Traurige Realität

00:00:02: Hallo Josef,

00:00:25: schön dich zu sehen.

00:00:27: Wir starten heute mit einer Verlosung!

00:00:29: Du wirst die Losferien sein und wir haben uns kleine Zettelchen vorbereitet und es geht darum wer unser wunderschönes Exemplar von Ingeborg Bachmanns Marlina nach Hause geschickt bekommt.

00:00:41: Und ich würde sagen, du ziehst jetzt einfach mal und reichst mir das Zettelchen.

00:00:45: Okay!

00:00:46: Ich mische hier mal professionell ne?

00:00:49: Ich hätte jetzt gerne Kamera auf mich gerichtet.

00:00:51: Das finde ich auch richtig toll.

00:00:52: ja bitte schön

00:00:54: Danke Und Silmi Salabim bekommt das Buch.

00:00:59: Wir melden uns nochmal bei dir, falls du das gerade hörst und spätestens dann auch erfährst du davon, falls Du grade nicht zuhörst!

00:01:07: Wir machen das öfter also bleib dabei.

00:01:09: wir verlosen immer mal Kinokarten oder Bücher Und wir werden auch noch auswerten, was ihr für tolle Vorschläge kommentiert habt.

00:01:19: Für die Bücher, die wir besprechen sollen... Was ich schon mal sagen kann, manche Autor-Innen, die ihr genannt habt haben wir sogar schon besprochen!

00:01:24: Das werden wir euch nochmal bei Instagram gesondert zeigen.

00:01:29: und die anderen Vorschlage, die werden wir ein bisschen einplanen.

00:01:33: und dann hört ihr von uns im Vulkan Josef, die Zahlen sind da.

00:01:42: Wie hat der Buchmarkt?

00:01:46: Also ich habe mir das mal angeguckt.

00:01:48: grundsätzlich würde ich sagen schlecht ist ja immer schwierig zahlen aus Statistiken erstens korrekt einzuordnen und zweitens spannend wiederzugeben.

00:01:59: Ich versuche dass jetzt Mal weil es wirklich wichtig ist, sich die Ergebnisse dieser Auswertung mal bewusst zu machen.

00:02:05: Mehr Infos und Details und Grafiken gibt es übrigens beim Börsenblatt des deutschen Buchhandels.

00:02:10: Link findet ihr in der Folgenbeschreibung.

00:02:12: Man kann erst einmal sagen, der Gesamtumsatz der Branche ist gesunken also im Vergleich zum Vorjahr, Wir hatten da ja schon letztes Jahr darüber gesprochen und es ist auch in diesem Jahr wieder so, dass Young-Adult und New-Adlt einen kleinen Aufschwung erleben.

00:02:29: Da hat sich der Umsatz ein bisschen erhöht, aber wenn ich das jetzt noch richtig in Erinnerung habe trotzdem hinter den Prognosen zurückgeblieben.

00:02:36: Ansonsten haben die meisten Warengruppen die Vorjahreswerte nicht erreicht.

00:02:41: also auch die Zahl der Erstauflagen ist gesunken.

00:02:45: Die Anzahl der Neuerscheinungen wird reduziert, und zwar ganz massiv.

00:02:48: Da reden wir jetzt von neun Komma acht Prozent weniger als zwei tausend vierundzwanzig.

00:02:53: Die Verlage sind einfach vorsichtiger geworden mit neuen Titeln denn ein neuer Titel ist immer ein großes Risiko es kostet viel Geld in eine Anschaffung In der Produktion und dann weißt du nicht ob das loswürst.

00:03:04: Und So berufen sich die Verlage jetzt anscheinend wieder mehr auf die Backlist-Titel und man merkt das dann auch im Verkauf, also mehr als die Hälfte der verkauften Bücher von zwei tausend fünfundzwanzig waren älter als zwölf Monate.

00:03:17: Es ist auch interessant weil was mir auch aufgefallen ist in letzter Zeit und es ist auch nur so eine Stichprobe quasi persönlicher Art.

00:03:23: Das sind super viele so alte Titel die neu übersetzt werden oder sowas weißt du?

00:03:29: Dinge die in bestimmten Communities wieder gelesen werden und dann merkst du, dann wird das bei den Verlagen gebracht sozusagen.

00:03:37: Und dass das einen großen Teil einfach der Neuerscheinung auch ausmacht wenn du in so ein Katalog guckst Sachen die eigentlich schon vor vierzig Jahren geschrieben wurden.

00:03:44: Ja die damals ihre LeserInnen hatten und jetzt in einer anderen Sprache anknüpfen sollen an diesen Erfolg.

00:03:49: ich habe das Gefühl auch beobachte das vermehrt und ich finde es auch eine gute Entwicklung muss ich dir ganz ehrlich sagen.

00:03:57: Also ja, Neuerscheinungen und junge Literatur das ist super wichtig.

00:04:02: don't get me wrong.

00:04:03: aber wir sind hier auch immer bei Wasser & Buch mit auch älterer Literatur zugange und ich finde einfach dass man da wirklich noch viele Schätze zu heben hat für andere Sprachen auch.

00:04:14: also ich würde diese beiden Entwicklungen auch ungern so gegeneinander ausstechen.

00:04:19: gehen wir mal in die verkauften Bücher.

00:04:22: Die Zahl der BuchkäuferInnen hat abgenommen zum Beispiel besonders drastisch bei den zehn bis fünfzehnjährigen, da über dreißig Prozent Rückgang.

00:04:31: Siebzehn Prozent Rücklang bei den zwanzig- bis neunundzwanzigjährigen.

00:04:35: und was sich hier natürlich zeigt ist irgendwie dass die Lesekompetenz in den letzten Jahren einfach nicht ausreichend gefördert wurde was wir auch schon lange wissen, in verschiedenen Freizeitumfragen gesehen haben.

00:04:48: Das Buch ist einfach auf den letzten Plätzen gelandet, auch in den letzten Jahren schon.

00:04:53: Also Freizeittgestaltung ist meistens irgendwas Digitales oder was gesellschaftlich etwas Gemeinsames und das bildet sich in diesen Zahlen jetzt weiter ab.

00:05:06: Man hat ja Sprache sozusagen verteilt über das ganze Internet.

00:05:10: Deswegen kann man sich ja auch, also ich denke da manchmal auch drüber nach, wenn nicht bestimmte Podcasts wirklich sprachlich extrem gut gemacht sind.

00:05:18: Also wo Sprichwörter kommen und Metaphern kommen, wo die weiterentwickelt werden über mehrere Folgen.

00:05:23: Und das ist... Das sind nicht mal Literatur-Podcasts weißt du?

00:05:25: Aber so und ich habe so das Gefühl, da haben sich halt viele dass auch so nehmen sich das dann so.

00:05:32: Es gibt ja auch teilweise extrem populäre Büch.. So Instagram oder TikTok's Über bestimmte Romane oder so.

00:05:40: Und dann lesen die Leute halt aber nicht mehr den Roman selber, sondern gucken sich das einfach an und gucken sich auch voll die tiefe Analyse davon an und sowas.

00:05:47: Und beschäftigen sie schon damit, aber sagen dann okay ich kenne ja jetzt die Story, ich kenn ja die Figuren usw.

00:05:52: Story ist glaube ich ein gutes Schlagwort weil das Erzählen von Geschichten hört glaub ich nicht auf.

00:05:57: also wir hören uns Geschichte nach wie vor wahnsinnig gerne an.

00:06:00: Die Frage is wie?

00:06:02: Ich glaube wie du sagst dass das Storytelling im Podcast das Hörbuch Generell die Wiedergabe von Geschichten, die funktioniert glaube ich einfach als solches besser.

00:06:12: Auch Filme werden ja erzählt.

00:06:13: also Filme schreiben ist ja auch eine Form von Geschichtenerzählen und Ich glaube, das funktioniert alles ganz gut auch Serien.

00:06:21: Die Frage ist eben wer nimmt sich ein Buch und liest das?

00:06:25: Und das ist glaub ich das worum es hier dann letztendlich auch konkret geht.

00:06:29: also man muss jetzt wieder nicht so'n Abgesang auf das Lesen oder auf das Geschichten erzählen anstimmen.

00:06:33: aber es geht hier konkret um das Produktbuch und da sieht man auch mal wieder Das ist eine marktwirtschaftliche Analyse.

00:06:39: Also es geht darum Wer kauft Bücher, Wer konsumiert Bücher als ein Produkt am Markt?

00:06:47: Gut.

00:06:49: Ich hab dann gedacht, was ist eigentlich mit den Bibliotheken?

00:06:52: Also kann es sein, dass einfach keine Bücher mehr gekauft werden in vielerlei Hinsicht aber die Leute in die Biblioteken gehen?

00:06:58: Ich habe dazu nicht eine vergleichbare Studie gefunden, die mir jetzt sagt für zwei tausendfünfundzwanzig deutschlandweit etwas passiert da, aber ich habe mir Sparsenzhalber mal unsere Leipziger Stadtbibliothek angeguckt und da gibt's Zahlen von vierundzwandzig zu fünfundzwantzig und da steigen die Besuche vor Ort.

00:07:17: Das werden mehr Ausweise ausgestellt.

00:07:19: Es finden mehr Veranstaltungen statt und dementsprechend ist auch die Zahl der Gäste höher.

00:07:24: Digitale Entleihungen haben zugenommen, der physische Bestand wurde etwas weniger geliehen.

00:07:30: Ich habe dann so gedacht da bestätigt sich auch was wir jetzt gerade schon besprochen haben – der Bibliothek als öffentlicher Ort als dritter Raum, als freizugänglicher Ort für alle wo viel Wissen drin steckt.

00:07:42: Wo man Zeitung lesen kann, wo man aber auch Sachen anhören kann.

00:07:48: und das bestätigt für mich auch noch mal den Bedarf dass Bibliotheken da sein und zugänglich sein müssen.

00:07:53: ich habe auch gehört dass während der Hitzewelle jetzt vor ein paar Wochen viele Familien in den Biblioteken gewesen sind weil du dort die Kinder beschäftigen konntest weil es klimatisiert war Und das fand ich irgendwie nochmal berührend, dass das auch solche Ausmaße angenommen hat.

00:08:11: Dass das Lesen als individuelle Praxis rückläufig ist – das können Bibliotheken natürlich nicht ändern allein jetzt und den wirtschaftlichen Schaden, den Verlage- und unabhängige Buchhandlung gerade erleiden, verhindert es auch nicht.

00:08:25: Aber ja, irgendwie beschäftigt mich diese Studie eben weil's auch darauf abzielt... Dass man Bücher erwerben muss, dass man die besitzen muss.

00:08:34: Es hat alles diese kapitalistische Komponente und ich bin großer Fan unabhängiger Buchhandlungen und auch großer Fan der Verlage und find's auch total wichtig das es die gibt.

00:08:44: aber... Und ich hab da keine Antwort drauf, weil ich frag mich schon ob es nicht auch alternative Konzepte gibt für das Buch als Kulturgut.

00:08:52: jetzt mal unabhängig von der Bibliothek auch Die helle Kammer

00:08:59: Lin, erinnerst du dich noch an das buchtraurige Tiger was wir hier mal besprochen haben?

00:09:02: Natürlich natürlich.

00:09:04: Was sind da so deine Erinnerungen?

00:09:06: ganz kurz vielleicht damit wir unsere Zuhörerinnen auf einen neuen Stand bringen können?

00:09:11: Ja also ich erinnere mich ja vor allem emotional basiert irgendwie daran dass es mich sehr mitgenommen hat.

00:09:16: Es geht da um eine Gewaltgeschichte Um eine Geschichte eines Übergriffs oder mehrerer Das weiß ich gerade nicht mehr genau wie langfristig das ganze ablief.

00:09:26: aber Geschichte eines Aufwachsens auch, eine Geschichte eines herausforderndes ist ein bisschen euphemistisch ausgedrückt.

00:09:36: Aber eines herausfordernenden Aufwachstens und ich glaube es war auch eng mit der Biografie der Autoren selbst verknüpft richtig?

00:09:41: Genau geschrieben hatte das buchtraurige Tigernesh Sino.

00:09:45: sie ist in den Alpen aufgewachsenen, den französischsprachigen Alpen und also in Frankreich wurde halt von ihrem Vater oder Stiefvater, das weiß ich nicht mehr genau, mehrfach missbraucht und ist dann irgendwann da sozusagen rausgekommen.

00:10:00: Und hat dann irgendwann auch geschafft darüber zu schreiben.

00:10:02: Hatte dann in den Jahren ... Weil es wirkt ein bisschen so, weil dieses Buch halt so einen unfassbarer Erfolg war, wirkt das so als ob das ihr erstes Buch gewesen wäre?

00:10:11: Damit wär sie jetzt richtig durchgestartet.

00:10:12: So war's aber nicht!

00:10:14: Sie hatte schon Jahre als Autorin gearbeitet vor allem als Essayistin.

00:10:17: Das wird später noch mal interessant.

00:10:19: Und dann kam eben dieses traurige Tiger und war halt so ein Riesenbestseller, weswegen jetzt natürlich beim zweiten Buch das trotzdem so bisschen wirkt wie ein zweites Buch.

00:10:27: Weil sozusagen sie in der Wahrnehmung erst ja zu richtig da ist.

00:10:31: in Deutschland glaube ich ist es auch erst ihr zweites buch.

00:10:34: Vielleicht ist das, Entschuldigung wenn ich dir dazwischen gerede, ein guter Moment um nochmal da einzuorten warum wir heute überhaupt darüber sprechen.

00:10:41: Wir sprechen nämlich heute über zweite Bücher und du hast

00:10:44: es... Bei französische zweite Büchern sozusagen mit denen wir auch beide eine Connection haben.

00:10:49: deswegen die Lagen im Buchladen sozusagen direkt nebeneinander.

00:10:53: und da kam so der Gedanke ja lass mal da über die Sprechen und gucken wie's da weitergegangen

00:10:59: ist.

00:11:01: Genau, also Nechsinot lebt heute im französischen Baskenland.

00:11:05: Ihr Mann ist nämlich Baske und in Mexiko Und das führt uns dann direkt zu der Realität.

00:11:10: Das spielt nämlich zu großen Teilen eigentlich In Mexiko ist in der deutschen Übersetzung erschienen aus dem französischen von Michaela Messner.

00:11:18: Die Rahmenhandlung des Buches sind eigentlich verschiedene Reisen durch Mexiko wobei Die Reise meistens die Richtung hat von der Stadt von Mexico City ins Hinterland.

00:11:29: Also dort wo die noch die indigenen Völker in so kleinen Autarken dürfen leben, für die interessiert sich eben der Sino.

00:11:37: Aber ich erzählte das mal ein bisschen ausführlicher weil diese Reisenspiel eine große Rolle.

00:11:41: letztlich besteht das Buch nur aus diesen Reisen.

00:11:43: So es gibt sonst nicht viel!

00:11:45: Die erste Reise macht sie an der Seite ihrer spanischen Freundin Marga und Und wir haben in den letzten Jahren, also rund zehn Jahre zuvor war der Aufstand der Zapatisten.

00:11:57: Sagt ihr das was?

00:11:58: Weil mir jetzt ehrlich gesagt außer Zapata so dieser, der glaube ich ein bisschen vorbildbar oder sowas und über den es Hollywood Filme gibt und so hat er mir gar nichts gesagt.

00:12:09: Nee du musst mich auch mal auf dem Neuestand

00:12:11: machen.

00:12:11: Okay mache ich gerne.

00:12:12: Ich habe sozusagen mein kleines Geschichtsreparat vorbereitet.

00:12:15: Der Zapatistenaufstand begann am ersten Jahr, im mexikanischen Bundesstaat Chiapas.

00:12:22: Das ist auch der Staat in dem quasi der Großteil der Reisen von Nash-Sinodern stattfindet und zwar hat die indigene Befreiungsarmee abgekürzt.

00:12:30: EZLN protestiert gegen das nordamerikanische Freihandelsabkommen NAFTA.

00:12:35: Wir kennen das ja immer.

00:12:36: was passiert wenn solche freie Handel abkommen unterzeichnet werden?

00:12:40: dann ist oft der Protest groß bei denen die Agrarwirtschaft sozusagen machen, weil ja auch in dem Fall die indigene Bevölkerung hat halt von dem Land gelebt auf dem sie gelebt haben so ne und von der Ernte.

00:12:55: Und deren Existenzgrundlage wurde durch dieses Freienaldsabkommen einfach gefährdet.

00:13:01: Dieses Freienaltsabkommen hat nämlich den Markt für ausländische Großkonzerne geöffnet und die traditionelle Landschaft dadurch bedroht Widerstandsbewegung sozusagen, hat dann sieben Bezirkshauptstädte besetzt.

00:13:17: Unter anderem die Stadt San Cristobal, die auch im Romale eine große Rolle spielt.

00:13:21: oder in dem Buch über das Genre können wir noch reden.

00:13:24: und es kamen zu mehreren Plutigen Auseinandersetzungen.

00:13:27: Es gab landesweit Proteste teilweise Es sind so Militärs in so Dörfereien und haben ziemlich viele Leute auf grausame Weise abgeschlachtet.

00:13:35: Und am Ende war es so, dass die Regierung quasi einen Waffenstillstand irgendwie angeordnet hat... ...und die Zapatisten sich dann in den lakandonischen Regenwald zurückgezogen haben.

00:13:46: Das heißt sie sind dann so, wer haben Sie einfach zurückgezogen?

00:13:48: Und haben dann ihre eigenen Dörfer aufgemacht!

00:13:51: Ich würde sagen Diese Grundprinzipien kennt man irgendwie, auch wenn es abgewandelt ist ein bisschen von so kommunistischen Gedanken.

00:13:59: Man alle arbeiten mit alles gehört irgendwie allen.

00:14:02: Man verwaltet zusammen und entscheidet zusammen Und das einen Grundsatz ist sozusagen Das Land gehört dem der darauf arbeitet.

00:14:12: Das ist sozusagen für die ganz wichtig, sondern nicht irgendwelchen Leuten irgendwo.

00:14:16: Sondern wir machen das und dann kriegen wir das.

00:14:19: Die leben aber trotzdem natürlich sehr, sehr arm irgendwie weil sie nicht viel Land haben und es sehr hart ist, dieses Land zu bearbeiten.

00:14:27: Ja, das hatten wir ja auch bei unserer Literatur-Nobelpreisträgerin Gabriella Mistral.

00:14:35: Falls du dich erinnerst... im Hinterland groß geworden ist, wo ... Und da war halt eben genau das Problem.

00:14:42: Die Bauern haben das Land bewirtschaftet aber gehört hat es den Großgrundbesitzern und dadurch war das Elend noch mal massiv viel größer ja?

00:14:51: Ja und die Dezepatisten hatten eine Figur, eine kollektive Kunstfigur im Roman oder in dem Buch.

00:14:59: weil man anfängt das zu lesen denkt man erst mal so hey gibt's den jetzt oder nicht?

00:15:03: der hieß subkommandante Marcos.

00:15:06: Der hat sich immer diese ganzen Verlautbarungen gemacht.

00:15:09: Wenn die dann irgendwie eine Botschaft mitzuteilen hatten, an die Welt kam der und er hatte ne Sturmhaube auf, ne Pfeife und ein Uniform Und irgendwann wurde dieser Figur auch sozusagen abgeschafft.

00:15:19: aber es war eben eine kollektive Figur und da waren immer unterschiedliche Leute dahinter.

00:15:23: wahrscheinlich So geht man davon aus.

00:15:26: Einfach auch um sozusagen Anschläge oder sowas, dass da nicht die prägende Figur weg ist sondern es ist ja eh eine kollektiv organisierte Gruppe.

00:15:37: und dann gab's halt so diese Kollektivfigur einfach.

00:15:44: Also, das ist schon alleine total faszinierend.

00:15:48: Und Sino und diese Mager wollen jetzt zusammen auf den Spuren der Zapatisten ins mexikanische Hinterland reisen.

00:15:55: Diese Mager ist halt unfassbar faszineret von den Zapatistinnen.

00:15:58: Die nimmt Schriften von Karl Marx mit und will die den Zapatisten bringen!

00:16:08: Willen subkommandante markus treffen.

00:16:10: also der ist halt auch so ein bisschen so eine.

00:16:11: eigentlich ist schon klar das dass es den nicht wirklich gibt.

00:16:14: aber es gibt gleichzeitig auch so gerüchte, dass es ihn vielleicht ja doch gibt.

00:16:17: Dass es vielleicht noch eine person ist und dann hat die sich halt irgendwie in den kopf gesetzt.

00:16:21: die beiden sind irgendwie kurz.

00:16:22: nach dem abi hatte sie sich im Kopf gesetzt.

00:16:24: ich finde den untern prägt eben da irgendwie schriften von marx und diese nur reißt so ein bischen mit so nach der moto.

00:16:30: okay klingt doch aufregend und hat aber eigentlich an den Zapatisten gar nicht so großes Interesse.

00:16:35: Sie spricht nur ein paar Wörter spanisch, die reisen da los und am Ende verfehlen sie auch ihr Ziel.

00:16:43: Gibt

00:16:43: es die Zapatistin denn dann wirklich zehn Jahre später noch?

00:16:46: Ja ja, die gibt's bis heute.

00:16:48: Und sozusagen denen.

00:16:49: ihre Geschichte wird in diesem Buch auch immer so weiter miterzählt.

00:16:52: Es ist nämlich so dass Senoran-Sechs sich in Mexiko niederlässt.

00:16:57: das sind so Sachen.

00:16:58: Alles, was nicht diese konkreten Reisen sind wird uns gar nicht so viel erzählt.

00:17:02: Sie ist dann halt einfach da ohne diese Marga alleine irgendwie in Mexiko, sie hat da jemanden kennengelernt.

00:17:08: Das wird immer nur so nebenher erwähnt.

00:17:10: Wir haben eine Erzählerin die so ein sehr starkes, sehr stark kommuniziert.

00:17:15: Hier.

00:17:15: ich wähl mal das aus Ich laufe mal da lang, ich weiß nicht genau ob ich jetzt hier richtig bin, ich weiss nicht ob ich da ne Ahnung hab, wir gehen mal darüber.

00:17:23: Also dieses Umwegel Als Prinzip, als Erzählprinzip was irgendwie ja auch gut zum Essay einfach passt.

00:17:29: Und zur Essay ist in diesem Sinne auch es... Es folgt eine zweite Reise mit Marga nämlich also so weiß ich nicht fünf sechs Jahre später reisen die beiden Freundinnen wieder los, wieder ins diese indigen Dörfer andere Ziele sozusagen aber auch eben im Interesse dieser Menschen und ihre Lebensweise kennen zu lernen.

00:17:51: und dort zeichnen sie sehr viele so Geschichten der Bevölkerung auf, also den ihre Märchen und so weiter.

00:17:57: Und machen das einfach... Es wird auch nicht ganz klar was das eigentlich für ein Projekt ist, ob es irgendein anthropologisches Forschungsprojekt ist.

00:18:06: Sino steht in diesem Buch eigentlich der Anthropologie gerade so diese französischen Prägung, die dann irgendwie in die Kolonien gegangen sind und gesagt haben jetzt lernen wir mal das wahre Leben kennen steht sie eigentlich schon ziemlich kritisch gegenüber.

00:18:20: Aber genau das ist dieser Reise!

00:18:22: Und im dritten Kapitel machen wir eine imaginäre Reise.

00:18:24: da musste ich tatsächlich sehr stark an dein Buch zerbrochenes Feuer denken Linne weil Sinor quasi die Reise Antoni Atoz nach Mexiko verfolgt.

00:18:33: und durch Mexiko.

00:18:35: Der war Theaterautor, Theoretiker und fühlte sich halt unfassbar eingeengt in Europa.

00:18:41: In der Rolle quasi des weißen Europäers und wollte Schaman treffen und sozusagen durch schamanische Rituale zum eigentlichen kommen.

00:18:50: Also eine seiner großen Theorien ist, wir haben uns quasi komplett von der Welt abgespalten, von der Wirklichkeit abgespaltet und müssen wieder zur Wirklichkei zurück.

00:18:57: Ja das

00:18:57: gibt es doch heute auch noch!

00:18:58: Dass so Leute da hingehen und sagen ich mache jetzt Lichtnahrung und schamanischer Rituaale und dann komme ich zur Erleuchtung wie lang ist das denn her?

00:19:04: Voll!

00:19:05: Dass diese Reise auf deren Spuren sie jetzt wieder ist.

00:19:08: Das

00:19:08: ist ne gute Frage, aber ich denke so vierzig Jahre ungefähr oder fünfzig.

00:19:12: Aber ja total gibt's auch.

00:19:15: Sie fühlt sich dem auch auf eine Weise nah, weil sie selber das merkt man auch in diesem Buch.

00:19:20: Sie hat ne relativ junge Tochter, sie guckt sich die Welt an und sagt quasi der Kapitalismus hat sehr komplett zerstört einfach alles und wir brauchen ja irgendwie ne neue Art nachzudenken und miteinander umzugehen.

00:19:32: und das was am Anfang noch so dieses Ja die Zapatisten keine Ahnung meine Freundin will dahin da geh ich mit es ist ja auch ganz interessant wird halt zunehmend zu etwas.

00:19:42: Ich bin wirklich interessiert daran, wie machen die das?

00:19:44: Haben sie vielleicht den besseren Weg sozusagen entdeckt?

00:19:47: und so ähnlich kann man sich das auch.

00:19:49: Also sie fühlt sich glaube ich Antonia Toh so verwandt und beschreibt dann einfach seine Reise, beschreibt das was man weiß, dass was man auch nicht weiß.

00:19:57: Das Ding ist nämlich auch da.

00:19:58: diese Reise ist nicht ganz klar, wie weit er da überhaupt gekommen ist oder ob dann manche Sachen einfach nur von einem Freund von ihm der ihn dort begleitet hat erzählt worden weil er war halt schon eigentlich komplett entkräftet und so und als er dann zurück nach Europa gekommen kommen ist, wurde ja auch ziemlich schnell in die Nervenhalleinstalt eingewiesen und ist dann dort gestorben.

00:20:17: Wie so viele, die irgendwie mit der Gesellschaft nicht zurecht kamen oder mit dem Stand der Gesellschaft und dann halt abgeschoben wurden muss man ja sagen im psychiatrischen Anstalten.

00:20:29: Und das war auch ein total faszinierendes Kapitel wo man auch gut gesehen hat wie gründlich Sinnohr ist.

00:20:36: weil ich finde an solchen Stellen kann man immer Das eine ist, dass sie die Geschichte nach erzählt.

00:20:40: Die Reise, dann teilweise imaginiert sie sich so in die Reise rein und dann hat sie aber auch ... Und versteht auch Arthoso dieses Gefühl irgendwie.

00:20:49: ich bin nicht nah genug an der Realität.

00:20:51: dieser Titelrealidad ist also der funktioniert auf vielen Ebenen da kommen wir noch zu.

00:20:57: Gleichzeitig ist sie aber durchaus auch kritisch beschreibt dann eben seinen Umgang mit Frauen das es bestimmte Frauen gab die ihn quasi wie so verehrt haben und die dann später eigentlich ihr komplettes Leben damit verbracht haben seine Schriften in die Welt zu tragen.

00:21:09: Und er war halt auch, also er neigt es schon auch zur Verschwörungstheorien sozusagen und auch das fasst sie ganz gut zusammen.

00:21:18: Das finde ich immer ganz angenehm wenn man merkt da hat jemand zeichnet jemanden möglichst rundes Bild von einer Situation oder von der Person auch.

00:21:28: Das

00:21:28: ist doch auch dieser Typ.

00:21:29: Ich glaube, mir fällt es gerade ein, dass ich schon mal von dem gehört habe.

00:21:32: Das war ja fast wie so eine Art Kult auch in dem der dann mit diesen Frauen gelebt hat oder da hatte viele verschiedene Frauen.

00:21:38: Ja genau.

00:21:38: Ich hab eine Frage zu den Frauen weil im Untertitel heißt das Buch ja Ort der Frauen und bis jetzt waren aber also von den Zapatisten war die Rede von diesem Reisenden.

00:21:50: was hat das alles eigentlich mit Frauen

00:21:53: zu tun?

00:21:54: Ich sag mal so... Es ist in diesem Buch so, dass die Frauen immer größere Rolle spielen im Verlauf des Buches.

00:22:00: Also es wächst immer weiter... Es gibt auch Zapatistinnen, es gibt diese Freundinnen, die diese Reise machen und es gibt auch die Erlebnisse, die ihr da haben.

00:22:08: Einmal landen sie in einer Unterkunft und dann kommen die Männer und der wird sagt quasi schlägst euch bloß ein und macht niemand die Tür auf und dann knallen die gegen die Tür und so und sie haben einfach so panische Todesangst letztlich, dass sie dann am nächsten Tag auch wieder abreisen.

00:22:24: Also wieder nach Hause reisen.

00:22:25: Das heißt das Buch führt genau dieses Thema immer weiter mit und vielleicht wird es klarer wenn ich jetzt noch ein paar Sachen erzähle.

00:22:36: Es gibt da nämlich weitere Reisen.

00:22:37: In den letzten Jahren macht sie nur die nächste Reise.

00:22:40: Das heisst zehn Jahre nach ihrer ersten Reise und zwanzig Jahre nachdem dieser Zapatisten Aufstand war.

00:22:46: Es gibt weltweit viele Leute, die sich dafür interessieren wie wir leben.

00:22:52: Wir zeigen euch das jetzt und dann kommen ganz viele leute aus der ganzen Welt man kann sich das vorstellen links feministisch usw.

00:22:58: Aus verschiedenen Gruppierungen Und werden von denen in bussen auf verschiedene dörfer verteilt.

00:23:04: und dann leben die da so in den Dörfern mal mit erleben dass mit und jeder kriegt auch So seinen aufpasser seiner Aufpasserin die denn die ganze zeit bei denen so ist und Das ist einfach so.

00:23:14: und dann sollen sie quasi erzählen was sie gesehen haben.

00:23:18: Und da geht auch Sinor hin jetzt mit ihrem Freund Max und ihrer zweijährigen Tochter, die komplett in Mexiko geboren ist.

00:23:26: Sinors ist jetzt auch an einem ganz anderen Stand, die kann jetzt spanisch... ...und sie ist auch Mexikanerin also sie hat den Pass sozusagen beantragt bekommen.

00:23:34: Und genau da sind die dann auf dieser Reise und lernen dieses die Zapatisten so ein bisschen kennen und dann beschreibt sie halt diese Armut, aber auch wie das alles kollektiv organisiert wird.

00:23:45: Und da kommt sowas Interessantes rein – das Handbuch!

00:23:48: Die Zapatistinnen haben quasi so einen Handbuch was sowieso die Bibel ist, wieso es kommunistisch immer eine Fest oder sowas.

00:23:53: Man merkt bei ihr so zunehmend so ne Kritik an diesem Handbuch weil's wieder schon so meditant wird im Denken usw.

00:24:00: Das wird nämlich das nächste Teil auf dieser Reise.

00:24:03: will Sie eigentlich von den Frauen wissen?

00:24:06: bei euch mit häuslicher Gewalt, wie geht ihr damit um?

00:24:09: Und die sagen halt immer zu ihnen so nö gibt's nicht.

00:24:11: Also es ist bei uns nicht existent.

00:24:13: das Problem existiert nicht weil Männer und Frauen sind ja gleichberechtigt und da ist sie als jemand der oder die als Kind ja erlebt hat wie schutzlos man ist und dann aber B, auch wie schwer es dann ist darüber zu reden oder Anerkennung dafür zu finden.

00:24:30: Das glaubt die halt einfach keine Sekunde so.

00:24:32: Und die letzten beiden Reisen sind tatsächlich Konkretse von den Zapatisten zur Rolle der Frau und zur Gewalt gegen Frauen was ja auch in Mexiko ein riesen Thema mit den ganzen Femiziden dort.

00:24:47: Da kommen auch wieder aus der ganzen Welt Leute und das hat aber sowas... Man merkt zunehmend eine Ernüchterung bei Sino Was man sich vielleicht auch vorstellen kann, da ist so eine Gruppe die leben noch viel mehr mit der Natur.

00:24:59: Die gehen ganz anders ran und trotzdem bei diesem Thema Männern und Frauen hat sie dann doch das Gefühl... Da wird ja einfach was erzählt damit sie Ruhe gibt und sie fühlt sich irgendwie ein bisschen aus dem Vor.

00:25:13: Und dieses Thema lässt ihr halt keine Ruhe auch im Hinblick auf ihre eigene Tochter.

00:25:19: Also sodass ihr das Gefühl habt ich muss nicht nur eine bessere Welt erschaffen bessere Welt auch für meine Tochter erschaffen sozusagen.

00:25:26: und dann irgendwann ist so ihr Punkt, alles was ich tun kann ist halt schreiben.

00:25:34: Sie sagt an einer Stelle relativ flapsig, dass es der Senf den ich dazu gebe.

00:25:38: Das ist das, was mein Bereich ist.

00:25:41: Wie gesagt, ich fand es relativ interessant zu lesen in der Autorinnenbeschreibung, dass sie nur vor allem Essay-Stick veröffentlicht denn ich würde mal sagen vom Genre her fiktionale Essayistik, so wenn man das so sagen kann.

00:25:54: Also es gibt immer diese Reisen und die werden auch beschrieben in Bussen quer durch Mexiko.

00:25:59: Es gibt verschiedene Figuren und trotzdem hat man immer das Gefühl dass essayistische überwiegt das Erzählerische.

00:26:05: Das Erzählarische kommt immer teilweise rein.

00:26:09: Welche Aspekte interessieren Sie nur an der Geschichte?

00:26:12: Welche Themen umkreisziehen?

00:26:14: Du hattest danach gefragt, das ist schon ein Buch wo sehr viel um weibliche Solidarität geht.

00:26:20: Aber auch eben um die Schattenseiten und Gewalt gegen Frauen und Kinder.

00:26:24: Allein aus biografischer Erfahrung interessiert es Sennon.

00:26:28: Es ist auch interessant wie sie das an zwei Stellen bringt aber nie so richtig ausführlich wird.

00:26:35: Das heißt es ist irgendwie schon so dass traurige Tiger und La Realitat eigentlich ganz gut zusammen passen also schon sinnvoll sein kann, traurige Tiger zu lesen und dann diese Anspielung die hier in diesem Buch gemacht werden.

00:26:46: Und das Interesse von Senor auch nochmal anlos zu verstehen vielleicht.

00:26:52: Und ein großes Thema tatsächlich, über das ich jetzt nicht so viel geredet habe.

00:26:56: Aber was im Buch eine große Rolle spielt ist Kolonialismus der westliche Pflege auf Lateinamerika.

00:27:01: auch bei Artur spielte es dann eine Rolle du hast es ja auch bei zerbrochene Feuer sozusagen dieses Was passiert wenn dann Leute von außerhalb kommen und sagen zum Beispiel allein schon mit der Beschreibung Das sind die Indigenen das ist auch so eine Beschreibungen Die ist halt nach außen zu Schreibung die selber sagen Ich bin von dem und dem stamm und von dem Stamm die sagen wir sind die indigen eigentlich sozusagen.

00:27:22: was ich dabei ganz interessant fand, dass sie halt nicht so diese klassischen Rassistengeschichten erzählt.

00:27:28: Was man ja auch oft hat.

00:27:29: So der und er kam dann da hin und hat alle Niedernen ermetzeln lassen, sondern sie erzählt eben, sie war Tor aber auch andere von Leuten die quasi das weiß sein und zu den bösen Zugehörn nicht ausgehalten haben um eben was eigenes, also etwas anderes zu finden zur Wahrheit zurückzukehren quasi das was sie als was sozusagen die europäer schlimm ist gemacht haben in der welt wieso für sich zumindest umzukehern und dort zu leben.

00:27:59: Und das hat natürlich bringt ja seine eigenen Probleme mit sich.

00:28:02: und es ist auch wieder so ein genutzen euch jetzt quasi um unsere eigenen Sachen zu lösen unser seelischen probleme.

00:28:08: und trotzdem ist es halt so eine perspektive die mal ganz interessant ist weil Ja, weil das dann einfach ein bisschen vielschichtiger wird.

00:28:16: Ein bisschen massierter als wenn du sagst da war ein General der ist da hingegangen und hat alle abgeschlachtet, weil er gedacht hat, er gehört halt zur Herrenrasse.

00:28:22: Das ist dann einfach klarer.

00:28:24: die Feindbilder und die Freundbilder sozusagen, sie beschreibt auch ihre eigenen Erfahrungen wie sie nämlich auch von den Mexikanern halt auf eine ganz bestimmte Weise nur sein darf.

00:28:35: und auch bestimmte Kritik soll sie eigentlich nicht äußern.

00:28:37: Sie soll eigentlich immer nur erzählen, wie schön es in Mexiko ist sozusagen oder sie beschreibt dann halt ihre Tochter die in Mexico komplett geboren ist, auch traditionell auf die Welt gebracht wird aber halt immer weiß bleibt obwohl sie nur Spanisch spricht, obwohl sie kompletten diesen mexikanischen Umfeld eigentlich aufwächst.

00:28:57: Das heißt, es ist natürlich alles immer wenn man genau hinguckt und das ist ja was wir an Literatur eh mögen.

00:29:02: Es ist alles viel amivalenter und komplexer als einfach.

00:29:05: so hier sind die Guten, hier sind Die Bösen Hier sind die die tolle Utopie haben Und hier Sind Die Bösen die das alles kaputt machen usw.

00:29:11: Das ist auf ganz vielen Ebenen ein sehr vielschichtiges Buch.

00:29:16: und dann zur Realität noch Sino hat ein gewisses Misstrauen gegenüber der Realität, die durch Bücher vermittelt wird.

00:29:29: Weil sie halt sagt okay, die meisten Bücher, die wir haben sind von weißen Männern geschrieben worden im patriarchalen kolonialistischen und so System.

00:29:37: Das heißt das ist für Sie nicht... Also Literatur ist ein Versuch wirklichkeit zu fassen aber sie fasst nicht die Wirklichkeit, die Wirklichkeit ist immer noch mehr als die Literatur sozusagen.

00:29:48: Und insofern geht es hier ganz viel um Realitäten und sie sucht immer nach Wie kann ich die Realität bestmöglich beschreiben?

00:29:55: Die Realität der Zapatisten, die Realitäten für Frauen?

00:29:58: wie frei sind sie wirklich.

00:30:00: Die Realitet der einzelnen Orte an die sie reist... ...die Realitäten, die andere gefunden oder gesucht haben, wie zum Beispiel Ato oder Schriftsteller Leclesio, der auch eine lange Zeit in Mexiko gelebt und gereist ist.

00:30:14: Und dann auch die Sehnsucht nach einer anderen Realität.

00:30:18: Das ist eben dieses große, wie können wir weiterleben?

00:30:21: Und ganz konkret auch den indigenen Ortler Realität, der wirklich auch noch so heißt und denen es halt gibt.

00:30:28: Und wo sie dann auch hinreißt eben um dort mit den Frauen zu reden also... Ich muss ehrlich sagen, wir haben uns ja neulich mal drüber unterhalten dass es nicht mehr so viel Abschweifungen in Büchern gibt.

00:30:39: Dass Bücher so klar durchökonomisiert sind.

00:30:42: und dann zum Beispiel wir hatten die Beispiele von Max Frisch, wo man das Gefühl hat jetzt geht's hier irgendwie um was ganz anderes.

00:30:48: oder auch Dietsch-Lawrence, Lady of Chatterley hast du ja auch plötzlich Abhandlungen über den Bergbau.

00:30:53: Ja

00:30:54: Und dieses Buch ist natürlich vom Ansatz viel weniger Roman als die anderen zwei Bücher.

00:30:58: und trotzdem würde ich sagen Das is erfrischend offen in seiner formalen Gestaltung.

00:31:05: Da geht es wirklich überall mal hin, die Erzählerin sagt immer so ja ihr könntet auch abkürzen und nach ganz hinten gehen und euch einfach das Ende durchlesen aber vielleicht bleibt er auch einfach bei den Umwegen ne?

00:31:15: Und dann geht man halt von einem Umweg zum anderen und lernt irgendwie viel und merkt viel.

00:31:21: Wobei ich sagen würde.

00:31:22: auch ist es ein Buch was eher Gedanken anregt als einem jetzt die fertigen Lösungen hinzulegen Und das fand ich aber auch sehr schön.

00:31:31: Wenn wir über zweite Bücher reden, dann würde ich sagen ist es auf jeden Fall eine gelungene Fortsetzung des ersten.

00:31:37: Du hast mal wieder meinen Lesestapel vergrößert?

00:31:40: Ich gebe dir gleich mit ja!

00:31:42: Bitte bitte!

00:31:43: Ich habe dir das zweite Buch von Antonie Passarant mitgebracht.

00:31:49: du erinnerst dich an den ersten Roman Die Schlafenden.

00:31:51: Wir haben ihn verschiedentlich hier erwähnt Er liegt auch gerade vor mir und ich hab ihn noch ausgesucht aus deinem Bücheregal In die Schlafenden.

00:31:58: noch mal zur Erinnerung, da geht es um die Folgen einer AIDS-Erkrankung eines trockenabhängigen Onkels für eine Metzgasfamilie in der abgehängten Provinz bei Nizza.

00:32:09: Das ist ein autofiktsionales Buch über Passerons eigene Familie.

00:32:14: also auch hier sind wir im Bereich der Autofiktion Und ich sage jetzt einfach mal, damit die Familienverhältnisse hier nicht so im Dunkeln bleiben.

00:32:24: Dass es sich um Passerons Onkel handelt und um denen es da geht also um seine eigene Familie natürlich eben autofizionalisiert falls man das so sagen kann.

00:32:35: Genau, eigentlich erzählt er ja von diesem... Es gab eine große Welle von Drogen plötzlich.

00:32:41: Eine große Drogenschwämme.

00:32:44: letztlich durch Globalisierungsphänomene kamen plötzlich Drogen aus der ganzen Welt nach Frankreich und die Leute hatten einfach keine Ahnung wie man damit umgehen, umzugehen hat.

00:32:55: Und deswegen hatte man plötzlich auf den Dörfern lauter Leute... Also er beschreibt das wirklich plastisch lauter Leuten, die dann da einfach plötzlich tot rumliegen und die Familie wissen gar nicht was los ist.

00:33:09: also sie wissen sozusagen wie es aussieht wenn einer zu viel gesoffen hat aber die wissen nicht was da passiert eigentlich.

00:33:17: Dann kommt eben noch dieses Thema dazu, dass mit dieser Drogenschwämmer halt AIDS zu einem Thema wurde.

00:33:22: Es ist nämlich ... Das ist vielleicht das Besondere an Passaros ersten Buch gewesen, der Onkel sich mit AIDS ansteckt als heterosexueller Mann, der einfach die verunreinigte Nadeln benutzt um sich das zu spritzen und die Drogen zu spitzen.

00:33:39: Und da gab es eben auch viel!

00:33:41: Und das war dann für solche Leute auf dem Dorf, die gar nicht mal schuhe waren auch ziemlich schwierig irgendwie dann damit umzugehen, weil ja einfach jetzt dieses unfassbares Stigma hatte.

00:33:53: Und genau das war so dieses erste Buch und wirklich ein sehr faszinierendes und auch auf Anhieb erfolgreiches Buch.

00:34:03: So wars!

00:34:04: Und viele dieser Fäden laufen jetzt ins nächste Buch über.

00:34:09: wir sind in dem Buch Jackie im selben Ort, nahe Nizza.

00:34:15: In derselben Familie sind wir in einer strukturschwachen abgehängten Region.

00:34:18: Du hast schon gesagt die Globalisierung heißt für diese Regionen oft nicht nur große Veränderungen sondern auch große Verinnerung zum Schlechten.

00:34:26: du hast jetzt mit den Drogen gesagt, die AIDS Erkrankung und das alles klingt hier an.

00:34:34: Es gibt den Onkel aus dem ersten Teil, so aus diesem ersten Roman auf jeden Fall hier auch noch und er wird auch vorgestellt als dieser Onkel der Drogenabhängig ist immer wieder im Krankenhaus.

00:34:47: Und dessen Freundin wird auch benannt oder Frau und die haben ein gemeinsames Kind und da spinnt sich die Tragik dieser Familie eben fort also weil das Kind dann infiziert es mit AIDS durch diese Drogengeschichten.

00:35:04: Und da gibt's schon eine große, große Tragik.

00:35:07: und gleichzeitig verrückt Passeurant jetzt den Fokus, denn das geht diesmal nicht um den Onkel sondern um den Vater.

00:35:18: Unser Erzähler-Passeuron ist eben in der Rolle dieses Kindes und erzählt aus dieser Perspektive des Kindes die Geschichte des Vaters.

00:35:26: Er und sein Zwillingsbruder leben mit diesem Vater, dessen Niedergang sich spiegelbildlich zudem des Ortes vollzieht.

00:35:33: Also hast du es schon gesagt?

00:35:36: Die Globalisierung verändert diesen Ort.

00:35:39: Das ist eine Metzgasfamilie.

00:35:41: die können sich nicht wirklich halten, die arbeiten die ganze Zeit weil deren Fleisch ist natürlich wesentlich teurer als das billigfleisch aus dem neu gebauten Supermarkt.

00:35:51: Und dieser wirtschaftliche Niedergang unter dem leidet dieser Vater aber eben auch unter der Drogenkrankheit des Bruders, über den wir jetzt gerade ein bisschen ausführlicher gesprochen haben und deren Fokus des ersten Buches steht.

00:36:05: Ich erzähle jetzt ganz kurz zwei Sätze zum Ende des Buches.

00:36:08: also wenn ich gespoilert werden will überspringt fünfzehn Sekunden.

00:36:12: am Ende dieses Buches werden zwei der drei Brüder tot sein und der Vater wird verschwunden sein und zurück bleiben die Zwillinge.

00:36:23: Auch wenn man um dieses Ende weiß, ist es ähnlich wie bei dem Buch von Sinon, was du gerade vorgestellt hast.

00:36:29: Man sollte die Umwege mitgehen, um zu diesem Ende zu kommen.

00:36:32: Deswegen stört's auch nicht, wenn man darüber weiß, warum er zählig ist aus dem einfachen Grund, dass diese Geschichte wirklich eine enorm gebeutelte Familiengeschichte ist und auch dementsprechend berührend.

00:36:52: Grundsätzlich muss man sagen, dass diese beiden Brüder, diese beiden Zwillingsbrüder die hier also Kinder sind und aufwachsen eine sehr trübe Kindheit haben.

00:37:02: In dem Dorf ist es so wer sich als junge körperlich nicht durchsetzen kann der wird eben verprügelt Und es gibt ein sehr klassisches Männlichkeitsbild.

00:37:11: Das einzige was den Brüdern diesen Zwillungsbrüdern einen Lichtblick bringt ist Der Atari.

00:37:19: Weißt du was der Atari ist?

00:37:22: Nee

00:37:22: Ich wusste es nämlich auch nicht.

00:37:24: und da sind wir nämlich jetzt mittendrin in einem Thema, was wir glaube ich beide total verpasst haben.

00:37:30: Was das total spannend macht.

00:37:32: und bevor ich dir erkläre worum sich's dabei handelt manche wissen's vielleicht Wir haben hier ein ähnliches Prinzip glaub' ich wie bei Sainton Es gibt einen großen essayistischen Anteil Wie genau der ausgearbeitet ist?

00:37:45: Dazu kommen wir noch.

00:37:46: Aber Jetzt gehen wir mal rein!

00:37:51: Zwillingsbrüder bekommen den Atari als Weihnachtsgeschenk und mit dem Atari beginnt die Ära der Konsolenspiele.

00:37:58: Das ist nämlich die erste Konsole, die es auf dem Markt gab.

00:38:01: Und der Vater ist eigentlich eine Figur, die ganz fasziniert ist von diesen technischen Entwicklungen und möchte den Kindern den Zugang zu diesem Gerät ermöglichen.

00:38:11: Das Zocken wird ne Art zweiter Ort in diesem Dorf an dem die Brüder nicht performen müssen, sich nicht durchsetzen müssen und auch sich schützen müssen vor den Übergriffen anderer Männer.

00:38:23: Und gleichzeitig zeigt die Wortwahl des Autors an der Stelle im Buch auch wir betreten jetzt das unerreichbare Land der Kindheit.

00:38:31: ich zitiere Wir verbrachten ihn damit.

00:38:34: meint er den Weihnachtsmorgen in dem Haus hinter dem Kirchplatz dass meine Eltern gerade gebaut hatten zu einer Zeit in der es an Weihnachten noch schneite?

00:38:42: Ich konnte mir da direkt was drunter vorstellen, so blickt man Erwachsen auf die Kindheit zurück.

00:38:46: Die vielleicht nicht immer einfach war aber zumindest war es im Sommer noch warm und im Winter lag noch Schnee.

00:38:51: Und gleichzeitig ist dieser Satz auch wichtig dafür wie das Buch gebaut Wie es geschrieben ist, aus welcher Perspektive wir auf diese Kindheit gucken.

00:38:59: Du merkst da steckt schon ein großer Abstand drinne.

00:39:02: Ein Kind würde nicht sagen es schneit noch denn das ist etwas was wir erst in der Rückschau feststellen können.

00:39:07: kleine Bemerkung auch noch zu dieser unerreichbaren Kindheit die ist hier doppelt eingearbeitet.

00:39:13: also einerseits verändert sich der Ort so stark dass auch er am Ende des Buches nicht mehr derselbe ist und dementsprechend nicht mehr besucht werden kann als ein Ort der Vergangenheit.

00:39:25: Und dazu heißt es, im Buch «Seitgeneration kamen wir hier zur Welt».

00:39:30: Alle stammten wir aus demselben Unterleib.

00:39:32: Aus den Eingeweiden dieser engen Täler die Berge zerfurchten.

00:39:36: Jahrhunderte lang waren wir auf uns allein gestellt von der Welt abgeschnitten.

00:39:40: Als die Straße und die Eisenbahn vor der Küste kamen geriet etwas ins Rutschen.

00:39:45: Zum ersten Mal in unsere Geschichte gab es ein Anderswo.

00:39:48: Damit ging eine Welt unter – ein Land das schon bald seine Kinder vorziehen

00:39:52: sah.".

00:39:54: was er hier relativ abstrakt umreist, ist eben genau das, was du vorhin schon gesagt hast.

00:39:58: Es kommen die Drogen, es kommen die Produkte, die alle viel billiger sind und die Arbeitsplätze gehen verloren.

00:40:07: Nun liegt dieses Gaming-Thema im Fokus und folgerichtig ist das Buch auch unterteilt in diese drei Spielekonsolen, die die Kindheit prägen werden.

00:40:14: Wir haben den Atari, wir haben den Nintendo.

00:40:17: Sagt ihr, sagen dir diese anderen beiden Dinger warst?

00:40:22: Nintendo kennst du wahrscheinlich.

00:40:23: Ja und der andere vom Namen halt.

00:40:25: Ah ja also hast du sowas schon mal gespielt?

00:40:28: Nee nur Playstation.

00:40:30: Ich kenne den Gable vom Seen aber ansonsten mit dem ganzen Thema wirklich gar nichts am Hut.

00:40:38: Das macht aber nichts wenn man dieses Buch lesen will.

00:40:39: das kommen wir noch.

00:40:41: es ist insgesamt thematisch auch wesentlich für die formale Gestaltung des Buches.

00:40:47: Vielleicht erinnerst du dich an die Passagen zur AIDS-Forschung im ersten Buch von Passeron?

00:40:51: Das gab wie so einen zweiten eingearbeiteten Strang, wo wir ganz viel über diese AIDS... Krankheit über die Pandemie erfahren haben.

00:40:57: Und die Forschung in Frankreich, also es war quasi so.

00:41:00: er hat aus der Sicht dieser Forscherin erzählt wie sie eben suchen, wie von der Krankheit erfahren und wie die merken.

00:41:06: oh was passiert hier?

00:41:08: Was passiert mit unseren Patienten-Patientinnen?

00:41:10: Was können wir tun, was passiert in Amerika-Paradil?

00:41:12: ja!

00:41:13: Ja und was im Debüt diese AIDS-Forschung ist, ist in diesem Buch in seinem zweiten Roman Die Spieleentwicklung.

00:41:18: Wir erfahren also in Zwischenkapiteln alles mögliche rund um das Design das Programmieren und Vermarkten von Spielen für die Konsole.

00:41:26: Und die Entwicklung der Konsole selbst.

00:41:28: Der erste Computer wird erwähnt, der erste Programmierkurs der Welt.

00:41:32: Ich wie gesagt wusste nicht dass mich das interessiert aber das hat es dann beim Lesen durchaus getan und zwar so sehr, dass es ruhig noch mehr dazu hätte sein können

00:41:41: bzw.,

00:41:42: dass diese Inhalte noch konsequenter auch die Form des Buches hätten verändern können.

00:41:48: Denn es werden auch die Spiele selbst beschrieben.

00:41:50: Zum Beispiel Space Invaders, Pong solche Dinge und darunter konnte ich mir wenig vorstellen.

00:41:57: Es wird beschrieben aber weil das eben rein diskriptiv bleibt Und nicht formal umgesetzt wird Ja ist es dann auch nicht so richtig in mich eingegangen was genau jetzt passiert wenn man so ein Spiel spielt.

00:42:12: Dabei fände ich das eigentlich gerade interessant, weil es ist ja auch ein narrativer Prozess so einen Spiel zu schreiben und da werden ja zum Teil Welten imaginiert.

00:42:21: Auch am Anfang obwohl alles noch ganz pixelig ist und total seltsam aussieht gibt also eine ganz klare Story dahinter ne?

00:42:29: Das ist nicht irgendwie aus der Luft gegriffen Und ich dachte eben dass muss man doch jenseits jeder Erklärung auch irgendwie sprachlich abbilden können.

00:42:39: Kommen wir vielleicht Direkt mal zur Sprache.

00:42:42: In weiten Teilen ist das hier ein erzählter Text, wie meine ich das?

00:42:45: Hier wird nacherzählt.

00:42:46: Ich hab die große Distanz zur Kindheit schon benannt in der Sprachlichkeit.

00:42:50: Es gibt wenig Momente, in denen wir richtig in die Szene eintauchen ganz nah dran sind.

00:42:55: Die Sprache stellt Abstand her, die ist nüchtern und einfach.

00:42:59: Die ist trotzdem berührend.

00:43:00: Manchmal sogar seltsam kitschig.

00:43:03: Ich habe mal so ein paar Stellen zusammengetragen.

00:43:05: Man merkt eben, dass das Kind von dem erzählt wird etwas verloren hat.

00:43:10: Über den Vater heißt es, trotz seines Berufs der im wenig Zeit für seine Kinder ließ, nahm uns mein Vater mit in eine andere Welt.

00:43:17: Es war ihm wichtig, seine Leidenschaft für die flimmernden Bilder der Kathodenstrahlröhren an uns weiterzugeben – für die Magie von Elektronenkanonen, die Licht auf dem Fernsehbildschirm zauberten!

00:43:27: Mit den Teilchen, die sie auf den elektroluministisierenden Phosphor feuerten, erzählten Sie Geschichten, die uns aus dem Tal

00:43:34: entführten.".

00:43:36: Und für mich gab es da so eine kleine Diskrepanz, einerseits dieser große Abstand zur eigenen Kindheit und andererseits dieser Zauber der sich gar nicht gelegt hat.

00:43:46: Also gerade dadurch dass wir die ganze Entwicklungsgeschichte der Konsolen mitverfolgen habe ich irgendwie erwartet das ein Erzähler später auch ein bisschen anders darauf guckt.

00:43:57: Das ist nämlich keine Magie und das ist auch kein Zaubert, das ist einfach Technik!

00:44:01: Und gerade diese Entzauberung die in diesem Kind stattfindet kaum auf diese Spiele übertragen.

00:44:08: Da bleibt immer alles magisch, und das fand ich teilweise als Motiv so ein bisschen

00:44:16: unnahrvollziehbar.

00:44:17: Klingt

00:44:17: auch so nach so einer Nostalgie, die den Erzählprozess vielleicht beeinträchtigt, weil man eben diese nostalgischen Verbindungen zwischen spielen hat ... Richtig!

00:44:27: Und die ja damals diesem Kind wahrscheinlich eine Redung waren, was total schön ist.

00:44:32: der glückliche Ort

00:44:35: Ja, und ich glaube wer mit Nostalgie viel anfangen kann und das teilweise auch vielleicht selbst mit der eigenen Kindheit verbindet.

00:44:42: Es ist nichts Beschönigendes, dass das nicht aber es ist nostalgisch Und das muss man auf jeden Fall wissen wenn man dieses Buch liest.

00:44:49: es gibt auch ein Motiv Das passend zur Nostologie immer wieder aufgegriffen wird nämlich das Erwachsen werden und was einen mensch zum Erwachsenden macht.

00:44:57: Das ist hier immer negativ konnotiert und Ich habe mal gesammelt jetzt aus dem Bild ausm buch um ein großes Bild zu erzeugen.

00:45:05: Also da heißt es, seine Jugend erloscht in Arbeit und

00:45:09: Trauer.".

00:45:10: Dann heißt das an anderer Stelle, jeden Samstagabend brachten meine Eltern uns zu unseren Großeltern, um mit ein paar Freunden im einzigen Tanzlokal des Tals ihre Jugend ausklingen zu lassen.

00:45:21: oder es heißt als wäre er plötzlich in die Welt der Erwachsenen eingetreten beschloss mein Vater eines Tages dass er mit der Spielekonsole nichts mehr zu schaffen habe.

00:45:30: du siehst also Es geht immer so ein bisschen um diese Diskrepanz zwischen Erwachsenen und Kindern.

00:45:37: Und auch das war so ein Thema, was in dieser Nostalgie-Schiene mit reinpasst.

00:45:41: Denn genau genommen gibt es diese Diskrepanz ja eigentlich nur aus der Perspektive Jena die aus dem einen heraus den Zugang zum anderen verloren haben.

00:45:55: Das ist halt wieder dieses Motiv des Verlusts, also der Ort wird ein anderer.

00:45:59: Es ist alles so geprägt von Verlusst und dieses Buch hat für mich ganz viel ... Von ich will etwas festhalten gehabt.

00:46:07: Und dafür passt auch diese Betrachtung zwischen.

00:46:09: es gibt die Erwachsenen auf der einen Seite und du entscheidest dich dafür erwachsen zu werden dann bist du langweilig und willst kein Computer mehr spielen in die Richtung.

00:46:19: Es gibt noch eine andere Stelle, die noch für was anderes wichtig ist Ich zitiere, die regelmäßige Wartung seines alten Golfs hatte ihn nach und nach vom Videospielen abgebracht.

00:46:29: Mir kam es vor als bewegte er sich dadurch immer mehr in die Welt der Verantwortung und der Erwachsenen.

00:46:35: Der Golf des Vaters, das hier erwähnt wird – das ist eine tolle Stelle.

00:46:39: da erfahren wir nämlich, die kommt dann später wie der Vater so Technikram in diesen Golf einbaut, also der rüstet den so ein bisschen auf!

00:46:47: Und dann folgt diese Stelle, die in wenigen Sätzen erfasst was in einem Dorf zu leben, das abgehängt und verloren ist.

00:46:56: Und zwar schreibt dieser Erzähler, der auf alle Typen meiner Kindheit zutraff.

00:47:24: Es gab ein Wort für die Männer aus der Welt, in der ich aufgewachsen war und dieses Wort war der Name meines Vaters.

00:47:32: Eine Stelle, die eigentlich wirklich das ganze Problem bündelt und wie so eine Linse eigentlich, die die Tragweite auch dieses Aufwachsens und dieser Veränderung nochmal beleuchtet Obwohl der Vater also mal Freude an Technik hatte, wird er von der Technik eben entfremdet weil er sie nicht mehr versteht.

00:47:53: Je weiter die Spielekonsolen sich entwickeln und die Spiele sich verändern, desto mehr ist auch der Vater raus.

00:47:59: Und auch unser älter werdender Erzähler verzweifelt zunehmend.

00:48:02: Er schreibt In diesem Kampf ums Erwachsenwerden bleiben Zwillingsbruder und die Mutter der Kinder Randfiguren.

00:48:16: Das große Drama spielt sich hier ganz klar zwischen Vater und Sohn ab, teilweise sorgt diese Akzentuierung aber auch natürlich dafür dass sie ein bisschen blass bleiben.

00:48:28: Sehr überzeugend fand ich die Tatsache das das Gemetzel am Computer der einzige Ort für diese sensiblen Kinder ist die nicht gewaltbereit sind.

00:48:38: Also, die spielen diese Gewaltspiele teilweise, die es dann gibt und weil sie ja die einzigen im Ort sind, die sich nicht auf der Straße prügeln wollen.

00:48:46: das fand ich irgendwie ein wahnsinnig schönes Bild.

00:48:49: dazu habe ich dir noch eine Stelle mitgebracht.

00:48:51: an manchen Abenden wenn er der Vater müde von der Arbeit kam steckte er den Kopf zur Tür hinein und sah wie wir Double Dragon spielten.

00:48:59: während wir unsere Feinde fertig machten Fixierte er für einige Sekunden den Bildschirm, bevor er uns mit den Worten allein ließ.

00:49:07: Aha!

00:49:07: Bei Nintendo wisst ihr also wie man sich verteidigt.

00:49:10: In dem ganzen Buch steckt auch immer wieder drin dass diese Kinder scheinbar eine einzige Enttäuschung für diesen Vater sind wobei man das andersrum genauso sagen muss.

00:49:19: der Vater ist eine einzige enttäuschwung für die Kinder Wie Die Brüder des Vaters zu Tode kommen was die Familie noch für Schicksals schläge erleidet Und all diese anderen Themen, wie der Vater verschwindet.

00:49:32: All das entspint sich dann auf den folgenden Seiten und ein Fazit habe ich dir auch mitgebracht dieses Buch ist relativ schmal.

00:49:42: Das hat hundertfünfzig Seiten ungefähr, hundertsiebzig und Hundertseiten mehr, so wie das Erstlingswerk.

00:49:50: Das ist ja über zweihundfünfzig Seiten lang hätten diesen Buch auch nicht geschadet denn es steckt hier so viel drin was anzitiert bleibt und ich werde da gerne tiefer eingetaucht.

00:50:00: Es ist wie das was du am Anfang gesagt hast.

00:50:02: viele Bücher wirken so ein bisschen ökonomisch geschrieben.

00:50:04: man will schnell von A nach B kommen Und als ich mir dann nochmal die Schlafenden angeschaut habe war Ich überrascht weil ich dass im ersten buch das Gefühl gar nicht hatte Hier ist es schon.

00:50:15: Ich hab dir da auch noch ein ganz konkretes Beispiel mitgebracht, dafür was im Text eigentlich fast nie gemacht wird.

00:50:20: Denn es beginnt nur einmal einen Kapitel, ganz plötzlich in einer super ungewöhnlichen Landschaft.

00:50:25: Da ist plötzlich von Höhlen an einem Flussufer die Rede und ich war total verwirrt und dachte wie kommen die da jetzt hin?

00:50:30: Wo sind sie da gerade?

00:50:31: das ist doch nicht bei Nizza in dieser Dorflandschaft.

00:50:35: Und irgendwann wurde klar ach so!

00:50:37: Die sind grade in dem Spiel.

00:50:39: So was hätte ich gerne mehr gehabt, denn genau da wurde deutlich.

00:50:43: Was es bedeutet für Leute die gerne Computerspielen ähnlich wie für Leute, die gerne lesen?

00:50:48: Du verschwindest einfach und manchmal ist das das Einzige, was dich am Leben hält.

00:50:53: Ich muss da jetzt gerade so ein bisschen weiter an die französische Literatur denken als die Krankheit.

00:51:02: Ich schieb das jetzt mal da drauf.

00:51:03: Mir aber muss ich dran denken, weil so Erno und Eduard Louis uns oder hatten wir das Thema auch schonmal, dass wir gesagt haben irgendwie hat man manchmal das Gefühl Da ist eine Masche gefunden wie man das erzählt Du hast ja auch erzählt diese Spielentwicklung Diese Parallelerzählung Das gibt's halt bei die Schlafenden ja exakt so nur mit einem anderen Thema Und dann wird diese Masche einfach weiter bedient und eigentlich ist auch der Stoff schon erzählt.

00:51:24: Ja, und dann muss man halt immer noch so leichter andere Zugänge finden und ich glaube das führt aber dazu dass es dann nicht so ausführlich wird weil man hat ja im anderen Buch schon so viel erzählt und deswegen kann man über manche Sachen nur so hin weggehen und kann dann nur den Fokus auf was setzen.

00:51:40: So viel gibt die eigene familiengeschichte dann doch nicht her vor allem wenn man sie vorher schon in zweieinundfünfzig seiten erzählt hat und bei edua lui hat man das ja auch weißt.

00:51:47: du hast so dieses erste buch das ende von eddie was.

00:51:51: Wow war und dieser Junge in diesem Dorf mit diesen Eltern, dann hast du ein Buch über den Vater.

00:51:56: Dann hast du einen Buch über die Mutter.

00:51:57: Dann hasst du einen Bruder.

00:51:58: Dann ist es immer wieder dieselbe Geschichte.

00:52:04: Bei Erno haben wir ja ein ähnliches Phänomen irgendwie so diese Tochter aus dem Cremaladen von einem kleinen Dorf, die nach Paris geht, intellektuell nicht ernst genommen wird usw.

00:52:14: Und dann sind halt manche richtig gut aber andere sind auch so dass man das gefühlt hat Es wird da einfach auch ein bestimmter Markt bedient, der dann auch sagt hier was wir vorhin auch hatten.

00:52:28: Schreibt doch noch so Buch!

00:52:29: Es gibt Leute die das lesen.

00:52:30: Ja ja und gleichzeitig habe ich mir gesagt eigentlich wäre es jetzt schön und konsequent wenn's eigentlich noch über diesen dritten Bruder auch einen Buch gäbe.

00:52:37: Es gibt ja drei Brüder also den Vater und die beiden Onkel.

00:52:39: Das wär' eigentlich eine interessante Aufmachung für das ganze Thema.

00:52:44: Und wie gesagt gleichzeitig hab ich das Gefühl dass zweite steckt schon zurück hinter dem ersten weil auch diese kapitel zur computer geschichte einfach naja die stecken so im text aber da ist nichts da ist nicht eingearbeitet.

00:52:59: das greift formal nicht über.

00:53:01: ich wiederholen mich habe das schon gesagt aber das hätte ich mir doch irgendwie noch mehr gewünscht.

00:53:05: und ja irgendwie habe ich das auch in anderen Rezensionen gelesen, da wurde gesagt es an sich auch wieder ein sehr schönes Buch ist.

00:53:14: Aber dass eben manche sich an diesen Computergeschichten sozusagen gestört haben.

00:53:19: und ich glaube dieser Stör-Effekt kommt halt dadurch, dass es nicht so organisch in dieses Buch eingearbeitet ist aber auch keine Erklärung dafür gibt warum es so störend einfallen sollte in diesem Text wie es das gerade für manche tut Weil aus dem Text heraus ergibt sich diese Lesart nicht.

00:53:35: Denn im Text ist es ja eigentlich der Ort, der die Kinder anzieht und die Kinder auffängt.

00:53:39: Es gibt dir auch

00:53:39: gar keine Trinklichkeit zumindest so wie sich das jetzt anhört.

00:53:42: bei diesem AIDS-Thema war's ja so du hattest diese Person, die an AIDS erkrankt ist und du hättest die Frage wirds deine Heilung für geben bevor die Person stirbt?

00:53:50: Und dadurch waren natürlich diese ganze dieser ganzen AIDS Forschungsstrangen komplett interessant, weil du immer dachtest so schaffen die es noch finden?

00:53:57: Die irgendwas was diesem Onkel in dieser Familie hilft länger zu leben.

00:54:01: Da wurde dann auch immer beschrieben wie der halt zum Arzt geht und die ihm nicht helfen können oder ne und wie sich das entwickelt.

00:54:06: Und dadurch ist natürlich etwas entstanden.

00:54:07: aber diese Jungs spielen ja die Computerspiele schon da muss ja nichts neu erfunden werden oder so oder sie sind ja nicht sozusagen sitzen ja nicht da und wenn die Computierspiele nicht Erfunden werden passiert irgendwas krasses bei denen sondern dann würden sie etwas anders wahrscheinlich spielen.

00:54:19: also so Das heißt dieses Strang ist natürlich auch ein bisschen.

00:54:22: das meinte ich auch mit vorhin Das ist ein bisschen Kopie aus dem ersten Buch.

00:54:25: Aber eigentlich, so wie es jetzt zumindest klingt nicht wirklich genug gerechtfertigt, dass man das so wieder macht?

00:54:32: Ja und ich glaube trotzdem auch, wenn man genau und länger hingeguckt hätte, dass sich schon eine Dringlichkeit ergeben hätte.

00:54:38: zum Beispiel gibt's diese kleine Stelle wo sie unbedingt eben diese neue Konsole haben wollen weil es kommt halt ne neue Konsole raus dann willst du die natürlich spielen weil da auch andere Spiele drauf gehen usw.

00:54:49: Und die Mutter ist total verzweifelt.

00:54:53: das geht nur, wenn ihr richtig gute Noten habt.

00:54:55: Und dann wird so in einem ganz kurzen Absatz beschrieben wie sie am Ende des Halbjahres einfach die besten Zeugnisse, die sie je hatten abgegeben haben.

00:55:02: Es gibt also schon eine enorme Besessenheit damit.

00:55:04: es wird auch deutlich dass das die Kinder rettet auf ne Art.

00:55:07: Aber gerade Die Erzählhaltung die mit so nem großen Abstand kommt die hätte das ja auch noch mal mehr mit diesen Kindern verbinden können.

00:55:16: wirkt das auch nach dieser ganzen Familiengeschichte noch auf die Kinder ein, spielen die das immer noch?

00:55:21: Also was ... diese ganzen Fragen sind offen gewesen.

00:55:23: Und letztlich ist ja das, was du gesagt hast, es ist ja immer diese autobiografische Verknüpfung, dass daran das Interessante und nicht irgendwo wer das entwickelt hat sondern diese autobiographischen Verknüpfungen da hättest er mehr.

00:55:34: und wenn du dir jetzt aber vorstellst, die hätten diese ganze Entwicklungssache rausgenommen dann wäre's ja noch kürzer gewesen, dann wär's ja kaum noch als Buch zu vermarkten gewesen ne Und da wäre dann aber vielleicht genau in diese Lehrstelle, hätte dann vielleicht eben das gepasst was die an manchen Stellen gefehlt hat mehr noch zu bekommen.

00:55:50: Also ich würde auch sagen lieber mit dem allerersten Buch anfangen und dann kann man sich das weiter auch noch durchlesen.

00:55:56: Das ist auch interessant!

00:55:59: Der Vater ist eine sehr spannende Figur Kind ist eine sehr, diese erzählende Kind.

00:56:05: Ist ne spannende Figur.

00:56:07: Ich glaube nur man kriegt nen besseren Eindruck von diesem großen Können von Passeraum wenn man das erste Buch liest.

00:56:13: ich glaub dass es der einzige Punkt den ich machen wollen würde weil wenn man zuerst das zweite liest dann versteht man vielleicht auch diesen Hype nicht den es um das erste buch gegeben hat

00:56:23: Was vom

00:56:24: Tage übrig blieb

00:56:27: Denen.

00:56:27: wir wollen heute zum Abschied noch, zum Abschluss unserer Folge über Dame Hillary Mary Mental sprechen.

00:56:34: Hillary mental ist wahrscheinlich so der gängigere Name unter dem man sie kennt ohne den Titel.

00:56:39: geboren wurde sie.

00:56:46: Sie ist im Nachbardorf Hetfield aufgewachsen, erst mal als Ältestes von drei Kindern.

00:56:50: Die Eltern Margaret und Henry Thompson haben ihre familiären Wurzeln in Irland.

00:56:54: Und dann das ist ziemlich interessant Denn als Mantell elf Jahre alt wird zieht ihr Vater aus sie verliert den Kontakt zu ihm und der Vater hatte auch nicht die Namen mantel sondern diesen namen hat Tech Mantell und Jack Mantell war Der Untermieter der Familie der heißt er hat da schon mit der Mutter angebahnt und irgendwann ist an der vater raus und die zwei sind zusammengekommen was man sich irgendwie für so ein, also sowas nimmt ja ein Kind auch wahr.

00:57:18: Da hab ich nur gedacht da steckt schon irgendwie so ein bisschen biografisch was drin und sie bekommt eben jetzt den Namen dieses Stiefvaters.

00:57:27: dann besucht sie die Harris Town Ploster Schule in Romelay wohin der Stiefvarter mit der Familie gezogen ist.

00:57:32: also immer kleine Orte Land nicht übermäßig viel Geld.

00:57:38: Bis drei Jahre lang studiert sie Jura an der London School of Economics und der Sheffield University.

00:57:43: Und macht ihren Bachelor, kann sich aber ein weiteres Studium dann nicht leisten auch da wieder Geldprobleme hat einfach nicht so viel.

00:57:51: Nach dem Studium arbeitet man Teller in einer geriatrischen Klinik und ist als Verkäuferin in einem Warenhaus tätig.

00:57:58: das heißt die schlägt sich mehr oder weniger mit Jobs über so durch und beginnt aber in der Zeit, einen historischen Roman zu schreiben über die französische Revolution.

00:58:08: Der jedoch kein Verlieger findet

00:58:10: so.

00:58:10: Das ist auch eine erstaunliche Perspektive oder?

00:58:12: Also dass sie als die, die sie isst über die Französische Revolutions schreibt, ist das einfach so ein Interesse?

00:58:17: Ja ich glaube Sie hat ein unfassbares historisches Interesse einfach an Geschichten.

00:58:22: Das wird natürlich dann noch ne große Rolle spielen.

00:58:25: Wir sind jetzt erst mal noch in der zeit, sie hat diesen Roman geschrieben Da auch viel Recherchearbeit reingesteckt, das hat einfach nichts gebracht.

00:58:33: Und sie heiratet den britischen Geologen Gerald McEvon oder McEwen wahrscheinlich eher...

00:58:39: Ja, McGee and I am McGee.

00:58:40: Der war aber ein bisschen anders geschrieben.

00:58:42: also deswegen vielleicht doch McEvon wir wissen es nicht.

00:58:45: Aber gut!

00:58:45: Wir lassen's mal so.

00:58:47: der ist bei der Ölindustrie angestellt als Geologe.

00:58:49: ja dann ist auch interessant und

00:58:51: und interessant aber er arbeitet auf der ganzen Welt dadurch was halt für sie wiederum interessant ist weil sie zieht mit ihm unter anderem nach Botswana später nach China in Saudi Arabien und dort entsteht auch ihr Debüt Roman.

00:59:03: jeder Tag ist Muttertag heißt Ihr Debut Roman Und darin beschreibt sie, die klaustrophobischer heute würde man vielleicht sagen toxische Beziehung zwischen einer überfür sorglichen manipulativen Mutter und ihrer geistig behinderten erwachsenen Tochter.

00:59:20: die gemeinsam in der englischen Vorstadt leben.

00:59:23: Das ist das Thema nicht Historienromanz, sondern eben ihre Debütromanz.

00:59:28: und nach ihrer Rückkehr aus Saudi-Arabien publiziert man regelmäßig in britischen Zeitungen und Magazinen sie schreibt der Tickle über ihre Erfahrungen im Ausland, die sie da gemacht hat sowie zwischendurch in den Seben, Achtzig und Ninzeneinzig Filmkritiken.

00:59:43: Ihre Auslandserfahrung verarbeitet ihr dann auch in Büchern, die allerdings alle nicht so einen großen Erfolg haben zum Beispiel Edmath & Gaza Street.

00:59:50: Das ist noch nicht übersetzt.

00:59:52: und da beschreibt sie eben den Zusammenstoß der Kulturen in Saudi-Arabien.

00:59:56: Oder Reizklima, das ist übersetzt!

00:59:58: Das war ein Ehroman über ein paar, dass früher missionärisch in Afrika tätig war und dann plötzlich so Folgen davon spürt.

01:00:05: Ich finde es ganz interessant weil wir haben hier eine modernisierte britische Schriftstellerinnen Biografie, also nicht eine die so weit zurückreißt wie zum Beispiel bei Orwell oder so.

01:00:15: Aber man hat schon immer diese Themen, diese Kolonialgebiete da waren irgendwie viel da auch entweder sei es durch die Familie oder sei es doch den Job oder eben hier durch den Ehemann.

01:00:25: und dann spielt das irgendwie, dann schwappt das ein bisschen in die... in die Literatur rein, weil das irgendwie auch dann das ist was dich interessant macht wovon du dann erzählen kannst und dann erzählst du erst mal dahin davon.

01:00:37: Und arbeitest gleichzeitig eben bei Magazinkritiken

01:00:40: usw.,

01:00:41: dass haben wir ja auch in super vielen von diesen britischen Schriftstellern Biografien drin einfach.

01:00:49: Das heißt da unterscheidet sie sich gar nicht so.

01:00:51: aber wenn man dann eben überlegt finanziell war sie halt wirklich nicht so gut gestellt Und sicherlich auch von der Art ihrer Themen unterscheidet sie sich dann doch ein bisschen.

01:01:01: Wie gesagt, sie ist kommerziell nur mäßig erfolgreich und hat – und das ist ein wichtiger Aspekt glaube ich auch für ihre Biografie – sie hat regelmäßig mit sehr starken Schmerzen zu kämpfen, denn sie leitet seit ihrer Kindheit eine Endometriose was extrem spät erst überhaupt so richtig untersucht wurde.

01:01:21: Also jetzt ist ja ein gewisses Bewusstsein dafür da, aber zu ihrer Kindheit ganz sicher noch nicht und die hat wahrscheinlich ewig lang gelitten bevor das überhaupt ordentlich ernst genommen wurde.

01:01:31: Vor allem wenn ich mir vorstelle dass das als Kind schon losging dann will ich echt nicht wissen was die alles aushalten musste?

01:01:38: Genau!

01:01:38: Das ist unfassbar.

01:01:40: sie kann auch nach mehreren Operationen deswegen keine Kinder mehr bekommen.

01:01:45: Das ist also schon relativ früh quasi bei ihr klar und leidet halt ihr Leben lang letztlich unter Schmerzen.

01:01:51: so, ne?

01:01:52: Seit Jahrzehntein neun erscheint dann der erste Band ihrer Tudor-Reihe.

01:01:56: Und der macht sie schlagartig berühmt!

01:01:59: Auf Englisch heißt dieser Band Wolfhal und er zählt eben die Tudors... Also diese Heinrichs den achten.

01:02:06: das war der der so sage ich mal Flapsig bekannt ist oder nicht Flapsic, aber sozusagen der sehr bekannt dafür ist dass er so viele Ehefrauen hatte und die immer alle getötet worden damit dann wieder die nächste Ehe Frau kommen konnte.

01:02:18: Und der ja sich von einer katholischen Kirche losgesagt hat.

01:02:22: und darum geht es auch viel bei Mantell diesen quasi den Kampf zwischen der katholischen Kirche dem Papst in Rom, den Heinrich dann eben los werden wollte weil der Papst hat ihm nicht die nächste Ehre genehmigt und hat gesagt, du bist eigentlich noch vorheiratet.

01:02:40: Und dieses Thema wie da eben die dann ihre formatorischen Kräfte merken, ah hier in England ist was möglich weil der König legt sich mit dem Papst an und er ist auch gegen die katholische Kirche und dann ist ja daraus die anglikanische Kirchen entstanden.

01:02:55: das verhandelt eben Mantel in ihrer Tudor Trilogie oder Reihe.

01:03:00: Das Buch gewinnt den Booker-Preis und verkauft sich in der Folge besser als jeder Siegertitel zuvor.

01:03:06: Das heißt, es ist ein absoluter Bestseller!

01:03:09: Und was ... In dieser Trilogie ist halt das Besondere, dass sie das erzählt durch den Lordkanzler also die Augen des Lordkantlers und Stripensias.

01:03:20: Thomas Cromwell, der ist sozusagen am Hof und ist so einen eigentlich Machtpolitiker, der versucht sich gutzupositionieren aber auch dem König quasi dann gut zu positionieren am Hof.

01:03:31: Und das ist so, also Mantell hat mit ihrem Buch einfach einen kompletten Meilenstein im historischen Roman geschrieben.

01:03:40: Dieses Buch von der Perspektive, sie schreibt es auch in Präsenz und quasi lässt zu dieses Verstaubte weg.

01:03:47: Sie bricht mit total vielen Klischees.

01:03:49: Sie erzählt nicht aus der Sicht der Könige oder der Oberen sondern eben aus dieser politischen gedachten Sicht.

01:03:56: Dieses Book ist ein kompleter Einschnitt berühmt einfach vom einen Moment auf den nächsten.

01:04:02: Und dann werden alle diese Bücher, der zweite Band zum Beispiel wird auch mit dem Bookerpreis ausgezeichnet was man sich mal überlegen müssen.

01:04:08: Das sind einfach zwei historische Romane ne?

01:04:10: Was ja sonst oft in der sag ich mal du hast Romane, Beletristik und dann hast du halt historische Romanen und ende sie so... Die Schmudde-Ecke!

01:04:17: Ja genau.

01:04:17: ...und die macht ihr aber so gut dass die halt diese Preise gewinnen, dass die zweimal den BookerPreis damit gewinnt.

01:04:27: Ich glaube das ist Das sind so Bücher, die liegen bei mir schon lange auf dem immer generren Stapel.

01:04:31: Sind halt sehr dick!

01:04:33: Aber ich glaube es wäre schon interessant dass wir irgendwann mal literarisch über die reden was sie so besonders machen als historischer Roman also wie sage ich majeure Literatur zu einer Literatur wird die wirklich auch formal anspruchsvoll und interessant ist.

01:04:48: Also ich habe als Jugendliche sehr viel Umberto Echo gelesen,

01:04:52: zum

01:04:52: Beispiel oder Ken Follett die Säulen der Erde und diese ganzen Sachen weil es einfach unheimlich spannend ist und weil ich das Gefühl hatte ich lerne was über eine andere Zeit zu der ich sonst keinen Zugang habe weil ich es gab ja auch noch kein... Game of Thrones, was ja auch zugegebenermaßen nicht wirklich historisch ist.

01:05:08: Aber du weißt, was ich meine?

01:05:09: Das war halt auch damals in meiner Jugend so eine Möglichkeit, in die Zeit zurückzureisen.

01:05:15: Total, die hab' ich auch gerne gelesen!

01:05:16: Also ich glaub', dass das Spaß machen könnte da mal richtig reinzugehen.

01:05:21: Im Jahr zwei Tausend Verteleurementel von Queen Elizabeth... Ich hatte schon ganz am Anfang mal erwähnt zur Dame geschlagen und es ist ja das Equivalent zum Sir in England für Frauen.

01:05:31: Und in dem Jahr ist sie ziemlich überraschend tatsächlich gestorben nach einem Schlaganfall.

01:05:36: Und ihr Tod, ich habe da nur noch mal geguckt hat auch bei uns große Aufmerksamkeit erfahren.

01:05:40: die Welt bezeichnete sie als Chronistin der englischen Seele und in der Zeit wurde sie die kleinste Autorin des historischen Romans genannt so.

01:05:49: Ich glaube wirklich mit diesem Einfluss den Sie hatte dann auf das Genre... Das ist ja oft so ne?

01:05:55: Wenn ein Buch sozusagen literarisch das sehr gut macht Dann gibt's super viele Nacharmer, die machen es dann viel schlechter.

01:06:01: Aber es ist sowieso... Es ist so eine bestimmte Regel, das so eingerissen und man kann jetzt auch mal was anderes machen.

01:06:06: Man kann sie jetzt auch in Präsens schreiben, obwohl es schon vor fünfhundert Jahren war usw.

01:06:10: Und bevor wir anstoßen sind, habe ich noch einen kleinen Lesetipp für alle, die sozusagen den Einstieg brauchen oder mal einen Eindruck vielleicht einen dererischen Eindruck von Hillary Mantell haben möchten.

01:06:22: Es gibt im Buch Dead and Alive von Sadie Smith ein Essay über Hillary Mantelle wo Sie beschreibt, wie sie als relativ junge und dann plötzlich ja sehr erfolgreicher Schriftstellerin, also Sadie Smith sich mit Mantel trifft.

01:06:35: Und die beiden Frauen unterhalten sich über Literatur und die Ratschläge und die Art, wie Mantell sozusagen mit ihr umgeht.

01:06:41: Das ist wirklich ein sehr faszinierendes Stück.

01:06:45: Und kann man dabei Sadie-Smith nachlesen und sich dann die Bücher von Hillary Mantell besorgen?

01:06:50: Ja das sollten wir auch mal machen!

01:06:51: Sollten wir und wir stoßen an auf Hillary Mantelle.

01:06:55: Cheers Und ich würde sagen, wir sehen uns nächste Woche wieder.

01:06:59: Unbedingt bis dann!

01:07:33: Tschüss!