Grazia Deledda

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse.

00:00:07: Mit Lin Pinedope Miklitz und Josef Braun.

00:00:22: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:24: Hallo Lin, schön dich zusehen!

00:00:26: Äh...Josef wie stehst denn du eigentlich zum Regenbogenfisch?

00:00:29: Kennst du das noch aus deiner Kindheit dieses Pap-Bilderbuch?

00:00:32: Ich kenn's schon aber ehrlich gesagt hab ich keine Ahnung mehr vom Inhalt.

00:00:35: kannst du es mir mal ganz kurz nochmal sagen wie es nochmal genau war?

00:00:38: Ja also genau so grob.

00:00:40: Also es gibt diese Fische am Riff Und es gibt einen Fisch, der ist gesegnet mit glänzenden, glitzernen Schuppen.

00:00:48: Der Regenbogenfisch.

00:00:50: Irgendwie ist es so ... dass seine Rifffreunde ihn dann so drängen ihm Schuppem abzugeben und das macht er auch.

00:01:00: Weil da gibts glaub ich auch ein paar Passagen, weil er Angst hat nicht mehr dazuzugehören.

00:01:05: Weil die Leute sagen ja aber du hast zu viele und ich hab keins und jetzt gib malen wird's unter Druck gesetzt zum Teil Und am Ende haben alle eine.

00:01:14: Also, alle Fische im Riff haben eine Schuppe und er hat auch noch eine übrig.

00:01:18: Für mich war das immer eine Geschichte als Kind, die davon gehandelt hat, dass wenn man viel bekommen hat vom Leben ... Dass man auch viel teilen sollte.

00:01:27: Eigentlich für mich immer eine super positive Botschaft dahinter.

00:01:30: Jetzt hab ich aber in den letzten Monaten auf Instagram so ganz oft Beiträge gesehen, wo Leute den Regenbogenfisch extrem geltet haben und meinten so... Oh Mann, der arme Fisch lasst den man ruhe.

00:01:42: Das sind seine Glitzer-Schuppen.

00:01:44: und nur weil er nicht so ordinär sein will wie ihr oder whatever, so verschiedene Deutungen die eher in die Richtung gehen okay der ist ein bisschen Opfer eines mobbingartigen Umfels aus Neidern und missgünstigen Fischen Und es hat mich total überrascht.

00:01:58: aber well das kann man so sehen.

00:02:00: also das ist eine Interpretationssache und ich ja wie gesagt gleichzeitig war ich trotzdem extrem überraszt.

00:02:06: und dann habe ich mal bei unserer Community gefragt Und das war ganz lustig, weil tatsächlich die fünfzig Prozent gesagt haben.

00:02:13: Ja voll ... Die Story ist eigentlich eine von ja jeder hat das gleiche und gleich viel und alle sollen oder ich sag mal übertragen in so ne Steuer für Reiche.

00:02:25: Und die anderen waren halt okay der arme Regenbogenfisch.

00:02:28: Der soll immer seine Schuppen behalten.

00:02:29: Das ist total asozial, die dem alle wegzunehmen.

00:02:33: Warum hab' ich das überhaupt gemacht?

00:02:35: Weil jetzt der Regenburger Fisch verfilmt wird!

00:02:38: Von der Augsburger Puppenkiste, das heißt mit

00:02:40: diesen

00:02:41: Puppen.

00:02:42: Ich bin da ja ein bisschen banausig, ne?

00:02:43: Weil ich hab' das als Kind schon gehasst zu pappen!

00:02:46: Ich fand immer... Das ist kein richtiger Film.

00:02:49: Irgendwie gibt's ja Leute die mögen diese Optik total und mich hat das immer super irritiert wie sie sich bewegen Und ich möchte gar nicht abstreiten dass es eine übel krasse Kunst ist diese Puppe zu bewegen aber so als Also ganz individuelle Perspektive.

00:03:01: Ich bin da nie reingekommen, deswegen werde ich mich jetzt auch nicht auf diesen Film stürzen.

00:03:06: Aber mich hat diese ganze Debatte ein bisschen interessiert.

00:03:09: für mich war das schon immer so eine Utopie ne?

00:03:11: Das Leben hat dir was irgendwie viel geerbt.

00:03:13: viele Schuppen im übertragenen Sinne.

00:03:16: du musst die halt teilen weil die anderen können nichts dafür dass sie nichts haben.

00:03:21: Ja ich muss sagen ich habe das gehört also gelesen diese Umfrage und ich habe das Buch ja damals auch gelesen, aber hat halt nicht mehr so eine Erinnerung.

00:03:28: Aber ich hab einfach instinktiv auch das positive Bild sozusagen genommen.

00:03:33: Also war jetzt fünftig-fünfzig ne?

00:03:36: War

00:03:36: fünftig-fünftig.

00:03:37: das Ende vom Buch ist meiner Erinnerungen auch nach dass sie dann eine ganz tolle Gemeinschaft sind Und deswegen habe ich auch das Gefühl es war ursprünglich mal so gedacht vielleicht verklärt sich diese Bedeutungs ein bisschen dadurch dass das die Schuppen sind nicht so externes vom Fisch, es wirkt halt als würde man ihm seiner Identität berauben.

00:03:56: Ich glaube das ist das was so missverständlich ist an dieser Botschaft und was heute vielleicht so wirkt.

00:04:00: also würde man ihn etwas von seinem Spark irgendwie nehmen.

00:04:04: aber ja ich fand's interessant wenn irgendjemand von euch im Oktober dann den Regenbogenfische anguckt schreibt mal wie es war Im Vulkan

00:04:19: Blin.

00:04:19: wir wollen heute natürlich über das Thema reden komplett.

00:04:23: gerade angesagt ist, dass es nämlich die Buchpreisliste, die vor ein paar Tagen rausgekommen ist und ich gebe dir noch mal ein paar Eckdaten bevor wir uns die Liste selber angucken.

00:04:31: Zur Jury gehören diesmal Cornelia Geisler, die arbeitet bei der Berliner Zeitung.

00:04:36: Theresa Donner ist verantwortlich in der Buchhandlung Heiter bis Wolkig an der Sahle.

00:04:43: Also vollkommen um die Ecke!

00:04:48: Dann habe ich hier noch Jan Edelert, der beim NDR arbeitet.

00:04:51: Ma Elhissi Freie Kritikerin Emily Krunert vom Literaturbüro NRW.

00:04:56: Stefanie Kreuzer von der Universität Kassel und Adam Sopotczynski von der Zeit – den kennt man auch von seinen Rezensionen – genau die haben jetzt gesichtet und zwar haben hundert sechs deutschsprachige Verlage sich am Wettbewerb beteiligt.

00:05:09: das ist ja so.

00:05:10: die Verlage reichen die Titel ein.

00:05:12: Die Jury hat insgesamt zweihundertfünf Titel gesichtet, jetzt relativ kurz zur Zeit und genau.

00:05:20: Lass uns diese Titel die da jetzt rausgekommen sind am Ende sind zwanzig

00:05:24: noch mal... Also nicht ganz ein Zehntel ne?

00:05:26: Genau.

00:05:26: also sie müssen da schon sehr viel aussortieren und ich habe auch gelesen in einem vorbereitenen Artikel.

00:05:33: Natürlich ist das immer Bücher runterfallen, wo dann alle sagen so Gott.

00:05:37: Wie konntet ihr dieses Buch nicht mit draufnehmen?

00:05:39: Aber man muss halt einfach auch sagen wenn du so viel Bücher hast es wird zu sein dass Bücher auch ungerechterweise nicht auf dieser endgültigen Liste stehen.

00:05:48: Einfach weil vielleicht zu viele im falschen Moment das gelesen haben in ihrem ganzen Lesefluss und dann die Bücher einfach ein bisschen rausrutschen obwohl sie sich auch verdient hätten oder sowas.

00:05:57: Das ist immer so unbenommen.

00:05:59: ich habe aber das Gefühl die Liste eigentlich quasi ziemlich positiv aufgenommen wird, so im Großen und Ganzen.

00:06:04: Ja das

00:06:05: Gefühl hab ich auch!

00:06:05: Und ich bin gespannt was du uns erzählst weil ein paar Sachen sind natürlich immer besonders interessant Das Verhältnis von Debüt und etablierten AutorInnen, das Verhältnis der Geschlechter... ...das Verhältness von Unabhängigen zu Konzernverlagen.

00:06:18: hast du da?

00:06:18: Genau habe ich es natürlich nicht mitgebracht weil das ist ja.

00:06:21: also haben wir schon bei der Bookerpreisliste gemacht.

00:06:23: Wir können's jetzt ja nicht ständig wiederholen aber Es ist, was ich wahrgenommen habe oder was so gespiegelt wurde war eben das ist ein gutes Verhältnis.

00:06:31: Da ist postnegrantische Literatur dabei da sind Autorinnen vertreten und Autoren vertrete.

00:06:37: Da sind eine Mischung in den Themen, in den Altersstrukturen, da sind etablierte Namen da sind debutantinnen und debutanten drauf.

00:06:45: Lass uns doch einfach die Liste mal raus angucken.

00:06:48: wir machen einen Assoziationsspiel okay?

00:06:50: Einfach was dir einfällt und dann gehen wir direkt weiter nicht zu lange.

00:06:54: Es beginnt mit Shida Beysa, die Lücken bei Keep My Own Witch.

00:06:59: Oh hab ich schon ganz oft gesehen wurde mir schon ganz auf dreingespielt in meine Timeline auch und ein hochgelobter Roman?

00:07:05: Ich glaube es geht auch um einen Familien-Roman.

00:07:07: kann das sein?

00:07:08: ist das so eine Familie?

00:07:09: Ja genau also es geht um einen Ort wo so verschiedene Geschichten... erzählt werden und letztlich auch die große Geschichte so ein bisschen sich an diesem Ort so fragmentarisch glaube ich widerspiegelt.

00:07:20: Also es gibt jüdische Figuren, es gibt Leute, die von den Nazis profitiert haben und dann gibt's irgendwann später auch iranische Einwanderer, die dann auch in diesen Ort gekommen sind.

00:07:31: Und hat der Namen?

00:07:32: oder ist das so ein namenloser Ort?

00:07:34: Nee, das ist kein Namen nur so Ort.

00:07:35: Den kann ich dir jetzt nicht sagen aber es ist ein fiktiver Ort.

00:07:37: Das weiß ich.

00:07:37: Ein fiktiber Ort und... Ein

00:07:39: fektiver

00:07:41: deutscher Ort.

00:07:42: Und Lücken ist wahrscheinlich auch das poetologische Programm.

00:07:44: wenn du von fragmentarisch sprichst?

00:07:46: Da kommt doch gleich die Literaturwissenschaftlerin raus.

00:07:48: bist du eigentlich gar nicht ne?

00:07:50: Nein bin ich mich.

00:07:51: Ich bin autodidaktin.

00:07:52: Aber sehr gut!

00:07:54: Helene Bukowski wer möchte nicht im Leben bleiben?

00:07:56: Haben wir schon drüber gesprochen.

00:07:57: Assoziation ist natürlich zuerst wie Du mir erzählt hast von dieser sehr, sehr emotionalen Geschichte.

00:08:05: Sehr, sehr fein gearbeitetem Geschichte einer Klavierspielerin die nicht am Leben bleiben möchte

00:08:11: oder?

00:08:12: Genau!

00:08:12: Wir gehen weiter weil wir werden sonst nicht ewig fallen.

00:08:15: Wir haben keine Zeit.

00:08:16: Miriam Kabe unerwünschte Töchter.

00:08:19: Ich mag ja das Cover komplett von dem Buch.

00:08:20: Ich weiß nicht, warum das einfach eine Perlenkette vor grünem Hintergrund und ich bin trotzdem so...

00:08:24: Ja, die hatten wir gestern in der Buchhandlung mit

00:08:26: der Hand.

00:08:26: Ganz genau!

00:08:27: Es ist ne Mehrgenerationengeschichte.

00:08:30: Würde ich sagen es auch sowas was immer.

00:08:32: Geht immer?

00:08:33: Ja geht immer, landet auch immer auf der Liste.

00:08:35: Es gibt irgendwie immer so ne Mehrgenerationsgeschichte Hier.

00:08:38: in dem Fall sind es alles Frauen, die erzählen.

00:08:40: Das

00:08:40: haben wir auch oft im Moment ne Olivia Hälterlein wie Töchter.

00:08:43: Da erinnere ich dran ein Debüt ausm Frühjahr und ich glaube auch dass diese Familiengeschichte jetzt so oft noch dran ist weil sie gerade eben jetzt oft aus weiblicher Perspektive erzählt wird.

00:08:52: Ja dann Murida Rida King Cobra kennen wir natürlich.

00:08:56: Love it!

00:08:57: Ein richtig tolles Buch.

00:08:58: Wir haben drüber gesprochen Wir haben's moderiert großartiger Text und ich freue mich extrem, dass dieses Buch auf die Liste geschafft

00:09:06: hat.

00:09:06: Jetzt kommt ein Buch von einem Independent Verlag, von dem ich schon viel gehört habe aber trotzdem nicht so richtig Ahnung hab.

00:09:11: vielleicht du Alicia Garmisch Parasiti bei Volland & Quist erschienen.

00:09:16: Dieser Titel ist halt irgendwie omnipräsent.

00:09:20: Gucken wir es einfach an, oder?

00:09:21: Würde ich auch sagen und Wohlhahn & Quiz ist natürlich ein toller Verlag.

00:09:24: Und hat glaube ich mal ganz früher so'n bisschen in der ekesbogen Word angefangen und so'nen Schwerblick gehabt

00:09:29: und

00:09:29: Rühlenliteratur viel gemacht.

00:09:31: Ja und die haben sich krass gewandelt in den letzten Jahren.

00:09:33: oder ihr Portfolio erweitert.

00:09:35: ne Franziska Gänzler Orca bei Keinen

00:09:38: Aber Leipziger Autorin

00:09:40: Wirklich?

00:09:40: Ich dachte Franziska ist doch aus Leipzig Auf jeden Fall eine sehr umtriebige Autorin, die hat tolle Sachen bei Instagram gemacht.

00:09:48: Die macht manchmal so Live-Gespräche übers Schreiben da kann man auf jeden Fall mal reingucken und hat auch schon richtig viele Tolle uns sehr oft besprochene Bücher gemacht.

00:09:57: ich erinnere mich zuletzt auch an eins Da ging es um Waldbrände also immer sehr aktuell.

00:10:01: Ich hatte meine Lesung mit Franziska in der Stadtbibliothek

00:10:03: in Riesen.

00:10:04: Dann ist es bestimmt so wie du sagst das ist die Geschichte zwei Freundinnen die hier erzählt wird Und nachdem kann man sich ja drauf freuen.

00:10:11: dann kommen wir zu Thomas Gardi.

00:10:13: liefern Im Tropenverlag ist doch auch eigentlich... Ist das noch independent?

00:10:17: Das ist independent, aber unter einem großen Verlagshaus.

00:10:19: Also nicht mehr so richtig in den Ländern zugehört zu irgendeinem Konzern, aber sieht ein bisschen mehr Indie aus der Tropen-Verlag.

00:10:26: Liefern erzählt die Geschichte von Essenslieferanten und zwar überall auf der Welt.

00:10:32: Und das finde ich tatsächlich schon sehr spannendes Thema weil es so symptomatisch ist.

00:10:37: Weißt du diese Art, dass diese Leute, die dafür sehr wenig Geld diese sehr prekären Jobs machen, sich abhetzen um anderen Leuten ihr Essen zu liefern die zu faul sind noch vor der Tür zu gehen.

00:10:50: Also ich meine das gar nicht so wertend wie es klingt aber es ist einfach ein sehr interessantes Thema und da gibt einen Film Sulehmens Geschichte der auch dieses Thema aufgreift und der auch sehr empfehlenswert ist.

00:11:00: also Ja, auch ein Buch was sicherlich interessant ist.

00:11:03: Ja

00:11:03: freu ich mich drauf und können wir auch mal lesen finde ich weil diese Themen irgendwie auch in der Literatur so wichtig sind.

00:11:08: Und ich muss kurz nachreichen dass Franziska Gänzlern Berlin und Augsburg lebt.

00:11:11: also nicht das wäre falsche Information aber

00:11:13: sie würde auch gut nach Leipzig passen.

00:11:15: auf

00:11:15: jeden Fall

00:11:15: als Interessante Autorin wer sich hier auch sehr willkommen.

00:11:18: Valeria Gordeev die Zikade entschlüpft ihre gold glänzenden Hülle.

00:11:22: Ich meine es ist so'n Titel den vergisst er einfach nicht ne?

00:11:25: Nee

00:11:25: Valeria gordev hat ja auch Ingeborg Bachmann preis gewonnen mit Erputzt.

00:11:32: Also hat jetzt auch für das Buch, dass es für ihr Debüt den Preis der Jürgen Pontostiftung erhalten.

00:11:37: Also wird wirklich gerade überhäuft!

00:11:41: Das Buch ist ein Riesen-Mammutprojekt.

00:11:43: Es verbindet ja auch mehrere Teile Europas wenn ich's richtig in Erinnerungen habe und wir

00:11:48: moderieren es bald.

00:11:51: Ich stelle es vor bei Bester Erste Bücher

00:11:53: und wunderbar, die kannst dann wahrscheinlich hören würde

00:11:56: ich auch sagen

00:11:58: Dann kommen wir zum nächsten.

00:11:59: Du merkst, die Liste ist natürlich ein bisschen Elias Hirschel-Schleifen.

00:12:03: Ich nehme an du hast davon noch nichts gehört?

00:12:05: Also den Namen kenn ich natürlich aber ansonsten bin

00:12:08: ich belegend.

00:12:08: Also ging mir auch so ne es spielt in Wien rund um den Wiener Kreis.

00:12:13: das war eine Gruppe von Philosophen da kennst du dich wahrscheinlich besser aus als ich und es geht um eine junge Frau die das Problem hat.

00:12:20: immer wenn sie von Symptomen hört also so Krankheitssymptome kriegt sich die sofort Und die trifft auf einen Mathematiker den's wirklich gab.

00:12:28: Bitte frag mich nicht nach dem Namen, das hat ja nicht mehr auf meine kleine Zettel-Liste gepasst.

00:12:34: Und dann geht es halt um die beiden und da mischt sich dann so Fiktion mit Fragen nach Mathematik.

00:12:40: und wie kann man das sprachlich umsetzen?

00:12:42: Interessant!

00:12:42: Ist interessant genau.

00:12:44: ich glaube aber eher ein bisschen Außenseiterchancen vielleicht auf den Preis weil man hat so einen Gefühl für was für Geschichten wirklich... solche Preise oft gewinnen.

00:12:54: Gut, aber wir gehen weiter.

00:12:56: Svenja Leiber-Nelka, da hast du gesagt das willst du?

00:12:59: Ja unsere lieben ZuhörerInnen haben sich das gewünscht!

00:13:02: Ach ne, gut dann... Genau

00:13:05: also dieses Buch wurde ganz oft genannt als wir euch gefragt haben welches Buch mir mal besprechen sollen.

00:13:10: und jetzt

00:13:12: sind wir doppelt treifach dazu getränkt.

00:13:15: Klingt auch sehr interessant.

00:13:16: es geht um Zwangsarbeit zur Zeit des Zweiten Weltkrieges.

00:13:20: Eine junge Frau, die Protagonistin Nelka wird mit sechszehn Jahren geredet auf so eine Plantage und wird zu Zwangsarbeit verdonnert.

00:13:27: aber sie hat ein extremes Talent für Apfelzucht von ihrem Vater und das heißt es rettet ihr so ein bisschen das Leben dass sie mit diesen Äpfeln sehr gut umgehen kann und quasi diese Plantage den Ertrag da steigert.

00:13:39: und das schützt sie so ein bischen vor dem übergriffigen Gutsverwalter.

00:13:42: und so also ist schon.

00:13:43: dann mischen sich schon interessante Felder Dann besprechen wir das natürlich.

00:13:48: Das machen wir!

00:13:48: Was wir auch auf jeden Fall besprechen werden, ist LeWaiLiao Class-Zeit weil das ist auch eins der Bücher die wer beste erste Bücher am Herbst wieder eine Rolle spielen werden?

00:13:58: Hier in Leipzig beim Festival Literarischer Herbst.

00:14:01: falls ihr das noch nicht gehört habt dass es ganz ganz tollen die Veranstaltungen immer ausverkauft.

00:14:05: also Falls ihr in Leibzig seid nach der Buchmesse in Frankfurt dann besorgt euch rechtzeitig Tickets und dann könnt ihr uns auch mal in echt sehen

00:14:14: Genau.

00:14:14: Und Peggy Medler hat das Buch geschrieben, Selbstregulierung des Herzens.

00:14:18: Hast du davon schon was gehört?

00:14:19: Ist die Italiane hier in Berlin erschienen?

00:14:22: Ja ich habe das... ist das verschiedentlich begegnet und ich finde den Titel großartig weil er hat auch sowas, naja so ein bisschen so war.

00:14:29: also so hießen die Romane irgendwie so gefühlt, nineteenhundert irgendwas

00:14:33: ja genau.

00:14:34: und gleichzeitig ist aber Selbstregulation dann wieder so ein sehr modernes Wort das heißt es bricht es alles so ein bißchen Und es erzählt vom Alltag in der DDR.

00:14:43: noch so ein Thema, wo ich das Gefühl habe auch so ein thema was in den letzten Jahren schon sehr viel vorkommt.

00:14:48: Ich hatte also so vom reinformen von so einem ganz groben persönlichen Überblick, würde ich sagen.

00:14:53: Eine Zeit lang war über die DDR erzählen sowas das interessiert eh keinen

00:14:58: und

00:14:58: dann irgendwann hat sich alle der Mühe gebrochen

00:15:00: und es ist ja auch nicht die einzige DDR-Romance.

00:15:03: Auf keinen Fall!

00:15:04: Dann überspringen wir kurz ein und kommen dann wieder zurück.

00:15:06: Lukas Riedschel mit Sanditz ist natürlich auch nominiert und das war wirklich ein bisschen absehbar weil einfach... Er so viel in überall besprochen wurde.

00:15:16: Ja, absolut und er steckt auch viel Zeit und Arbeit in diese Themen also grundsätzlich Und er ist einfach seit diesem Roman auch in der ehemaligen DDR.

00:15:25: Also ich glaube sein Ruhm ist einfach nicht mehr zu bremsen.

00:15:29: In Ostdeutschland meinste Also generell,

00:15:31: ja.

00:15:31: Ich glaube generell die Grenze will ich gar nicht so groß machen aber nochmal in seiner Heimat natürlich ein ganz

00:15:36: besonderer Mann.

00:15:37: Hier gibt es wirklich einen sehr großen Stolz und eine Freude dass jemand der mit diesen Themen über diese Themen auch wirklich wie du gesagt hast ist es nicht einfach nur ich mache das weil es gerade Mode ist sondern man hat bei ihm schon das Gefühl dass er sich da richtig miteinander setzt.

00:15:49: Ja seit vielen Romanen, seit vielen Büchern und das ist ja auch ein Unterschied ob jemand irgendwie seit vielen Jahren sich so Themen sucht und die wirklich tiefgehend bearbeitet oder ob man dann immer so hin und her hüpft weil man hier Das Einzige,

00:16:00: was ich so ein bisschen interessant fand war das er mal in der Pressebeteiligung angekündigt wurde.

00:16:04: Als der Erklärer gilt als Osterklerer und sowas finde ich echt so ein bißchen... ...das kommt dann von westlichen Medienleuten und ich denke mir echt so ey!

00:16:12: Ist das euer Ernst so?

00:16:13: Ja,

00:16:13: es ist halt auch trotzdem nur eins von vielen Büchern über

00:16:16: uns.

00:16:16: Und was soll das sein aus der Kläre?

00:16:18: Das ist doch nicht hier irgendwie Safari und...

00:16:20: Also wirklich... Was ist mit dieser Duden?

00:16:22: kennst du diese Duden?

00:16:24: Deutsch-Frau-Frauen-Deutsch!

00:16:26: Es ist sehr schlecht gealtert aber das gab's mal.

00:16:29: Aber war das vom Duden?

00:16:31: klingt wie hier Mario Bart diese Bücher?

00:16:33: Nee, das war so ein... Buch, wo du quasi gelernt hast wie was das bedeuten soll wenn die komische frau was erzählt was du nicht verstehst.

00:16:40: Ja wir kommen auf Abwege.

00:16:42: also das hat nichts mit Lukas Ritschel sein Buch sandet zu tun ist es sicherlich ganz toll.

00:16:47: noch ein buch was auch von einem ostautor ist es Ingo Schulze dass Wasser im august.

00:16:51: den

00:16:51: kennt man natürlich

00:16:53: genau.

00:16:54: ich kenne ihn vor allem für seine kurzgeschichten muss sich sagen.

00:16:56: ich hatte damals als ich die einen so dass Das Einstellungsgespräch, ich weiß gar nicht, wie man das nennt.

00:17:03: Aufnahmegespräch am Deutschen Saraturinstitut hatte.

00:17:06: Da haben die mir dann alle schulze empfohlen, weil ich Kurzgeschichten geschrieben hatte und so bin ich auf ihn gekommen.

00:17:13: Wir kommen aber noch mal zu dem Buch zurück was wir jetzt... unberechtigterweise übersprungen haben und das machen wir natürlich, da bleiben wir nicht stehen sondern gehen dahin zurück.

00:17:20: Jade Yasemin Önder Antimüller!

00:17:23: Und das ist ein Buch...das hattest du schon mal mit eingebracht dass wir das mal besprechen könnten.

00:17:27: was fällt dir noch dazu ein?

00:17:28: Naja ich habe das letztes Jahr.

00:17:30: oder war das erst im Frühjahr?

00:17:31: sag mal?

00:17:33: Ich sag mal jetzt eher im Frühjaer denke ich.

00:17:34: Das war

00:17:34: wahrscheinlich im Frühjar.

00:17:35: Ich hab das moderiert.

00:17:36: Ja stimmt es war am Frühjahren.

00:17:37: Ich habe das Buch mehrfach moderiert auf der Buchmesse in Leipzig und kenne deswegen das Buch auch sehr gut, habe das gelesen.

00:17:45: Das ist einfach... Also da ich mich gefreut, weil das ist ein Roman über eine Frau die einen ganz starken Kinderwunsch hat.

00:17:52: Aber so ne innere Urticken hört und gerade wenn man dieses Thema behandelt dann kommt man ja schnell in Sofaarwasser.

00:18:00: Wie beschreibe ich das?

00:18:01: so dass es nicht so wirkt als wäre der einzige sinnvolle Lebensinhalt von Frauenkinder zu kriegen?

00:18:07: Wie kann ich gleichzeitig diesen Kinderwuns ernst nehmen ohne irgendwie Ja ohne irgendwelche seltsame Vorstellungen zu bedienen Und Yasemin Önder hat das extrem gut gelöst, weil die eine sehr starke Erzählerin entworfen hat.

00:18:23: Die sich durch Berlin dated und total frustriert ist von den Männern.

00:18:28: Von deren Verbindlichkeiten, die eigentlich auch gar nicht mehr gegeben sind.

00:18:31: Keiner verpflichtet sich mehr!

00:18:32: Es ist ein Roman über unser Beziehungsleben in der heutigen Zeit, von dem ich zum Glück keine Ahnung habe, weil ich es seit dreizehn Jahren vergeben bin.

00:18:39: Aber wer online dating kennt und davon genervt ist ... In unserem Alter Das ist einfach...

00:18:47: Erfrischung in diesem Buch.

00:18:48: ...Erfrischungen,

00:18:49: es ist auch ungemein lustig!

00:18:50: Es ist wirklich ein sehr lustiges Buch und ich finde das ist was Besonderes für so eine Liste dass man sich traut auch mal einen Buch zu mitzunehmen weil diese Protagonistin die nimmt sich selber nicht zu ernst.

00:19:00: Und ich glaube das bringt echt so'n bisschen Wie sagt man so schön?

00:19:04: So'n Bisschen Pep rein.

00:19:06: Ich glaube ein bisschen.

00:19:06: Pep versucht auch um Heinz Strunk in seine Bücher zu stimmen der ja auf den Comedybereich so'nn bisschen kommt In Teilen und der hat es mit seinem Buch Memories of Heidelberg nominiert.

00:19:19: Da

00:19:19: war ich überrascht, sag' ich dir ganz ehrlich!

00:19:21: Ja total wobei man muss ja sagen er hat schon so seine treue Fanschar auch in der Literatur im Literaturbetrieb ne?

00:19:27: Also er kommt zwar also er hat auch Bühnenprogramme gemacht und sowas glaube ich und ist da ein bisschen in die Literatur gekommen.

00:19:33: Aber wir sind wieder so bei Volland und Quist dieser Weg dann von Spoken-Württemberg zur Literatur.

00:19:38: Und dann hat er ja dieses goldene Handschuhbuch geschrieben, und dann Erzählungen...

00:19:42: Ja, das ist doch die Verkultautor!

00:19:42: Das muss man einfach sagen.

00:19:43: Genau.

00:19:44: Und jetzt ist er da drauf.

00:19:45: Ich muss immer dran denken, dass er die Kinderbücher nicht ernst nimmt.

00:19:48: Ach ja, stimmt.

00:19:48: Darüber hatten wir geredet.

00:19:51: Wir haben noch Karoshta Gulistan.

00:19:55: Da bin ich jetzt vergessen, mir einen Cheats zu machen.

00:19:57: Lustig dass ich darüber auch noch nichts weiß aber das eins der Bücher ist die mich am meisten interessiert hat gerade weil ich eben noch nicht dazu sagen konnte es müssen wir dringend nachreichen

00:20:05: dann reichen wir das nach bzw vielleicht besprechen wir's einfach.

00:20:08: Zu dem nächsten Buch können wir auf jeden Fall was sagen.

00:20:10: Das ist von Lilly Tolkien und mit beiden Hemden den Himmel stützen.

00:20:15: Es ist auch schon ziemlich viel oder in mir ist es zumindest immer viele untergekommen.

00:20:19: Das

00:20:19: für Etan hat diesen Roman geliebt das ist ein Debüt-Roman Und gleichzeitig ist es von einer Autorin, die erst spät ihr Debüt vorgelegt hat.

00:20:29: Weil bei Debüt denkt man ja immer gerade an so Leute und

00:20:32: ... Mit der Ende zwanzig?

00:20:33: Ja!

00:20:35: Das ist aber ein sehr gereiftes Buch und hat eine unglaubliche sprachliche Wucht auch.

00:20:39: Ich habe über das Buch mal in Dresden gesprochen bei einem literarischen Salon.

00:20:45: Es ist so ein bisschen wird auch gefeiert als so ein Buch, das die weibliche Perspektive bietet auf diese wilde Zeit der besetzten Häuser.

00:20:55: Und da geht es im Prinzip um einen Kind, dass bei einer Pflegefamilie aufwächst.

00:20:59: aber die Pflegefamilien besteht im Prinzip aus Hausbesitzern Und so linken Idealisten, die aber wirklich in dem Fall gar keine Verantwortung übernehmen und dieses Kind ist jeder Form von Gewalt ausgesetzt.

00:21:11: Und versucht da irgendwie sich durchzuschlagen.

00:21:15: Das natürlich auch einfach ein harter Stoff.

00:21:19: Das kann man vielleicht dazu noch sagen... ...und ja wurde extrem geliebt!

00:21:23: Also ich habe da eigentlich nur Gutes drüber gehört.

00:21:25: das war wirklich erstaunlich fandig

00:21:27: Ja, total.

00:21:28: Und das kann man vielleicht über das nächste Buch auch sagen.

00:21:31: Dana Vorwinkel hat mit Antonin einmal ihren zweiten Roman geschrieben und das muss man auch erst mal schaffen.

00:21:37: Man sagt ja der zweite Roman ist oft der Schwierige und der erste von ihr wurde schon extrem gelobt.

00:21:42: Mit dem Zweiten jetzt auf der Liste für den Buchpreis zu landen ist nicht schlecht... Ist

00:21:45: sehr verdient!

00:21:46: Ich bin sehr gespannt auf das Buch.

00:21:48: Also was ich darüber bis jetzt gehört habe war auch nur positiv?

00:21:50: Wir werden auf jeden Fall über das Buch sprechen, auf die ein oder andere Weise.

00:21:55: definitiv empfehlen.

00:21:56: Wir hatten das damals moderiert, als es erschienen ist und das war auch so ein ganz, ganz toller Coming-of-Age Roman, wo ich sehr überrascht war von dieser unglaublichen Sprachbeherrschung bei einem Debüt.

00:22:06: Das hat mich sehr erstaunt übrigens.

00:22:08: Zweite Bücher sollten wir trotzdem noch mal kurz was zu sagen.

00:22:11: Ich habe aber ein bisschen erstauntes.

00:22:12: Ruth Maria Thomas nicht auf der Liste steht weil deren zweites Buch ja auch gerade komplett durch die Decke geht und sich auch sehr viel mit sozialer Herkunft beschäftigt Und das auch offen sehr ungewöhnliche Weise.

00:22:22: Das sollte vielleicht nicht unerwähnt bleiben, wenn wir generell über Bücher reden die auf dieser Liste eben auch hätten stehen können

00:22:28: und... Genau!

00:22:28: Das ist ja dann auch wieder so ein bisschen das Thema vom Anfang bei zwei oder fünf Büchern.

00:22:32: Genau was du gesagt hast.

00:22:32: Es fällt etwas hinten runter.

00:22:34: Manchmal ist es auch eine thematische Doppelung weil der man sich für das andere entscheidet, was ich aber schmerzlich vermisse.

00:22:40: Ist Sonny Lewandowski die Routine?

00:22:43: Total Da kann man nichts dazu sagen.

00:22:46: Kann man leider

00:22:48: nix hinzufügen, außer dass wir darüber gesprochen haben über dieses Buch und das ein ganz großer Lese-Tipp ist nach wie vor.

00:22:55: Lin, irgendwie das macht so Spaß mit dir über Listen zu reden ne?

00:22:58: Ich glaube, Listen kommen uns auch sehr entgegen!

00:23:00: Und wir müssen noch über eine reden bevor wir hier diesen Teil abschließen und zwar über die HOTLESS, Auch deshalb wichtig, weil da geht's um unabhängige Verlage.

00:23:10: Und dem Buchpreis wird ja immer auch ein bisschen vorgenommen, dass er halt die Aufmerksamkeit... das ist einerseits vorgeworfen, dass es einerseits sehr gut ist, dass die Aufmecksamkeit dadurch auf Literatur gelenkt wird.

00:23:19: Das ist ja auch das Ziel dieser Liste mit der ganzen Preisverleihung und allem drum und dran aber das eben auf der anderen Seite dann auch viel Aufmerksamkeit abgezogen wird von anderen Bereichen.

00:23:30: Die Hotlist, zwanzig sechsundzwanzig, die Hotlist generell versucht das zu... dagegen zu gehen.

00:23:36: Weißt du, wie die... also Du weißt ja, wie sie funktioniert?

00:23:39: Willst du es uns kurz erzählen?

00:23:40: Ja!

00:23:40: Ich war da in dem Jahr zwanzig, war ich für die Hotlist nominiert mit meinem Debüt.

00:23:47: Deswegen kenne ich mich da ein bisschen aus.

00:23:49: Das ist so, dass da... Ich weiß nicht, wer viele Titel auf der Longlist stehen?

00:23:52: Sind das dreißig sogar?

00:23:54: kann es sein?

00:23:54: Genau die Longlist ist jetzt rausgekommen mit dreizig Büchern ja

00:23:57: und dann stimmt man doch ab.

00:23:58: also ich glaube das ist nämlich so ein Community-Ding.

00:24:01: Also irgendwie gibt's eine Abstimmung und es gibt aber auch einen Jurypreis.

00:24:04: das heißt je mehr die sozialen Netzwerke beherrscht, würde ich jetzt mal behaupten.

00:24:10: Also im Sinne von je mehr man weiß wie der Hase läuft, desto mehr kann man da auch einholen.

00:24:15: also das ist so ein bisschen das Gegenkonzept zum Jurypreis ne?

00:24:19: Also dass du so von unten krasswurzelmäßig deine Chancen steigern kannst wenn eine Familie groß ist und du viele Freunde hast.

00:24:27: Das sind ja auch Verlage, die einreichen.

00:24:30: Und da geht es ja auch darum wie arbeiten die Verlage und die independenten Verlage mit Öffentlichkeit?

00:24:36: Also es wurden zweihundertfünf Bücher eingesendet.

00:24:38: Auch viel!

00:24:39: Zweihundert fünf war das genau so viel als bei dem anderen.

00:24:42: Ja, das ist so...

00:24:44: lustig

00:24:45: und dreißig werden dann drei.

00:24:47: sich wurden ausgewählt die jury.

00:24:50: jetzt gibt es diese liste mit diesen treißig büchern und daraus werden am ende noch mal zehn ausgewählt.

00:24:54: und das ist so dass drei davon werden per internet voting bestimmt.

00:24:57: das heißt

00:24:58: die die

00:24:58: der ersten Die meisten stimmen kriegen gehen direkt in die end auf die endliste.

00:25:05: und dann gibt's noch sieben bücher die von der jury eben dann bestimmt werden.

00:25:10: zur Frankfurter Buchmesse gibt's dann die Verleihung der höchste Preis in fünf tausend Euro, den kriegt aber.

00:25:15: Das sind Preise für die Verlage.

00:25:18: Einfach es geht darum diese Verlage und ihre Arbeit auszuzeichnen, die Verlager dabei zu unterstützen.

00:25:24: Wir hatten ja schon oft darüber geredet dass Independent-Verlage oft die sind, die halt neue Stimmen rausbringen, die experimenteller sind Die was versuchen wollen mit der Sprache, die eben nicht so ganz konform das anpassen.

00:25:36: Und deswegen ist diese Liste auch so interessant.

00:25:39: Und ich habe reingeschaut und hab uns drei Sachen mitgebracht, die dich freuen werden.

00:25:44: Unter anderem steht da der Katalog der Kataloge.

00:25:47: Na wie

00:25:47: schön!

00:25:48: Es ist noch nicht lange her, dass wir drüber gesprochen

00:25:50: haben.

00:25:50: Haben wir?

00:25:51: Ich finde dann sollte man doch mal das Voting mit ein bisschen... Also sollte man die Folge dazu mal hören und sich von

00:25:57: diesem Buch

00:25:57: überzeugen lassen und mal ins Voting gehen.

00:25:59: Genau,

00:26:00: genau würde ich auch auf jeden Fall als Empfehlung mitgeben was mich noch interessiert beim Radiosverlag in Stuttgart ist Paul Elois eine Übersetzung erschienen und es ist ja so ein Dichter aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs, so Realisten und so gehört er dazu.

00:26:16: Und ich hatte neulich mal nachdem ich einen Film gesehen habe über Lee Miller wo er eben auch in diesem Freundeskreis war hat sich versucht an Gedichte von ihm zu bekommen die übersetzt sind und da gab's wirklich extrem wenig.

00:26:27: und dieser Name ist aber schon einfach ein großer Name der französischen Dichtung.

00:26:31: deswegen bin ich dann total froh wenn so kleine Verlage dann halt irgendwann sagen okay wenns halt keiner... groß macht, dann machen wir es halt.

00:26:39: Und was auch noch ausgezeichnet ist wieder dein Verlag Trotuan War und zwar gegen Gefälle von Jascha Rieselmann und Ula Vermende, der ja auch immer mal wieder bei uns im Podcast vorkommt.

00:26:50: Genau den ich neulich erst auf einen Radler getroffen hab und der, den ich auch immer beim Bäcker getroffen habe.

00:26:57: Das war auch lustig.

00:26:57: Ich kenne es, wenn du so Leute aus dem beruflichen Umfeld triffst und du bist aber gerade so privat... Und da

00:27:01: bist du ein bisschen überfordert?

00:27:03: Aber das ist auch schön!

00:27:04: Ja voll.

00:27:04: Es ist voll schön.

00:27:05: Also lustigerweise habe ich genau die zwei auch getroffen.

00:27:07: Die kamen zum Bäckereien und haben eben gerade gearbeitet.

00:27:09: Ja, die arbeiten viel zusammen,

00:27:11: ne?!

00:27:12: Ja, Schau und Olaf arbeiten viel zusammen.

00:27:14: Und das war total lustig die da zu treffen.

00:27:17: und auch diese Verlagsnähe ist natürlich auch mal schön wenn man sich so kennt über den Verlag.

00:27:23: Die helle Kammer!

00:27:25: Linn heute geht's wieder um deinen Expertisenfeld und das sind vergessenne Nobelpreisträgerinnen, krebst du ja überall aus mit deiner großen Bibliothek zu Hause?

00:27:33: Und wem widmen wir uns heute?

00:27:36: Ja diesmal geht es nach Sardinien also... auf die italienische Insel westlich von Neapel, nördlich von Marokko.

00:27:44: Der Ball über dem Ball den der Stiefeldritt um im Held zu bleiben.

00:27:48: Ich weiß nicht ob es dafür noch eine andere Erklärung gibt.

00:27:52: Du musst dir vorstellen dass Sardinien in der zweiten Hälfte des neunzehnten Jahrhunderts sehr von Wandel geprägt war.

00:27:57: also Wir werden heute in ein Bergdorf gehen, konkret auf Sardinien.

00:28:03: von einem ländlichen Bergdorfen mit Bauern und viel Brauchtum entwickelt sich der Ort über den wir heute sprechen, Nouro zum geistigen Zentrum Sardiniens.

00:28:11: In dieser Zeit Pö Apö und Stück für Stück.

00:28:13: aber diese Entwicklung müssen wir uns vor Augen führen.

00:28:15: das heißt die Oberschicht wächst und es siedeln sich bürgerliche und intellektuelle an.

00:28:21: Und in dieser Zeit wird am siebenundzwanzigsten September des Jahres, achtenhundertseinundsiebzig Grazia de Leder dort geboren.

00:28:29: In eine dieser wohlhabenderen Familien hinein.

00:28:32: der Vater ist Händler hat ne juristische Bildung also so ein Juradiplom Die Mutter aber isst und das finde ich überraschend analphabeten.

00:28:41: Das ist aber überhaupt nicht ungewöhnlich zu.

00:28:43: derzeit haben auf Sardinien Also eigentlich alle Frauen keine schulische bildung bekommen und waren eben im Vergleich zu den Männern, das musst du dir überlegen.

00:28:53: Wir haben hier jemand der Händler ist und ein juristisches Diplom hat einfach fast gar keine schulische Ausbildung.

00:28:59: Erinnert

00:29:00: mich auch ein bisschen an Sizilien und so in diesen Regionen war das glaube ich auch ähnlich.

00:29:05: Und es also auch in dieser Zeit für die sadischen Frauen die Regel.

00:29:10: jetzt kommt unsere liebe Grazia und wird von Beginn an ihr Leben etwas anders führen.

00:29:16: sie lernt das Schreiben von ihrem Onkel noch vor der Einschulung Und man kann sich aber vorstellen, dass trotzdem Bildung für Mädchen in dem Moment wo sie vielleicht gerade nichts Besseres zu tun haben ein netter Zeitvertreib ist ansonsten aber nicht vorgesehen war und so kommt auch sie über die Grundschule dann nicht hinaus.

00:29:32: Sie ist aber nach wie vor wissensdurstig und profitiert jetzt von der Tatsache das ihr älterster Bruder Zuhause unterrichtet wird und zwar in Italienisch.

00:29:42: Du musst dazu wissen, dass Sardisch was dort gesprochen wird eine eigene romanische Sprache ist und dem Latein noch sehr viel näher ist als das italienische jemals.

00:29:53: Das heißt, man kann hier nicht von einem Dialekt sprechen sondern es ist eine eigene Sprache und die unterscheidet sich einfach sehr stark.

00:29:59: Der Junge kriegt also italienisch Unterricht zu Hause und Grazia studiert einfach seine Materialien – und lernt also darüber Italienisch die Sprache auf der unsere fast vergessene zukünftige Literatur-Nobelpreisträgerinnen dann ihre Bücher verfassen wird!

00:30:15: Sie hat sich also sprachlich von ihrer Muttersprache entfernt in ihrem Schreiben.

00:30:19: Inhaltlich wird sie aber dem Inselleben treu bleiben, dazu kommen wir noch... Das

00:30:42: erinnert mich extrem an die Geschichte von Sylvia Plath, die ja auch relativ jung irgendeine Ausschreibung bei der Vogue gewonnen hat und dann dort war.

00:30:49: Stimmt!

00:30:50: Ich erinnere mich.

00:30:51: Und darüber ja auch die Klassdrücke geschrieben hat.

00:30:52: Ja.

00:30:53: Ich würde mir wünschen es wird angenommen aber mit dreizehn.

00:30:56: also ich denke mal eher... Es wird abgelehnt.

00:30:59: mit freundlichen Grüßen.

00:31:02: Also ist passiert folgendes Sie wird nicht nur veröffentlicht, sie wird sogar gebeten von der Redaktion weitere Erzählungen einzureichen und ich glaube das liegt auch einfach daran dass das niemand sonst gemacht hat.

00:31:14: Du musst dir vorstellen!

00:31:15: Das hat ja einfach niemand probiert.

00:31:17: Initiativbewerbung zu dieser Zeit.

00:31:21: Wobei man sagen muss, zu den Zeiten wurden auch noch Kurzgeschichten veröffentlicht generell in solchen Zeitschriffen.

00:31:27: Das ist das eine und ich glaube die Initiatifbewerbung ist dann auch ein bisschen vergebens wenn sich noch Millionen andere Initiativen bewerben und damals war es halt einfach ein absolutes Novum und ich glaub dass hat ihr auch natürlich geholfen ne?

00:31:37: Man war einfach überrascht und auch begeistert.

00:31:40: Aber worüber schreibt sie denn dann, wenn gesagt wird hier sind mal weitere Erzählungen?

00:31:45: Was sind Ihre Themen als dreizehnjährige.

00:31:47: Ja das ist eine gute Frage und ... Dazu kommen wir gleich.

00:31:51: Was ich aber unbedingt noch erwähnen will, ist dass sie gar nicht mal einfach nur weiter Erzählung schreibt sondern zwei Jahre später mit fünfzehn direkt mit der Arbeit an ihrem ersten Roman-Steller.

00:31:59: Doriente beginnt Stern des Orient.

00:32:02: bei dessen Veröffentlichung ist sie dann erst neunzehn.

00:32:05: Wenn man uns das ein bisschen angucken können wir darüber auch viel lernen generell über ihre Texte in dieser frühen Zeit in ihrer Jugend sehr früh.

00:32:14: Die Texte, die sie damals veröffentlicht hat werden jetzt rückblickend noch als sehr sentimental und unausgereift bewertet.

00:32:22: Das lasse ich jetzt einfach mal so stehen weil wir müssen uns nochmal klarmachen dass wir hier von der Jugendlichen sprechen, die in der Familie wahrscheinlich als einzige Frau lesen und schreiben konnte und die eine Autodidaktin ist also es heißt keine Ausbildung in irgendeiner Form über die Grundschule hinaus genossen hat und sich das alles selbst beibringt.

00:32:41: Ganz davon abgesehen gibt es wahrscheinlich genug AutorInnen, die zu dieser Zeit ähnliche Sachen geschrieben haben aber nie veröffentlicht wurden und dann mit über zwanzig langsam in gefestigtere literarische Bahnen sich selbst gelenkt haben.

00:32:55: Und somit ihre Karriere von einem ganz anderen Punkt aus in der Öffentlichkeit gestartet haben.

00:33:00: also ich würde das nicht über bewerten.

00:33:03: was ihre Bücher auf jeden Fall ausmacht sind dramatische Liebesbeziehungen also zu dieser zeit die wahrscheinlich eine Art Fluchtbewegung der Autorin aus der Enge ihrer Umgebung auch dargestellt haben.

00:33:14: Es geht immer um Liebende, die sich gegen das Außen behaupten müssen – also die Gesellschaft und die Natur auch.

00:33:19: oft bricht da ein in dieses Liebesglück.

00:33:22: Und dann müssen sich zwei behaupte.

00:33:25: Das Buch, dieser erste Roman erscheint als Fortsetzungsstück.

00:33:29: Wir kennen es aus dieser Zeit aus ganz Europa.

00:33:31: Die Fortsetzungshormane sind ein Riesending!

00:33:33: In Zeitungen noch unter Pseudonym denn Man hat ihr vorgeworfen, als schreibende Frau würde sie A. keinen Mann finden und sie würde bestimmt auch gar keinen wollen.

00:33:44: Und damit bricht sie halt mit einer völlig üblichen Tradition der frühen Verheiratung.

00:33:52: Dass das keine reine Familienangelegenheit ist, macht es vielleicht ein bisschen besonders für diese Insel.

00:33:59: Denn das geht weit über den Ruf der Familie hinaus.

00:34:01: Das ganze Dorf, Intellektuelle hin oder her war dagegen, dass Deledder

00:34:06: schreibt."

00:34:06: Sie hat trotzdem weitergeschrieben und wie stark der Druck war, da werden wir auch noch drauf kommen.

00:34:12: Und dass das sicherlich keine leicht fertige Entscheidung gewesen ist.

00:34:16: Im selben Jahr wird auch ihr erstes richtiges Buch veröffentlicht also das als Buch auch erscheint.

00:34:21: Nella Zuro in Mailand.

00:34:23: ich kann leider das er nicht rollen aber ihr könnt es euch vorstellen.

00:34:27: Der wird also auf dem italienischen Festland veröffentlicht.

00:34:30: Sie schreibt ja auch auf Italienisch, deswegen hat sich diese Entwicklung eingestellt und wie generell Italien und Sardinien ihre Werke aufgenommen haben – dazu kommen wir noch mal!

00:34:40: In diesem Buch finden sich novellenartige Erzählungen in denen oft mit Figuren gearbeitet wird die für eine bestimmte Sache stehen.

00:34:46: Da haben wir zum Beispiel ein Vindelkind Adlega-Herkunft.

00:34:50: Dieses Kind, dieses Mädchen wird bei einem einfachen Hürden aufgezogen.

00:34:53: Er fährt dann von ihrer ateligen Herkunft und entscheidet sich trotzdem für das einfache Leben auf im

00:34:57: Land.

00:34:57: Weißt du in wie vielen Geschichten eigentlich Kinder von Hürten aufgezogen werden?

00:35:00: Das ist auch krass nötig!

00:35:02: Die sind eigentlich eine Dauerarbeit.

00:35:04: Na ja, das beginnt doch also weil gut naja der Aufzug wahrscheinlich nicht aber so ein bisschen hat es auch Jesus-Vibes einfach.

00:35:10: Vollfühle

00:35:11: Geschichten funktionieren irgendwie so ein bißchen.

00:35:13: Ja der Hürze ist halt wahrscheinlich die Figur der großen Unschuld und Naturverbundenheit.

00:35:18: Aber gut Die hirten hier auch.

00:35:20: und gleichzeitig gibt es aber noch ganz andere Archetypische Erzählungen.

00:35:26: Zum Beispiel ein Junge, der vor Einbruch der Dunkelheit aus dem Nachbardorf zurück sein solls, aber nicht rechtzeitig schafft und dann so eine schaurig-märchenhafte Nacht voller Mutproben erlebt.

00:35:35: Deledda experimentiert da dann formell auch sehr stark mit Tagebuchformaten, märchenhaftem Aber auch Legenden.

00:35:44: Das besiegelt ihre schriftstellerische Karriere.

00:35:46: Und die nächsten Jahre sind sehr arbeitsreich und geprägt von Veröffentlichungen, nach wie vor mit meistens Novellen oder Erzählungen als Fortsetzungen in verschiedenen Zeitungen.

00:35:58: Die Texte bewegen sich auch so ein bisschen hin zu explizit sadischen Themen also Landschaften- und Brauchtum.

00:36:06: Aber du hast uns erzählt dass die Saden ... dass die Frauen da in der Regel gar nicht schreiben können und lesen können.

00:36:12: Jetzt kommt da eine, schreibt über ihre Tradition im Dorf.

00:36:16: finden sie es blöd das überhaupt denkt?

00:36:17: sie schreibt statt sich ein Mann zu suchen plus sie schreit auch auf italienisch.

00:36:22: wie wird das dort angenommen?

00:36:24: Ja also in Italien und dem Ausland waren diese Erzählungen total gefragt und ich glaube das hat eben auch damit zu tun dass es so einen Blick in den Welt gab in die man vielleicht nicht so richtig reingucken konnte.

00:36:35: Die Saden aber Fanden es wirklich schrecklich, die haben ihr total ablehnt und zwar jahrzehntelang ablehnend gegenübergestanden.

00:36:43: Du hast es schon gesagt einerseits können die wenigsten überhaupt lesen zumal auf italienisch oder aber sich die bücher leisten.

00:36:52: also das ist schon mal eine enorme Hürde und vielleicht ist deswegen auch das Misstrauen erstmal sehr groß.

00:36:58: Diejenigen, die das lesen sind dann aber auch außer sich.

00:37:01: Weil trotz einer sensiblen Darstellung dieser einfachen sadischen Bauern und auch Mägde- und Familien empfanden diese Arden sich halt in diesen Beschreibungen als sehr rückständig dargestellt – als gewaltvoll dargestellt, abergläubisch dargestellt.

00:37:15: Man kann sich das vorstellen.

00:37:17: Wir kennen es eher von Sizilien, aber bei den Saden gab's auch dieses Prinzip der Blutrache-Lange-Gewaltspieltenrolle in dem patriarchalen Familienstrukturen.

00:37:27: Bildung ist ein Riesenthema die Ungleichheit, die damit einhergeht und natürlich kommt das in den Texten vor.

00:37:35: Was Sie ihr vorwerfen, ist Anbiederung an Italien und kultureller Verrat um das mal auf Stichborte zu bringen nach dem Motto du schlachtest hier... unsere Kultur aus und hältst dich für was besseres.

00:37:46: Und verdienst jetzt damit irgendwie deine

00:37:48: Anerkennung.".

00:37:52: Das nimmt solche Züge an, dass sie vom Priester in der Kirche bei der Predigt verurteilt wird.

00:37:58: Stichwort abkanzeln.

00:37:59: daher kommt das ja glaube ich ne?

00:38:01: Die Familie schämt sich man wechselt die Straßenseite wenn man ihr begegnet und sie ist einfach unheimlich isoliert und sie schreibt auch trotzdem natürlich in Weiten teilen heimlich.

00:38:11: Fünf Jahre später verlässt sie die Insel und damit auch diese andauernde Isolation, den gesellschaftlichen Druck- und Ausgrenzung.

00:38:17: Und sie geht nicht allein!

00:38:19: Sie war im Jahr zuvor nämlich in die sadische Hauptstadt Caligliari – oh mein Gott.

00:38:24: – Schwere Sprache gezogen Und die heiraten dann am elften Januar, und haben Sardinien auf eine Mal wiedersehen Richtung Rom verlassen.

00:38:38: Rom kennen wir später noch als Wahlheimat auch von Ingeborg Bachmann.

00:38:46: Zu der Zeit ist das eine ganz illustre Gesellschaft in Rom.

00:38:50: Dort werden sie beiden leben.

00:38:53: Sie kann dann auch drei erste große internationale Erfolge vorweisen.

00:38:58: Mit Elias Portoulou erscheint ein Roman, der in viele europäische Sprachen übersetzt wird und auch in Deutschland erschienen ist, unter dem Titel die Maske des Priesters.

00:39:08: Ich musste jetzt gerade als Bachmann gesagt hast, musste ich auch sofort dran denken.

00:39:12: Rom ist ja irgendwie vielleicht aus deutscher Perspektive noch mal besonders so eine typische Schriftstellerin.

00:39:17: starten da leben sie alten bisschen runtergekommenen großen wohnungen irgendwie

00:39:23: den dauern auf so feste

00:39:24: genau und schreiben dort wie ging es denn ihr und wie war das?

00:39:28: was war das für eine ehe dass sie da weiter schreiben konnte?

00:39:31: wir das funktioniert mit den beiden.

00:39:32: ja das interessant weil die der jetzt immer vorgeworfen wurde sie würde sich niemals binden können oder binden wollen ist jetzt verheiratet und ich kann hier endlich Endlich in diesem Podcast meine andere Geschichte erzählen als sonst, denn ihr Mann erkennt ihr Talent und ihr Können.

00:39:47: Gibt seine eigene Karriere auf.

00:39:49: also er hat glaube ich noch Arbeit aber er stellt die total hinten an und unterstützt seine Frau.

00:39:55: Er handelt die Honorare hoch, er kümmert sich um die Übersetzungsrechte und er verschafft ihr Privatsphäre und vor allem eben finanzielle Sicherheit für das Schreiben was eine wirklich außergewöhnliche Situation war.

00:40:06: Die römische Oberschicht ist so irritiert davon dass am Ende ein Riesen-Eklar entsteht, denn ein bekannter Schriftsteller Luigi Pirandello wird diese Ehe in einem satirischen Roman verhandeln mit dem sehr kreativen Titel Ihr Ehemann.

00:40:25: Dieser Roman ist komplett an der Lebensweise der Deleders entlanggeschrieben und er meint es nicht gut.

00:40:32: Dieser konventionelle Autor, der übrigens selbst mal den Literatur-Nobelpreis erhalten würde war neidisch und ist hemmungslos über diese beiden hergezogen.

00:40:40: Und er ist so dreist und reicht dieses Buch dann bei Deledas Verlag ein!

00:40:46: Der Verleger lehnt das Manuskript aber ab weil er will ja seine wichtigste Autore nicht verärgern... ...und was macht Pirandello?

00:40:53: Nein, er lässt es nicht sein und er sieht nicht ein, dass er ein gekringter peinlicher Mann ist.

00:40:58: Er druckt das Buch bei einem kleinen Verlag auf eigene Kosten!

00:41:01: Wie verbittert?

00:41:02: Wie verbittern kann man

00:41:03: sein?!

00:41:04: In den Salons wurde natürlich über das Buch extrem viel gesprochen.

00:41:08: Das war auch in der ersten Auflage direkt ausverkauft.

00:41:11: Man hat über die Deleders auch gespottet aber Grazia tut nichts sie schert sich nicht darum.

00:41:19: dieser Mann is ja einfach keine Reaktion wert.

00:41:23: Und was dadurch passiert, auch durch ihr kluges Schweigen ist das sein Ruf extrem schaden nimmt.

00:41:30: Man kann sich das vorstellen.

00:41:31: Zwar finden es alle ein bisschen komisch wie die Leben aber ja am Ende ist das halt etwas wo man hinter vorgehaltene Hand sich so ein bisschen drüber amüsiert Aber die Stimmung ist trotzdem insgesamt auf ihrer Seite.

00:41:44: Das heißt Sein Buch sorgt dafür dass er also wirklich seinen guten Ruf verliert und zwar sehr dass er, um seinen Ruf zu retten den Nachdruck des Buches untersagt nach der ausverkauften ersten Auflage und sogar versucht es noch umzuschreiben damit die Ähnlichkeiten nicht so doll sind.

00:42:02: Auch wieder eigentlich eine extrem peinliche Aktion ist nützt auch nichts mehr, der Schaden ist angerichtet Und bis zu seinem Tod hat er da also verhindert das dieses Buch wieder unter die Leute kommt.

00:42:13: Gut lassen wir mal so stehen

00:42:16: Gehen weiter, oder?

00:42:17: Also gehen noch mal zum Werk.

00:42:19: Wir werden nachher über Napal reden und das gibt oft wenn Nobelpreis verliehen wird diese Frage so wofür kriegen die denn eigentlich?

00:42:26: und bei manchen Autoren hast du fürs Gesamtwerk.

00:42:29: Manche Autorinnen haben sich besonders um eine bestimmte Region.

00:42:32: Das würde ja bei DD da ein bisschen passen... verdient gemacht, die sprachlich auf die Landkarte gehoben.

00:42:38: Das wird dann hervorgehoben und bei manchen ist es aber auch so ein Buch wo man weiß okay dieses Buch hat schon wahrscheinlich zu achtzig Prozent dazu geführt weil das so ikonisch geworden ist.

00:42:49: wie geht ihr Werk weiter jetzt in Rom?

00:42:52: Na es ist so dass wir ja uns mal angucken können was für ihr schreiben ganz wichtig wird.

00:42:56: Wir haben ein bisschen über das Frühwerk gerade geredet, dass so im Nachhinein als Frühwerk eingeteilt wird.

00:43:02: Es gibt auch einen Haupt- und Spätwerk und ich glaube, das Hauptwerk ist so das was wir uns vorstellen können wenn es um diesen Literaturnobelpreis geht.

00:43:12: Des Spätwerks wird sie nochmal viel breiter aufstellen weil sich da noch mal sehr viel neu erfindet.

00:43:19: Aber wir versuchen uns erst mal so ein Gefühl für ihre Protagonistinnen vielleicht zu verschaffen, weil die sind so eine Besonderheit ihres Schreibens.

00:43:25: Es ist so das Ninzenhundertacht Grazia Deleda am ersten italienischen Frauenkongress teilgenommen hat.

00:43:29: und da hören wir jetzt einen Namen den wir beide kennen nämlich initiiert von der Pädagogin Maria Montessori.

00:43:36: Ja?

00:43:37: Die kennen wir.

00:43:39: Die ist sehr bekannt und da hat sie teilgenommen.

00:43:43: Warum erzähle ich das?

00:43:44: Weil eben auch in ihren Erzählungen und Romanen sich eine kritische Haltung im Bezug auf die gesellschaftliche Rolle der Frau erkennen lässt.

00:43:51: Einmal natürlich hat sie selbst mit allen Konventionen gebrochen, mit dem Leben, dass sie für sich erkämpft hat.

00:43:58: Unabhängige Frauen spielen in den Geschichten meistens die Hauptrollen.

00:44:01: Sie sind in ihren Werken aber auch immer soziale Außenseite und haben mit dieser Rolle zu kämpfen.

00:44:08: Davon abgesehen hat sie ein sehr genaues Auge für ihre Figuren, kann sie ganz klar und auch extrem formvoll endet beschreiben.

00:44:14: Und die Beziehung zwischen ihren Figuren trotz dieser Komplexität nachvollziehbar machen aber so dass sie trotzdem nicht vorhersehbar werden.

00:44:21: das ist eine ganz interessante Sache wenn man diese Romane liest.

00:44:24: und zuletzt überraschen diese Figuren auch oft immer wieder es geht hoch her aber es gibt so zwei verschiedene Dinge die passieren können je nachdem ob wir uns jetzt auch im Haupt- oder Spätwerk befinden.

00:44:37: Entweder bleiben diese Gefühlswallungen und Konflikte innerhalb der Figuren und werden in Monologen ausgetragen, was manchmal mit der Stellung der Figur zusammenhängt.

00:44:46: Dass es eben dieser Ausbruch nach außen nicht möglich ist eine gewisse Etikette gewahrt werden muss.

00:44:52: Und dann gibt es aber auch Streits, in denen es zu körperlichen Auseinandersetzungen kommt.

00:44:56: Gerade wenn es um diesen landwirtschaftlichen Stand geht – wir hatten das schon besprochen – diese Arden, die da nicht sehr froh darüber waren, dass sie so gewaltvoll dargestellt worden sind.

00:45:06: Das finden wir vor allem auch im Hauptwerk.

00:45:08: Das Hauptwerk widmet sich oft dem harten Leben der einfachen Leute Im Stil des italienischen Realismus, da erschienen zum Beispiel achtenhundertneunzig Anime- und Neste ehrliche Seelen.

00:45:18: Gibt es eine deutsche Übersetzung von nineteenhundertelf?

00:45:21: Das war einer ihrer erfolgreichsten Romane!

00:45:23: Und dieses Buch bildet so ne Art Übergang vom Früh ins Hauptwerk.

00:45:27: also das war ihr erster internationaler Erfolg und literarischer Durchbruch Aber es ist eben auch noch optimistischer.

00:45:34: Die Figuren sind Landwirte mit einem harten Leben, das Familienleben ist patriarchal und trotzdem herrscht insgesamt so ein optimisticher Ton.

00:45:42: Das wird sich im Hauptwerk dann ändern.

00:45:44: Da ist das Schicksal der Figuren immer härter und der Ton noch viel rauer.

00:45:48: Und da komme ich jetzt mal zu einem Buch, dass als Ihr Meisterwerk betitelt wird «Schilf im Wind» von nineteenhundertdreizeen.

00:45:56: Das gehört also unbestritten zum Hauptwerk ist auf jeden Fall glaube ich das bekannteste Buch.

00:46:04: und wir müssen kurz beim Wind bleiben, auch wenn ich über dieses Buch nicht so viel sagen möchte sondern zu einem anderen kommen will.

00:46:11: Aber der Wind taucht hier schon im Titel auf und man kann vielleicht sogar fast beinahe behaupten dass der Wind in jedem Text von Grazia de Leda die Hauptrolle einnimmt.

00:46:22: Der Wind ist einfach Protagonistin.

00:46:24: Er symbolisiert das unabwendbare grausame Schicksal, dem die Menschen wie wehrlose Schilfrohre ausgeliefert sind.

00:46:31: und ich hatte das Gefühl dass wir es hier mit einer Schriftstellerin des Windes zu tun haben und dass es total Spaß macht sich dieses Werk eben unter dem Aspekt auch anzugucken weil man so einen roten Faden einfach hat eben an der Landschaft dran ist, da kommen wir auch noch zu.

00:46:53: Der Wind spielt hier aber so eine Rolle... Hier wird Wetter, Landschaft und Mensch verwoben.

00:46:59: Ich finde es sehr interessant dass du sagst dir der Stil das wird alles ein bisschen pessimistischer und unrealistisch weil ich glaube das Leben in Italien war für viele Menschen wirklich kein einfaches um diese Zeit rum.

00:47:09: Es herrschte wirklich eine extreme Armut und wenn man manchmal so Dokumente über die Zeiten liest In Italien so kurz nach Ja, das ist so eine Armut.

00:47:20: Die können wir uns heute in Europa auf diese Weise einfach nicht mehr vorstellen?

00:47:24: So ist es!

00:47:26: Ich möchte jetzt mal zum Spätwerk kommen und dir ein bisschen was darüber erzählen – und zwar über das Buch Blicke der Liebe und des Knights von oneinzenunddreißig.

00:47:36: Der Leder verarbeitet darin infizionalisierter Formen Eine eigene Zeit, die sie sehr geprägt hat in ihrer Herkunftsfamilie und in ihrer Ehe.

00:47:45: Es gibt eine junge Braut, die begibt sich mit ihrem älteren Ehemann auf Hochzeitsreise in einen stürmischen Küstenort – da ist der Wind wieder!

00:47:53: Und dort begegnet sie einem totkranken jungen Mann, der Erinnerung an eine unerwiderte spirituelle Jugendliebe wachgerufen hat bei ihr.

00:48:03: Der Leder nutzt den Roman wohl, um eine reale schmerzhafte Schwermerei aus ihrer eigenen Jugend in Noro für einen Journalisten literarisch aufzuarbeiten.

00:48:12: Erinnert ein

00:48:12: bisschen an Jane Austen ganz kurz.

00:48:14: Yes.

00:48:14: Reservation damals, ne?

00:48:15: Wenn man auch so vermutet hat vielleicht hat sie da ihr eigenes ihre eigene Liebesgeschichte verarbeitet.

00:48:21: nochmal.

00:48:21: Richtig genau!

00:48:23: Hier wird der Wind wieder gedreht, im wahrsten Sinne des Wortes dreht er sich und wird zu einer Metapher für die aufgewühlte innere Leidenschaft aber auch für das Alteren- und den unaufhaltsamen Fluss der Erinnerung.

00:48:37: Und wie auch diese Erinnerungen die Gegenwart ins Wanken bringen?

00:48:41: Und man muss sagen, dass sich eben und das hatte ich schon angedeutet.

00:48:44: Dass sich Deleda damit noch mal neu erfunden hat.

00:48:47: Ja?

00:48:47: Und diesen Heimatromanen für die sie so berühmt geworden ist nochmal so eine Art moderne Erinnerungsliteratur hinzugefügt hat.

00:48:54: Das ist wirklich ein Text finde ich mit dem man auch sehr gut in das Werk einsteigen kann.

00:49:02: was extrem europäisches und du hast Jane Orston erwähnt.

00:49:06: Und irgendwie, ja ich finde das reiht sich da so ein bisschen ein auch wenn ich dir jetzt gerade aus dem Kopf gar nicht sagen kann wie das zeitlich genau zueinander steht und dass alles sicherlich ganz viele Unterschiede hat aber modern trifft es einfach ist wirklich einen ganz beeindruckendes Buch.

00:49:21: Auch was die Landschaften betrifft Ich habe jetzt grad viel über die Menschen in den Büchern gesprochen wollen wir mal zu den Landschaft kommen weil Grazia Deleda Ist nicht nur eine Windschreiberin sie ist eine Landschaftsschreiberinnen Auch in dem Buch, was ich eben gerade erwähnt habe, Blicke der Liebe und des Neids.

00:49:38: Da ist die Landschaft ein absoluter Hochgenuss.

00:49:41: Es übrigens sehr, sehr toll übersetzt von Monika Lustig, die es uns im Podcast als Verlegerin auch schon öfter begegnet.

00:49:49: Und ... Ich hab dir einfach ein paar Ausschnitte mitgebracht damit wir irgendwie mal hören wie klingt Grazia Deledda so am Ende ihres Werkes eigentlich?

00:50:02: Alles!

00:50:03: Alles erschien mir dem Reich der Fantasie anzugehören, meine Anwesenheit an jenem Ort.

00:50:08: Ich auf den Koffern hockend wie eine Immigrantin auf der ersten Etappe ihrer tristen Reise ins Ungewisse – ja selbst die Angst und die Aufregung, die mir mehr zusetzten als der Wind, den Bäumen ringsum.

00:50:20: Und die Bäume!

00:50:22: Von einem ungewöhnlichen Grün, Blas das der Weiden, Düster das der Pappeln.

00:50:27: Das im Zusammenfließen bläuliche Töne von dem Meeresblau des Himmels annahmen, vermittelten den Eindruck von etwas Irrealem wie Reflexer auf dem Wasser oder den Scheiben eines

00:50:37: Fensters.".

00:50:39: Und Josef als eine, die weiß, wie weiden Grün aussieht und wie pappelgrün aussieht muss ich mit dieser Beschreibung einfach – also ich meine!

00:50:51: Das ist ja grandios.

00:50:53: Ich weiß nicht, ob es dir auch so geht wenn man keine Ahnung hat wie eine Pappel überhaupt aussieht oder ne Weide.

00:50:58: ich will jetzt nichts unterstellen aber du hattest mal erwähnt dass du mit Bäumen nicht so bist.

00:51:02: Also ich weiss wie ne Weider aussieht Aber sagen wir mal so Man spürt dann trotzdem das es richtig ist, dass es stimmig ist, das ist ja das Interessante bei Literatur.

00:51:12: Wenn ich das lese, fühlt sich es trotzdem komplett stimmig an.

00:51:14: Und wenn man's weiß eben auch und es ist so eine Sache, dass einzufangen... Also man hat direkt ein Bild vor Augen und eben auch so ein Gefühl von.

00:51:23: da wird aber auch wirklich die Landschaft genau eingefangen.

00:51:28: Mich hat überhaupt diese ganze Sprache so eingenommen und betört wie sich unsere Heldin selbst beschreibt.

00:51:34: Das ist ne Hochzeitsreise!

00:51:35: Es klingt ja jetzt schon alles sehr melancholisch.

00:51:37: Die Heldinnen beschreibt sich selbst so Kleinwüch sich, dunkler Tarn, schwarzes Haar misstrauisch und verträumt wie eine Bedouinen die selbst von ihrem Zelt aus am Wüstenrand das goldene Blendwerk einer fantastischen Welt erblickt.

00:51:51: So versammelte ich in meinen Augen den Widerschein dieser glutvollen Weite dieses Horizons der im herannahenden Abend die flüssigen Farben meiner Iris

00:52:00: annimmt.".

00:52:02: Also...

00:52:03: Schon sehr poetisch bei ihr?

00:52:05: Es

00:52:05: ist extrem poetisch!

00:52:06: Und gleichzeitig schafft sie es aber... dass da nichts Leeres dahinter steckt.

00:52:11: Also es ist halt alles.

00:52:12: dann, also sie malt so richtig, finde ich mit den Worten.

00:52:15: irgendwie kam mir das in den Sinn.

00:52:17: Das ist mit so ganz vielen Pinseln irgendwie gezeichnet.

00:52:23: Die Geschichte die unsere Heldin sich hier selbst nochmal vor Augen führt erzählt sie mit vielen Jahren Abstand.

00:52:30: Diese Hochzeitsreise liegt lang zurück Und sie kommentiert sich selber auch beim Erzählen.

00:52:35: Sie räumt ein, dass es ihr damals an Lebenserfahrung gemangelt hat und das macht diese Erzählung irgendwie doppelschlau.

00:52:42: Also wir haben einerseits die Schilderung dieser Jungen Braut andererseits die gereifte Frau viele Jahre später... ...und die Zeit wird abwechselnd im Präsenz- und Impräteritum erzählt was so'n bisschen den Eindruck von so ner Art mehrfach gewachsenen Stimme erzeugt also eine gereifete Person, die trotzdem vermarkt in ihr früheres Ich hineinzuschlüpfen und sich gleichzeitig zu kommentieren.

00:53:05: Und in dieser erlebten Zeit wechselt es eben in den Zeitformen oft hin und her, was mich wirklich sehr überrascht hat und auch eine ganz eigentümliche Wirkung entwickelt.

00:53:15: Ich habe dir noch ein Zitat mitgebracht einfach weil so schön ist!

00:53:18: Auch wieder über unsere Helden... Vor allem die Augen verbarg ich unter tiefen Liedern und langen Wimpern, um auf diese Weise das heftige Bedürfnis nach Leben und die Glut auf dem Grund meines Wesens zu verhüllen – wohl auch, um den grellen Licht meiner eigenen Träume zu entgehen.

00:53:38: So wie es der Fall ist bei Zugvögeln, die mit ihrem kräftigen Flügelschlag lange Strecken fliegen, ihre Augen sind ausgestattet mit doppelten Liedtern, um im Umgestüm des Flug nicht unter der Wucht des Windes und des Sonnenlichts zu

00:53:51: erblinden.".

00:53:53: Hier sind wir auch gerade wieder mittendrin bei der Figurenzeichnung und ich bin richtig.

00:53:58: Ich würde eigentlich am liebsten gar nichts sagen, es funktioniert nicht weil wir reden ja drüber aber du kannst dir vorstellen, ich war mal wieder einfach restlos begeistert von diesem Text.

00:54:07: besonders schön übrigens.

00:54:09: Wir hatten von dem Autor gesprochen der so misgünstig war und sich über sie lustig gemacht hat in einem Buch und dann nicht mehr dazu stehen konnte.

00:54:16: Der hat den Literatur-Nobelpreis auch erhalten, aber sie hat ihn acht Jahre früher bekommen.

00:54:21: Und ich glaube das war für Sie so eine stille Form der Genugturm.

00:54:29: Und so bescheiden, wie sie stets irgendwie mit sich und ihrem Umfeld umgegangen ist.

00:54:35: So bescheidet sie auch dort auf ihre Rede – es ganz kurz!

00:54:39: Sie spricht von ihrer Herkunft?

00:54:41: Von einer weisen- und gewalttätigen Familie?

00:54:43: Sagt das die Natur Ihre Universität gewesen sei bei den Beschreibungen?

00:54:47: Wissen wir gleich was sie damit meint... Und es klingt eben auch durch, wie schwer ihr Weg gewesen ist Anerkennung als Autorin in ihrer Heimat zu finden.

00:54:54: Sie spricht extrem würdevoll und sehr puhantiert und das macht extremen Eindruck.

00:54:59: Wir kennen das bei den Literatur-Nobelpreisverleihungen eigentlich eher dass die Leute sich lang und breit über sich selber auslassen.

00:55:05: völlig verständlich wenn man den Literaturen Nobelpreis bekommt Ist ihr aber nicht passiert?

00:55:10: Ähm... sie dankt geht schreibt weiter veröffentlicht noch die Geschichte einer krebskranken Frau danach.

00:55:21: Und ja, das ist so ein bisschen der Höhepunkt ihres Schaffens würde ich sagen an dem es sich da gerade befindet.

00:55:27: Denn ich muss schon wieder auf Nepal sozusagen gehen weil ich mich mit seiner Biografie beschäftigt habe und wir haben ja immer so dieses Ding dass wenn diese Biographien abgeschlossen sind können wir natürlich mit Abstand drauf gucken.

00:55:39: Und dann gibt's bei Napol einiges, was auch durchaus problematisch war.

00:55:43: Wir kommen gleich dazu.

00:55:44: Wie ist es bei ihr?

00:55:45: Gibt's in ihrer Biografie quasi einfach nur diesen Kampf und diese beeindruckende Geschichte?

00:55:50: oder gibts da auch irgendwas wo man sagt okay das lässt sich vielleicht auch noch anders einordnen?

00:55:56: Ja abgesehen von ihrer späten bzw recht frühen Erkrankung im nachhinein späte Lebenszeit.

00:56:03: dann gibt´s noch einen anderen Schatten auf ihrer Biographie den wir unbedingt erwähnen müssen ihre Aussagen und ihr Verhältnis zum italienischen Faschismus.

00:56:12: Wir haben das schon gemerkt an den Jahreszahlen, wir arbeiten uns an diese unsägliche Zeit heran und sie sagt in einem Interview mal den Satz, dass ich den Faschwismus liebe und verstehe.

00:56:23: Sie war nie Parteimitglied, das muss man auch dazu sagen aber die Liebeserklärung und die fehlende Abgrenzung haben ihrem Ruf nach dem Krieg extrem geschadet.

00:56:33: Es gibt Historiker und nicht nur welche, sondern eigentlich alle die heute betonen dass Deledda politisch so eine Art Naivität inne hatte.

00:56:43: Dass sie vor allem die Liebe zur Heimat gemeint hat und zur Natur das kann man sich gut vorstellen bei ihren Büchern und dass sie diesen Fokus in die faschistische Propaganda hineinprojiziert hat bzw auch sie aus ihr herauslesen wollte.

00:56:57: Und als sie den Nobelpreis erhielt wurde sie von Mussolini hoffiert der sich mit ihrem Erfolg schmückte Und sie hat es zugelassen, also auch da die fehlende Abgrenzung.

00:57:06: So ein bisschen nach dem Motto das hast du jetzt ganz fein gemacht mit dem Nobelpreis.

00:57:10: Du darfst dir was aussuchen, das hat er ihr tatsächlich gesagt.

00:57:13: Er hat ihr sozusagen den Wunsch zugesprochen und sie bat ihn dann um die Freilassung antifaschistischer politischer Gefangener.

00:57:22: und das wird so ein bisschen glaube ich als Ehrenrettung manchmal genannt und ich habe mir das aber mal genauer angeschaut weil er hat diesen Wunscht natürlich erfüllt.

00:57:33: Aber er hat ihn auch erfüllt, weil sie keine politische Amnistie gefordert hat.

00:57:37: Sondern sie hat einzelne Bekannte aus Sardinien befreien wollen.

00:57:41: Man muss sich das so vorstellen dass sie ja durch ihre Familie auf Sardinen auch noch Erben von Landgütern gewesen ist Und die auch besessen hat zum Teil.

00:57:52: Und dort haben ganz viele einfache sadische Bauern für sie im übertragenen Sinne fern in Rom gearbeitet.

00:57:57: und wenn sie mitbekommen hat, dass da irgendwie jemand im Widerstand gewesen ist und verhaftet wurde dann hat sich halt dafür eingesetzt, dass diese Leute frei kommen und das war für Mussolini eigentlich egal am Ende.

00:58:08: Das hat er ihr gestattet.

00:58:11: aber es war jetzt nicht so, dass sie plötzlich gesagt hat alle müssen raus und du kannst so nicht weitermachen oder so.

00:58:20: Die Distanzierung erfolgte dann in den Dreißigerjahren, wo es zunehmend radikal auch zu ging.

00:58:25: Distanzierungen bedeutet aber wirklich eigentlich eher dass sie sich zurückgezogen hat und sich gar nicht mehr dazu geäußert hat.

00:58:33: Ich finde es erstaunlich, Sie hat in der Literatur eine ganz unbeugsame Zielstrebigkeit an den Tage legt die ihr im politischen irgendwie gänzlich abzugehen schien.

00:58:40: also da tut sie diese Äußerung ohne richtig mit den Konsequenzen umgehen zu können.

00:58:46: Und ich kann auch nicht abschätzen, ob man sich es mit der erwähnten politischen Naivität nicht zu leicht macht.

00:58:51: Es ist in Thalesten Beigeschmack.

00:58:53: Es gibt noch eine kleine andere Geschichte die ich noch mitgebracht habe dazu weil sie glaube ich auch nochmal ein bisschen das Verständnis für ihre politische Einstellung schärft.

00:59:04: Sie war Ninzehundertneun im Wahlkreis ihrer Geburtsstadt Noro von Partito Radicale Italiano als Kandidatin für die Parlamentswahlen aufgestellt.

00:59:13: Partizuratikale war eine linksliberale Partei und sie wurde als erste Frau überhaupt in die Wahllisten aufgenommen.

00:59:20: Da war sie ja schon gestandene Schriftstellerin, Frauen hatten zu dieser Zeit aber gar kein Wahlrecht.

00:59:24: das heißt es waren rein symbolische Provokationen Und Deleda war auch nicht politisch aktiv.

00:59:29: Sie hat aber zugestimmt weil sie den feministischen Gedanken dahinter unterstützen wollte und mir scheint dass dieses Dieser Umgang mit Politik hier spiegelbildlich ist, zu dem Umgang den sie später mit den Faschisten hatte.

00:59:43: Diese ich sage mal relativ unbedarfte Erklärung das Naturschutz und Heimatliebe irgendwie ein Ding wären.

00:59:51: Hier ist es der feministische Gedanke, die sie reizt.

00:59:54: Das große Ganze bleibt ein bisschen außen vor.

00:59:56: Man

00:59:56: muss ja auch sagen, der Faschismus hat auf viele Intellektuelle auch eine Anziehungskraft gehabt.

01:00:01: Es war nicht so das alle intellektuellen gesagt haben Ja, die sind völlig bescheuert.

01:00:05: Das ist uns auch intellektual viel zu tief sondern genau diese Themen was du gesagt hast Heimatverbundenheit wieder zu einer Art Ursprünglichkeit zurückkehren Die moderne als etwas Schlechtes.

01:00:17: Ja, da war sie trotzdem nicht allein.

01:00:21: Da

01:00:21: war sie nicht allein und das ist auch kein Phänomen dieser Zeit allein sondern das sehen wir heute auch wieder wenn wir uns Schriftstellerin anschauen.

01:00:29: Das hast du absolut recht!

01:00:34: Sie blieb also parteilos und politisch zurückhaltend insgesamt, war unter Mussolini eher pragmatisch um auch ungestört arbeiten zu können.

01:00:42: Nichtsdestotrotz liefert ihre Zeit natürlich auch Hintergrund für ihre Figuren in ihren Büchern.

01:00:46: In Blicke der Liebe und des Neids – darüber haben wir jetzt schon intensiver gesprochen – sehen wir im Hintergrund die Ereignisse nochmal den Übergang in die fascistische Diktatur sich vollziehen.

01:00:56: Dieser Ehemann dieser Braut, die uns diese Geschichte erzählt soll nämlich den lokalen Bürgermeister ablösen was keinen normalen Amtswechsel darstellt sondern zeigt, wie die durch Mussolini bestimmten Personen also durch die Regierung ernannten Personen die gewählten Amtsträger abgesetzt haben um eine Gleichschaltung zu gewährleisten.

01:01:17: Und das passiert im Roman einfach.

01:01:19: da gibt es auch kein Aufbegehren dagegen.

01:01:20: dass ist nicht der Inhalt dieses Textes.

01:01:24: Es gibt auch keinen Unmut darüber und es fällt auch der Name Mussolinni nur einmal.

01:01:28: Das ist einfach die Lebensrealität in diesem Ort.

01:01:31: gleichzeitig hat dieser politische Aspekt, natürlich auch eine literarische Form.

01:01:35: Bei so einer Schriftstellerin wie De Leder ist ja kein Wort umsonst.

01:01:40: und die literarischen Funktion hier ist natürlich das auch im Leben der Protagonistin, der Wind umschlägt.

01:01:46: Der Faschismus wird greifbarer, atmosphärisch auch greifba in diesem Wind, der immer wieder beschrieben wird und der mancher auf der Insel krank macht und andere nicht.

01:01:57: Konkret wird es auch sichtbar an diesem zielstrebigen Ehemann, der ohne in Frage stellen oder Kritik eben diese ihm angebotene Rolle übernimmt und ja einfach jetzt ein ganz anderes Leben führt.

01:02:09: Auch wenn das alles nur angedeutet bleibt ist vielleicht auch ein Spiegel für unsere Autorin die die Ehrung dieses Regimes nie zurückgewiesen hat und nie Klarstellung bezogen hat aber eben auch zugunsten eines eigenen Seelenfriedens um dem nachzukommen was sie eben Zeitlebens getan hat dafür gesorgt hat, dass sie den rauen Winden entgegenstehen konnte, nämlich dem Schreiben.

01:02:33: Grazia De Leder starb dann am fünffzehnten August neunzigundsechsen dreißig in Rom nach schwerer Krankheit und in ihren Roman die zum italienischen Naturalismus zählen hat sie der Landschaft unter Gesellschaftsadiniens und vor allem den sadischen Frauen ein Denkmal gesetzt.

01:02:47: Sie hat zahlreiche Briefwechsel mit ganz vielen bedeutenden Menschen ihrer Zeit geführt, wurde in thirty-fünf Sprachen übersetzt und ist eben auch hier bei uns nicht ganz vergessen.

01:02:57: Der Marix Verlag einen Imprint der Inhaber geführten Verlagerungsgruppe Römerweg legt sie und andere italienische Klassiker neu auf und im September jetzt erscheint ein weiterer Roman von Grazia de Letta, das Schatten der Vergangenheit.

01:03:14: Das bereits erschiende Buch, Blicke der Liebe und des Knights sind auf jeden Fall ein ganz großer Tipp um sich dieser Autorin zu nähern.

01:03:24: Was

01:03:25: vom Tage übrig blieb?

01:03:28: Josef ich freue mich voll weil wir heute im Nachruf beim Nobelpreis noch bleiben.

01:03:32: Wir bleiben bei dem Nobelpreisträger.

01:03:35: Wir kommen dann auch dazu wie er ihn bekommen hat.

01:03:38: Ich habe jetzt schon den Namen erwähnt vorhin mehrfach via Snapehall.

01:03:43: Der volle Name ist Vidhi.

01:03:49: Er hat aber als Autor immer nur diese Initialen, wie es verwendet.

01:03:53: So kennt man ihn auch

01:03:54: so.

01:03:54: Ja das ist total...

01:03:54: Das ist auf den Büchern drauf ne?

01:03:56: Hat

01:03:56: genau!

01:03:56: Genau er wurde am siebzehnten oder wird am zebzehnten August nineteen zweiund dreißig als zweites von sieben Kindern geboren in Chaguanas auf der Kriegbig Insel Trinidad und er ist der nachfahre indische Einwanderer.

01:04:08: Sein Vater ist nach Trinitat gegangen um sich um aufzusteigen letztlich Auch dazu kommen wir nochmal.

01:04:15: Sein Vater ist Journalist und Schriftsteller, prägt den jungen Nepal sehr stark in der Berufswahl auch in dem was Nepal erst mal liest wo mit deren Berührung kommt.

01:04:23: die Mutter arbeitet hart um die Kinder durchzubringen kann man sich angesichts der Zeiten und auch angesichts dieser vielköpfigen Familie durchaus vorstellen.

01:04:32: Der Vater ist auch als Journalist- und Schriftssteller.

01:04:34: der verdient nicht viel Geld oder sowas.

01:04:35: Ich wollte gerade

01:04:36: sagen wenn du so viele Kinder zu ernähren hast mit dem Job das wird nichts.

01:04:40: Genau Irgendwie geht es so durch, aber natürlich vor allem über Stipendien.

01:04:45: Dann später in den vierziger Jahren sieht die Familie nach Port of Spain.

01:04:49: das ist die Hauptstadt von Trinidad und Tobago, und Napol geht dort ins Greens Royal College zur Schule.

01:04:55: Und weil er so gut ist, erhält er dann Stipendium für Oxford und geht neunzehntfünfzig nach England.

01:05:01: Er zieht dahin um zu studieren und während dieser Jahre stoppt sein Vater auf Trinitat also auch ein sehr harter Schicksalsschlag aber erst eben dort und bleibt auch dort in England.

01:05:09: Der geht nicht wieder zurück sondern arbeitet journalistisch für die BBC und den New Statesmen Das heißt, er moderiert.

01:05:17: Aber er schreibt auch fiktive Texte und ... Und das ist, will ich kurz vorweggreifen ziemlich heftig weil er hat dann später eine extrem lange Affäre über mehrere Jahrzehnte sind es glaube ich fast

01:05:32: mit einer

01:05:33: anderen Frau genau auf einem anderen Weltteil.

01:05:36: Also

01:05:36: eigentlich Doppelleben?

01:05:37: Eigentlich doppeleben

01:05:39: und das Problem ist, dass sie es auch weiß und extrem darunter leidet aber bei ihm bleibt.

01:05:44: Das heißt er zieht es halt auch durch.

01:05:46: ne und dadurch ist es natürlich eine krasse Geschichte.

01:05:49: Und parallel dazu ist es aber so, dass diese Frau Patricia ein Hale mit der zusammen ist, ihn sehr eng bei seinem Schreiben unterstützt, begleitet, mit rausgibt und sowas.

01:05:59: also... ...und das tut sie bis zu ihrem Krebstod in den neunziger Jahren.

01:06:04: dass das normales kleine Fortgriff zu dieser Ehe.

01:06:08: Wir sind jetzt wieder in den fünftiger Jahren und zwei Jahre nach seiner Hochzeit erscheint mit der mystische Masseur, Neapolz de Büromal.

01:06:15: Interessanter Titel!

01:06:16: Das klingt also wirklich wie ein bisschen nach einem sehr, sehr ...

01:06:23: Könnte auch an einer Schmuddelecke stehen?

01:06:24: Ja

01:06:24: ja ich wollte sagen es klingt wie so einen Massagesalon wo man dann denkt oh das habe ich falsch verstanden.

01:06:29: Wo immer am Eingang steht so Aber es gibt auch das Gegenteil, wo am Eingang steht.

01:06:33: Kennst du das bei diesen kleinen Massagen?

01:06:35: Wir machen hier keine Erotikmassage und wir machen einfach nur normale Massagen so.

01:06:40: Gut!

01:06:41: Wir gehen in die sechziger Jahre, denn Anfang der Sechzigen Jahre ... kommen passieren zwei wichtige Ereignisse von Naples.

01:06:47: In den letzten Jahren macht er die erste von vielen Weltreisen.

01:06:50: Er wird dann später wirklich ab da eigentlich zu einem Reisesschriftsteller, der ist überall unterwegs und sendet von überall Texte.

01:06:57: Das können Romane sein, Essays, Reisebeschreibung... Und das ist so das was ihn ausmacht.

01:07:04: Der ist einfach nicht mehr wirklich sesshaft.

01:07:06: So er hat dieses Haus in Großbritannien aber er ist ständig unterwegs.

01:07:09: deswegen entscheidend und in den ersten einen sechzig erscheint ich hatte das vorhin gesagt Ein Haus für Mr.

01:07:14: Beeswas, also ich hatte vorhin gesagt es gibt verschiedene Arten wie so ein Nobelpreis und da muss man sagen die Wahrscheinlichkeit dass dieses Buch eine Riesenrolle dabei gespielt hat das er den Nobelpreiss gekriegt hat ist einfach sehr hoch weil dieses buch ist auch bis heute so ein ganz ganz großer Meilenstein irgendwie in der Literatur Geschichte.

01:07:32: was er dann macht ist die Nacherzählung des Lebens seines Vaters.

01:07:36: ah ok ich wollte nämlich gerade fragen weil wie heißt die Figur?

01:07:39: Das Haus von Mister

01:07:40: Biswas.

01:07:41: Und Mohun biswas heißt die Figur, also es ist nicht der Vater, na so aber das erzählt er genau.

01:07:48: Der wächst im hinduistischen Kastensystem in Indien auf und wandert dann aus nach Trinidad Mit dem Ziel, sozialer Aufstieg.

01:07:58: Wir haben das von dem Vater gehört und in Trinidad folgt der Roman dann den Weg des Protagonisten vom Händler zu einem Plantagenaufseher zum Journalisten, zum Regierungsbeamten später sogar noch in der Fiktion.

01:08:10: Und das Lustige ist, Napol verehrwickt sich ja auch selber als Sohn des Protragonisten.

01:08:15: aber und das fand ich irgendwie so ganz nett mal.

01:08:17: Weißt du nicht als Hauptrolle oder so?

01:08:19: Klar, logischerweise.

01:08:21: Aber taucht er dann halt in seiner Kinderfunktion auf wenn man das so sagen will.

01:08:25: und das Buch ist ein großer Erfolg und wird letztlich wie gesagt einer der Gründe warum er später auch den Nobelpreis erhält.

01:08:32: ich habe mir die Liste von seinen Veröffentlichungen mal angesehen und dies extrem lang.

01:08:35: also dafür dass er die ganze Zeit unterwegs ist schreibt er also.

01:08:38: er schreibt einfach immer erst sehr fleißig.

01:08:41: Und wie gesagt, die genresreichen essays romane Reiserschilderungen, Memoen und so weiter.

01:08:47: Lass uns also ein Abstecher von der Literatur machen und uns in paar Positionen anschauen für den Nepal bis heute sehr umstritten ist!

01:08:54: für seine Affäre zum Beispiel.

01:08:56: Genau, das könnte man sozusagen von der moralischen Bewertung her durchpostkritisch sehen.

01:09:01: Also die werde ich mir natürlich verkneifen steht mir gar nicht zu aber es hat geschmeckt.

01:09:05: Es hat geschmäckelt deswegen habe ich es auch erwähnt.

01:09:07: er hat sich auch zum Islam geäußert und hat gesagt also der fundamentalistische Islam.

01:09:13: dazu hat er sich geäussert in dem Buch Eine islamische Reise und sieht den eben als eine rückständige Reaktion auf die ökonomische und kulturelle Vorherrschaft des Westens.

01:09:24: Wir kommen da gleich zu einem anderen Punkt.

01:09:26: Aber seine These ist quasi die Oberung des indischen Subkontinenz durch.

01:09:30: Muslime haben mehr Schaden angerichtet als der britische Kolonialismus.

01:09:34: Man kann sich vorstellen, dass er sich keine Freunde macht.

01:09:37: Genau!

01:09:37: Da gab es sehr viel Gegenwind.

01:09:39: Eine andere Sache, die ihm immer wieder vorgeworfen wurde, obwohl er ursprünglich aus Indien kommt und dann nach Trinidad gegangen ist, ist sein Blick extrem eurozentrisch.

01:09:50: Also das wurde ihm immer wieder vorgeworfen, seine großen Vorbilder sind Joseph Conrad zum Beispiel also sehr westliche Schriftsteller.

01:09:57: Seine Bücher werden teilweise auch mit Conrads Büchern verglichen.

01:10:00: du kannst dir vorstellen im Herzen der Finsternis.

01:10:02: Wo

01:10:02: er ja auch stark kritisiert für den Rassismus der da Ende wohnt?

01:10:05: Ganz genau und ich glaube man täte jetzt Napal Unrecht weil er ist wirklich hicken gereist.

01:10:12: in seinen Bücheren kommen auch viel die Stimmen der Leute vor Ort zum tragen, wenn man das jetzt einfach komplett in einen Top-Firft.

01:10:19: Aber der Punkt ist einfach, dass er halt diese Art von Literatur sehr mochte.

01:10:24: und da kommen wir zu einem nächsten Punkt erfandt, dass die Leute selber für ihr Schicksal verantwortlich sind.

01:10:31: Das heißt aber im Bezug auf Kolonialismus fand er ja die Leute hätten sich es auch nicht gefallen lassen müssen in den Ländern, die kolonisiert wurden.

01:10:38: also Haben sie, sind Sie damit auch verantwortlich für das was Ihnen passiert ist und nicht nur die, die kommen.

01:10:43: Und quasi mit Waffengewalter einfallen?

01:10:47: Du merkst es sind sehr umstrittene Positionen über die man sehr gut streiten könnte kann.

01:10:53: Das ist gar keine Frage.

01:10:55: Salman Rushdie der ja auch eine indischstämmige Autor ist sagt wird übrigens später genau wegen dieser zweifelhaften Schuldtese sagen dass Napol sein Nobelpreis gewinnen Und den an ihn verliehenen Nobelpreis durch diese Schulthese geschändet habe.

01:11:11: Also da gibt es auch von Schriftsteller, Kollegen und Kolleginnen heftige Kritik.

01:11:15: also er hatte dem Preis schon erhalten und hat sich später sogar äußert.

01:11:19: genauer hat sich halt sein ganzes Leben immer wieder mit mit Thesen vorgewagt sage ich mal.

01:11:24: aber gehen wir zurück zur Biografie.

01:11:26: Neunzig also nachdem Nobelpreise Nachdem er den schon erhalten hat Erhebt Queen Elizabeth in den Ritterstand das heißt im.

01:11:36: Das britische Establishment ist ja ganz oben angekommen.

01:11:40: Fünf Jahre darauf stirbt seine Frau Patricia, über die wir schon geredet haben und zwei Monate danach nach der Beerlegung heiratete er die pakistanische Journalistin Nadira Khanoum Alvi.

01:11:51: Ist das die Frau mit der Adia Ferre hatte?

01:11:53: Naja ich glaube nicht.

01:11:54: Das ist dann wieder ein anderer.

01:11:55: Wild?

01:11:56: Wild, es ist ... Ah ne, guck mal!

01:12:00: Ich hab vorweggegriffen, er hat den Nobelpreis nämlich noch nicht, ich habe mich schon gewundert.

01:12:05: Warum das in meinem Skript nicht vorkommt.

01:12:06: Hast du schon über

01:12:07: deinen eigenen Aufzeichnungen gewonnen?

01:12:08: Ja ja, da dachte ich so hell warum kommt das nicht vor?

01:12:10: aber gut also er hatte ihn noch nicht.

01:12:12: Er hält ihn sehr kurz nach dem elften September.

01:12:16: Oh,

01:12:16: aber da macht er sich natürlich... also das ist natürlich auch interessant.

01:12:18: Es war hoch umstritten.

01:12:20: diese aufgrund der politischen Positionen war dieser Vergabe hoch umstritten.

01:12:25: manche finden sie längst überfällig.

01:12:27: die Diskussion gehen aber schon auch um seine Literatur.

01:12:30: reich ranitzki sagt sprach von einer Enttäuschung und nannte auch napol nochmal abfällige ein Reiseschriftsteller so man kann sich... es war eine umstrittene Sache.

01:12:42: In den Folgejahren schrieb er aber trotzdem weiter, im Jahr zwei-tasend drei adoptierte er die Tochter seiner neuen Ehefrau.

01:12:47: Also sie hatte schon ein Kind und am elften August zwei-tausend achtzehn stirbt der mit fünfundachzig Jahren in seinem Haus in London Und Linne.

01:12:54: bevor wir anstoßen habe ich gedacht Ich lese dir was vor und zwar hat der Schriftsteller Techo Cole Napal mal auf einer dinnerparty getroffen in den jahren irgendwann zwischen zwanzig zehn und zwanzich elf.

01:13:05: Wie

01:13:06: liebe diese Anekdoten die du immer irgendwo ausgräbst Josef wirklich?

01:13:08: Das

01:13:08: ist aber auch so herrlich?

01:13:09: ne Weil.

01:13:10: Techo Kohl zählt ja auch zu den Autoren, die quasi sich mit Kolonialismus, mit verschiedenen Weltregionen und so weiter beschäftigen.

01:13:22: Und für den ist Napol einerseits ein Vorbild, mit dem was er gemacht hat.

01:13:27: Napol hat wirklich auch literarisch Grenzen verschoben und andererseits sieht er aber natürlich als eine jüngere Generation einfach viele Sachen auch total kritisch, die Napol gesagt hat.

01:13:39: Und jetzt trifft er diesen alten Mann auf eine Dinnerparty und bewundert ihn einerseits... ...und andererseits sitzt der jetzt aber auch mit dem und hat trotzdem natürlich seinen Zwiespalt mit ihm.

01:13:52: Das fand ich einfach so interessant!

01:13:54: Damals als ich das zum ersten Mal gelesen habe hatte ich ehrlich gesagt noch keine große Ahnung zu Napol und hab nur diesen Text gelesen.

01:14:00: und diese Dynamik halt.

01:14:01: Jetzt lese ich aber was bei dieser Dinnerparty passiert Und ich lese es dir vor.

01:14:07: Als drei oder vier Vorredner gesprochen hatten, nahm ich meinen Mut zusammen und sagte, Vidya!

01:14:12: Ich möchte mich der Bürdigung ihres Werks

01:14:14: anschließen.".

01:14:16: Obwohl sich sein neues Buch afrikanisches Maskenspiel vermeintlich eine Erkundung der Religionen Afrikas bei aller Beobachtungs- und Sprachkunst ehrlich gesagt etwas engen und angestrengt fand lange nicht so gut wie seinen anderen literarischen Erkündungsreisen.

01:14:29: aber es gibt eine Zeit für die Literaturkritik.

01:14:35: Gut, ne?

01:14:36: Ihr Werk bedeutet eine ganze Generation postkolonialer Schriftsteller sehr viel.

01:14:40: Nicht allen Ihren Ansichten stimme ich zu.

01:14:43: Einigen würde ich sogar stark widersprechen – dem Stark verlieh' ich bewusst einen Thronenunterton!

01:14:49: Aber von Ihnen habe ich gelernt in dem was sich vertrete selbst auf produktive Weise zur Widerspruch herauszufinden.

01:14:55: Ich und andere haben von ihnen gelernt dass es gut ist unabhängig zu sein, das es gut is', seinen eigenen Weg zu gehen und gegen den Strom zu

01:15:01: schwimmen.".

01:15:02: Sie sind unbeirrt ihren Weg gegangen, gleich zu welchem Preis.

01:15:06: Dafür möchte ich Ihnen danken.

01:15:07: Ich erhob mein Glas und alle Taten es mir gleich Ein Schweigentrat ein Und wie die ja blickte ernst Fast verschämt Aber das war ein warmer Blick.

01:15:17: Danke sagte er.

01:15:19: Ich bin tief gerührt.

01:15:20: Ich bin tiefgerührt Und damit stoßen wir doch an Auf Nepal auf Grazia de Leda Und auf das Ende unserer Folge sozusagen.

01:15:28: So machen wir das Tschüss und wir sehen uns nächste

01:15:32: Woche wieder.

01:16:02: Bis dann!