dem Namen Simon Rushdie verbinden, nämlich nixen.

00:44:31: achtundachtzig veröffentlicht er seinen vierten Roman.

00:44:34: Also der dritte Roman war jetzt nicht so ein Riesenerfolg aber war okay, ne?

00:44:37: Aber er kann halt davon leben.

00:44:39: und dann kommt dieser tarnischen Ferse und wieder geht es um Indien diesmal um das lebendische Einwandererin Wandererinnen in England.

00:44:49: Das heißt, auch da ist er irgendwie nah dran.

00:44:51: Er hat diese Erfahrung auch selber gemacht und das Buch ist zunächst erstmal einfach ein großer Erfolg.

00:44:56: Es kommt gut an, das Thema wird aufgenommen und dann kommen aber relativ schnell auch heftige Reaktionen aus der muslimischen Welt.

00:45:05: die Gründe es gibt in dem Buch satirische Darstellungen von Episoden aus dem Leben des Propheten Mohammed.

00:45:13: Da klingen doch alle Alarmglocken.

00:45:15: Genau, da ist aber dieses Spielerische auch wieder von Rushdie der dann einfach mit allem rum spielt und gleichzeitig gibt es einen Romanabschnitt in dem Sexarbeiterinnen vorkommen und denen hat Rushdie die Namen der Frauen des Propheten gegeben und das wird halt als absoluter Afro quasi gesehen.

00:45:36: Es bleibt ja nicht nur dabei.

00:45:37: Es gibt nicht nur heftige Kritik, wo man sagen könnte okay dann ist es eben so wenn du dich mit Religion sage ich mal anlegst oder dich über Religion lustig machst, dann kannst du mit heftiger Kritik rechnen.

00:45:49: Sowohl

00:45:49: das eine als auch das andere von der Meinungsfreiheit möchte man meinen gedeckt.

00:45:53: Man darf es angreifen und man darf sagen Ich fand den Angriff

00:45:57: Also ein Beispiel wäre ja auch zum Beispiel, die katholische Kirche hat sich ziemlich mit Harry Potter irgendwie auseinandergesetzt und so.

00:46:04: Es gibt immer wieder diese Fälle.

00:46:05: wenn Religion vorkommt dann ist es heikelso das ist die Sache.

00:46:08: aber es hat ja einige Grenzen überschritten die du sicherlich jetzt gleich

00:46:13: genau also erst mal kommt.

00:46:14: zu zur Verbrennung von Büchern und von Fotos usw.

00:46:18: Das kennen wir auch ruft aber der oberste Führer und bekommt wieder einen Iran, und wieder zu diesem unsäglichen Mula-Regime.

00:46:27: Khomeini ruft im Februar, Ninzeneunachtzig nach dem Erlass einer Fatwa die muslimische Bevölkerung weltweit zum Mord an Salman Rushdieh auf und setzt ein Kopfgeld auf den Schriftsteller aus.

00:46:39: Und von einem Tag wirklich von einem tag auf den anderen.

00:46:41: also so völlig kann er nur noch unter Polytechnik... Zeisschussleben.

00:46:46: Wir haben da eine Folge auch mal dazu

00:46:48: ausführlich

00:46:48: darüber gesprochen, dass es an dieser Stelle vielleicht nochmal ganz wichtig zu erwähnen also das hat wirklich Ausmaße angenommen und das kann man sich nicht vorstellen.

00:46:57: Genau, ich würde auch gut dass du die Folge nochmal erwähnst.

00:47:01: Auch ein paar andere Sachen, die ich jetzt noch erzählen möchte kommen quasi in dieser Folge vor.

00:47:05: Er muss ständig die Orte wechseln, er muss im Verborgenen leben, erlebt unter ständigem Schutz heißt aber wirklich auch, er lebt im Untergrund, der lebt nicht nur unter Schutz sondern er lebe dem Untergrund.

00:47:15: die meisten öffentliche Dinge oder einfach sich in der Öffentlichkeit bewegen das geht für ihn eigentlich nicht mehr.

00:47:21: Potenziell kann ja jeder auf der Straße angreifen und dann bringt ihr auch so ein Bodyguard, der da steht nix.

00:47:27: Das heißt er ist wirklich so eingestrengt und ich erinnere mich an eine Stelle weiß nicht ob ich das damals im Podcast erzählt hat aber es hat mich nachhaltig beeindruckt.

00:47:36: die Historikerin Lady Antonia Fraser die Frau von Harold Pinter hatten Buch geschrieben über die letzten Jahre von Harald Pinter so einen Art Tagebuch Und das habe ich mal gelesen.

00:47:47: und da beschreibt sie eine stelle wie Im Garten von ihrem Haus Sie einen Treffen ermöglichen von Salman Rushdie mit seinem Sohn, weil er hat dann schon ein Sohn und wie die zwei sich dann irgendwie im Dunkeln halt sehen.

00:47:59: Der Sohn wird da schon hingebracht, dann sitzt der da umwartet und irgendwann kommt sein Vater, dann haben sie ihn paar Stunden und verschwindet Rushdie wieder in irgendeinem Schutzhaus sozusagen als sie das so beschrieben hat, dann wird ihr erst mal... Also ich finde an solchen Details wird da manchmal noch viel mehr bewusst was das heißen muss sozusagen wenn du auch deine Familie halt nicht bei dir hast oder so.

00:48:20: Wenn du immer nur mal ganz kurz potenziell hier in den Freund sehen kannst dann ein Familienmitglied oder so und ansonsten aber weißt es ist einfach zu gefährlich und ich bin einfach komplett draußen.

00:48:32: also das ist eine unfassbare Lebensleistung letztlich die er vollbracht hat in den ganzen jahren gesund zu bleiben im kopf klarzuleiben und weiterhin das bücher zu veröffentlichen und sich sein auch seine lust am erzählen und am also diesen diesen inneren widerspruchsgeist gegen dieses gegen diese ganze dinge, die da über ihn reingebrochen sind sich zu erhalten.

00:48:54: Also das ist auch was Ein sehr beeindruckend kann an den Interviews, die er führt.

00:48:59: Der wirkt überhaupt nicht wie ein Mensch dem der irgendwie komplett gebrochen wurde und der jetzt sondern der hat immer noch einen totalen Witz.

00:49:07: das perfide An der Fatwa gegen Rushdie ist auch, dass sie sich halt gegen alle Richter, die irgendwie mit dem Buch zu tun haben.

00:49:14: Und es kommt zu sehr traurigen und schlimmen Fällen im Juli, für üben unbekannte Attentate auf den italienischen und japanischen Übersetzer der satanischen Verse.

00:49:24: Der japanische Übersetzer stirbt dann auch daran.

00:49:27: Außerdem wird der Verleger das Buches in Norwegen, durch Schöße schwer verletzt.

00:49:32: Und was ich nicht wusste, ist dass in Deutschland wegen solcher Fälle verheimlicht wurde wer die satanischen Ferse übertragen hat übersetzt.

00:49:39: Das weiß man bis heute nicht und Die Verlage haben ein Kollektiv gebildet aus rund hundert Verlagen und Schriftstellerinnen verbänden herausgeberInnen AutorInnen und In diesem kollektiv.

00:49:51: das hieß Artikel neunzehn verlagte sich eben auf die Meinungsfreiheit.

00:49:54: Bezieht es ihnen nur dieses eine Buch erschienen um sozusagen das zu streuen damit keiner persönlich angegriffen werden kann, der dann als Verleger festgestellt wird oder so.

00:50:07: Also

00:50:07: es ist wirklich was das für Kreise zieht!

00:50:09: Das ist unglaublich.

00:50:11: Ja extrem also kommen wir zu Rushdie zurück.

00:50:13: In deiner Zeit erklärte der damalige iranische Präsident Mohammed Khatami die Angelegenheit Simon Rushdie als abgeschlossen und distanziert sich in einer Vereinbarung mit Großbritannien offiziell von der Fahrt war.

00:50:26: Also das heißt die britische Regierung hat da halt auf diplomatischen Wege darauf hingewirkt.

00:50:30: Das war sowieso ein extrem langes Ring, um diese Frage kann man das nicht irgendwie wieder auflösen?

00:50:37: Da haben sich auch viele Autoren und befreundete Autorinnen sehr viel eingesetzt in den Jahren.

00:50:44: Ein Jahr später wurde der Personenschutz für Rushdieh aufgehoben was auch teilweise halt kraskritisiert wurde weil so gesagt wurde naja so richtig sicher ist er noch nicht.

00:50:52: Meine Klare also viele sind ja wahrscheinlich auch trotzdem nicht überzeugt.

00:50:58: Also das sind davon überzeugt, dass es trotzdem noch ein Recht gebe da selbst Justiz zu üben.

00:51:03: Genau also für die religiösen Hardliner ist eine Fahrt mal nix was man einfach so aufheben kann.

00:51:09: wo einer sagen kann gut jetzt... Es ist nicht ne politische Entscheidung sondern eigentlich ne religiös.

00:51:13: und wenn dieses Problem besteht und wenn er dieses Buch geschrieben hat und wenn Die Konsequenzen da so gesehen werden dann bleiben sie auch wenn irgendein Präsident sagt ja jetzt doch nicht.

00:51:24: Aber Rushdie will auch selber und sagt es auch immer wieder in Interviews, dass er sein Leben jetzt einfach leben will.

00:51:29: Und das er nicht die ganze Zeit in Angst leben will.

00:51:31: also ist es auch nicht so, dass sich er dagegen wert und am liebsten weiter irgendwie in diesen Gefängnissen geblieben werden, in diesen Hütten.

00:51:40: In den neunzehnten und zweitausender Jahren veröffentlicht der zahlreiche Kurzgeschichten Romane.

00:51:46: Seine biografisch geprägten Themen sind oft das aufeinanderprallen östlicher und westlicher Zivilisationen Der Widerspruch zwischen Religion und Vernunft Migration Brüche im Leben, das sind die Themen wie von seinen ersten Romanen immer weiter seine Themen bleiben.

00:52:04: Er hat auch essays geschrieben und ich habe uns mal ein paar Titel aber aus diesen Jahren mitgebracht einfach so damit man meinen Überblick hat.

00:52:12: Jahrzehnteinzehn Lukas und das Lebensfeuer, Jahrzehnzehn-Golden Haus.

00:52:20: Und parallel zu den fiktiven Stoffen eben auch immer wieder Essays in denen er zum Beispiel über den Elfen September, Zehnteins, schreibt über die Iranische Fatwa gegen ihn aber auch immerwieder über die Kraft des Erzählens und über das Schreiben und auch über das Lesen.

00:52:34: Dabei bleibt sein Blick eben stets der das kosmopoliten als der aufgewachsen ist also dass was er quasi seit der kindheit ja mitgekriegt hat und dann ja auch immer gelebt hat teilweise auch gezwungenermaßen überall auf der welt unterwegs zu sein aber nirgendwo auch so ein richtig festes festen punkt zu haben.

00:52:53: was sich in seinen Geschichten widerspiegelt.

00:52:55: Und auch darüber haben wir im Podcast gesprochen, was jetzt kommt nämlich und das war damals auch der Anlass.

00:53:00: am zwölften August-Zweinzwanzig hatte eine Veranstaltung in Bundesstadt New York wo er von einem Angreifer auf der Bühne niedergestochen wird und sich also extrem knapp einfach nur mit dem Leben davon kommt.

00:53:13: Er verletzt sich an seiner Schreibhand die er bis heute nicht mehr richtig gebrauchen kann Überlebt aber eben nach mehreren Operationen wobei ich da auch immer so interessant finde dass.

00:53:25: Also für uns ist ja dann die Meldung kei überlebten das ist voll gut und es ist ja auch so, also diese dieser Reha Prozess.

00:53:32: Das hat er auch mal beschrieben muss halt unfassbar brutal sein so ne?

00:53:38: Wie du alles wieder lernen musst und wie viel Schmerzen, wo auch die ganze Zeit hast bei und nach diesen Operationen.

00:53:43: Schon alleine auch wenn man sich die Form der Verletzung anguckt.

00:53:47: also es gibt ja beim Messerangriff im Verletzungen der inneren Organe was weiß ich ne Sachen die irgendwie dann mit dem Messer verletzt werden.

00:53:55: aber das tut quasi auch so, dass diese ganzen Verletzungen hier so metaforisch aufgeladen werden können.

00:54:02: Das Auge zu verlieren also die Wahrnehmung für viele Menschen über das Sehen und die Schreibhand, also das wahrgenommen irgendwie zu verarbeiten.

00:54:13: Das ist ja wirklich dieser ganze unfreiwillig, dieser ganze Lebenslauf irgendwie lebende Legende wie wir einstiegs schon festgestellt haben.

00:54:23: Total!

00:54:24: Und es ist auch was, er ist Schriftsteller seine Frau Seine jetzige Frau ist auch Schriftstellerin.

00:54:29: Das ist die Dichterin Rachel Eliza Griffith und ich erwähne das auch deshalb, weil sie beide über dieses Ereignis schreiben.

00:54:36: Er hat das Buch geschrieben Knife – das ist glaube ich ziemlich vielen auch bekannt.

00:54:40: Ich weiß nicht wie viele wissen dass sie eben auch ein Buch darüber geschrieben hat.

00:54:43: Das erwähnt nämlich Seriöswert in Ghost Stories und dadurch habe ich das sozusagen auch davon gehört.

00:54:48: Und das Buch heißt The Flower Bearers und da geht es eigentlich schreibt Griffiths da über eine sehr gute Freundin von ihr, die gestorben ist und die er jetzt quasi fehlt.

00:54:56: Und dann passiert aber genau in dieser Zeit, in der sie darüber schreibt dieses Attentat und dann findet das sozusagen auch seinen Weg da rein.

00:55:04: In dieses Buch also ich glaube diese zwei Bücher zusammen zu lesen ist bestimmt auch eine interessante Auch harte aber auch interessant der Erfahrung irgendwie weil Das für Sie natürlich auch ein extrem hartes Eine harte zeit ist und höchstwetter hat auch erwähnt dass sie eben auch über diese aspekte schreibt von pflege von plötzlich musst du mit Menschen umgehen, der plötzlich gar nicht mehr viel kann und du musst immer da sein.

00:55:30: Du musst soviel abfehlern auch ja auch emotional verständlicherweise auch.

00:55:35: Genau also diese zwei Bücher erscheinen in twenty-fünfundzwanzig erscheint an der C-Band elfzehstunde sozusagen sein erstes fiktionales Buch nach diesem Attentat.

00:55:46: und wir hatten damals uns auch darüber unterhalten dass er ja bei dem Gerichtsprozess gesagt hat auch ich will damit abschließen Ich will jetzt mein Leben weiter leben.

00:55:54: Ja, er hat eine sehr große Resilienz oder?

00:55:57: Er

00:55:57: will einfach sozusagen wieder so an sein.

00:55:59: Und so ein unfassbarer Begeisterung und Leidenschaft für Literatur.

00:56:02: wenn er dann sagt ich möchte jetzt wieder mein nächstes Buch schreiben lasst mich jetzt wieder.

00:56:05: na so Ich mach weiter.

00:56:07: In elfte Stunde geht es aber oft dann um den Tod Oder um Momente kurz vor dem Tod.

00:56:13: Und das sind fünf Geschichten die sich ihm alle da oben drehen.

00:56:18: Und ich habe gedacht, vielleicht hören wir zum Abschluss noch ein paar Sätze aus der ersten Erzählung im Süden um sozusagen nicht die Attentate, nicht die Fatwa als Schluss stehen zu lassen sondern das was er eben immer gemacht hat nämlich zu erzählen und auch immer noch tut... Der Tag an dem Junior Stürzte begann wie jeder andere Tag Verklut Hitze flimmerte die Luft, das Licht ein Trompetenstoß, Das an- und abschwellendes Verkehrs.

00:56:43: Die Gebetsgesänge in der ferne billige Filmusik, die aus einem unteren Stock hochschwalte.

00:56:49: Hochwalte auf dem Fernsehschirm des Nachbarn eine hüftend wackelnde Tanzeinlage Dann das Kreien eines Kindes, die Schälter seiner Mutter Unbegründetes Gelächter Satroter Hustenschleim Fahrräder Das frisch geflochten Haar Der Schulmädchen der Duft nach starkem Kaffee Ein Zwischenbaumplättern Aufblitzender grüner Flügel Senior und Junior, zwei sehr alte Männer öffneten die Augen in ihren Schlafzimmern in einem mehrgrünen Haus einer baumbestandenen Gasse fast in Sichtweite von Elliot's Beach an dem sich heute am Abend wie an jedem Abend die jungen Leute treffen würden um die Rieten der Jugend zu verziehen.

00:57:23: Unweit vom Dorf der Fischer, die keine Zeit für der Life-Revolitäten hatten denn diese Armen waren puritana Tag wie Nacht!

00:57:31: Und was die Alten anging so hatten sie ihre eigenen Riten und brauchten nicht auf den Abend zu warten.

00:57:35: Sobald die Sonnenstrahlen durch die Jalousien stichelten, müden sich die beiden alten Männer auf die Beine und taumelten hinaus auf ihre angrenzenden Veranten.

00:57:44: Traten im selben Moment ins Freie wie Figuren aus einer alten

00:57:47: Geschichte.".

00:57:49: Und Lin, lass uns anstoßen!

00:57:50: Auf Selman Rushdie, auf Marjan Satrapi...

00:57:54: Cheers!

00:57:55: Auf zwei fantastische Künstlerinnen?

00:57:58: Unbedingt!

00:57:59: Wir sehen uns nächste Woche!

00:58:26: Das war Wasser und Buch Der Podcast für literarische Grundbedürfnisse mit Lin Pinedo P. Miklitz und Josef Braun.