Alles Kohlhaas

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse mit Lin Pinedope Miklitz und Josef Braun.

00:00:23: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:25: Hallo Lin, schön dich zusehen.

00:00:27: Lin wir haben noch mal ganz kurz einen kleinen Nachkopf zur Odyssey.

00:00:30: die Debatte geht weiter.

00:00:32: ich weiß nicht ob du es mitbekommen hast.

00:00:33: Emily Wilson die Übersetzerin von der wirklich fantastischen Odyssey-Übersetze Setzung, über die wir gesprochen haben.

00:00:39: Hat sich eingeschaltet hat in der London Review of Books einen sehr langen Artikel darüber geschrieben was sie alles an Nolan's Odyssey nicht gut findet.

00:00:48: Du hast mitgekriegt dass diese so eine Hardcore-Odyssee-Fan ist ne?

00:00:52: Ja also schon allein dadurch das ich irgendwann gecheckt habe, dass alle ihre Tattoos Odyssey related sind.

00:00:57: Also gibt es so eine Krake und was weiß ich...also alles so Motive aus der Odyssee tätowiert.

00:01:03: Das ist schon ein Commitment würde.

00:01:05: Das ist Commitment und wir kennen das ja auch, wenn Leute so extrem Fan von einem Buch sind.

00:01:10: Und das ist sie obwohl sie gleichzeitig auch eine extreme Expertin für dieses Buch ist und es auch übersetzt hat dann kommt ja auch schnell der Enttäuschung.

00:01:18: also in ihrem Artikel schreibt Emily Wilson glaube ich schon auch darüber dass die diese diesen Film schon nicht jetzt komplett Scheiße findet Aber dass ihr eben vieles fehlt, wir hatten da auch im Kontext von Mary Beard schon mal darüber gesprochen.

00:01:34: Auch Emily Wilson sagt hier ist zu wenig Sex, hier ist es zu wenig Humor.

00:01:39: Hier sind die Gestalten zu eindimensional, viele gestalten zu endimensional.

00:01:44: auch und gerade auch die Sagen gestalten tatsächlich neben den Frauengestalten... geht sie auch da noch mal gezielt rüber drauf ein.

00:01:51: Und das fand ich irgendwie ganz interessant und ich finde es eigentlich auch ganz schön, muss ich sagen weil man könnte jetzt einerseits sagen oh Gott jetzt gibt's da so Riesenskussion aber wir hatten das schon bei Brodering Heights diesen Effekt.

00:02:01: Da kommt so'n Film und plötzlich werden Leute aus der im weitesten Sinne Literaturbranche gefragt.

00:02:08: und eine Übersetzerin wie Emily Wilson die mit ihrer Übersetzung sowieso schon Aufmerksamkeit bekommen hat Aber die findet jetzt einfach in jedem großen Medium statt Und wenn diese Connection klappt, finde ich das einfach auch für die Literatur was Gutes.

00:02:52: Ja, der ganze Fall wurde schon eingehend betrachtet und es gibt dazu jetzt auch natürlich eine interne Prüfung ob diese Stadträt in Befugnisse überschritten hat beim Verbot dieser Veranstaltung.

00:03:05: Und wir werden das im Auge behalten, ob's da zu Ergebnissen kommt.

00:03:08: Fanden aber heute irgendwie erst mal schöner das Buch anzugucken um dass es eigentlich geht.

00:03:15: Queeretiere – Das ist ein Buch was über dreißig Tierportreys Tiere mitbringt und beschreibt, die eben nichts von Heteronormativität halten um es mal salopp auszudrücken.

00:03:33: Wir wissen ja alle dass die sexuelle Orientierung von Tieren kein Ergebnis der Voguebubble sein kann sondern dass das einfach Dinge sind die auf dieser Welt existieren.

00:03:44: Da hat die Autorin eben ganz, ganz viele verschiedene Tiere zusammengetragen von der Spiegeleikwalle zum Tauworm aber auch ein bisschen naja zugänglicheren Tieren wie dem Orang-Uta.

00:03:56: Ist da alles dabei?

00:03:58: Da wird quasi in so Fallbeispielen nicht nur so'n Tier in seiner Lebensform mal umfassend betrachtet sondern eben auch ganz konkret in Bezug auf sexuelle Fortpflanzung, Ballsverhalten und solche Themen oder Kinder bekommen.

00:04:14: Ich habe dir ein paar Beispiele mitgebracht, es gibt eben diese Pinguin-Männchen die gemeinsam verweiste Eier ausbrüten und die Küken dann auch aufziehen.

00:04:23: Es gibt Hygienen, die hat man ganz lange für männliche Hygienen gehalten.

00:04:27: Dabei sind das weibliche Hygenen gewesen um dies dagegen und man hat quasi einfach nur beobachtet wie sie sich verhalten.

00:04:35: Und die hatten sehr große Geschlechtsorgane und haben die auch gegenseitig sozusagen immer wieder den anderen Hygiene präsentiert.

00:04:43: Man hat automatisch gedacht, dass müssen männliche hygiänen sein?

00:04:46: Dann hat die Wissenschaft irgendwann festgestellt, oha!

00:04:48: Da hätten wir uns ja gleich mal genauer umgucken können.

00:04:50: Das sind nämlich sehr große Clitoriden die diese Hygienen haben und sie können auch steif werden zum Beispiel.

00:04:58: Und das finde ich auch ganz interessant, wenn Hygiene Sex haben müssen Sie sozusagen den aktiven Part einnehmen weil sonst funktioniert es anatomisch nicht was natürlich der Effekt ist wenn man dieses Buch liest dass alles was von vielen immer als in Anführungszeichen natürlich geframed wird überhaupt nicht mehr greift.

00:05:18: Die Natur bringt ja alles selber schon mit, also entweder ist nichts natürlich oder alles.

00:05:23: Und das zeigt dieses Buch quasi und es ist ja eigentlich auch... Ich dachte erst, und das war eine falsche Annahme weiß ich jetzt aber ich dachte erst dass es ein Kinderbuch weil sozusagen wenn du so Bilderbuch hast Geht immer noch der Gedanke automatisch, das ist für Kinder, denen soll erklärt werden.

00:05:38: Es gibt auch andere Tiere, die eine andere Sexualität haben.

00:05:41: Genau!

00:05:42: Ist gar nicht so... es ist ein Buch für interessierte Laien.

00:05:45: also es versammelt viele wissenschaftliche Fakten ohne dass es unzugänglich wäre, es ist auch lustig geschrieben und einfach geschrieben.

00:05:52: und die Bilder ich glaube das ist auch einen Trugschluss.

00:05:54: es gibt auf dem Cover dieses Bild von der Kuh aber drinnen Gar nicht so viele Bilder.

00:06:00: Es ist kein Bilderbuch, sondern die Tiere werden einfach auch illustriert damit man ein Bild vor Augen hat.

00:06:05: Damit

00:06:05: man auf jeder Seite sehen kann, okay?

00:06:06: Worum geht's da eigentlich?

00:06:08: So ist es.

00:06:08: und darf ich dir noch mitbringen was ich gelernt habe unter anderem neben diesen Sachen, die ich jetzt schon gesagt hab.

00:06:14: Unbedingt!

00:06:15: Kein anderes Tier Zitat besitzt einen Kinn also einen knöchernen Gesichtsteil der Sommerkant nach Vorn ragt.

00:06:22: das fand ich irgendwie schön dass mir die einzige Spezies sind die einen Kind haben.

00:06:26: Das können wir unter unserem Wasser- und Buch Fun Facts abspeichern, und wir kommen nochmal... Wir gehen noch mal in die Weltpolitik und ich fange mit einem Zitat an, Dichter verfügen über eine angeborene Fähigkeit genau hinzuschauen aufmerksam zuzuhören kreativ zu sein und Neues zu schaffen.

00:06:42: Poesie ist eine Art, die Welt zu betrachten.

00:06:44: Ich brauche Gedichte am Morgen wie andere ihren Kaffee oder ihr

00:06:47: Croissant.".

00:06:48: Das sagt eine Frau, die aus Ecuador stand, Politikerin ist und auch selber Dichterin wobei sie ihre Gedichte hauptsächlich, ihre fünf-Gedichtbände hauptzeitig so um die Jahrtausendwende geschrieben hat.

00:06:58: Diese Frau heißt Maria Fernandez Espinosa und ich habe es uns deshalb mitgebracht weil Sie für den Generalsekretär Posten der UN kandidiert.

00:07:07: Wenn Guterres im Herbst weggeht, wäre sie eine der Frauen die mit etwas Glück sozusagen und einer erfolgreichen Kampagne den Nachfolgerin werden könnte.

00:07:17: Und das fand ich irgendwie ganz interessant weil wir diesen Connex von Dichtung und Politik schon mal hatten nämlich bei Gabriella Mistral zum Beispiel.

00:07:25: ja und wir hier eben wieder eine Dichterin haben aber auch sehr viel politische Erfahrung hat Und wir werden das verfolgen.

00:07:34: Ja, und ich fände es einfach großartig.

00:07:36: Stell dir vor... Also irgendwie hab' ich schon das Gefühl dass dich da in die besseren Menschen sind.

00:07:40: Das Schöne ist er dem Types-Artikel kam am Ende.

00:07:44: wo sie dieses Zitat gebracht hat stand dann am Ende ein sehr ungewöhnliches Bewerbungsverfahren für Menschen wie Trump oder Xi Jinping.

00:07:51: man wird dann sehen wie die damit umgehen.

00:07:55: Man hat schon so seine Vorstellung.

00:07:59: Die helle Kammer Josef, es gibt einen Mann der heißt Hans Kohlhase oder besser gesagt er hieß so.

00:08:06: Ich wollte grad sagen schon ein bisschen her ne?

00:08:08: Ist ein

00:08:08: bisschen hier.

00:08:09: im sechzehnten Jahrhundert lebte Hans Kollhase als Kaufmann in Brandenburg, Köln an das Spree.

00:08:14: man hat ein Bild vor Augen und ist historisch verbürgt dass er am ersten Oktober fifteenhundertzein dreißig nach Leipzig reisen wollte zur Messe wie Kaufmenschen, Kaufmensche okay wie die das ebenso gemacht haben.

00:08:28: Leipzig war eine große Handel zum Messestatt, ne?

00:08:30: Ist eine

00:08:31: große.

00:08:33: Eine große Messestadt!

00:08:34: Ja, gab schon bessere Zeiten aber auf dem Weg dorthin wurde ihm aufgeheiß.

00:08:39: eines Junkers mit dem schönen Namen Günther von Zaschwitz.

00:08:43: ja wurden ihm zwei Pferde abgenommen mit der Begründung er habe sie gestohlen.

00:08:47: man kann sich das vorstellen.

00:08:48: du reist rum.

00:08:50: Du hast natürlich jetzt nicht wie im Auto irgendwie alle deine Papiere dabei.

00:08:54: dann kommt jemand und sagt wo hast du die Pferd her?

00:08:55: du sagst Na das sind meine.

00:08:57: und dann sagt der andere, das musst du mir mal beweisen.

00:08:59: Und zack bumm bist du da eine Pferde los?

00:09:00: So stell ich mir das vor.

00:09:03: Kolhase war natürlich total sauer.

00:09:06: so zwei Pferden sind ja auch weiß ich nicht ein Einkommen.

00:09:10: also zur damaligen Zeit ne und er hat versucht juristisch dagegen vorzugehen.

00:09:17: es hat aber nicht funktioniert was unter anderem Ja vielleicht auch damit zusammen hing dass er einfach mit dieser gesellschaftlichen Ordnung, der juristischen Ordnung der Zeit einfach kein Glück hatte und da Ziemle ja Willkür ausgesetzt war.

00:09:30: Auf jeden Fall hat er sich entschieden Rache zu üben mit verschiedenen Gewalttaten.

00:09:37: Akten kundig geworden, Sachbeschädigung alles mit dabei.

00:09:39: Er wurde ergriffen und acht Jahre später also am zwanzigsten März, fünfzehnhundertvierzig in Berlin öffentlich hingerichtet.

00:09:47: Da hatte sich also einiges zu Schulden kommen lassen auf seinem mehrjährigen Rachefeldzug und wurde dann dafür mit dem Tod bestraft.

00:09:55: Und dieser Name kommt uns so bekannt vor, weil er das historische Vorbild ist für eine oder wenn nicht sogar die berühmteste deutsche Novelle nämlich Michael Kohlhaas.

00:10:07: Genau über die wollen wir heute reden und wir wollen über Heike Geister's neue Version reden.

00:10:13: Wie ist da der Titel?

00:10:14: Michaela Kohl Haas!

00:10:15: Genau.

00:10:15: also wir werden über Michael Kohlas reden Wir werden über Michaela Kohlers reden und ich dachte gerade nochmal darüber nach dass manchmal die Literatur eben auch historische Fälle überhaupt am Leben erhält.

00:10:25: Weil stell dir mal vor, dieser Fall der ist... Also das ist ja interessant.

00:10:30: aber ganz ehrlich so wie du das jetzt geschildert hast Das wäre doch längst vergessen, das ist doch eine Fußnote irgendwie in lauter historischen Fällen, die viel größer sind sozusagen und Literatur ist ja oft so da so gut, dass sie sich irgendwas Kleines rausgreift zu Zeiten der französischen Revolution oder zu wo man sagt, das is nicht die Hauptstory Das ist eigentlich nicht das, was da immer erzählt wird.

00:10:50: Wenn wir sagen, was dort passiert historisch in dieser Zeit und aber dadurch dass ich es wenn sie's gut macht bleibt das dann eben und beschäftigt uns bis heute.

00:10:59: man muss ja auch sagen Es bleibt ja nicht nur in der Literatur.

00:11:01: Aber du hast ganz recht mit deiner Einschätzung.

00:11:03: aber es gibt noch eine andere einen anderen Bereich in denen das ein interessantes Phänomen geblieben ist nämlich in der Juristerei.

00:11:13: Die Juristen haben sich zumindest lange mit diesem Fall Hans Kolhars beschäftigt, denn es ist natürlich wenn wir uns diese Geschichte anschauen auch ein Lehrstück über Gerechtigkeit.

00:11:27: alte und neue rechtses thema.

00:11:29: Und über selbstjustiz?

00:11:30: Über Selbstjustiz!

00:11:31: Und auch über ein schönes Wort, das ich jetzt erst in dem Kontext gelernt habe nämlich die posttraumatische Verbitterungsstörung.

00:11:38: also...

00:11:39: Da gehen wir dann schon wieder im Bereich der Psychologie.

00:11:42: Das stimmt aber auch das finde ich ganz interessant dass man unseren lieben Kohlhase und seine literarischen Nachfolgerinnen auf diese Weise betrachten kann, was passiert eigentlich wenn rechtschaffenden Menschen – so einer ist unser Kohlhaas gewesen – ein Unrecht geschieht, das nicht wieder gut gemacht wird.

00:12:02: Wollen wir vielleicht so ein bisschen mit Kleist einsteigen, um mal ganz kurz einen Überblick über diese Geschichte zu bekommen wie sie von Kleist und dadurch dann auch lange rezipiert wurde.

00:12:11: Ja unbedingt.

00:12:12: Und dann lange rezipiert.

00:12:14: Kleist hat selber Jura studiert das heißt der ist auch wahrscheinlich davon gehen wir aus dort eben in seinem Studium durch seinen Professor damit in Berührung gekommen mit diesem Stoff.

00:12:26: Du hast es schon gesagt Es war aber so dass zu der Zeit als Kleist gelebt hat die von diesem Cholersfall noch nicht entdeckt waren.

00:12:32: Die sind verschollen gewesen, waren in den Archiven und wurden dann ungefähr fünfzig Jahre nach Kleistod entdeckt und zwar im Weimar.

00:12:40: Das fand ich irgendwie ganz interessant.

00:12:41: das heißt es gibt so Berichte, es gab Kroniken mit denen Kleis gearbeitet hat.

00:12:45: Es gab und das fand ich auch sehr interessant Luther hat einen Brief geschrieben an Kolas und gesagt, Junge krieg dich mal wieder ein.

00:12:52: Ja, Luther

00:12:52: war auch im Spiel.

00:12:53: Sonst

00:12:53: ist er mal größer derjenige geschärft.

00:12:55: Und wenn Luther im Spiel ... Da gehen wir in die Kategorien durcheinander.

00:12:59: Der ist doch wirklich mit seiner Bibelübersetzung beschäftigt.

00:13:03: Weil es macht total Sinn!

00:13:04: Aber das ist dann so... Als ich das zum ersten Mal bei Kolas gelesen habe und nicht über die historischen Hintergründe Bescheid wusste, dachte ich einfach, Kolas kleistert den da einfach mal mit reingesetzt weil er so berühmt war Und konnte mir irgendwie nicht vorstellen, dass Luther sich mit so was beschäftigt hat.

00:13:19: Weißt du, was ich mein?

00:13:20: Ja der

00:13:20: saß ja auf der Wartburg und hat eigentlich nur ... war nur untergetaucht nach die Bibelübersetz.

00:13:24: So die Erzählung über Luther wenn man jetzt nicht tiefer eintaucht.

00:13:27: Genau!

00:13:28: Und hier taucht er eben auf.

00:13:29: da können wir dann auch noch mal drauf kommen weil mich würde auch interessieren ob er eigentlich bei Geißler auch in irgendeiner Weise erwähnt wird oder ob sie ihn einfach komplett raus gestrichen hat und gesagt hat nee der passt nicht.

00:13:38: Der passt sich in diese Erzählungen rein die ich erzählen will.

00:13:41: Ähm genau aber so... Wir haben gesagt, gesehen wie Kleist auf diesen Stoff kommt und Kleist erzählt den.

00:13:47: Und was er uns erzählt ist die Geschichte eben von diesem Mann der in einen Bock vorbeikommt.

00:13:52: und die sagen in Kleists Geschichte wir wollen Zoll.

00:13:57: Kolas hat von diesem Zoll noch nie gehört und sagt Was ist hier los?

00:14:00: Dann sagen sie okay geht auch nach Dresden.

00:14:02: klär das ganze mal dann wirst du sehen es gibt diesen Zoll so lange.

00:14:05: lässt uns aber mal deine Pferde hier und der Knecht kann mit da auf die Pferda aufpassen.

00:14:08: man muss sagen Der Kohlhass wurde einfach abgezogen,

00:14:12: oder?

00:14:12: Er wurde abgezogen aber er checkt's noch nicht.

00:14:14: Er denkt irgendwie so es ist komisch.

00:14:16: also er riecht schon dass hier stimmt irgendwas nicht.

00:14:19: Aber er denkt sich okay ich gehe jetzt nach nach Dresden und klär das mal.

00:14:21: kann ja sein Ich habe irgendetwas verpasst.

00:14:23: Josef weißt du woran mich das erinnert?

00:14:25: Also mir könnte des eins.

00:14:26: Ich wollte gerade sagen es erinnerte mich an dich so.

00:14:29: Du bist auch im Zweifel bereit erstmal die Schuld bei dir zu suchen selbst wenn man schon von außen denkt so nein denn Da hast du nix zu tun.

00:14:36: Mein Mann hat noch nicht gedacht, er muss komplett an meinem Verstand zweifeln weil ich hab so ne Menschen die Tür geöffnet der dann meinte, ich muss mal ihren Router auslesen und dann irgendeinen Wechsel zu irgendeinem anderen Anbieter und sie müssen jetzt hier unterschreiben.

00:14:50: Und weil ich halt wirklich immer denke na das wird schon stimmen habe ich das alles unterschrieben.

00:14:56: Ich kann alle beruhigen, ich bin auch auf diesem Vertrag wieder rausgekommen.

00:14:59: aber Wirklich, ich versteh diesen Mann so gut.

00:15:02: Ich wär auch nach Dresden gegangen und hätte gesagt, das wird schon seine Richtigkeit

00:15:06: haben.".

00:15:06: Oh, was hab' ich da gesehen?

00:15:06: Ich

00:15:06: hätt es direkt bezahlt!

00:15:08: Weißt du, ich wär nicht mal nach Dreden gegangen um zu fragen, ob's

00:15:10: stimmt?!

00:15:11: Ich hätte ihm meine Pferde und mein Geld gegeben und gesagt, gehört alles euch... Und

00:15:15: Kolas ist auch in diesem Geist, der möchte gerne ans Rechtssystem glauben und das alles schon, dass keiner keinen verarscht sozusagen.

00:15:23: Ja.

00:15:24: Deswegen kommt als er zurückkommt und sagt übrigens, die haben einen Dresdner gesagt, findet er sein Knecht nicht mehr, der ist irgendwie weg.

00:15:33: Und dafür findet er seine Pferde komplett zu schaden gerichtet.

00:15:36: also die sind so kaputt dass sie eigentlich schon kurz vorm Tod stehen.

00:15:40: und Er sagt was ist denn hier passiert?

00:15:42: Und Sie sagen ja der Knecht hat sich so daneben genommen und er hat sich überhaupt nicht gekümmert.

00:15:46: und überhaupt nicht ist seiner Verpflichtung überhaupt nicht gerecht geworden.

00:15:49: deswegen mussten wir den hier verjagen.

00:15:51: der war einfach komplett unverschämt und man könnte auch da denken Die haben mich schon mal belogen, vielleicht belegen sie mich wieder.

00:15:58: Aber Kolas ist so in seiner Rechtschaffenheit überzeugt, dass er sagt gut ich geh erst mal nach Hause und klär das mit meinem Knecht der findet diesen Knecht komplett verprügelt.

00:16:08: liegt diese Knecht im Bett kann sich nicht mehr richtig bewegen Und Kolas macht mit dem ersten Mann Verhör und sagt was hast du da angestellt?

00:16:15: Ist erstmal so richtig gegen Anti quasi und macht ihm lauter Vorwürfe und dann stellt sich aber raus.

00:16:22: okay also Die haben zum zweiten Mal an Kolas quasi Unrecht begangen.

00:16:27: Und Kolas merkt so langsam hier, okay jetzt wird das Ganze ... Langsam wird sein Unrechtsempfinden sozusagen sehr stark angeregt, so könnte man sagen.

00:16:37: und der versucht den rechtlichen Weg.

00:16:40: Geht also wieder nach Dresden?

00:16:42: Versucht wieder das ganze zu klären und sagt, hier wurde mir Unrecht angetan.

00:16:46: Das weiß ich jetzt!

00:16:47: Es ist nicht mehr irgendwie die Frage was es mit diesem Passierschein, sondern mir wurde Ungerecht angetankt.

00:16:52: Bitte setzt mich wieder ins Recht und dann ist auch die Welt wieder okay.

00:16:55: So schildert uns das Gleist.

00:16:57: Er

00:16:57: braucht einfach einen Schadensersatz,

00:17:01: ne?

00:17:01: Genau!

00:17:02: Er braucht ein Schaden-Sersatz – die Genugtuung….

00:17:04: Dann ist er auch wieder gut.

00:17:05: Dann ist ja auch bereit alles wieder fallen zu lassen.

00:17:07: Das geben sie ihm natürlich nicht, weil sonst wäre die Geschichte an dem Punkt vorbei.

00:17:11: Was passiert es?

00:17:13: Es gibt Fetternwirtschaft, die irgendwer am Hof, am Gerichtshof Verwandt mit dem Juncker, Wenzel von Tronker.

00:17:21: Und dann irgendwie wird... Es ist eigentlich klar der Falle es gerecht den Kolas hat aber er kommt nicht zu seinem Recht.

00:17:27: Es

00:17:27: wird geklingelt?

00:17:28: Es wird geklüngelt und er geht nach Hause und sagt zu seiner Frau so jetzt ziehe ich das Recht in die eigene Hand.

00:17:34: Jetzt gehe ich zum Juncker und dann klären wir das sozusagen Mann zu Mann könnte man sagen Mit voller Waffengewalt.

00:17:42: Und die Frau sagt, lass mich noch mal probieren bei der nächsten Hören eben.

00:17:45: Ich gehe da nochmal hin und lasse mich gucken.

00:17:47: Die

00:17:47: gehen in Berufung sozusagen?

00:17:49: Die haben kein Recht bekommen und gehen in nächsthören...

00:17:52: Wobei Berufungen zu dieser Zeit halt noch so ist.

00:17:55: es gibt nicht den klaren juristischen Weg sondern man weiß einfach nur da oben ist noch der Kurfer, der ist noch mächtiger und sie geht dahin an dessen Hof und will quasi man kennt das doch aus diesen vielen Mittelalter-Serien oder wenn die Leute immer zum König gehen und hoffen dass ihr anliegen.

00:18:08: aber es kann auch sein du wirst irgendwie ein Kerker geworfen oder der König sagt, hier wird der Kopf abgestanden.

00:18:13: Das heißt es ist nicht so'n klares Rechtssystem wo du sagst ich hab jetzt auch das Recht sondern sie geht dahin und wird von einer Wache weggestoßen und so stark weggstoßen weil sie da nichts zu suchen hat.

00:18:25: sozusagen ist die Aussage dass sie halt so tödlich verwundet wird.

00:18:30: Sie ist tödliich verwundert kommt nach Hause, Cola ist wirklich entsetzt und das kleist auch sehr gut in So ganz wenigen Adjektiven einen so komplett zu dieser Figur mitzunehmen.

00:18:39: und diese Erschütterung.

00:18:40: Und Kolas beerdigt sie ja, bezahlt ihr eine super teure Beerdigung die eher zu einer Fürsten passt.

00:18:47: danach verkauft der Haus und Hof und nimmt alles Geld um sein Rache-Feldzug.

00:18:51: das Geschäft der Rache heißt es bei Gleis um den Rache Feldzug zu starten

00:18:56: Ja ist ganz interessant er ist ja ein Kaufmann oder so ein Händler ist vom Geschäft der Rache die Rede.

00:19:03: Und ich finde das auch irgendwie eine ... Also, mich rührt diese Figur Kohlhasen auch weil er mit einer gewissen Naivität und Gutläubigkeit in die Welt geht.

00:19:13: Ich glaube, die größte Verletzung rührt schon daher, dass er sich das gar nicht vorstellen konnte, dass das passieren kann.

00:19:19: Dann verliert er seinen Knecht überlebt nur, schwer verletzt seine Pferde sind heruntergewirtschaftet.

00:19:26: Er ist zutiefst erschüttert in seinem Urvertrauen in diese Gesellschaft Respektabler Teil ist.

00:19:33: Und dann stirbt die Frau, wird sozusagen stirbt an den Folgen der Verletzungen und im Prinzip merkt man das einfach so.

00:19:40: sein Weltbild kippt und jetzt ist alles egal.

00:19:42: ich meine gibt ja sogar die eigenen Kinder weg um frei zu sein.

00:19:45: für das Geschäft der Rache erkappt jegliche Bindung zur sozialen mit zu dieser gesellschaftlichen sozialen Ordnung Und dann ist er eigentlich im Prinzip nur noch der Rache Engel.

00:19:55: Das Interessante daran ist aber, dass er wirklich nur will, dass diese Anfangssituation gelöst wird wieder.

00:20:01: Also das heißt... Er bleibt an seiner auslösenden Situation und will da einfach ins Recht gesetzt werden!

00:20:08: Jetzt habe ich mich gefragt wir können vielleicht gleich schon zu Heike Geisler kommen und es immer so ein bisschen mit rein nehmen?

00:20:12: weil mich interessiert natürlich wie was die Ausgangssituation bei Michaela Kohlhase?

00:20:18: Ist sie in derselben Situation hat auch etwas mit Pferden zu tun?

00:20:20: oder Das wird

00:20:23: ein bisschen anders geregelt.

00:20:24: Und der Grund ist der, dass Heike Geißler ursprünglich eine Michaela Cholhas schreiben wollte die ganz nahe an Michael Cholhast dran ist.

00:20:33: Die weibliche Version macht

00:20:35: das für einen Unterschied.

00:20:37: Was dann aber passiert und ich bin sehr dankbar dafür, dass das passiert ist und ich finde es extrem gut gemacht und vollgerichtig erstens funktioniert Michaela auch schon allein wegen ihrer Sozialisierung als Frau.

00:20:53: Und zweitens funktionieren die Umstände, die Michaela Cholhas bewegen anders weil sie in unserer heutigen Gesellschaft lebt.

00:21:02: und ich glaube die größten Unterschiede sind folgende.

00:21:04: jetzt erst mal von den reinen Fakten Michaela Kohlhas hat keine Familie Die Eltern leben nicht mehr Kinder hat sie keine sie lebt allein.

00:21:12: Sie hat zwar Freundschaften aber das ist eher ein Fakt denn eine soziale Gegebenheit im Buch, man merkt davon nichts.

00:21:20: Sie hat ein Job auf einem Friedhof als Friedhofswerterin in Leipzig und sie hat einen Kollegen Herse der heißt genauso wie der Knecht bei Michael Kohlhaas.

00:21:29: das ist auch ganz interessant dass diese Namen Tronka diese ganzen historischen Begrifflichkeiten auch mit eingeflochten werden und so auftauchen.

00:21:38: also da wird nichts verrätselt.

00:21:39: hier geht es nicht um den Schlüssel Romanen wo man dann genau zuordnet welche Figur ist welche.

00:21:43: Das kriegt man schon richtig schnell mit, weil das nicht der Hauptanliegen von Heike Geißler ist.

00:21:50: Und Michaela Kohlhas ist also auch und das Einzieh mit Michael Kohlhaas eine komplett unbescheultene Bürgerin!

00:21:56: Also auch ein gut funktionierender Teil der Gesellschaft.

00:21:59: ja.

00:21:59: und gleichzeitig gibt es – und das ist bei dieser Novelle anders wir wissen ja aus früheren Folgen die Novelle braucht einen Paukenschlag, dass unerhörte Ereignisse...

00:22:09: dann die ganze Novelle treten.

00:22:10: Genau!

00:22:11: Und das ist dieser Rechtsbruch, der da an Kolas quasi begangen wird?

00:22:15: Richtig

00:22:15: und bei Michaela Kolas ist es anders in zweierlei Hinsicht einerseits wird an ihr nicht der eine große Rechtsbrucht begangen sondern das nennt Heike Geisler als Mördergrubenherzen oder das Mördergrubenherz.

00:22:30: dieses Herz ist quasi sowieso ein Behälter für all das kleine Unrecht, dass alltäglich dieser Gesellschaft auch an Michaela Kohlhas und vielen anderen verübt wird.

00:22:41: Und das sind so kleine Mikroaggressionen, Ungerechtigkeiten die sozusagen dieses Herz voll laufen lassen.

00:22:51: Das macht das Buch ja auch komplett... Ja, komplett

00:22:55: modern.

00:22:55: Weil diese Idee von Mikroagression und was das mit einem macht ist ja eine komplett moderne Idee.

00:23:01: die hätte bei Gleis noch nicht so auf diese Weise stattfinden.

00:23:03: Richtig!

00:23:04: Das heißt bei ihm haben wir äußere Faktoren.

00:23:06: Er geht dahin, wird abgewiesen.

00:23:09: Seine Frau wird noch umgebracht und sein Knecht wird verprügelt.

00:23:12: Wir haben alles im Äußeren sozusagen... Es wird

00:23:14: auch extrem körperlich!

00:23:15: Also diese körperliche Versehrtheit ist ein Körperbuch und die Michaela Kolas hat einen Körper der eine große Rolle spielen wird aber es findet alles auf einer anderen Ebene statt und das macht's aber auch zu einer Erzählung.

00:23:28: Da kommen wir dann noch zu einem Roman der Zeit, der dadurch auch eine besondere Tragweite gewinnt.

00:23:34: Weil diese außerordentliche Ereignisse und heute eine schwertschwingende Michaela Kohlers zu schreiben, die irgendwas anzündet oder irgendjemanden ermordet so wie unser Michael Kohlers das tut ... Das wäre dann schon wieder so krass dass man es als Geschichte abtun kann!

00:23:49: Dass was Michaela Kohlars passiert, das passiert so subtil, dass man genau merkt... Das passiert die ganze Zeit mit vielen anderen Menschen.

00:23:57: Also, die gehört quasi in unsere Zeit?

00:23:58: Die gehört in unserer Zeit und zwar ganz konsequent.

00:24:01: und vielleicht noch zu deiner Frage Wir haben sie eben auch als unbescholdene Bürgerin.

00:24:07: das hatte ich schon gesagt.

00:24:08: Ich wollte aber noch zu dem Punkt kommen der bei ihr das fast zum überlaufen bringt weil darum ging es ja warum zieht sich letztendlich los?

00:24:15: Und dass liegt daran und das ist auch was sehr heutiges Dass ihre Lieblings Kneipe gentrifiziert wird von einem Galeristen Der so ein bisschen die Rolle von dem Einnimmt, der die Pferde von Colas wegnimmt.

00:24:31: So haben wir hier einen Galeristen, der Die Lieblingskneipe von der Michaela Colas aufkauft und neu gestaltet Und sie kommt dann da hin und ist komplett entsetzt weil sie auch dort keinen Ort mehr hat.

00:24:46: gemahnt natürlich so ein bisschen auch an diese großen Fragen, wem gehört Wohnraum?

00:24:50: Wem gehört der öffentliche Raum?

00:24:52: Wo halten wir uns auf?

00:24:53: können wir uns das noch leisten?

00:24:56: und wer Geld hat dem gehört die Welt.

00:24:58: Und

00:24:58: es gibt natürlich eine gewisse einen gewissen Reim zwischen den auf einer Bildebene bei beiden Kohlhase Michaela und Michael sozusagen den wird beiden der Platz in der Welt genommen.

00:25:11: Auf unterschiedliche Weise und eben durch diesen Rechtsbruch, aber das ist hier ja ein ganz... Ist interessant dass Heike Geister dann einen ganz konkreten Platz erzählt weil diese Kneipe wenn das so ein Ort ist wo du sagst da gehe ich hin als eine Person die nicht viele Leute kennt und die sich aber da wohlfühlt der wird ihr weggenommen Und das kennt man auch im Zusammenhang mit Gentrifizierungen total.

00:25:30: Ich finde es auch interessant das als eine Art Schutzraum zu erzählen Weil wir häufig heute die eigene Wohnung immer so und der Identität erzählen.

00:25:40: Aber für ganz viele Menschen, vor allem auch für Frauen ist die eigene Familie oder eigene Wohnraum der Ort der Gewalt.

00:25:46: Man muss es einfach so sagen da gibt's Polizeistatistiken zu das wissen wir alle und deswegen fand ich das auch so eindrücklich dass diese Frau an diesem Ort auch keinen Platz mehr hat.

00:25:56: und daraus fällt ja und dann entspint sich halt einiges.

00:26:01: aber Sie wird sich immer weiter von ihrem historischen Vorbild wegbewegen, weil sie keine Figur der großen Gesten ist.

00:26:08: Und das ist bei Michael Kohlhaas ganz anders.

00:26:10: Erzähl mal was er jetzt treibt!

00:26:12: Genau wir kommen sozusagen zum Geschäft der Rache und gucken uns an wie gehen beide Figuren damit um eigentlich mit diesem Moment, der es fast zum Überlaufen bringt.

00:26:24: Bei Kohlhas ist es ja letztlich der Tod seiner Frau, der so endgültig ihn alles abprägt abbrechen lässt.

00:26:30: Und was er dann macht ist, er geht zu der Borg und will den Junker-Wenzel von Tronka umbringen und einfach seine Gerechtigkeit wieder haben.

00:26:40: oder Gerechtigkeiten ist aber unter... Ich habe gesagt umbringen das ist nicht ganz so hingeschrieben.

00:26:45: nur am Ende ist es so.

00:26:46: er prend erst mal in der Borge alles nieder.

00:26:48: Der Juncker-Wenzel von Trонka ist nicht da und er hat dann noch nicht seiner Rache.

00:26:52: Es reicht ihn noch nicht!

00:26:53: Das heißt Man merkt, er ist jetzt an einem Punkt wo ihm wirklich jedes Mittelrecht ist.

00:26:56: Es ist ihm komplett egal wer da noch zu schaden kommt.

00:27:00: Er will dass dieses Recht wieder hergestellt wird und er will auch... Ich glaube wir sind jetzt so ein bisschen in so einer anderen.

00:27:09: also er will eigentlich Blutrache so ein bißchen.

00:27:11: das ist eine andere System.

00:27:12: was hier jetzt mit rein spielt es nicht mehr nur das Gerechtigkeitsding vorgeblich und er sagt, ich will dass das wieder ins Recht gesetzt wird.

00:27:19: nur das Problem ist.

00:27:20: Er hat ja trotzdem auch seine Frau verloren und die Bär halt die ist ja nicht deswegen gestorben weil denen die zwei Pferde weggenommen wurden.

00:27:26: also es kann man nicht direkt sozusagen mit verrechnen würde man jetzt diesen Rechtsfall auflösen mit diesem Juncker von Wenzel von Tronka aber hätte der das einfach mit den Pferden nicht gemacht wäre sie am Ende trotzdem nicht gestorbt ne?

00:27:36: Also so diese Da geht es viel ineinander.

00:27:39: Ja, und ich finde man muss das auch noch mal genauer angucken weil das auch für Kleist beim Schreiben dieses Stoff ist ganz wichtig war.

00:27:45: Weil sich da zwei verschiedene Rechtssysteme so ein bisschen im Widerstreit liegen, auch historisch bedingt ablösen, dass Mittelalterrecht das einfach nochmal anders war, dass sehr viel mehr Auge um Auge zahnen und Zahn mäßig funktioniert hat ohne dass wir da jetzt zu sehr in die Tiefe gehen.

00:28:00: aber zu der Zeit... Und das merkt man beim Kleist ja eigentlich auch ganz gut durch diese.

00:28:05: Es gibt super viele Figuren, die haben bestimmte Stellungen.

00:28:08: Der ist für das verantwortlich und der spricht dem Fall dieses Urteil zu.

00:28:14: Der andere bewertet es ganz anders.

00:28:16: Du bist total willkürlich und ausgeliefert, eine Werbung klingelt mit wem?

00:28:19: Und es ist eben so, dass zur Zeit, zu der das Spiel, das Rechtssystem sich auch dahingehend verändert.

00:28:25: also man übt selber nicht mehr Rache oder die Familien klären das unter sich sondern du musst immer zunächst höheren Instanz gehen Und das muss von oben abgesegnet werden.

00:28:36: Man merkt hier einfach, er will ja von oben... Er glaubt ja da dran!

00:28:39: ...er will ja vom Oben das Recht gesprochen bekommen.

00:28:42: Es passiert aber nicht und der Effekt ist jetzt fällt er in das alte Rechtssystem zurück und zieht alleine los, aber nicht weil er danach befriedet wäre sondern weil er damit erreichen will dass ihm das neue Recht auch noch zugesprochen wird.

00:28:54: Also hier vermischen sich wirklich... Das macht es auch so schlau und vielseitig interpretierbar.

00:29:00: Hier vermischt sich wirklich einiges

00:29:01: Genau, und der Cholas, der loszieht verlässt aber dadurch das er will sein Ziel erreichen.

00:29:08: Aber die Unverhältnismäßigkeit seiner Mittel ist so extrem, so eklatant dass man halt eigentlich von außen sagen muss, der verrennt sich komplett.

00:29:18: Man versteht ihn so gut weil er es ja wirklich versucht hat und weil er alles verloren hat.

00:29:23: auf dem Weg ist zu versuchen.

00:29:25: Und gleichzeitig ist der Weg wie er's jetzt versucht Er zieht los und er sucht überall nach diesem Juncker-Wenzel von Tronka.

00:29:33: Der ist aber immer irgendwo anders, kommt bei Verwandten unter und der wird von Kleist auch konsequent als ein sehr feiger Hund beschrieben, der sich immer so hinter den anderen versteckt und ständig ohnmächtig wird wenn dann seine Verantwortung an der ganzen Sache zum Tragen kommt.

00:29:49: Das heißt wir merken hier schon vom Erzähler... Schon eine deutliche Positionierung, hier gibt es ein Verständnis und eine Sympathie für Kohlhasd.

00:29:57: Gleichzeitig wird aber diese Wut- und Selbstjustizphase, wo der nämlich überall, wo Kohlhaas hinkommt und wo Juncker Wenzel von Tronker nicht ist.

00:30:06: Und wenn die den nicht rausrücken dann zündet er einfach mit zur Verkündung und sagt okay, wenn ich den jetzt nicht kriegst, dann zündele ich eure Stadt an!

00:30:15: Wittenberg wird glaube ich dreimal angezündet.

00:30:17: Leipzig hat Glück, die verraten quasi gerade noch so wo der Juncker jetzt hin ist dann wird es doch nicht angezundet.

00:30:23: und hier kommen wir zu dieser Luther-Episode.

00:30:25: und Luther sagt eben also in diesem Brief gab's ja historisch und Gleist macht das und sagt okay Cool, die zwei sind sich begegnet.

00:30:33: Das kennen wir auch oft aus der Literatur.

00:30:35: Vor allem in Theaterstücken zum Beispiel gibt es das super erhöfig oder auch als Filme dass man sagt so wie muss das gewesen sein?

00:30:40: Dass ich diese zwei historischen Persönlichkeiten mal getroffen haben und dann entwickelt man daraus eine Geschichte.

00:30:46: Bei Kleist ist dieser Luther Episode so Kolas wird von Luther vorgeworfen du hast hier jegliches maß verloren Und Kolas hat das Gefühl, er muss zeigen, dass er wirklich Gerechtigkeit sucht.

00:31:00: Ich bin doch einer von den Kunden, will er eigentlich sagen!

00:31:02: Genau und der geht zu Luther um sich zu erklären.

00:31:04: Jetzt müssen wir uns sich das vorstellen... Da ist dieser Typ, der bei Kleist, weil in Wirklichkeit hat der reale Kolas wahrscheinlich wesentlich weniger Schaden angerichtet als der Kleiskohle hast du ja irgendwie wie gesagt ganze Städte niederbrennt.

00:31:18: Der kommt dahin und ist wieder wie so ein kleiner Schuljunge.

00:31:21: Luther sitzt so am Tisch und hat erst mal keine Zeit für ihn Und dann sagt er so, ja gut rein.

00:31:26: Komm rein und dann geht aber auch sofort so.

00:31:29: du bist so ein Idiot nach dem Motto Du hast jetzt spinnst du eigentlich.

00:31:33: was machst du denn hier?

00:31:35: das ist doch wegen den paar Pferden.

00:31:36: machst du jetzt so einen Aufstand Jetzt krieg dich doch wieder ein.

00:31:39: und Kolas sagt zu Luther ich habe meine frau verloren.

00:31:43: Ich kann nicht sein dass die für etwas gestorben ist.

00:31:46: Was ungerechtes es ist gerecht Eigentlich was ich will und das würde ich nur.

00:31:50: Das will ich nur bestätigt bekommen.

00:31:52: Luther hat dafür überhaupt kein Verständnis und sagt, kurz bevor er ihn quasi wieder rauswirft und sagt so Ich muss mich jetzt wieder um meine wichtigen Arbeiten kümmern.

00:31:58: Du musst wieder Bibel übersetzen!

00:31:59: Ich muss wieder Bibeln übersetzen.

00:32:01: Sagt der aber okay, ich werde jetzt das Geleit nach Dresden oder ich organisiere das für dich?

00:32:05: Ich habe gute Kontakte zu den Fürsten Und dann klärt eine Sache.

00:32:10: Aber geh mir aus den Augen so nach der Dürfe.

00:32:11: Und hör auf die ganze Städte anzuzünden.

00:32:13: Hör auf die Städter anzuzünden.

00:32:15: Und jetzt ist die Frage Gibt's Luther bei Michaela Kohlhase?

00:32:18: und was macht Michaela in dem Moment, indem sie nicht mehr zufrieden ist mit der Welt?

00:32:24: Wie geht Sie davor?

00:32:25: zündet die auch ein paar Städte an oder den örtlichen Kiosk.

00:32:28: Nee

00:32:29: immer nur metaphorisch.

00:32:30: da wird immer nur metaforisch gezündelt und in der Fantasie.

00:32:34: also das spannendste ist dass Heike Geißler ihrer Figur ganz viel Macht eingeräumt hat beim Schreiben.

00:32:40: Ich kann mir das immer gar nicht richtig vorstellen, wenn Leute sagen die Figur hat es anders gemacht als ich es geplant habe.

00:32:44: Aber so ist es hier gewesen.

00:32:47: eigentlich sollte das auch eine rache Figur werden.

00:32:50: aber beim Schreiben stellt Heike Geisler fest ja dass die in verschiedenen Interviews gesagt diese Michaela Kohlhaas Die isst überhaupt keine Figur der großen Geste Die will einfach nicht mehr dabei sein.

00:33:03: Eigentlich will ihr einfach nur raus aus allem und Es ist so dass sie also gar nicht so sehr wie so ein schwebender Racherengel ist, wieso Kohlhaas der durch die Lande zieht und alles anzündet.

00:33:16: Sondern Michaela Kohlhas ist wieso die Fliege, die dir irgendwie den Schlaf raubt nachts?

00:33:23: Und die Mücke, die Dir ums Ohr summt?

00:33:28: Auch Heike Geislers Erzählerin zu dieser Erzählstimme werden wir später nochmal kommen hat große Sympathien für Michaela Und dann passieren im Prinzip Dreierlei-Dinge, vielleicht kann man das so ganz gut zusammenfassen.

00:33:41: Also Michaela Kohlhas kann nicht mehr in ihre Kneipe gehen und sie ist einfach ... Das Fass ist übergelaufen, es reicht jetzt!

00:33:51: Sie geht nicht mehr auf Arbeit und verweigert sich aber auch der Kündigung.

00:33:56: zu explizit, zu groß.

00:33:57: Sie geht einfach nicht mehr hin ... Also nicht

00:34:00: Polars, der seinen Job aufgibt und quasi alles kündigt und alles verkauft?

00:34:05: Sie macht nicht diese große Geste!

00:34:06: Nö, überhaupt nicht.

00:34:08: Sie hat ja einen Kollegen, das hatte ich schon gesagt, der Herrse, der heißt wieder Knecht von Polars.

00:34:12: Den knächtet sie dann gleich ein bisschen indem sie sagt du mach mal meinen Job bitte mit weil ich will noch ein bisschen Geld verdienen auch wenn ich nicht mehr komme.

00:34:21: also mach mal mein Job und deck mich mal vor den Vorgesetzten, die dann da ab und zu vielleicht mal anrufen oder so.

00:34:26: Sie ist ja Friedhofswerterinnen Leipzig Und geht dann halt nicht mehr hin.

00:34:30: und Dann denkt sie sich warum eigentlich das mit der Wohnung?

00:34:33: Die gehört eh nicht mir.

00:34:34: ich zahle da Miete.

00:34:34: dann kommt der nächste Immobilien High und und und zieht mir die unter dem Arsch weg.

00:34:39: So was soll dass Eigentlich?

00:34:42: Ich stelle die Zimmerpflanzen raus Dass die sich jemand mitnimmt.

00:34:45: sie hat keine Familie Keine Kinder keine Eltern sie lebt alleine.

00:34:49: sie schließt die Tür Ab und sie Geht.

00:34:51: sie geht dann Zum Bürgermeister in Leipzig, weil sie sagt wie kommt es eigentlich dass hier dieser Galerist das der diese Kneipe einfach kaufen und damit machen kann was er will.

00:35:05: Die sind auch irgendwie so.

00:35:06: da wird auch geklüngelt zwischen dem Rathaus und diesem Immobilien Typen der eben auch Galeris ist.

00:35:12: ja und das ist natürlich ganz interessant Sie hält sich ja jetzt schon gar nicht mehr an die üblichen Verfahren.

00:35:17: Du kannst ja auch aussteigen, dafür gibt's sogar vorgesehene Mittel und Wege in unserer Gesellschaft!

00:35:21: Du musst halt fristgerecht kündigen, du musst alles besen rein hinterlassen – es gibt Vorschriften, ne?

00:35:27: Und wenn du nur einen Anliegen hast, dann gibts Gremien-und-Wege wie du sozusagen dich an jemandem wendest... Diese Wege geht sie nicht mehr, der ist nicht bereit diese Wege zu gehen.

00:35:39: Sie will jetzt antworten.

00:35:40: Sie rennt ins Rathaus rein, fragt wo ist der Bürgermeister?

00:35:43: Ich muss ihn sprechen und sie wird natürlich sofort von der Security entfernt.

00:35:47: Also es passieren diese erwartbaren Dinge aber dadurch dass Michaela Kohl hasst sich weigert da so rational ran zu gehen So wie sie's gelernt hat.

00:35:55: sie is ja eine ganz unbescholtene Bürgerin die alle Regeln befolgt.

00:35:59: Dadurch wird dieser Absurdität auch nochmal deutlicher Und das Ding ist dann eigentlich Stück für Stück und Schritt für Schritt immer weiter aus der Gesellschaft austritt, sie hat keine Wohnung mehr.

00:36:11: Dann gibt's auch so eine Situation – ich hab' sie nicht mehr ganz parat aber die erinnert mich auch an diese Zollgeschichte, die du erzählt hast, an diese Gebühr, die da der Kohlhaars bezahlen soll.

00:36:23: Sie schmeißt ihren Perl weg weil sie irgendwo sich nicht ausweisen kann damit und das funktioniert nicht.

00:36:27: und dann sagt sie nach gut wenn das Ding so wenig wert ist, dann kann ich es jetzt einfach wegschmeißen.

00:36:34: Sie hat mich auch ein bisschen erinnert, mehr als an Kohlhasfast hat sie mich erinnern an Melvils Battlebee.

00:36:40: Diese Figur dieses Battlebee der Schreiber, der in so einem Büro angestellt ist und einfach Sachen kopiert, Büro-Tätigkeiten macht und der irgendwann einfach das nicht mehr macht... Da ist auch so eine höfliche Umgangsform.

00:36:53: und er wird immer gefragt, würden Sie das bitte mal noch ablegen?

00:36:55: Würden sie das hier abheften und das kopieren.

00:36:57: Und er sagt einfach nur noch nein!

00:36:59: Und alle sind komplett irritiert weil sie fragen ja auch auf ne Frage die man offen stellt muss man ja auch eigentlich jede Antwort akzeptieren und es gerät ne komplette Alltag aus den Fugen.

00:37:09: und daran hat mich Michaela Cholhas erinnert, die einfach sagt Nee Nö, ich brauche keinen festen Wohnsitz.

00:37:17: Ich muss mich auch nicht mehr waschen!

00:37:18: Ich muss mir auch nicht wettergerecht kleiden und sozial verträglich benehmen, muss ich mich schon gar

00:37:22: nicht.".

00:37:23: Das heißt sie gefährdet niemanden aber sie stört die offentliche Ordnung und sie wird in der Konsequenz wohnungslos?

00:37:30: Und Sie wird von außen von allen, die in der Gesellschaft noch ganz normal eingebunden sind, wird sie auch fortan als diese irre Obdachlose abgespeichert?

00:37:39: Sie selber sagt aber von sich, ne nee... Ich war ja alles eine freie Entscheidung und so weiter, ich gehör da gar nicht so rein.

00:37:48: Aber die Gesellschaft nimmt sie so wahr und fortan ist sie diese gebrannt markte Figur und sie hat auch in ihrem Gebaren, in diesen Pöbeln, in diesem Herumziehen – Sie stinkt!

00:37:59: Sie isst ne Zumutung.

00:38:02: Sie mischt sich ein, so schreit Leute an... In dieser Hinsicht hatte sie für mich eben auch tatsächlich was von Leuten, die man im Stadtbild so bemerkt Und denen man vielleicht zum Beispiel zwei Euro in die Mütze wirft oder die am Bahnhof abhängen und die man nicht so zuordnen kann.

00:38:21: Das Buch entlarvt diese Mechanismen ziemlich, wie man diesen Leuten begegnet.

00:38:25: Nämlich natürlich erst mal sowohl wohnt man vielleicht auch unterwegs ist mit einer gewissen Scheu-, mit ner Berührungsangst und dem Gefühl von da ist irgendwas schiefgegangen, sonst wären die da nicht!

00:38:37: Und wieso?

00:38:38: was aber passiert, dass Leute so rausgehen?

00:38:40: Das wird hier dadurch, dass diese Michaela Cholhas an allen Eckenabsagen verteilt.

00:38:45: An die Gesellschaftsordnung wird das ein bisschen transparent gemacht und aufgedröselt... ...und damit ist Michaela Kolas noch einmal mehr das Produkt dieser Gesellschaft und eben nicht der kleistischen Gesellschaft!

00:38:58: Und die Kleistische Gesellschaft oder zumindest wie die Novelle hier erzählt ist und wie wir auch viel die tradierte Erzählform sozusagen kennen in der Heldenreise sozusagen und die haben wir hier bei Kohlhaars.

00:39:11: Am Ende kommt er noch mal vor Gericht, er kann seinen Fall machen und ich möchte quasi nicht alle Einzelheiten verraten aber der Punkt ist schon dass das Ganze in irgendeiner Weise aufgelöst wird und auch der Erzähler, der zwischendrin in diesem Racheteil durchaus kritisch auf Kohlhas pflegt.

00:39:29: Dann am Ende doch auf Seitenkohlhas ist.

00:39:32: Und Kohlhaas bekommt seine Form von Rache die nicht genau das ist was er sich vorgestellt hat.

00:39:36: also dieses Rechtssystem ist ein Kritikpunkt auch von Kleist glaube ich in dieser Geschichte.

00:39:41: Das wird durchgehend kritisiert und es wird dem auch nie gerecht was Kohl has angetan wurde.

00:39:46: Aber es gibt eine Form von Auflösung.

00:39:47: Und ich hab mich gerade gefragt, wie ist das bei Michaela Kolas?

00:39:50: Hat die irgendwie einen Ziel ... Weil Kolas sagt ja in dem Moment, wo Luther ihm organisieren kann, dass er noch mal vor Gericht darf, löst der seinen kompletten Haufen auf und zieht nicht mehr durch die Lande.

00:40:01: Ja, der ist mit seinen zwölftnächten

00:40:02: umhergezogen.

00:40:03: Genau!

00:40:04: Und dann später werden's sogar noch mehr.

00:40:06: Er sagt okay.

00:40:07: Jetzt ist es okay.

00:40:09: Ich will das gar nicht.

00:40:09: Ich musste auch nicht unbedingt die Städter entzünden so, er kommt quasi wieder ein bisschen zurück.

00:40:13: man kann sich fragen ob das stimmt psychologisch gesehen oder ob er es doch musste also innerlich doch dazu getränkt war.

00:40:20: aber er kommt eben wieder zurück in den Moment und ich habe mich gefragt wie ist das bei ihr?

00:40:25: Das ist ganz ganz anders.

00:40:26: sie ist das genaue Kontrastprogramm.

00:40:27: Michaela Kohlhast will nichts mehr wollen Sie will einfach gar keine Absichten und Ziele mehr haben.

00:40:34: Also im Prinzip...

00:40:34: Das heißt, sie kämpft nicht irgendwie, sie setzt nicht immer eins drauf damit die Kneipe wieder so wird wie sie früher war?

00:40:39: Nein, gar nicht!

00:40:39: Sondern das war einfach nur der Ausgangspunkt.

00:40:41: und jetzt... Richtig!

00:40:42: Und jetzt entwickelt sie sich weg, sie zieht durch die Lande, kehrt später zurück nach Leipzig und es ist so dass... Die ist eigentlich echt eine Zumutung.

00:40:54: ja und das ist ja auch das Spannende weil wir haben hier ne Figur mit der die Erzählerin dieses Buches Das ist eine Ich-Erzählung, eine sehr spannende Erzählsituation sag ich gleich mehr dazu vielleicht.

00:41:06: Aber die Erzählerin dieses Buches hat große Sympathien für diese Michaela Kohlhaas und sie leidet auch selbst unter diesen ganzen ungeschriebenen und geschriebenen Gesetzen des Zusammenlebens, diesen Ungerechtigkeiten, die oft damit einherkören der Willkür, der Klüngelei wie Menschen miteinander umgehen.

00:41:24: letztendlich ne?

00:41:26: Auch ganz normal im Alltag jeglich... Also immer abseits aller Institutionen.

00:41:32: Und die auch darunter leidet, dass sie immer zu irgendwas wollen muss und die eine Familie aber hat.

00:41:37: Die Icherzählerin hat zwei Kinder, lebt in Beziehung und löst sich eben nicht so einfach aus diesen Gegebenheiten und dadurch entspint sich ein spannendes Wechselspiel zwischen den beiden, die da mal begegnet sind... Und die eine kann von der anderen nicht ganz lassen, also die Michaela Kohlhass ist für unsere Erzählerin auch ne Absturzung und ein Identifikationsfigur.

00:41:59: Das bringt noch mal eine neue Ebene in diesen ganzen Konflikt mit rein.

00:42:05: Was ich so interessant finde, ist irgendwie... dass so wie uns Michaela Kohlhaas als Fliege umkreist und uns immer wieder in unserem Selbstverständnis stört, so kreist die ich Erzählerin.

00:42:20: mit ihrer Sprache um diese Figur, der Kohl haast.

00:42:23: Das heißt wir kennen das auch von Heike Geisler aus anderen Romanen.

00:42:27: Das sind sehr Sätze die aus vielen Halbsätzen bestehen.

00:42:31: Viele Fragen, offengestellte Fragen dieses wirkliche Verstehen wollen, dieses.

00:42:36: ich kann es einfach nicht begreifen.

00:42:38: wie kann das sein?

00:42:39: Wie kann es sein dass dieser Welt so ungerecht eingerichtet ist?

00:42:42: Ich finde das ganz interessant!

00:42:43: Ich habe, ich weiß nicht neig immer dazu mehr sämtliche Bewertungen Büchern durchzulesen, sondern auch so Amazon-Bewertungsreviews von so random Leuten aus dem Internet.

00:42:56: Und eine Person hat irgendwie geschrieben dass die Michaela Kohlhasso Wohlstandsverwahrlost wäre und sich mal zusammen reißen soll.

00:43:04: Ich liebe an diesem Buch aber einfach das genau der Punkt ist, dass wir quasi das Unrecht schon gar nicht mehr... wirklich sehen und nachempfinden wollen, wenn es nicht die große Geste ist wie bei Kleist.

00:43:17: Wenn es die kleinen Ungerechtigkeiten sind, die uns immer wieder fahren.

00:43:22: Und was auch ganz interessant ist – sie hat keinen Ziel, den ihr Kohl hast, die läuft einfach nur durch die Welt und schert sich um nichts.

00:43:31: aber die Leute nehmen sie ungeheuer wichtig!

00:43:34: Sie fühlen sich extrem angegriffen, Gewalt entlädt sich ja.

00:43:38: also

00:43:39: Das heißt, diese Störung der Gesellschaft findet statt.

00:43:41: Die findet

00:43:42: statt?

00:43:42: Aber

00:43:42: nicht die Heldenreise am Ende!

00:43:44: Aber es gibt keine Helden-Reise.

00:43:45: auch diesen klassischen Erzählprinzipien verweigert sich... ...die Cholhas während ist bei Gleis zwölf Knechte sind, die ihr folgen, sind das bei Michaela Cholhast die zwölfe Monate, die sie durchlebt.

00:43:56: Das Buch ist ein Jahr im letzten Jahr der Michaela Kohlhas bevor sie zu Tode kommt.

00:44:01: Auch das werde ich jetzt mal nicht vorwegnehmen aber das wissen wir von Anfang an dass sie's nicht überlebt Diese umgedrehte Helden-Reise.

00:44:11: Und was ich eben so entlarvend finde ist, dass ich diese Michaela Cholhas als Zumutung empfinde – als anmaßend und nicht produktiv, nicht zielführend.

00:44:22: Das sagt ja über mich viel mehr aus als über sie.

00:44:25: Genau das ist der Effekt dieses Buches!

00:44:26: Man merkt plötzlich wie man selbst dieses ganze gesellschaftliche System am Laufen hält und andere, die da nicht mitspielen wollen so von sich stößt um sich nicht gestört zu fühlen.

00:44:37: Und gleichzeitig... Oh mein Gott!

00:44:39: Was habe ich für eine Sympathie irgendwann für diese Figur entwickelt?

00:44:44: ...und der spannendste Effekt beim Lesen ist ja – und ich weiß nicht wie es damit kleist – das musst du mir gleich mal erzählen.

00:44:49: aber je mehr man liest in diesem Roman Michaela Cholhass desto mehr denkt man muss ich mir jetzt wirklich die Haare waschen?

00:44:57: Muss ich ja eigentlich gar nicht.

00:44:58: Man wird plötzlich trotzig.

00:45:00: Muss ich diese E-Mail jetzt beantworten?

00:45:02: Ne, eigentlich muss sich das nicht.

00:45:04: Und es ist fast schon gruselig wohin das führen kann wenn man plötzlich merkt da ist ein... also dieses Buch stößt eine Tür auf und man weiß wenn ich durch die gehe dann kann eigentlich alles passieren weil ich plötzlich merke ich muss ja erst mal gar nichts!

00:45:17: Und es isst fast so'n anarchistisches Moment.

00:45:20: Also dass man so merkt ne warte mal warum eigentlich?

00:45:25: Bei Kleist ist es natürlich so, man hat jetzt nicht das Gefühl ich setze mich aufs Pferd und brenn mal die nächste Stadt nieder.

00:45:31: Hoffentlich nicht!

00:45:31: Und wenn dann sollte man dringend in Behandlung gehen... Aber was es eben gibt?

00:45:35: Und darüber habe ich gerade auch nachgedacht Ich hab' nicht das Gefühle des Heike Geisler quasi sagen will Aja Michael Kohler, da ist alles falsch erzählt, ich erzähl's jetzt mal neu.

00:45:45: Sondern man merkt ja schon auch die Art wie du das beschreibst Auch mit den Setzen oder diesen vielen Zitaten verweisen Namen Dass sie glaub ich schon eine Zuneigung zu dem Original hat, zu dem originales Stoff.

00:45:57: Eine sehr

00:45:57: große!

00:45:58: Sie wollte es eigentlich Wort für Wort überschreiben und sie kennt das Buch auch extrem gut und sie hatte ne riesige Empathie für Michael Kolas.

00:46:05: Ich glaube dass was passiert ist, darf man nicht falsch verstehen.

00:46:08: Ich glaube jetzt gesagt sie will ne Frau an diese Stelle setzen und sie hat aber gemerkt Das lässt sich so nicht erzählen.

00:46:14: Ich muss es...ich muss dieser Figur mehr Spielraum lassen.

00:46:16: Genau

00:46:17: und das ist ja auch total schön.

00:46:19: und was ich aber finde, was diese beiden Bücher dann eben auch verbindet.

00:46:22: Das was du gesagt hast trifft dir auf Kolas auf einer anderen Ebene sozusagen durchaus zu.

00:46:26: also wie gesagt man hat jetzt nicht das Gefühl ich setze mich aus Pferde und brenne die nächste Stadt nieder.

00:46:31: Aber dieses Identifikationsmoment gibt es ja da auch weil du nämlich was du schon verstehen kannst ist so Dieses Rechtssystem lässt den einfach komplett auflaufen.

00:46:42: Du hast keine Chance dich zu wehren gegen etwas was ungerecht ist.

00:46:46: Und der sagt an irgendeinem Punkt Jetzt reicht's mir.

00:46:48: Ich will das jetzt klären und ich will nicht... Und letztlich können wir dann zu dem Punkt vom Anfang nochmal zurückgehen, da kommt diese Person an deine Tür, schmuggelt sich da ein mit Verkaufsargumenten, tret dir einen Vertrag an und wenn jetzt dieser Erfahrung nicht wäre okay.

00:47:06: das lässt sich aber lösen, da kann ich anrufen sondern die Erfahrung wäre ja den Vertrag hast du jetzt halt in den nächsten zwei Jahren obwohl die Personen Da reingekommen ist und dich überrumpelt, ja auch mit Strategien.

00:47:16: Man weiß ja auch da steckt eine psychologische Art dahinter damit umzugehen.

00:47:20: Und obwohl das sich total ungerecht anfühlt so dann bist du da drin gefangen und musst mit dieser Ungerechtigkeit klarkommen.

00:47:26: Dieses Gefühl glaube ich dieses und es hat man immer mal wieder dass man mit Sachen umgehen muss wo man denkt das ist jetzt einfach ungerecht.

00:47:32: warum muss ich diese Geburt zahlen und andere müssen sie nicht sein usw.

00:47:35: Das haben wir auf super vielen Ebenen.

00:47:37: Das bricht ja auch Kohlhase auf unterschiedliche Weise.

00:47:42: Aber ich finde es total spannend, wie diese Identifikation mit beiden ... Obwohl sie beide Sachen machen, wo man trotzdem sagen kann, das ist nicht der richtige Weg.

00:47:51: irgendwie so, wenn wir jetzt sagen wollen... Also, wenn jeder sich so verhalten würde, wär's ein Riesenproblem.

00:47:56: Wenn jeder die Rache in die eigene Hand nehmen würde selbst Justiz oder aber auch, wenn man sagen würde, okay, ich mach bei allem einfach nicht mehr mit, dann funktioniert eine Gesellschaft natürlich auch nicht.

00:48:05: und trotzdem glaube ich dieser Impuls Gerade, und da ist ja oft geisters Kritikpunkt auch kapitalistisches System das miteinander zusammenleben.

00:48:13: Dieser Impuls ist einfach so nachvollziehbar, ne?

00:48:16: Er klärt vielleicht auch warum dieses Buch auch... Also Cholhas von Gleis immer noch so ein Riesendinges.

00:48:21: aber auch Michaela Cholhase war ja wirklich, wurde ja viel besprochen und viel gab es viele Beschäftigungen damit.

00:48:29: Ja!

00:48:30: Und ich meine letztendlich um nochmal an dem Beispiel festzumachen mit meiner Nicht gerade rumreichende Erfahrungen mit diesem Vertreter.

00:48:38: Ich hab die übrigens auch neulich gemacht, also... Hast du auch noch unterschrieben?

00:48:41: Ja ja!

00:48:42: Und

00:48:42: dann bist du wieder

00:48:43: raus?!

00:48:44: Ja klar aber es ist halt voll aufwendig und man denkt sich dann toll jetzt muss ich noch mit den... ...ich muss mich halt drum kümmern in den nächsten Tagen.

00:48:50: Das ist der Punkt und ich glaube wenn wir die Figur Michaela Kohlhas begreifen wollen, dann wäre das eine Figur, die eben nicht gesagt hätte, ah ich kümmere mich jetzt, ich biegs wieder grade sondern die einfach gesagt hätte

00:49:05: Warum muss ich mich

00:49:07: damit beschäftigen?

00:49:08: Ich will meine Lebenszeit auch nicht verschwenden.

00:49:11: Und das geht also nochmal auf eine viel existenziellere Ebene runter und ist damit auch wirklich sehr verstörend,

00:49:23: was vom

00:49:24: Tage übrig blieb.

00:49:27: So lieber Josef mal wieder geht es nach Dänemark diesmal auf die Insel Gott Finn

00:49:34: Mit Ypsilon.

00:49:35: Das stinkt doch eigentlich gut!

00:49:36: Ja, ist auch glaube ich ganz schönes genau zwischen dem dänischen Festland und der Insel Seeland an deren östlicher Küste sich Kopenhagen befindet.

00:49:43: nur so für die Orientierung.

00:49:45: und eben genau da inzwischen befindet sich noch eine Insel.

00:49:49: das ist die drittgrößte Insel Dänemarks und dort in der größten Stadt dieser dritt grössten Insel liegt Odense Eine Stadt in der am zweiten April

00:50:03: Zwei jetzt, wie so ein schönes Schachtelsystem.

00:50:05: So einer und noch ne Schachtell oder noch eine Schachtelle?

00:50:07: Und wo landen wir?

00:50:08: bei Andersen?

00:50:09: Wir landen bei Andersens.

00:50:11: Stell dir vor sanftgewählte Auen historische Hafenstädte und malerische Schlösser.

00:50:16: Baby Andersen soll das Mal werden was die Insel heute am meisten auszeichnet und was auch wie nichts anderes für den Geist Dänemarks steht.

00:50:26: aber das kann er natürlich zu seiner Geburt nicht wissen.

00:50:28: Seine Eltern waren ein verarmter Schumacher namens Hans und eine Wäscherin namens Anne-Marie.

00:50:34: Und durch die schlechte finanzielle Lager seine Familie war es anders, fast unmöglich die Schule zu besuchen.

00:50:40: Erst mit siebzehn erhielt er Unterstützung durch den dänischen König Friedrich

00:50:45: VI.,

00:50:45: Dem war seine Begabung aufgefallen und dann konnte er eben die Schule besuchen, später noch ein vom König bezahltes Studium absolvieren.

00:50:52: Ich weiß wirklich nicht wie das möglich ist...

00:50:54: Das geht nur in so einem ganz kleinen Land wo nicht viele Leute leben?

00:50:57: Ja!

00:50:58: Und auch so falls es da draußen noch einen König gibt ja nicht weiß wohin mit seinem Geld.

00:51:01: also ich bin sehr begabt und ich nehme dank jede Form von Förderungen an.

00:51:06: Also hey ich meine okay das sind so Lebensgeschichten die gibt's auch nur einmal.

00:51:11: auf jeden Fall meldet euch zurück zu anders, Schule und Studium sollten wir uns mal genauer anschauen.

00:51:21: Du bist voll drin?

00:51:22: Ich bin

00:51:22: so drin und ich bin schon durch auf jeden Fall!

00:51:25: Denn Hans-Christian ist wirklich kein Kind das sich ganz auf die eigene Ausbildung konzentrieren kann.

00:51:30: Sein Vater stirbt da erst elf Jahre alt und um sich und seine Mutter durchzubringen muss er eben auch arbeiten gehen.

00:51:36: Er versucht sich als Jugendlicher schon im Singen- und Schauspielern, verfasst seine ersten Gedichte.

00:51:41: Und wieder hilft jemand von oben!

00:51:42: Der damalige Direktor des Königlichen Theaters Kopenhagen nimmt ihn in seinem Haus auf... ...und er kommt unter und kann sich weiterbilden.

00:51:52: Er fühlt sich zum Sohn seiner Gasteltern Edward Collin hingezogen.

00:51:56: Der hat die Zuneigung wohl nicht erwidert.

00:51:58: Es ist eine Episode, die später noch zahlreiche Menschen zu seiner sexuellen Orientierung spekulieren lassen.

00:52:05: Wir kommen da noch mal hin.

00:52:06: Dafür verband ihn schon bald eine enge Freundschaft mit der jüngsten Tochter des Hauses, die Louise und alles was der Junge bis hierhin erlebt hat.

00:52:14: Der frühe Todesvater ist die Armut, die Alkohol-Krankheit seiner Mutter.

00:52:18: das hat ihnen früher Erfahrungen sammeln lassen, die er auch metaphorisch in seinen Texten verarbeitet hat und die heute noch sehr berührend sind.

00:52:27: Als er etwa achtzehn Jahre alt ist entsteht das Gedicht Das Sterbende Kind in der er, indem er aus der Perspektive eines kleinen Kindes spricht und das ist eine Perspektiv, die ist ganz typisch für sein literarisches Schaffen.

00:52:38: Er schlüpft immer wieder an die Kinder hinein.

00:52:40: Ich habe dir das Gedicht mal in einer Übersetzung von Ludolf Schlei von eighteenhundertdreienfünfzig mitgebracht.

00:52:45: es ist ganz kurz Mutter ich bin müde Und ich sehne mich zu schlafen An dem Herzen.

00:52:52: dir Heiß auf mein Gesicht fällt deine Träne Weine länger nicht Versprich is mir.

00:52:58: Hier ist es kalt und draußen Stürme wehnen, doch im Traum ist alles Licht und klar.

00:53:04: Engels Kindlein habe ich dort gesehen – immer wenn mein Auge geschlossen

00:53:08: war.".

00:53:09: Generell muss man sagen dass er sehr früh sehr viel geschrieben hat und auch früher beachtet wurde.

00:53:23: ausgehend von seinem Tod, nämlich in den letzten Jahren fand man ein unveröffentlichtes Manuskript zum Märchen vom Teiglicht.

00:53:32: Also man hat auch lange noch immer wieder was von ihm entdecken können.

00:53:35: Sein Hobby wirklich Wahnsinn war Scherenschnitt!

00:53:39: Das hat mich irgendwie auch so berührt.

00:53:41: Dann sitzt da dieser Mann und schneidet so, weiß ich nicht, schneidet so Muster- und Figuren aus.

00:53:48: also der geht jetzt nicht auf Jagd oder Pferderennen ist ja auch ein Klischee, aber sondern er sitzt da und bastelt.

00:53:55: Und macht so eine feine ruhige kreative Arbeit!

00:53:57: Und der hat wirklich sehr viele Schernschnitte geschaffen.

00:54:00: Gibt auch Ausstellungen dazu, aber er ist dafür einfach nicht so bekannt.

00:54:03: Aber das hängt ganz eng mit seinem Schreiben zusammen... Ich finde

00:54:06: es trotzdem interessant weil diese Schern-Schnitt Ausgaben seiner Bücher, die gibt es ja schon.

00:54:11: Ja

00:54:11: genau!

00:54:12: Also

00:54:12: das verbindet man schon mit ihm aber halt nicht so dass er das auch selber mal gemacht hat oder so.

00:54:17: Und

00:54:17: die meisten aus seinen Büchern hat der wahrscheinlich selber gemacht.

00:54:20: Das wird nur oft nicht so explizit auch... Oder steht dann im Nachwort was weiß ich ne?

00:54:24: Aber das sind wirklich Sachen die er zu seinen Geschichten gemacht hat.

00:54:27: Das sind nicht nur einfach Muster sondern er ergänzt seine Geschichten um diese Kontrastbilder die wenn man die ausklappt so eine ganze Welt veranschaulichen.

00:54:36: Der Wiener Verlag hat dazu mal ein ganz schönes Katalogbuch gemacht und da kann man sich auch online so ein paar Schernschnitte anschauen.

00:54:43: Nach der Schwärmerei für den Sohn seiner Zieh-Familie blieb er erst einmal ohne Partner, und ohne Partnerin.

00:54:49: aber mit fünfundzwanzig lernt er Rehborg Vogt kennen – das ist die Schwester eines Studienfreundes – und verliebt sich heils über Kopf.

00:54:56: doch sie war bereits einem anderen Mann versprochen Und irgendwie schien diese Liebe für ihn was ganz Besonderes zu sein.

00:55:03: Sie hat ihm einen Abschiedsbrief geschrieben, bevor sie diese Ehe eingegangen ist.

00:55:06: Das hat er wohl ein Leben lang diesen Brief in einem Ledersäckchen aufbewahrt, den er immer bei sich trug und das hat man dann nach seinem Tod eben gefunden was ja dann wirklich viele Jahrzehnte später erst gewesen ist.

00:55:19: Er führte zahlreiche Freundschaften auch zu bekannten Frauen zum Beispiel Sophie Orstedt Tochter des berühmten Entdeckerstes Elektromagnetismus Und auch zu einer sehr bekannten Operin Sängerin Jenny Lind bekannt als die schwedische Nachtigall.

00:55:33: Aber er blieb Zeit seines Lebens unverheiratet.

00:55:37: Er hat mit staatlicher Hilfe, mit staatlichen Reisestipendien dann ganz viele Reisen unternommen.

00:55:43: Anfang der Achtzehnhundertdreißiger Jahre ging das los.

00:55:45: Er ist nach Deutschland gefahren – nach England, nach Italien, Spanien und in das damalige Osmanische Reich.

00:55:52: Und mit seiner Reiseerzählung der Improvisator gelingt ihm schließlich ein großer Erfolg zuerst in Deutschland und dann auch erst in Dänemark.

00:56:00: Die italienische Landschaft, das wissen wir auch.

00:56:02: Der hat sehr viele Dichter geprägt.

00:56:03: bei ihm ist das ebenso der Fall vor allem in der kleinen Meerjungfrau ein sehr berühmtes Märchen von ihm.

00:56:10: und da wenn man das noch mal liest mit diesem Wissen im Hintergrund findet man ganz viel von dieser italienischen Reiselandschaft.

00:56:17: Ich war übrigens schon Mal an der Statue der kleinen Mähung Frau und Kopenhagen.

00:56:21: Ja die ist ja auch sehr beruhigend.

00:56:23: Da will ich auch

00:56:25: immer

00:56:25: noch hin.

00:56:25: Aber irgendwie finde ich diese Statue ist irgendwie Die Pasta irgendwie hin, wo sie ist oder?

00:56:31: Ja die Pasta hin und Kuppenhagen ist auch wunderschön.

00:56:33: Ich war da eben schon mal und vielleicht erzähle ich dir noch was zur kleinen Meerjungfrau und dann zur Bedeutung dieses Dichters für Dänemark weil das ist nämlich auch glaube ich etwas, was wir nicht oft haben dass diese Sachen so eng verwoben werden.

00:56:48: Es gibt ja dieses sehr bekannte Märchen der kleinen Meerjungsfrau Und da dürfen jetzt nicht nur an die Disney Adaption denken Weil die Disney-Adaption hat ein Happy End bei Andersen nicht.

00:56:59: Da wird die Mäherungfrau am Ende zu Schaum in den Wellen, was ja fast was Mythisches hat ne?

00:57:03: Wie ist die Welt entstanden?

00:57:04: also der Schaume in den wellen das ist die Märjungfrau und es hat mich auch an seine Geschichte mit Rieborg erinnert, die er nicht heiraten konnte wie der Prinz im Märchen von einer kleinen Mährung Frau bereits einem anderen versprochen ist.

00:57:17: Das ist eben auch diese Geschichte der Mäerungfraue Die sagt ich will an Land gehen Ich will diesen Prinzen heiraten.

00:57:26: der Deal im Märchen ist, wenn du diesen Prinzen überzeugen kannst dich zu heiraten dann wirst du sozusagen an Land existieren können und wenn nicht wirst Du sterben.

00:57:35: Und sie kann es nicht weil er eben schon einer anderen versprochen ist und wird so schaum auf den Wellen und für dieses und seine anderen Märchen wird anders extrem berühmt werden.

00:57:46: Kannst du noch drei weitere Andersen-Märchen nennen?

00:57:49: Er hat hundert achtundsechzig geschrieben also drei solltest du.

00:57:52: Gute Frage ich habe zwei.

00:57:54: Das eine ist das Mädchen mit den Schwefelhölz und dann diesen Zinsoldat.

00:57:58: Der

00:57:59: Zinssoldat,

00:58:00: genau!

00:58:01: Also es sind auch so Märchen die ich in meiner Kindheit gelesen habe und dann eben illustriert und so.

00:58:06: Und ich musste gerade nochmal darüber nachdenken dass er ein bisschen mit Astrid Lindgren gemeint hat.

00:58:12: Die haben sich um den Tod einfach nicht gescheut.

00:58:14: Also die haben nicht gesagt, ich erzähle für Kinder und deswegen sozusagen im Zweifelsfall biege ich kurz vorher noch mal ab.

00:58:20: Und dann gibt es irgendwie noch was so ... Sondern der Trost zum Beispiel bei das Mädchen mit den Schwefelölzinnen ist ja letztlich so wie auch in diesem Kindergedicht, was du vorgelesen hast.

00:58:29: Im Zweifel kannst du sterben.

00:58:32: Ja!

00:58:32: Dann ist vielleicht das für dich sanfter als

00:58:35: ... Als das schwere Entfernliche?

00:58:36: Als das

00:58:37: Schwere entferlte Leben weil das Leben ist nicht ... Das ist in der Regel nichts was Schönes für diese Haupt- Protagonisten, Protagonistinnen.

00:58:45: Ja und das ist auch immer so krass weil es gibt ja auch einen großen Unterschied zum Beispiel zu diesen Märchen die die Gebrüder Grimm gesammelt haben.

00:58:51: Klar, die haben sie auch nicht selber geschrieben ne?

00:58:53: Die haben die ja nur gesammeld.

00:58:54: aber diese Grimsmärchen sind halt oft so Erziehungsmärche.

00:58:59: Macht

00:58:59: das und dass nicht sonst passiert das und das.

00:59:02: Es ist immer ein bisschen... Das Kind ist eigentlich irrelevant Das Kind wird gemassregelt, das soll irgendwie geschützt werden.

00:59:09: Aber die Perspektive des Kindes einzunehmen und diese volle Tragik des Lebens entfalten sich in den Andersen Märchen ... Schneekönigin zum Beispiel ist auch von andersem Däumelinchen!

00:59:19: Es gibt immer diesen Moment wo die Kinder ernsthaft gefährdet sind aber niemals verantwortlich dafür gemacht werden weil sie falsche Entscheidungen treffen oder so sondern Sie sind immer so in den Umständen gefangen Und das macht ihn natürlich auch noch mal ganz anders berührend und auch ganz anders traurig.

00:59:35: Ich hatte es schon angesprochen, im Nachhinein haben viele über Andersen Sexualität spekuliert und seine Märchen auch dahingehend noch mal gelesen.

00:59:42: Und auf Motive untersucht hat mich ein bisschen an Thomas Mann erinnert und unsere Folge zu Thomas Mann.

00:59:48: Auch in Andersens Tagebuch finden sich ganz ähnliche Gedanken wie in den Tagebüchern von Thomas Mann das Ring mit der Selbstbefriedigung die unterdrückte Sexualität und religiöse Selbstzüchtigung spielen da als Motive eine große Rolle gibt auch Lesarten, in denen er als asexuell gedeutet wird.

01:00:03: Warum erzähle ich das?

01:00:04: Wir hatten da mal eine Folge dazu zur Assexualität anhand von Büchern.

01:00:08: Hört da gerne rein wenn euch das Thema grundsätzlich interessiert.

01:00:12: Zumindest spricht aus seinen Märchen so viel können wir sagen eine extreme Zerrissenheit der Figuren.

01:00:17: Im Alter von siebzig Jahren stirbt er am vierten August, international verehrt und mit zahlreichen Preisen ausgestattet, und er wurde zum dänischen Nationaldenkmal erklärt.

01:00:29: Und ich dachte wie kann eine Person ein dänisches Nationaldenkmal sein?

01:00:33: Es bedeutet dass seine Person uns seinen Werk als untrennbar mit dem dänischem Selbstverständnis verknüpft erklärt wurden und seinen Förderer zu Lebzeiten König Christian IX war ebenfalls anwesend.

01:00:46: also der war wirklich ganz, ganz wichtig für die dänische Bevölkerung von ganz unten bis ganz oben.

01:00:53: Er hat von den Ärmsten geschrieben und wurde auch von den Mächtigsten verehrt.

01:00:59: Seine Märchen und Gedichte wurden in mehr als achtzig Sprachen übersetzt und sind nicht zuletzt aufgrund zahlreicher Adaptionen für Theater-, Ballert-Hörspiel- und Film bekannt.

01:01:07: Und zuletzt muss ich noch mit dir über dieses erwähnte dänisches Selbstverständnis sprechen und dir eine kleine Anekdote mitbringen!

01:01:14: Die ist tragisch und auch sehr lustig.

01:01:16: Auf Reisen hat nämlich Andersen Schalt Dickens kennengelernt.

01:01:20: Den hatten wir ja auch schon verschiedentlich hier im Podcast zu Gast und die beiden haben sich zehn Jahre lang Briefe geschrieben, dann hat Dickens Andersen eingeladen ihn für zwei Wochen zu besuchen.

01:01:32: Und nach diesem Besuch endet die Freundschaft!

01:01:34: Denn aus diesen zwei Wochen sind fünf geworden und Dickens war am Ende ... völlig fertig mit den Nerven.

01:01:41: Folgendes hat sich wohl zugetragen, Anderson konnte nicht Taxifahren ohne Probleme zu bekommen weil er mit irgendwas nicht zurechtgekommen ist und er bestand darauf nach dänischer Tradition jeden Tag vom ältesten Sohn des Hauses rasiert zu werden.

01:01:55: und Dickens fand das so befremdlich dass er gesagt hat Das geht nicht mein Sohn würde ich dich rasieren Ich bestelle dir ein Barbier der es dann jeden tag ins Haus gekommen.

01:02:04: Er hat Papier in alle möglichen Muster zerschnitten.

01:02:06: Für Dickens war das total unverständlich, wir wissen heute natürlich, er hat wahrscheinlich an seinen Schernschnitten gearbeitet.

01:02:12: Er hat irgendwelche seltsamen Blumenstreuse im Wald gesammelt und er hat sich nach einer schlechten Kritik weint auf den Rasen der Familie geworfen in den Vorgarten und ist halt stundenlang nicht mehr aufgestanden!

01:02:24: Und die übrigen Familienmitglieder der dickenschen Familie waren so genervt und gelangweil zugleich von diesem Dänen.

01:02:31: Und Andersen hingegen hat anscheinend nichts von der Unbehaglichkeit gemerkt, die er diesen sehr förmlichen Engländern beschert hat und hat seinen Aufenthalt extrem genossen.

01:02:42: Er ist dann nach Hause gefahren und schrieb Dickens und dankte ihm für diese schöne Reise – und er hat niemals in seinem Leben noch Antwort darauf bekommen!

01:02:51: Dickens hat diesen Kontakt abgebrochen und es soll sogar ein Zettel an Dickens Spiegel geklebt haben in dem Gästezimmer, an dem Andersen geschlafen hat, wo drauf stand Hans Anderson slept in this room for five weeks, which seemed to the family ages.

01:03:07: Wie eine kleine Erinnerung!

01:03:09: Und du kannst dir vielleicht denken welche von Dickens Figuren dem Hageren den Hans Anderson nachempfunden ist?

01:03:15: Denn er hat sich natürlich nicht nehmen lassen den armen Hans Anderson auch noch in einem seiner Romane zu verwursten.

01:03:21: Du musst es mir sagen aber ich...

01:03:23: Es ist Uriah Heep in David Copperfield

01:03:27: Diese Figur.

01:03:29: Also das ist wirklich eine der unangenehmsten Figuren in der Literaturgeschichte, der muss wirklich einen krassen Kroll gehabt haben da drauf.

01:03:37: Ich glaube auch.

01:03:38: Bei dieser Figur ist es wirklich so was von...woah!

01:03:42: Jedes Mal wenn die auftaucht kriegt man so ne Gänsehaut.

01:03:45: Regans

01:03:46: muss es irgendwie so gegangen sein mit dem armen Andersen aber Egal wohin er kam, eins muss man ihm lassen.

01:03:52: Er hat Eindruck hinterlassen!

01:03:53: Seine Märchen sind unvergessen und auch die Leiden der Kinder, die er in das Mädchen mit den Schwefelhölzern und anderen Geschichtern geschildert hat.

01:04:02: Die sind eben einfach ganz anders als wir sie kennen denn er hat immer emotional melancholisch und auch gesellschaftskritisch geschrieben.

01:04:08: und deshalb möchte ich mit ihr heute anstoßen auf Hans Christian Andersen dem man nicht zu Gast haben will aber dem wir für seine Märchen sehr sehr danken wollen

01:04:17: Cheers!

01:04:18: Und ich hätte Ihnen schon gerne mal zu Gast.

01:04:20: Ja, das stimmt ne?

01:04:21: Man würde ihn nicht vor der Tür stehen lassen.

01:04:23: Also wir sehen uns nächste Woche wieder und bis dahin alles Gute für dich Josef

01:04:28: Geht nicht.

01:04:29: Wir haben noch was.

01:04:30: Wir müssen ausnahmsweise über Musik kurz reden.

01:04:33: Oh mein Gott du hast recht!

01:04:34: Wir wollen

01:04:34: es ja nicht vergessen und nicht unter den Tisch fallen lassen, stimmt's?

01:04:37: Nein, wir haben es uns ganz fest vorgenommen für heute.

01:04:39: Es ist so schön.

01:04:40: Wir haben heute ein ganz besonderes Ende dabei.

01:04:42: Genau wir haben nämlich die Möglichkeit bekommen von der Band Hallo Wolte Können wir sie als Leipziger-Band bezeichnen?

01:04:48: Ein Bandmitglied Jörn Deghe, der auch am Literaturinstitut ist und singt in der Band ist aus Leipzig.

01:04:54: Ich glaube aber die Bandmitlieder kommen... Inzwischen aus ganz Deutschland.

01:04:58: Naja, das Schöne ist ja... Das muss man vielleicht dazu sagen.

01:05:00: die sind alle in der gleichen Stadt aufgewachsen und dann erst später haben

01:05:04: sie diesen Band Gedanken

01:05:05: aufgegriffen.

01:05:06: jetzt wohn'n Sie verteilt in ganz Deutschland aber haben sich wieder zusammengefunden dass es wirklich so eine schöne Geschichte

01:05:10: war.

01:05:10: Und haben Jahrzehnte später quasi ihr Debüt veröffentlicht!

01:05:14: Jetzt kommt ein neues Album raus und die erste Single ist rausgekommen und die wollen wir euch gerne vorstellen weil das macht wirklich richtig Spaß und die Geschichte dahinter ist.

01:05:23: da geht's genau um dieses Dieses Gefühl, wenn man irgendwie nach einer Zeit wieder nach Hause kommt und alle sehen sich wieder.

01:05:31: Und bei jedem ist irgendwas im Leben passiert.

01:05:33: und was macht das mit einem sozusagen?

01:05:36: Da hören wir jetzt noch mal rein zum Abschluss und empfehlen euch diese Band zu verfolgen und zu gucken wann die auftreten und was dann auch so kommt.

01:05:44: Ja geht da mal hin und da merkt man auch wie viel Lyric mit Lyrics zu tun hat würde ich sagen.

01:06:18: Ich bin Penetope Miklitz und Josef Braun.