Zeitgeist

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00:00:30: Und jetzt viel Spaß mit der Folge.

00:00:41: Hallo Josef, schön dich zu sehen!

00:00:57: Hallo Lin, schön Dich zu sehen.

00:00:59: Josef ist es ja fast beinah schon September also das Jahr eigentlich schon wieder vorbei gefühlt... Und wir werden gleich über eine prominente Lieblingsbuchliste sprechen.

00:01:12: und da wollte ich natürlich von dir mal wissen, ob du jetzt eigentlich für dieses Jahr schon so ein Buch im Kopf hast.

00:01:18: Was du als dein Lieblungsbuch in dem Jahr-Zwischen-Jährigen-Jahrs-Buch

00:01:22: ist.

00:01:22: Boah schwierig!

00:01:23: Wir machen das im Dezember auch nochmal ne?

00:01:25: So eine Liste wo man sich dann schön vorbereiten kann.

00:01:27: aber tatsächlich muss ich dir sagen aus einem kalten Heraus.

00:01:30: Ich habe ja nachdem Du es vorgestellt hattest von Volker Sieler Fragen an den Yeti gelesen Und musste schon sagen, als jemand der London sehr mag.

00:01:38: Ich mochte das Buch sehr gerne.

00:01:40: Also das ist auf jeden Fall auf meiner Topliste.

00:01:42: Gibt es bei dir eins?

00:01:44: Ja also ich habe ein gutes Lesen ja bis jetzt.

00:01:46: Das heißt eigentlich haben mich viele Bücher so richtig begeistert.

00:01:52: Schön, wie deine Stimme runtergeht.

00:01:53: Begeistert?

00:01:54: Ja, man... Ich schwanke gerade zwischen zwei Sachen, weil, wie du weißt – ich hab das natürlich schon erzählt – habe jetzt angefangen Game of Thrones zu lesen einfach, weil ich Lust hatte auf ein richtig krasses Epos mit ganz viel Bänden und ich muss sagen es geht mir schon sehr gut rein.

00:02:12: also das macht einfach wahnsinnig viel Spaß obwohl's auch ganz schön eklig ist manchmal.

00:02:17: Das soll also nicht unerwähnt bleiben, aber ich mochte auch ganz viel von der Lyrik, die wir besprochen haben.

00:02:21: Zum Beispiel Lifthastum ob in DR da bei Cookbooks erschienen?

00:02:26: Also ich könnte glaube ich jetzt eine lange Liste machen und muss mich dann Ende des Jahres eher ein bisschen beschränken.

00:02:32: Aber lass uns mal reingehen in die Liste von jemandem, der richtig viel Aufmerksamkeit dafür bekommen hat

00:02:42: Im

00:02:42: Vulkan!

00:02:45: Barack Obama's Lieblingsbücher für das Jahr ist ja schon Anfang August In aller Munde erteilt das dann immer auf Instagram.

00:02:54: Und die Verlage freuen sich natürlich, wenn sie draufstehen!

00:02:57: Ich habe mal vier Titel mitgebracht, die es auch auf Deutsch gibt oder bald geben wird und hab da noch einen kleinen Special-Ergänzungstipp dabei.

00:03:07: Wir gehen rein... Bestsellerautorin Tajari Jones schreibt über zwei schwarze junge Frauen, die in den fünftiger Jahren in Louisiana aufwachsen und neben diesem ganz normalen Coming-of-Age Wahnsinn und diesem herrschenden Rassismus auch mit der Tatsache zu kämpfen haben dass sie ihre Mütter nie kennengelernt haben.

00:03:24: Was ich schon mal eine super Ausgangsbasis für einen Roman finde weil ich weiß nicht aber Ich finde wenn man jetzt mal so in Gesellschaft ist und Leute neu kennenlernen vielleicht aus einer Party oder so Man kommt auf so existenzielle Aspekte zu sprechen.

00:03:39: Ich finde, man hat sofort einen Draht zu den Leuten.

00:03:41: Das war früher mit den Kindern die Scheidungskinder.

00:03:44: Das ist das mit den Eltern, die irgendeinen Elternteil nicht kennen oder getrennt zogen, aufgewachsen sind und ... Ich merke dann irgendwie immer, das ist eine super Basis um sich mit jemandem anzufreunden.

00:03:56: Obwohl man die Person also obwohl da sonst vielleicht gar nicht so viel Gemeinsamkeit da ist weil diese Sachen aus der Kindheit irgendwie ganz schön verbinden und dass es hier eben auch der Fall Annie und Nisi heißen die beiden deren Wege, obwohl sie so eng waren.

00:04:10: Die trennen sich dann erst mal weil die beide unterschiedliche Richtungen einschlagen nach der Schule aber Sie werden sich wiedersehen und das unter ziemlich tragischen Umständen.

00:04:19: ja Obama liebt dieses Buch, Oprah liebt diese Buch Und was ich toll finde dass das Buch sich eben trotz dieses Trotz dieses Settings und der Probleme der Figuren usw.

00:04:32: Erst mal nicht so sehr durch diesen reiserischen oder überhaupt einen reiserischem Plot auszeichnet, sondern durch die Atmosphäre und die Figurenentwicklung.

00:04:39: Was ich für ein Bestseller immer toll finde, weil es den Fokus nochmal auf andere Sachen lenkt.

00:04:46: Ebenfalls sehr bekannt ist Pulitzer-Preisträger Colson Whitehead.

00:04:51: der hat jetzt auch wieder neues Buch Cool Machine.

00:04:54: da sind wir jetzt in den achtziger Jahren in New York in Harlem.

00:04:57: das ist eine Art Gangster Roman in den Regenjahrens heißt Immobilienboom Capitalismus, viel gute Musik um jetzt mal so ein paar oberflächliche Schlagworte zu sagen.

00:05:06: Der Roman dreht sich um den Geschäftsmann und leidenschaftlichen Vater Ray Carney der was mit Möbeln macht und ähm ... der so'n bisschen ja ne dunklere Vergangenheit hat die aber komplett hinter sich gelassen hat.

00:05:21: Allerdings will seine Frau dann Kredit für eine Reiseagentur aufnehmen und der wird ihr verweigert.

00:05:26: Und das sorgt dafür, dass er so ein bisschen zurückkehrt zu diesen einstigen Geschichten die ihn begleitet haben.

00:05:33: Er war nämlich Mahela und er nutzt jetzt ich sage mal diese Kompetenzen um im Astoria Hotel einzubrechen.

00:05:40: Das sind so ein bischen Breaking Bad Wipes auch.

00:05:42: Ja!

00:05:43: Und er will dann die Goldmedaille von Jesse Owens stehlen.

00:05:47: kennst du den?

00:05:49: Natürlich den Sprinter, den Berühmten

00:05:51: der

00:05:52: in thirty-six in Deutschland bei den Olympischen Spielen mitgemacht hat.

00:05:54: Viermal Gold geholt

00:05:55: hat.

00:05:56: Ja das Ganze hat also eine große historische Dimension die uns hier auch sehr interessieren kann denn dieser Protagonist der die Goldmedaille stehen will Gerät im Netzwerk rund um afrikanisch Raubkunst Und da entspinnen sich dann auch viele moralische Fragen.

00:06:11: Und genau Jesse Owens ist natürlich auch noch mal so eine Figur, die man kennen sollte, afroamerikanischer Sprinter und Weitspringer der in Nazi-Deutschland damals Firma Gold gewonnen hat.

00:06:21: Das Publikum hat ihn extrem gefeiert aber Hitler war das nicht recht, er wollte die Spiele und hatte die Spiege zur Propagandazwecken missbraucht und hat sich dementsprechend feindselig gegeben.

00:06:32: also auch einen Roman auf den ich sehr gespannt bin.

00:06:36: Zwei hab ich noch.

00:06:38: Du kennst George Saunders, oder?

00:06:39: Von dem hast du doch auch schon mal gesprochen verschiedentlich.

00:06:43: Ja, ein Autor der sehr ... bei dem immer was passiert, bei dem sehr viel Action ist sozusagen und der auch von den Ideen, von der Fantasie, das ist wirklich eine sehr fantasibegabte Autor, der sich nicht scheut da, sich keine Kranzen zu setzen.

00:06:58: Das Buch, wofür er sehr, sehr viel Anerkennung bekommen hat war ja Linkel Nimbardo wo es um den Präsidenten Abraham Lincoln geht, der eben in diesem Badus dieser Zwischenbereich zwischen Tod und Leben irgendwie.

00:07:12: Und da ist er mit ganz vielen anderen Figuren – das Buch spielt eigentlich auf so einem Friedhof – die ganze Zeit reden, die da miteinander die Toten mit den Neuankömmlingen.

00:07:19: Das geht um irgendwie wie das damals war und dann tauchen irgendwie Soldaten auf, die damals gekämpft haben im Unabhängigkeitskrieg oder auch in diesen Bürgerkriegen im amerikanischen.

00:07:30: Und das ist tatsächlich ein unfassbar faszinierendes Buch gewesen.

00:07:33: Das habe ich damals auch gelesen, was ist es denn jetzt?

00:07:35: Sind's Erzählungen jetzt?

00:07:37: Nein, es ist wieder ein Roman und ... Ich finde du hast ganz viel genannt, was auf dieses Buch auch zutrifft.

00:07:42: Es ist nämlich so dass dieser Roman Nachtwache heißt er So'n bisschen als Neuinterpretation der Weihnachtsgeschichte gehandelt wird.

00:07:48: von Dickens War auch schon verschiedentlich Thema bei uns.

00:07:51: Hier is die Hauptfigur nen ähm alternder Ölmagnat Also ein sehr reicher Mann, der dem Tod näherkommt Und immer mehr Besucher empfangen muss, Reisende aus Fernen von der Tuckertastrophenheim gesuchten Erdteilen.

00:08:06: Aus lang vergangenen Lebensphasen Menschen, die sein Leben irgendwie gestreift haben oder... dessen Leben er beeinflusst hat.

00:08:15: Und hier geht es wieder um diese Grenze zwischen Leben und Tod, das ist ganz interessant und ich glaube auch hier spielen Dialoge und all das aufzuarbeiten was im Leben passiert ist ebenfalls eine große Rolle.

00:08:26: also es so dass es so ne Figur gibt einer Art himmlische Sterbebegleiterin die vom Himmel fällt und in dessen Vorgarten landet um ihm eben beim sterben zu begleiten.

00:08:36: Das ist Jill Und Jill soll eben eigentlich Trost spenden, wenn die Seelen in den Himmel gehen.

00:08:43: Also so eine Art Engelsfigur vielleicht und gleichzeitig läuft das dann total aus dem Ruder weil da einfach ein Leben zur Verantwortung gezogen wird.

00:08:52: letztendlich und die Idee finde ich super spannend und wenn du auch erzählst dass diese Dialoge so wahnsinnig rasant sind Spaß machen und gleichzeitig das Ganze auch immer so ne Dimension hat, die man sich am Anfang gar nicht vorstellen kann Dann wird es glaube ich einen ganz ähnlich gelagert.

00:09:05: der Text sein glaube ich auch schon besser.

00:09:10: Gibt es den schon auf Deutsch?

00:09:12: Also, ist angekündigt.

00:09:14: Okay!

00:09:15: Das heißt könnte man vielleicht mal Richtung Weihnachten gucken?

00:09:17: Ja stimmt wäre eigentlich eine schöne Weihnachtsfolge wo man dann mal dickens reloadet quasi sich anguckt.

00:09:24: Gut, letztes Buch von der Liste auf Deutsch sind Ben-Learners Roman Transkription und da kommen wir jetzt schon ganz nah ran auch so ein bisschen an das Thema der heutigen Folge.

00:09:35: Wir nähern uns, es wird ja heute viel um Dialoge gehen und das sprechen über Texte der im Prinzip eine Interview-Situation ist.

00:09:47: Es ist ein Mann, der will seinen hochbetagten Mentor also auch wieder einen alten Mann am Ende seines Lebens interviewen und vorher im Hotel bevor er gerade los muss fällt ihm sein Handy ins Klo.

00:09:57: Das heißt er kommt ohne Aufnahmegerät und kann das sozusagen nicht mitschneiden Verschweigt das aber, er traut sich irgendwie nichts zu sagen.

00:10:05: Und daraus entspint sich dann eine Geschichte die Bizarre ist, die emotional ist und in der es um drei Männer geht und um die Fragen was macht eigentlich einen guten Freund?

00:10:14: Einen guten Vater und einen guten Menschen wirklich aus!

00:10:17: Und auch dass es finde ich ein bisschen ähnlich gelagert wie das Buch über das wir vorher kurz gesprochen haben diese Rückschau und die Verantwortung in die hier diese männlichen Protagonisten genommen werden Ich bräuchte drei Leben, um das alles zu lesen oder eben deine Hilfe.

00:10:33: Also das diskutieren wir noch.

00:10:34: auswärter sich was genauer anschaut.

00:10:36: aber ich habe dir noch etwas mitgebracht als mein persönlichen Tipp für die letzten Hochsommer-Tage stand übrigens nicht auf Obamas Liste aber bei ganz vielen anderen und zwar Fiasco von Tony Tula Timuti.

00:10:47: Über das Buch hat die Autorin Carmen Maria Mercado gesagt, Tula Timothy ist ein Perverser.

00:10:53: Ein Wahnsinniger!

00:10:54: Ein eiskaltes Genie.

00:10:56: und wenn man das Buch kennt dann versteht man diesen Blöb auch nochmal besser.

00:11:04: Ich habe dir mal den Klappentext mitgebracht und dann gehen wir mal rein ins Buch.

00:11:10: Und zwar steht hier hinten folgendes drauf Von der Kritik gefeiert, von Lesern leidenschaftlich diskutiert.

00:11:16: Erzählt Tony Tula Timothy so brillant wie zum Tod cringend komisch von Millennials, Misfits und Mastobateurs.

00:11:23: Ein Buch wie ein Molotov Cocktail auf die Strömungen des

00:11:26: Zeitgeists.".

00:11:28: Ich sag mal so!

00:11:29: Ich hatte Angst und große Lust das zu lesen nachdem ich diesen klappen Text mir angeguckt hab.

00:11:34: Ich wollte irgendwie auch wissen was es mit all dem so auf sich hat.

00:11:39: Das sind sieben Erzählungen deren Personal ... übergreifend auftaucht, das heißt es gibt immer so kleine Zusammenhänge zwischen den Geschichten und Großes wiedererkennen wenn man dann merkt wie die Figuren zueinander stehen.

00:11:50: Zum Beispiel gibt's eine Geschichte über einen Mann der sich Feminist nennt und dann zum Insel wird und da werden einige bitter-böse Charakteristiker ausgepackt.

00:12:00: also ein paar kleine Details sind zum Beispiel dass er sich nach außen als asexuell labelt aber eigentlich einfach Jungfrau ist und das nicht zugeben will, und jetzt endlich mal eine Frau kennenlernen möchte mit der schlafen kann.

00:12:13: Er meldet sich also unter anderem in einem Datingportal an... ...und legt dann eine knallharte Berechenbarkeit an den Tag.. ..und das steigert sich hin bis zur einer Selbstbeschreibung auf diesem Datingprofil die quasi aufgrund der Heuchelei eine einzige Red Flag ist!

00:12:30: Und die habe ich dir einmal mitgebracht weil da kriegt man auch so ein bisschen einen Einblick in das was Tula Timuti da schreibt Und du kannst mir mal sagen, ob du diese Person daten würdest aufgrund dieses Profils.

00:12:43: Also da steht er ihn sein oder Pronomen deiner Wahl.

00:12:50: Concent steht für mich an erster Stelle.

00:12:52: abtreibungsultra.

00:12:54: Liebe Bücher Teifut ein Glas Vino Verde auf dem Balkon lange Gespräche Bücher sagte ich das schon.

00:13:01: Normalerweise findet man mich in unserem schönen Städtchen in einem Buchladen oder einer Patisserie.

00:13:05: Wenn ich nicht gerade dabei bin, das imperialistisch heteronormative Patriarchat zu stürzen.

00:13:12: Aber auch gerne mal leckt mich doch und genieße unseren Agnes Varda-Filmabend zu Hause mit anschließender Diskussion!

00:13:19: Und vielleicht einer kleinen Kuschel-Session?

00:13:22: Natürlich koche ich selbst.

00:13:24: Danke maam also freu dich schonmal auf einen Hammerbrunch.

00:13:28: Demnächst erspreche ich dir jetzt, aber du konntest dir das Grinsen nicht ganz verknifen.

00:13:32: Also das ist genau die Art von performative Male, die so extrem ätzend ist

00:13:38: und so unsympathisch wie diese Figur sind.

00:13:40: ganz viele seiner Figuren.

00:13:41: Diese Figur hier verkracht sich übrigens mit einer nonbinären Person aus der WG.

00:13:46: Die lernen wir dann nochmal in einer anderen Geschichte genauer kennen auch eine Hammerfigur Und in einer anderen Geschichte geht es zum Beispiel um eine Frau, die bis zur Selbstzerstörung geht und endlich Anerkennung zu finden.

00:13:58: Ähnlich schlecht weg kommt so ein Langeviti- und Selbstoptimierungsanhänger der in seinem Bahn dann versehentlich einen Kult gründet und wegen Menschenhandel gesucht wird – da denkt man natürlich nicht gerade von weit her an die Tatebrüder – und sehr verstörend und sogar grotesk bis hin zur absoluten Absurdität ist die Geschichte eines schüchteren homosexuellen Teiamerikaners dessen fetisch derartig aus dem Ruder läuft, dass ich nicht mehr wusste ob ich das noch weiterlesen kann.

00:14:26: Und quasi wie bei so einem Autounfall dann einfach so voyeursmäßig diese Geschichte mir reingezogen habe.

00:14:31: also dieses Buch schonend ein echt auch als Leserin überhaupt nicht.

00:14:36: Wie sind denn die Geschichten verbunden?

00:14:38: Also zum Beispiel ist die nonbinäre Figur, ein Geschwister dieses Thai-Amerikaners der dann wieder eine eigene Geschichte bekommt.

00:14:47: Der Insel in der WG mit der nonbinären Figur und hat aber auch ne eigene Geschichte.

00:14:52: Die lernen am Rande noch diese Frau kennen.

00:14:54: Also der Insel hat dann Date mit dieser Frau Und jede Geschichte Genau, greift sozusagen als Anker immer wieder in diese Konstellation.

00:15:04: In die gesellschaftliche Konstellationsein.

00:15:06: Und das

00:15:07: sind dann so einzelne Kapitel?

00:15:08: Oder ist es so ein... Ganz

00:15:09: genau!

00:15:09: Die Geschichten sind zwischen zwanzig und fünfzig Seiten lang.

00:15:12: Und macht natürlich auch diesen Effekt auf dass man sich selber fragt, wenn man so in seinem Umfeld unterwegs ist.

00:15:19: So mit welchen Abgründen habe ich es eigentlich zu tun?

00:15:21: Wenn nicht zum Beispiel dann mal einen entfernten Bekannten begegnet oder jemanden den ich mal von früher an der Schule irgendwie kenne.

00:15:27: Also so ein etwa ist das gebaut auch sehr cool weil dadurch das Ganze nochmal größeren Zusammenhang bekommt und zwar auch im übertragenen Sinne diesen gesellschaftlichen Zusammenhang.

00:15:39: Ja, Tula Timothy ist vielfach ausgezeichnet worden sowohl für seinen Erstling Private Citizens.

00:15:43: Ich weiß nicht ob du davon gehört hast das wird jetzt bestimmt bald übersetzt auch wegen des Erfolgs von Fiasco und erlebt in New York es natürlich Millennial und nur deshalb kann er sich so großartig über sie auslassen.

00:15:54: Und wenn man nicht ganz verbittert ist und vor allem davon überzeugtes dass ein Autor nicht die Ansichten seiner Figuren teilen muss dann ist das ein riesiges verstörendes Vergnügen.

00:16:03: Und es wurde auch von einem Trio übersetzt.

00:16:06: Ich glaube, das muss man auch damit man ab und zu mal eine Pause hat von diesen Texten.

00:16:10: Und zwar von Stefanie Jacobs, Stefanie Ochl und Jan Schönherr ist erschienen bei DTV.

00:16:16: und meinen Spätsommertipp für alle die sich nochmal richtig geben wollen!

00:16:21: Die helle Kammer!

00:16:24: Linden lasst uns zum Start unseres heutigen Themas mal ins Jahr neunzigzehntzig gehen Und zwar genauer in den Dezember.

00:16:31: Dort lief nämlich in den Kinos der Film Wer hat Angst für Virginia Woolf, sagt ihr da was zu Ferdig?

00:16:35: Ja dieser Dame sagt mir was aber ich glaube ich habe den nie gesehen.

00:16:38: Genau es ist ein Theaterstück von Edward Albee.

00:16:42: Virginia Woolfs spielt am Rande sozusagen als Thema eine Rolle.

00:16:45: eigentlich ist das Setting ein Paar an der Uni erst glaub ich Tekan und siehst die Tochter von einem Einfluss reichen Dings auf jeden Fall.

00:16:53: oder erst Professor Die laden ein jüngeres Paar, die gerade erst an die Uni kommen und da anfangen zu arbeiten.

00:16:59: Zu sich ein.

00:17:00: Und eigentlich wird das jüngere Paar Zeuge wie das ältere Paare ihre Ehe vor ihnen zelebriert aber auf die schlimmstmögliche Weise.

00:17:08: also machen sie sich einfach gegenseitig komplett fertig.

00:17:11: es ist so ein Kamerspiel wo sozusagen eine ganze Aufgestaute hast zwischen den Ehleuten sich bahn bricht.

00:17:18: Das erinnert mich ein bisschen an die zweite Staffel von Beef Ja, wo ja auch so ein junges und ich meine das kamer spielhafte geht dann beiseite weil sie extrem aufwächert.

00:17:28: Ich würde sagen beef ist da gegen eine moderne zärtliche version also dass es wirklich der hasse was ganz anders.

00:17:36: also das kannst du dir nicht vorstellen wie quasi da gibt's einfach nichts liebes so richtig mehr zwischen den beiden sondern es ist wirklich so.

00:17:45: Einer versucht das schlimmer zu machen als der andere und er hat einfach ein unfassbar beklemmendes bis heute beklemmendes stück geschrieben.

00:17:53: Das war damals und es ist ganz interessant, das war damals am Broadway schon riesen Erfolg Und Mike Nichols hat das dann verfilmt und besetzt.

00:18:03: Richard Burton und Elizabeth Taylor.

00:18:04: Da muss man wissen, damals als sie das getreten haben waren die das Klemmerpaar der Zeit...

00:18:10: Die waren auch zusammen?

00:18:11: ...die waren zusammen.

00:18:12: Richard Burton war dieser valisische Schauspieler extrem begabt aber stark dem Alkohol verfallen.

00:18:17: Sie waren ein Hollywood-Kinderstar, die seit Kindheit an berühmt war.

00:18:23: Extrem berühmterplettenabhängig auch!

00:18:26: Beide haben eben wie gesagt ihre Beziehung extrem öffentlich gelebt.

00:18:30: Also die haben in Hotels gelebt, die hatten immer so ein Riesentross um sich rum egal wo sie hingekommen sind und hatten auch oft Journalisten dabei, die Fotos gemacht haben von ihrem Frühstück und von allen möglichen Sachen.

00:18:42: also es ging wirklich immer alles um die Welt.

00:18:44: Reality

00:18:44: TV!

00:18:45: Genau jetzt stellt ihr vor jetzt nimmt Mike Nichols diese zwei und diese Ehe zu spielen und die finden sich plötzlich in so einem sehr intimen Treesetting wieder wo sie dieses Kamerspiel re-enacten und aber auch ihrer ganzen eigenen schwierigen Gefühle füreinander mitverarbeiten.

00:19:01: Und das hat einfach sozusagen, da ist so viel zusammengekommen, dass einfach ein Film raus gekommen ist der bis heute extrem sehenswert einfach ist.

00:19:09: Haben

00:19:09: die sich danach dann scheiden lassen?

00:19:11: Ne, die haben dann erst mal noch weiter gemacht.

00:19:14: also sie haben sich auch bis zum Ende glaub ich geliebt, aber die sind nicht bis zum ende zusammen geblieben.

00:19:19: Das bringt uns jetzt zu unserem nächsten Film Nämlich die Innenweite, der läuft ja gerade in den Kinos und die Regisseurin Olivia Wild.

00:19:26: Übrigens hat sie sich ihren Künstlernamen nach Oscar Wilde gegeben also auch sehr literaturinteressiert und Daphine.

00:19:34: Hat gesagt dass sozusagen ihr großes Ziel beim Machen von Die Innenweit ein Film ist, der so diese ... Ja, der von der Art her ist wie wer hat Angst für Virginia Woolf.

00:19:47: In dem Zusammenhang hat sie den Begriff und den fand ich irgendwie ganz schön, über dem wollen wir heute auch ein bisschen reden.

00:19:52: Conversation Starter genommen ist so was ja vielleicht sowas amerikanisches aber der Wunsch war sozusagen für sie einen Film zu machen wo man als Paar oder mit Freunden reingeht?

00:20:03: Und dann geht man raus und das riecht sofort an zum drüber reden zum irgendwie sagen so ey Was haben die denn da gemacht?

00:20:10: wie würdest denn du dass wer war denn da jetzt im recht?

00:20:12: Das hat man natürlich stark bei so Filmen Wo Leute einfach streiten oder wo eine Auseinandersetzung stattfindet.

00:20:21: Du erinnerst dich bestimmt auch noch an Gottes Gemetzels, was ja auch so ein Film ist der in so einer Richtung geht.

00:20:26: also das Thema von die Inweits sind langjährige Paarbeziehungen kann man sagen und ich würde dir auch da kurz das Setting erzählen.

00:20:34: Der Film spielt in San Francisco Joe kommt nach Hause, er ist Musiklehrer.

00:20:40: Er hasst eigentlich sein Job weil eigentlich wäre gern... Also eigentlich hat er in meiner Band gespielt und er hätte eigentlich gerne Musikerkarriere

00:20:45: gehabt.

00:20:46: Das ist so das Klischee

00:20:47: des Musikleres!

00:20:47: Genau es ist das Klischee und der ist unglücklich.

00:20:50: Ja wenn ich ein Klischeeh wär, wär' ich auch unglücklich.

00:20:52: Und seine Frau Angela sitzt zuhause und die hat sich um die Kinder gekümmert und hat irgendwie aber auch ihre Karriere aufgegeben quasi und leidet darunter, dass er immer so unglücklich ist.

00:21:04: Er ist mit der Einzige den sie tagsüber sieht außer ihren Kindern und bringt die ganze Zeit schlechte Laune mit.

00:21:11: Das frustriert sich halt auch komplett.

00:21:14: Und diese zwei sind jetzt seit fünfzehn Jahren verheiratet.

00:21:16: das geht schon eine ganze Weile, sodass sie sich einfach gegenseitig unfassbar auf die Nerven gehen.

00:21:22: hat Rückenprobleme, weil er Fahrrad fahren muss.

00:21:24: Er muss Fahrradfahren und sie ist schuld, weil sie ihn zwingt, Fahrrad zu fahren.

00:21:27: Und dann liegt der halt da auf dem Boden wie so wirklich malkäfer gespielt von Seth Rogen.

00:21:32: Der passt natürlich perfekt dahin.

00:21:34: Perfekte Besetzung ja!

00:21:35: Sie sagt hast du den Wein dabei?

00:21:36: Und er sagt warum?

00:21:38: Warum ist die alles so schön hingerichtet?

00:21:40: So was wird das hier?

00:21:42: Und sie sagt Die Nachbarn kommen jetzt zu uns heute.

00:21:44: Das habe ich dir doch gesagt und er natürlich näher ist mir nicht gesagt.

00:21:47: Die können nicht kommen.

00:21:48: es geht auf keinen Fall, die fangen sich an zu streiten Und das sind die Nachbarn von oben und haben immer so lauten Sex, dass er sich schon mehrfach überlegt hat quasi hinzugehen um was zu sagen.

00:21:58: Und sie immer gesagt hat du gehst da jetzt nicht hoch lass die einfach in Ruhe ihren Sex haben.

00:22:03: Das ist so die Grundkonstellation.

00:22:04: und dann klingeln diese Nachbaren.

00:22:07: Normalerweise machen Sie es ja so, dass sie in solchen Filmen erst mal tun, dass Paar drinnen ist als ob alles okay wäre.

00:22:14: In dem Film nicht!

00:22:17: Der streit geht einfach direkt weiter, die zwei stehen dann halt plötzlich in der Tür.

00:22:21: Dann lassen sie sich rein und dann entsteht da eben so eine Vierekonstellation.

00:22:28: Das Paar was jetzt von oben kommt ist die Psychotherapeutin Pina gespielt von Penelope Cruz Und der Körpertherapeut Hork gespielt Von Edward Norton.

00:22:36: Die sind sehr touchy könnte man sagen.

00:22:38: also immer somit noch ein Hand auf den Arm legen noch irgendwie ne?

00:22:42: Du kannst es dir vorstellen Und das ist jetzt kein Spoiler.

00:22:46: Das kommt auch schon im Trailer, die zwei Schlagen den zwei unten dann vor sie könnten ja alle zusammen Sex haben.

00:22:52: Das bringt das Ganze dann komplett zum Eskalieren und... Also erst mal wollte ich dich fragen eigentlich habe ich schon eine Ahnung aber wäre das ein Film für den du dich erwärmen könntest?

00:23:04: Ja

00:23:04: natürlich!

00:23:05: Ich liebe diese Filme, ich liebe Gottes Gemetzels.

00:23:07: Ich hab' jetzt festgestellt, ich muss unbedingt Wert angst vor Virginia Woolf sehen nachdem du mir das beschrieben hast.

00:23:12: Ich mochte auch ganz gerne der Vorname, kennst du den?

00:23:15: Ja klar.

00:23:16: Das ist so ein

00:23:16: bisschen eine ähnliche Sache... Man

00:23:18: hat aber irgendeine Auffänger, ne?

00:23:19: Genau

00:23:19: und da ist es ja der Aufhänger das ein paar erwarteten Kind.

00:23:23: und dann fragen die Leute wie's heißen soll bei dieser Dinnergesellschaft und die sagen aus Spaß halt Adolf!

00:23:29: Und dann wirklich zerbricht einfach in allen irgendwie etwas und es entspint sich so eine riesige Debatte.

00:23:35: und gerade diese Settings faszinieren mich so weil da funktioniert ja alles wirklich alles über die Dialoge.

00:23:42: Es steht und fällt mit den Dialogen, die müssen sitzen.

00:23:44: Du weißt ich persönlich schreibe ja keine Dialogee.

00:23:47: Ich habe davor den größten Respekt, ich hab das Gefühl es ist fast wie so eine eigene... wie so eine eigene Gattung, irgendwie so romane Texte die komplett auf Dialogen beruhen und funktionieren.

00:23:57: Die passen natürlich auch gut in den Film rein.

00:23:59: also um zu adaptiert zu werden es ist ja auch ein Theaterstück der Gottesgemetzels gewesen.

00:24:04: Genau von Yasmin Reza und auch hier haben wir's wieder mit dem Theaterstuck zu tun.

00:24:08: das ist eigentlich ein spanisches Theaterstückt von Ches Gay Also in Spanien schon verfilmt.

00:24:14: Das wurde glaube ich in sechs Ländern oder so verfilmt, unter anderem auch in Korea und auch in Deutschland.

00:24:19: Immer

00:24:19: mit unterschiedlichen Schauspielern?

00:24:20: Ja ja, und also unterschiedlich adaptiert dann immer, weißt du.

00:24:25: Also offensichtlich ist das einfach ein Thema was so sehr universell ist.

00:24:27: Ich würde aber schon sagen ohne die anderen gesehen zu haben, würde jetzt einfach vom Standweg sagen dass das mindestens zu den besten Verfilmungen davon gehört.

00:24:36: Und da spielt ja viel verschiedenes rein.

00:24:38: Da spielen die Dialoge rein, also das Drehbuch... Das haben hier Will McCormack und Rashida Jones geschrieben.

00:24:45: Und das ist, glaube ich wirklich ein fantastisches Drehbuch!

00:24:47: Dann ist es eine fantastische Regie von Olivia Wilde... ...und dann haben die Schauspieler und Schauspielerin also ich habe dir den Namen gesagt und sie haben alle super viel dazu beigetragen.

00:24:57: Es gibt Stellen in diesem Film, die haben die einfach quasi aus dem Standweg selber gemacht,

00:25:02: wo

00:25:02: die genau was sie gesagt haben.

00:25:04: Also hat Olivia Wildes erzählt die Geschichte dass Edward Norton zu ihr gesagt hat Ich mache an der Stelle einen Monolog Und ich bring den dir morgen mit und ich sag das.

00:25:12: Dann filmen wir einfach deine Reaktionen darauf, ganz genuinen quasi.

00:25:15: du weißt nicht was da kommt.

00:25:18: Wenn die den Filmen schon kennen oder sich dann angucken sehen ... Was er denn da erzählt?

00:25:23: Das ist so eine krasse Story, die er erzählt und ihre Reaktion sind so cool!

00:25:28: Die haben diese Situation auch gewerkschaft.

00:25:33: Also sie hatten Zeit wirklich zu üben, zu spielen miteinander auszuprobieren.

00:25:39: Da entsteht wirklich ein fantastischer Film, oder ist ein fantastischen Film entstanden.

00:25:45: Und wenn wir immer über Literatur reden und sowas dann ist so ein Film wirklich einen, den man mir wirklich empfehlen kann wo der Hype auch berechtigt ist und wo wir vielleicht auch sagen können das is so'n Conversational Starter, der funktioniert so...und da binden wir jetzt quasi gleich das Buch an über das wir jetzt reden von Bell Birden Fremde Weil.

00:26:05: das ist auch so ein Buch, da bin ich mir ziemlich sicher und habe auch schon geguckt.

00:26:08: Also in Amerika sowieso war das ewig lang New York Times Bestseller Und da gab es noch diesen Debatt der Oprah Winfrey fand das buch toll und alle möglichen anderen Leute die Einfluss haben In amerikanischen Kulturszenes wird auch verfilmt mit Cornice Paltrow Für Netflix Und parallel dazu ist es aber auch so dass man jetzt hier wenn man's googelt das ist jetzt glaube ich gerade erschienen.

00:26:32: Das müsste jetzt gerade vom Erscheinungsdatum so sein.

00:26:35: Gibt es eigentlich in allen großen Medienbesprechungen davon und auch auf Instagram findet, zum Start?

00:26:40: Linn wir sprechen ja oft über Bücher die nicht im Fokus sind sozusagen sondern die wir an den Fokus bringen wollen.

00:26:47: hier ist es jetzt mal anders rum und wir wollten uns aber trotzdem mal angucken.

00:26:53: Ich geb dir auch da kurz das Setting und dann fragst du einfach mal, so haben wir es uns abgemacht was dich interessiert an dem.

00:26:58: Ja genau und ich versuche zu antworten.

00:27:00: Man hat ja schon viele von gehört.

00:27:04: Wir haben gesagt in die Inweit geht's um Paare die sich auf den Nerven gehen seit Jahren.

00:27:09: hier haben wir eigentlich das komplette Gegenteil.

00:27:10: hier ein paar Bell Burden und ihr Mann James.

00:27:14: er ist Hedge Fund Manager.

00:27:15: sie stammt aus einer sehr wohlhabenden sehr schüllernden amerikanischen Familie Und die haben zwei Töchter und einen Sohn.

00:27:23: Sie leben in New York, aber auch ein Haus auf Martha's Vineyard, also in dieser reichen Gegend auf dieser Insel.

00:27:31: Das heißt sie sind gut situiert.

00:27:33: Sie haben keine finanziellen Sorgen oder Nöte.

00:27:36: Und sie haben eine Ehe wo einfach alles läuft Also mit einer klaren Rollenverteilung.

00:27:42: es gibt keinen Streit Es gibt keiner Auseinandersetzung Es gibt keine Abnutzungserscheinungen Bis der Mann eines Tages sagt, ich gehe jetzt.

00:27:50: Also erst kriegt sie einen Anruf, wo jemand sagt, dein Mann hat eine Affäre mit meiner Frau und dann sagt er so ja das ist so.

00:27:58: Also direkt danach?

00:27:59: Direkt

00:27:59: danach.

00:28:00: und aber eigentlich sagen wir mal zwei drei Stunden später sagte ich geh jetzt und ich will unser Leben nicht mehr und du kannst alles behalten die Kinder so ich will einfach nicht mehr Ich bin

00:28:08: weg

00:28:09: Und das war es auch erstmal.

00:28:10: also er schreibt ihr dann hin und wieder SMS Auch in dem ganzen Buch gar keine Erklärung dafür, er ist einfach weg.

00:28:17: Er sagt dann einmal, sagt er in so einer kurzen SMS es ist was in mir zerbrochen das ist nicht deine Schuld unser Leben geht für mich nicht mehr und Dann ist sie halt mit den Kindern da sozusagen Und fällt halt aus allen Wolken.

00:28:31: also es ist eben nicht bei die Innenweite dass sie sagt Da gab es einen schmerzhaften Prozess oder so, sondern es gab einfach kein Prozess.

00:28:37: Der ist einfach eines Tages weg und der war natürlich davor als Investmentbanker und so war er natürlich oder Hedge Fund Manager.

00:28:44: Er war ja natürlich sowieso auch immer viel auf Arbeit und das ist jetzt nicht das Ding.

00:28:49: aber sie hatte eben keinen Gefühl dafür dass irgendwas jetzt schwierig zwischen ihnen sein könnte.

00:28:57: Und das Buch muss letztlich... drei Aufgaben oder sie muss dann in der Folge drei Aufgagen bewältigen.

00:29:03: Sie muss sich um die Kinder kümmern, sie muss sich nach Jahren als Hausfrau wirklich in dieser Rolle wieder eine eigene Existenz irgendwie aufbauen zu überlegen was mache ich jetzt eigentlich und sie muss natürlich mit diesem mit dieser Situation mit dem Verrat ja letztlich an dem was sie dachte ist ihre Familie umgehen.

00:29:23: Genau, ich hab's gestern erst ausgelesen.

00:29:25: Deswegen ist es noch frisch!

00:29:26: Die Eindrücke sollten auch da sein... Also frag einfach was mich interessiert.

00:29:30: Lass uns mal ein bisschen.. Was mich interessiert ist so'n bisschen die Ausgangssituation.

00:29:35: Lernen wir die Leute in der Ehe noch kennen oder ist das dann schon Rückschau?

00:29:38: Also wo setzt dieser Text ein und nicht mehr anders aus ihrer Perspektive geschildert?

00:29:42: Ist das richtig?

00:29:43: Es ist komplett ihre Perspektiv- unter anderem auch, weil er gar nicht viel zu sagen hat.

00:29:47: Er möchte ja auch gar nicht mehr sagen.

00:29:49: sie versucht hier auch zu verstehen.

00:29:51: Hat aber einfach nicht viel Ansatzmaterial mit dem Sie arbeiten kann.

00:29:56: Ja also der Text beginnt noch kurz mit der Ehe und zwar ist Anfang Corona Und die fliehen eben auf das Haus... Also ins Haus auf dem Land oder an der Küste Weil sie halt sagen okay da ist es ja viel angenehmer die Zeit zu verbringen, die Corona-Zeit und dort kommt dann eben dieser Anruf.

00:30:14: Das heißt wir haben noch ganz kurz den Ehemann so mit drin und dann haben wir auch so diese Situation wie sie es zum Beispiel den Kindern sagen oder so.

00:30:22: aber er ist schon sehr schnell aus dem Ganzen raus und später gibt's dann das ist ja auch so ein Klassiker bei so Strukturen dass man erstmal anfängt mit dem schlimmen Moment und dann gibts eine Rückblende wo dieses Kennenlernen geschildert wird und diese Ehe findet er so ein bisschen statt.

00:30:39: Aber es ist nie so, dass du wirklich mit ihm... Dass du ihn als Teil der Familie... Also ihm näherkommst dabei.

00:30:48: Sondern eher so.

00:30:49: Es gibt dann halt so Erinnerungen daran wie sie sich kennengelernt haben und wie er auf sie gewirkt hat oder wie's mit den Kindern war.

00:30:56: Dadurch das der die ganze Zeit gearbeitet hat.

00:30:59: Ist es dann eher so?

00:31:00: Da gehts dann eher um die Aufteilung und solche Sachen

00:31:03: Okay!

00:31:03: Und ich mein Wenn man jetzt so was hört, dann hat man natürlich immer sofort den Verdacht.

00:31:07: Hä?

00:31:07: Man muss das doch merken!

00:31:09: Es muss doch irgendwie ... Was ist da genau los und... Ist das das, was das Buch so ein bisschen zerstreuen kann?

00:31:15: Also geht es eigentlich primär darum wie geht man mit sowas um wenn sowas tatsächlich passiert?

00:31:20: oder ist das das was so hängen bleibt?

00:31:22: eher die Frage danach Wie bemerke ich das, wenn ich doch in so einer Beziehung vielleicht einen blinden Fleck habe für meine eigene Ehe?

00:31:28: Weil das würde mich nochmal interessieren bevor wir dann über ihre konkreten Herausforderungen sprechen zu denen auch ein paar Fragen haben.

00:31:34: Ja also ich glaube dass ist ein guter und wichtiger Punkt und ich glaube das ist aber auch eine der Gründe warum das Buch so populär geworden ist und warum das auch so ein Conversation Starter willkommen noch mal hin werden wird und auch schon isst.

00:31:47: weil eben dieses Gefühl du weißt nicht... Du denkst du kennst jemanden Und dann im nächsten Moment merkst du, ich kenn ihn gar nicht.

00:31:56: Ich hab irgendwie ... oder ich kenne eine Version von ihm, die offensichtlich nicht stimmt und ich glaube was das Buch schon ganz überzeugend schafft aber natürlich auch dadurch dass er kaum vorkommt dieser Mann ist zumindest in diesem Narrativ.

00:32:10: es gab einfach keine guten Anzeichen Es gab nichts.

00:32:14: sie versucht dann auch im Nachhinein wirklich zu überlegen Was könnte denn gewesen sein?

00:32:18: Wo könntest Aber das, was sie dann rausfindet, was es sozusagen als Anzeichen hätte geben können.

00:32:24: Das ist wirklich so gering, dass du sagen würdest jede Beziehung hat nach irgendwie zehn, zwanzig Jahren mit Kindern und Beruf und Stress dieses, dass man abends nicht unbedingt noch so viel Lust hat zu erzählen oder sich freut wenn man seinen Hobby nachgehen kann oder sowas.

00:32:38: Also ja auch was Gutes ist.

00:32:40: Genau also es gibt sozusagen nichts wo man wirklich sagen könnte okay das hättest du sehen können auf diese Weise.

00:32:47: Vielleicht kommen wir später noch mal zu der Erzählerin und ihrer Naivität in anderen Bereichen, da würde ich sagen gibt es schon Sachen wo man sich fragt ist das dein Ernst?

00:32:55: Aber erstmal zu dieser Frage nein!

00:32:57: Okay dann frage ich mich nämlich folgendes Du hattest erwähnt dass die eigentlich gutes Geld verdienen dass sie zumindest ein soziales ökonomisches Netz hat.

00:33:07: Sie bleibt zwar zu Hause, aber sie ist jetzt nicht unmittelbar von Armut bedroht.

00:33:12: und ich frage mich, denkst du das ist eine Entscheidung die die Autorin getroffen hat damit sie sich auf dieses emotionale konzentrieren kann was diese Beziehung betrifft?

00:33:21: denn ansonsten würde man ja auch vielleicht sehr schnell diesen Aspekt haben.

00:33:25: Geschiedene Frauen sind einfach sehr und alleinerziehende Frauen auch sind sehr viel schneller von Armut betroffen.

00:33:32: Ist das ein Thema, dass die Autorin verhandeln will oder sagt sie ganz bewusst ich gebe der so eine ökonomische Situation?

00:33:37: Dass sie sich zwar durchaus überlegen muss wie will ich jetzt leben Wie verdiene ich jetzt mein eigenes Geld aber so dass es keine existenziellere Ebene bekommt damit all das was wirklich existenzieell verhandelt wird eher auf diese Ehesituation gemünzt

00:33:48: werden kann?

00:33:49: Jetzt müssen wir quasi zur zur Realität kommen, weil das ist ja ein Memoir.

00:33:53: Und diese Frau stammt aus einer unfassbar... Ich hatte es schon mal angedeutet.

00:33:56: Unfassbare Reichen von mir selber.

00:33:58: Also

00:33:58: die Autorin

00:33:58: auch?

00:33:58: Die Autorinnen!

00:34:00: Das is wirklich High Society New York.

00:34:03: Der New York hat irgendwie ausgearbeitet dass sie selbst in der Scheidung wohl noch einen Treuhand hatte, der irgendwie so zwischen vierzig und hundert Millionen lag den Sie für sich noch hatte.

00:34:12: Und das was sie im Buch nicht erwähnt.

00:34:15: Darauf geht sie auch nicht ein auf den Vorwurf und tut so als ob sie sozusagen Wenn jetzt der Mann nicht mitmacht, dann geht's ganz schlecht.

00:34:23: Es gibt beim Geld so zwei Ebenen.

00:34:25: Die eine Ebene ist ... Der Mann hat sich ums Geld gekümmert und sie hat sich einfach komplett quasi gesagt okay, dann kümmere du dich um die Konten macht das einfach.

00:34:35: Die haben einen Ehevertrag geschlossen wo der Mann am Ende noch mal so extra also... Die hat sich auf einen Ehevertrag eingelassen, wo alles was man verdient gehört einem selber.

00:34:45: Das heißt der Mann geht die ganze Zeit zur Arbeit.

00:34:47: das heißt wenn sie sich scheiden hat er dann halt die ganze Kohle die er verdient hat und sich weggelegt hat, hat er selber.

00:34:53: aber alles was man sich zusammen kauft gehört beiden und wird aufgeteilt.

00:34:57: Was ist denn das für ein

00:35:00: Vertrag?

00:35:01: Sie kauft dann, sie hat Treuhandvermögen von ihren Großeltern und was weiß ich also zwei treuern forst.

00:35:07: Und die löst sie auf um diese wohnung in new york und dieses haus auf matas vanya zu kaufen.

00:35:11: das heißt ihr ganzes vermögen oder ein großteil ihres Vermögens geht halt in diese gemeinsamen immobilien die dann ihm auch mit zustehen.

00:35:19: und dann erfährt sie halt später dass der und ich meine er hat halt einen top job oder top jobs verschiedene dann dass er halt millionen hat.

00:35:28: Und sie denkt halt immer, er hat halt nur so ein ganz bestimmtes, eine ganz bestimmte Summe quasi für das gemeinsame Konto.

00:35:33: Immer was die zur Verfügung hat und ist auch immer achtet so darauf dass sie möglichst auch sparsam in Anführungszeichen lebt während er sich noch seine Rolex Ohren kauft und ein Tennis Club geht.

00:35:44: Das heißt, was das Buch vielleicht zeigen kann es?

00:35:48: Und das ist ja wirklich ein Thema Frauen müssen sich in den Ehen um ihre Finanzen mitkümmern.

00:35:53: Die dürfen das nicht abgeben weil es ist so klischemäßig sehr Verlockend zu sagen, ja dann mach du mal.

00:36:00: Aber wenn dann so ein Ehe Ende kommt ist halt die Person, die einen Blick auf die Finanzen hat und einen Blick dafür hat wie das funktioniert in der wesentlich besseren Lage.

00:36:09: Und das spielt auch später eine Rolle denn er will diesen Ehevertrag durchsetzen.

00:36:14: Das setzt sie dann halt extrem unter Druck.

00:36:16: Das ist sozusagen die eine Ebene, über die wir super reden können.

00:36:19: Die andere Ebene sind aber unfassbar privilegiert und sie sind auf eine Weise privilegert dass ich beim Lesen echt so dachte also das es mir beim lesen zwischendurch dann schwer fällt mitgefühlt zu empfinden.

00:36:32: Es muss sich ganz ehrlich sagen wo du einfach so denkst... Also weißt du?

00:36:39: Ein Beispiel!

00:36:40: Die Schwiegermutter von ihr nicht die Stiefmutter

00:36:44: Also die Frau des Vaters.

00:36:46: Genau, also die hat dann ... Die Mutter und der Vater haben sich getrennt damals Und der Vater ist dann irgendwann tot.

00:36:51: Aber diese Frau des vaters, die neue Frau das vaters Zu der hat sie halt ein super Verhältnis Und die haben dieses Grundstück auf Mattas Weignardt Und die Schwiegermutter kauft dann einfach den Walter neben

00:37:03: Die Stiefmutter oder die

00:37:04: Stief-Mutter?

00:37:05: Ach so!

00:37:05: Ich komm immer durcheinander, genau die Stiefmutter Kauft dann den Walter daneben für ihre Tochter Oder Stieftochter Weil damit Sie mehr Privatsphäre haben Einfach, weißt du so.

00:37:15: Ja klar das mache ich auch immer wenn ich mich nach Privatsphäre sehe dass sich irgendwelche Wälder kaufen

00:37:19: und der Mann hat irgendwie mit Geburtstag nicht so viel am Hut aber an einem Geburtstag kauft er dann einen Privat Strand auf der Insel und ich finde alleine schon diese Art zu denken man kann sich das ganze Land da einfach wegkaufen und es kann man auch weil man das Geld hat und weil's halt so funktioniert.

00:37:40: Das kotzt mich schon sehr an.

00:37:42: Also in dieser ganzen Klimasituation, wie wir stecken.

00:37:46: Und dann schreibt sie noch über Corona und dass sich so unfassbare Angst hat, sich anzustecken, aber sitzt da in diesem riesigen Haus und kann sich alles kommen lassen, wie sie es braucht?

00:37:55: Da muss ich sagen, da geht mir schon manchmal das... also da denke ich da manchmal schon so okay du lebst so krass einfach in so einer Plase Das Ja Du erzählst eine Ehrgeschichte.

00:38:05: dieses Gefühl Ich kenne den anderen nicht.

00:38:07: diesen Teil kann ich nachvollziehen Auch diesen Teil, mit dem Geld beide gucken nur realistisch ist es halt trotzdem so.

00:38:16: Also weißt du zwischendurch wird's zum Beispiel zu ihrem großen Problem dass sie im Privatclub Schwierigkeiten kriegt in denen Sie und Ihr Mann sind?

00:38:23: Und dann die Frage quasi wie die anderen damit umgehen und so... Wir können da gerne auch nochmal drauf kommen.

00:38:28: aber ich hatte schon beim Lesen wirklich bei Situationen so ein sehr ungutes Gefühl, was bei mir inzwischen auch gar nicht mehr weggeht.

00:38:35: Weil ich finde das ist eines der großen Probleme unserer Zeit einfach dass es Leute gibt die viel zu viel Geld haben und mit Natur und Umwelt und mit ihren Mitmenschen auf eine Weise umgehen, die einfach nicht okay sein sollte.

00:38:48: Und da ist sie ne Vertreterin davon Auch wenn sie jetzt da noch schwerer in Situationen steckt und ich finde Das muss man mit besprechen.

00:38:56: Wenn man solche Bücher bespricht Weil, weil sonst ist es so.

00:39:00: Dann sind das immer so wow und dann dieses krasse Leben was die führen und sowas.

00:39:04: Und das is nicht wow!

00:39:05: Ist einfach scheiße.

00:39:05: also ja.

00:39:07: Josa ich muss einen kleinen rant den ich übrigens sehr unterhaltsam finde groß unterbrechen weil ich habe so viele Fragen seitdem du mir so detailliert davon erzählst weil Es handelt sich ja jetzt hier anscheinend also um eine wahre Begebenheit.

00:39:21: und gleichzeitig frage ich mich oder wundert es mich, dass es unter den geschilderten Umständen tatsächlich so ein Hype erfährt.

00:39:31: Ich frage mich ein bisschen ob wir's hier eigentlich nicht auch durch diese Aufdeckung dieses weiteren Treuhandfonds nicht auch mit so einer Art Situation zu haben wie bei dem Salzpfad?

00:39:41: Wir erinnern an dieses Memoir über den Salzpfad von einem Frau, die mit ihr Haus verliert.

00:39:47: Die mit einem schwerkranken Mann eine Wanderung macht und ganz viele Menschen identifizieren sich damit und hypen dieses Buch und gehen den Salzpfad nach usw.

00:39:55: Und dann kommt raus, der Mann scheint nicht unbedingt so krank zu sein wie gesagt wurde – das Haus ist auch nicht einfach verschwunden!

00:40:01: Das heißt falsche Tatsachen aufbauen?

00:40:03: Da musste ich gerade dran denken weil du meintest okay... Die haben nochmal mehr Geld, als es im Buch überhaupt geschildert wird.

00:40:11: Und auch das ist ja etwas was jetzt so ein bisschen... Also ich mein vielleicht macht's auch keinen Unterschied wenn du im Buch schreibst du kannst dir Strände kaufen und dann hast du noch drei Millionen mehr okay?

00:40:20: Dann kauf sie da halt noch drei Strände.

00:40:21: Das macht für die Leute in der Range keinen Unterschied mehr.

00:40:26: aber irgendwie kommt mir so vor Als wäre das jetzt kein Buch, was den eigenen Reichtum irgendwie kritisch hinterfragt.

00:40:33: Sondern als ob es wirklich rein darum geht um diesen Schicksalsschlag dieser verfehlten Ehe geht?

00:40:38: Ich

00:40:38: glaube diese Ehe ist schon quasi so etwas, was da erzählt wird kann man sich schon ganz gut drauf verlassen weil sie da auch sehr ehrlich ist Das muss man schon sagen.

00:40:46: Sie macht sich auch sehr verletzlich in diesem Buch auf jeden Fall und deckt auch oder erzählt auch ihre eigene Naivität mit Wobei ich da nicht sicher bin beim Lesen, ob sie wirklich ihre eigene Nervität bis zum letzten durchtrinkt.

00:40:58: Also manches wirkt auch wie unfreiwillig plusgestellt sage ich

00:41:01: mal.

00:41:03: Ja ansonsten würde ich sagen also das ist schon in dem Sinne authentisch und der Rest mit dem Geld das ist einfach... Sie reflektiert es schon.

00:41:15: Sie sagt Ich habe Privilegien und sagt das immer wieder.

00:41:17: aber sie sagt das auch auf eine Weise wo ich so denke.

00:41:21: Ich geb dir kurz ein Beispiel.

00:41:22: Sie arbeitet pro Bruno als Anwältin, weil sie ist ausgebildet und hat nie so richtig viel Zeit gehabt daran zu arbeiten.

00:41:28: Weil sie lernt auf der Arbeit ihn kennen und dann kommen die Kinder und danach ist sie halt raus.

00:41:33: Das heißt, sie hat das nicht so richtig gemacht aber sie macht dann einfach ehrenamtlich, arbeitet sie.

00:41:40: Und sie versucht für Leute Green Cards zu bekommen also vor allem Männerjährige, die geflüchtet sind und eben in den USA sind Genehmigung zu bekommen.

00:41:52: und dann hat sie mit einer Familie zu tun, wo dieses ganze Aufenthaltsding davon abhängig ist von dem Vater.

00:42:00: Weil der halt irgendwie geflohen ist in seinem Land und da Probleme hatte und über den will seine Familie quasi mitziehen.

00:42:07: die Familie ist auch da und dann stirbt dieser Vater an Corona Und dann nutzt sie diese Geschichte, um irgendwie zu sagen ja und ich weiß ja meine Probleme sind gar nicht so groß.

00:42:16: Und andere sterben hier an Corona und ich nicht.

00:42:19: Das ist sozusagen so...und das finde ich auf so eine Weise, das gefällt mir nicht!

00:42:23: Mir gefällt es nicht wenn man die Notsituation von wem anders dann so rein erzählt nur um zu zeigen dass man super reflektiert ist und weiß Ich hab Privilegien Und dann im nächsten Moment, keine Ahnung wieder von seiner großen Kunstsammlung oder so erzählt.

00:42:37: Ich hab das Gefühl dieser Strang, dass sie pro Bruno als Anwältin arbeitet.

00:42:41: Das gibt zwei, drei Stellen wo es darum geht wie sie sich für diese Frauen einsetzt.

00:42:46: an einer Stelle kann sie's nicht so gut weil sie mit ihren Problemen beschäftigt ist und später kann sie es besser und dann merkt man sie jetzt mehr bei sich.

00:42:55: aber ich muss dir ehrlich sagen der Strang ist für mich nicht.

00:42:58: also bei der Ernsthaftigkeit des Themas Aufenthaltsbestimmungs-Sachen, Green Cards.

00:43:04: Was das für die Leute bedeutet ist dieser Strang halt so ein bisschen leider so... Also der ist so reingearbeitet.

00:43:11: sie schreibt da auch offen und ehrlich drüber und gleichzeitig wirkt es trotzdem so wie wenn du eine Serie guckst über so reiche Leute und die erzählen dann und dann haben sie halt noch irgendwie ihr Charity Projekt.

00:43:20: weißt du was ich meine?

00:43:22: Das bringt mich aber zur nächsten Frage weil Ich weiß jetzt gerade gar nicht, ob sie schon vorher Bücher geschrieben hat.

00:43:29: Also ich würde gerne so ein bisschen über das literarische sprechen...

00:43:32: Also Sie hat tatsächlich kann ich dir gleich sagen, Sie wollte Bücher schreiben und dann hat einen Craig in Ihrem Kurs gesagt, Sie kann nicht schreiben und da hat sie entschieden, Sie können nicht schreiben!

00:43:41: Und dann hat sie nie wieder etwas geschrieben quasi mehr oder weniger, hat dann als Anwältin die Ausbildung gemacht, war dann eben wie gesagt lange Zeit zu Hause Und fängt dann irgendwann in diesem schmerzhaften Trennungsprozess an, wieder zu schreiben.

00:43:54: Also niemals hören wenn Greg sagt du kannst nicht schreiben?

00:43:56: Genau und gleichzeitig denkt man sich aber auch muss man sich von einer einzigen Person irgendwie in einem einzigen Kurs sagen okay ich schreibe nicht mehr.

00:44:05: also auch das ist so dass erzählt sie so dann sagt sie so und dann habe ich gemerkt ich kann ja doch schreiben und ich denke mir Ja, aber du hättest doch auch einfach da schon... Also es ist wirklich teilweise diese Naivität mit der sie daran geht.

00:44:18: Wenn die echt ist dann ist das schon auch schon auch echt Wahnsinn.

00:44:22: also dann merkt man auch dass vielleicht dieses Leben in so einer Plase halt nicht nur gut tut weil man sozusagen so weg ist von allem anderen und so im eigenen Öko-Kosmos aufgewachsen ist.

00:44:34: Lass mich mal eine fiese Frage stellen vielleicht Kann sie denn schreiben?

00:44:39: Ich meine, wir reden hier immer über Literatur und deren Qualitäten.

00:44:42: Und versuchen das differenziert zu betrachten.

00:44:45: Wo liegen die Stärken dieses Buches?

00:44:47: Weil wir haben jetzt viel über das Inhaltliche gesprochen.

00:44:50: Und gerade bei einem Memoir ist es glaube ich auch wichtig darüber zu sprechen.

00:44:53: Lohnt sich das, dass zu lesen muss ich mich mit jemandem anderen an dessen Geschichte erinnern oder hat das mit mir nichts zu tun?

00:44:59: was gibt mir dieses Buch?

00:45:00: Wir haben das schon so ein bisschen eingegrenzt grade.

00:45:03: aber wie sieht's literarisch dann aus?

00:45:05: Ich würde sagen, es sieht so aus dass sie kann flüssig schreiben.

00:45:11: Also sonst meine ich nicht böse aber das ist einfach sozusagen so.

00:45:13: du lacht jetzt.

00:45:16: Es ist wirklich so als ob ich dir etwas zu lesen gegeben hätte und du versuchst so ganz diplomatisch mir zu sagen... Na ja,

00:45:25: also ist es

00:45:25: flüssig geschrieben?

00:45:26: Das Problem ist immer wenn man sagt die kann nicht schreiben dann sagen dir fünfzig andere.

00:45:30: Ja das ist doch super geschrieben.

00:45:31: was bist du für ein arroganter Depp?

00:45:33: Also und es mag ja auch sein das Ding ist einfach das lässt sich super durchlesen so dass man rutscht da durch.

00:45:40: Es gibt aber keinen literarischen Widerstand.

00:45:43: es gibt nix wo man hängen bleibt zu richtig meiner Meinung nach.

00:45:46: es sind fünf Teile organisiert, es arbeitet mit Rückplänten das hatte ich schon gesagt.

00:45:52: Es ist vom Aufbau so wie man sich das vorstellt dass man sowas aufbauen könnte.

00:45:56: Es is von der Grundhaltung der Erzählerin, vom Erzählton so, dass sie sehr offen ist.

00:46:04: was finde ich für so ein Memoir total wichtig ist also einfach quasi wirklich hin zu gucken und Und es nutzt so ein paar Sachen, die sich quasi im Erzählen so bewährt haben.

00:46:18: Ich musste zum Beispiel dann Habi Habich denken weil es macht immer am Anfang von den fünf Teilen und auch zwischendrin.

00:46:25: mal gibt's einen Adler Horst quasi der auf dieser Insel ist unweit des Hauses.

00:46:32: Den fand halt der Mann eigentlich voll spannend.

00:46:34: Und dann haben

00:46:35: sie den auch gekauft?

00:46:36: Den haben sie nicht gekauft, aber da gucken Sie immer.

00:46:38: Das sind dann Ihre Adler sozusagen und... Dann gehen Sie da halt immer hin und dann geht es natürlich darum dass die Adler eine Familie bilden und die Jungen großziehen und dann fliegen die irgendwie raus usw.. So das heißt das ist alles so da und macht alles irgendwie Sinn.

00:46:52: Ich würde sagen da waren auch genug.

00:46:55: also weiß ich nicht Wie viel sie da selber gemacht hat und wie viele auch Diskussion mit den Lektoren war, aber das ist so ein Buch aus Amerika wo du einfach merkst Zack geht direkt rein Sprache klar Du kommst hier durch.

00:47:06: Du hast diese ganzen Settings die ich schon gesagt habe dieses... Das ist ja auch in Serien so dass Diese amerikanischen reichen Leute Settings war ja Setting für extrem viele Geschichten in letzter Zeit Ne?

00:47:20: Das heißt du hast so alles da es hat so'n Blockbuster Feeling irgendwie Und da würde aber halt auch mein Kritikpunkt ansetzen, wenn du nach der deterrarischen Qualität fragst.

00:47:29: Weil... Wenn man das vergleicht mit Anja Noh oder mit Rachel Kasko oder so die Kanipalm, die ja auch über Beziehungen geschrieben haben Dann ist es halt von einer Oberflächlichkeit.

00:47:39: muss man dann wirklich sagen Ja sie ist offen, ja sie ist entsetzt und das ist alles nachvollziehbar und sie schildert das wirklich auch gut.

00:47:48: Sie versucht auch wirklich quasi Ja wirklich reinzugehen, aber man merkt einfach da fehlt total.

00:48:00: Die die ich weiß nicht die Schärfe in den Beschreibung die Schärke in den Gedanken auch vielleicht die Mittel wirklich Dinge zu beschreiben.

00:48:07: mich also das ist abgesehen von der Frage ob man das jetzt findet kann schreiben oder kann nicht schreiben.

00:48:13: sie kann offensichtlich so schreiben dass es ganz viele Leute super lesen können und superlesen wollen also kann sich schon schreiben.

00:48:19: Aber auf der anderen Seite halt Weißt du, wenn ich Castles oder Anoles oder so ein Deal über Beziehung schreibe?

00:48:26: Dann hab' ich das Gefühl.

00:48:27: Ich geh wirklich in so eine Beziehungen rein und ihre Erzählungen sind halt schon sehr, sehr oberflächlich dann.

00:48:35: Also dieses Entsetzen, dass es echt... Das kann man gut nachvollziehen.

00:48:38: und da was drüber lernen, ich kenne diese Person gar nicht aber die schildert halt ihren Ehemann auf eine Weise, dass der wirkt als ob er irgendwie so dieser Typ von Fifty Shades of Grey wäre.

00:48:47: ungefähr so viel Dimension hat der.

00:48:52: Der ist irgendwie gut aussehend, der verdient super viel Geld.

00:48:54: Der spielt gerne Tennis und früher hatte er mal so eine schwierige Vergangenheit.

00:48:59: Und wahrscheinlich hat er irgendwelche Trauma.

00:49:01: deswegen konnte er auch gar nicht anders.

00:49:03: weil sie will auch nicht aufhören ihnen quasi zu lieben sondern sie liebt ihn halt bis ans Ende und irgendwie dann hat sich halt so ihr Gefühl ja es geht halt nicht aber so das ist halt sowas wo ich so denke Jeder Partner aus diesen anderen von den anderen genannten Autorinnen, da hatte ich wirklich das Gefühl die schonen denen gar nicht.

00:49:22: Die schonen aber auch sich überhaupt nicht und die schreiben eben nicht nur rein ja ich reflektiere das mit dass sie irgendwie privilegiert sind sondern die gehen da viel tiefer rein.

00:49:31: Ja die schonendürdig

00:49:32: noch die Anderen noch die Leserschaft auch ne?

00:49:34: Und das ist ja auch so ein Thema.

00:49:38: Es kommt immer drauf an, was will man von so einem Buch und wenn man

00:49:40: einfach

00:49:41: mal wojörsmäßig in eine Ehe von superreichen Leuten reinschauen will.

00:49:44: Okay?

00:49:45: Aber wenn ich irgendwie auch selber vielleicht mich da drin finden möchte oder sehen will wie ich darin gar keinen Platz habe weil das einfach eine ganz andere Welt ist.

00:49:54: dann gehört noch etwas anderes dazu wie du das auch schon gesagt hast und ich musste gerade an unseren britischen Autor-Denken, den du mal mitgebracht hast.

00:50:02: Der auch bei Netflix verfilmt wurde in der Serie wo es um den Missbrauch in der Kindheit geht und der auch

00:50:07: unter diesen

00:50:08: Patrick Melrose.

00:50:09: Wo auch so eine ganz andere gesellschaftliche Blase eine Rolle spielt und da geht's jetzt nicht speziell um Beziehungen aber wo man ja auch einen anderen Zugriff hat, wo man einfach merkt das verlangt einem auch was ab und ich mein... Ich will's mal kurz ein bisschen weiter fassen und ein bisschen einordnen.

00:50:27: zum Schluss irgendwie weil Wir haben eine riesige Diskussion im Moment darüber, dass sich Bücher immer mehr verflachen.

00:50:33: Dass auch Bestseller immer mehr verflachen und es gibt gerade diese Debatte auch ganz viel in Bereichen womit ganz starren Tropes gearbeitet wird also in der Genre Literatur.

00:50:43: zum Beispiel bei New Adult beispielsweise findet man das immer wieder wenn man bei Instagram sich das ein bisschen anguckt.

00:50:49: Das ist nicht lustig gemacht.

00:50:51: darüber wird, wie einfach diese Geschichten gestrickt sind.

00:50:55: Und gleichzeitig, wie die Autorinnen immer darauf verweisen wir versuchen unsere Geschichten mehr dimensionaler zu schreiben aber spätestens bei den Verlagen stoßen wir dann auf Widerstand weil sie wollen halt verkaufen und die Leserinnen Wissen worauf sie sich einlassen.

00:51:14: und dann setzt das Rad sich so in Gang, dass dafür sorgt, dass diese Geschichten immer und immer wieder reproduziert werden.

00:51:20: Und das ist eben kein reines Genreproblem.

00:51:22: Das passiert auf allen Ebenen und mit allen literarischen Büchern die wenn es darum geht, dass irgendjemand mehr und mehr Geld mit diesen Sachen machen will oder einfach Geld verdienen will um irgendwas zu halten da geht's ja jetzt nicht im große Summen bei Bücheren generell nicht mehr.

00:51:37: Und genau dieses Problem wird natürlich durch solche Bücher vielleicht auch noch verstärkt, weil es liest sich gut weg.

00:51:43: Die Leute geben Geld dafür aus die kaufen und lesen das... ...und dann denken sich andere wieder naja gut da muss ein Buch so sein damit es funktioniert.

00:51:50: Genau, dann muss ich alles was irgendwie ein bisschen kompliziert ist einfach mal rausstreichen lieber.

00:51:53: Richtig!

00:51:54: Und das ist ja auch das warum mich also wir hatten ja vorhin kurz diesen Aspekt mit diesen Adlern.. ..und das ist für mich zum Beispiel auch so.

00:52:01: ein Beispiel.

00:52:01: weißt du?

00:52:02: Ich hab Harvey habe ich nicht gelesen aber du ja und viele anderen wenn du's magst dann heißt dass weil du einfach Landschaftsbeschreibung, Tiere diese ganzen Sachen extrem schätzt und da extrem drin bist.

00:52:12: Dann heißt es das ist auf eine Weise detaillierisch gearbeitet die muss qualitativ hoch sein sonst würdest du's nicht mögen so hab das auch von vielen anderen gehört.

00:52:20: Das heißt, dieser Habicht ist dann nicht einfach nur mal da damit man irgendwie noch ein Habicht rumfliegen hat im Buch sondern der spielt eine Rolle, diese Auseinandersetzung mit der Natur spielt ne Rolle und dat wird trauer mitverarbeitet Und hier hast du halt das Gefühl, wird halt einfach am Anfang des Kapitels gesetzt und die Reflexionsebene und diese Tiere sind halt einfach nur dafür da um irgendwie ganz platt dir wirklich... Ganz klar noch mal zu zeigen, guck mal die da in ihrem Horst.

00:52:44: Die hamne Familie und dieser Mann fand doch eigentlich die Adler auch so toll und der sollte doch einfach nur diese Familie lieben sozusagen.

00:52:51: aber das ist doch eigentlich der natürliche Gang der Dinge.

00:52:55: so ja und es gibt einfach auch Stellen wo man sagen muss in diesem Buch wo wir gerade bei natürlichem gang eine dinge sind das ist halt auch ne krass konservative beziehung die die beiden haben.

00:53:05: also sie sagt zum beispiel in einer stelle reflektiert sich darum dass die formäe jetzt den anführer verloren hat.

00:53:11: an der anderen stelle bei ihrem ersten day oder einem ihrer ihre frühen date sagt sie irgendwie sagt er dann zu ihr jetzt sagt mir ich liebe dass du mich liebst und dann sagt sie es und fühlt sich so voll.

00:53:21: Und eine andere stelle gehts da drum, dass sie jetzt ihren vater verloren hat aber ihren märchenprinzen gefunden hat und dann weißt du das ist schon so.

00:53:29: Also wirklich, wo du wirklich so da sitzt und denkst bitte manzipiert dich ein bisschen mehr.

00:53:35: Das kann doch wohl nicht dein Ernst sein dass du mit dieser Haltung an alles rangehst.

00:53:39: auch weißt du das meinte ich auch mit dieser Naivität wenn du da startest Und dann ein bisschen reflektierst Dann ist es halt überhaupt nicht andersweise.

00:53:47: da Wo andere Autoren Autorinnen wühlen und sich beschäftigen Weißt Du wir könnten auch Alice Monroe bringen zum Beispiel oder sowas deren Beziehungsanalysen, quasi die in Kurzgeschichten erzählt werden oder so.

00:54:00: Also es ist einfach so meilenweit auch an einer ganz anderen Oberfläche sozusagen dass man klar da mitgehen kann, klar diese Geschichte erzählen kann.

00:54:10: aber das was du gesagt hast das ist ein Problem und das ist auch ein Problem das auch dieses Buch betrifft meiner Meinung nach Was

00:54:19: vom Tage übrig

00:54:20: blieb

00:54:22: So Josef, wir sprechen heute zum Schluss über eine Autorin.

00:54:25: Über die hier bei uns in Deutschland gar nicht so viel in Erfahrung zu bringen war von der ich dir aber trotzdem erzählen will was sich herausgefunden habe.

00:54:33: Wir gehen nach Japan und befinden uns in Nihombashi einem Viertel Tokios also der japanischen Hauptstadt dass sich zur Geburt unserer Autorinnen bereits im Wandel befindet.

00:54:45: Hassega war Shiguri und nicht durcheinander kommen.

00:54:48: Hier sind Vornnachnahme immer umgedreht angegeben, das heißt Shiguris ist der Vorname.

00:54:53: Und Shigori wurde als älteste Tochter von Torataru und Takii geboren.

00:54:57: Ihre Eltern waren Rechtsanwälte- und Mitglied der Stadtverordnetenversammlung in Tokio.

00:55:02: Die Mutter stammt aus einer Familie Rangnidara Samurai.

00:55:07: Wir sind mit diesem System von Rengen bei den Samurai jetzt im Podcast persönlich nicht so betrauen.

00:55:13: Ich weiß nicht, wie es bei den Leuten aussieht die uns zuhören was man aber sagen kann ist dass das einfach eine gut situierte Familie mit Einfluss gewesen ist.

00:55:20: Shikure hat zwei Brüder und vier Schwestern sehr gesegnet mit Kindern und hat vom fünften bis zum zwölften Lebensjahr die Volksschule besucht Und ich war ganz überrascht weil dort gar nicht so viel von dem gelehrt wird Was Ja, was wir hier so heute als Unterrichtsfächer haben.

00:55:40: Also Shikora hat noch neben Rechnen und Lesen explizit Gedichte schreiben gelernt, Tanz traditionelle Spiele und die T-Zeremonie und die Kunst des Blumenarrangiens.

00:55:52: Ich will hier nichts romantisieren, aber das klingt nach einem Stundenplan der mir auch gefallen hätte.

00:55:56: Es klingt irgendwie alles so ruhig und friedlich und bedacht auf kleine Bewegungen in der Hände.

00:56:02: Das hat mir sehr gefallen!

00:56:03: Ich habe gerade gemerkt ich hab dir noch gar nicht erzählt wo wir sind.

00:56:07: In welcher Zeit?

00:56:08: Du hast ja jetzt vielleicht schon gedacht dass wir nicht von heute sprechen.

00:56:12: Shikuru ist geboren am ersten Oktober, der zweiten Hälfte des neunzehnten Jahrhunderts.

00:56:20: Sie stand dann ab dem vierzehnte Lebensjahr im Dienste eines Markgrafen, wo sie Sitten und gute Manieren gelernt hat – das war auch eine übliche Sache für höhere Töchter!

00:56:30: Und abends hat sie die Gelegenheit genutzt um Bücher zu lesen und sich weiterzubilden.

00:56:36: Ich will dir noch ein bisschen was über die Zeit erzählen in der sie groß wird.

00:56:41: Der Nihombashi ist ein Fluss und eben auch der Name des Viertels durch das dieser Fluss fließt.

00:56:48: und als sie Kind ist, überquert sie diesen Fluss noch auf einer alten Holzbrücke.

00:56:53: Als Erwachsene jedoch hat sie den Fluss dann auf der neu gebauten Steinbrücke ersetzt die es bis heute gibt.

00:56:59: auch die Ufer-Bebauung verändert sich im Lauf ihres Lebens dramatisch vor.

00:57:03: aus einfachen Lehmlagerhäusern werden so westlich inspirierte Kaufhäuser.

00:57:07: Der Lebensstil verändert sich Und heute ragt über dieses ehemals traditionelle Handelsviertel die Skyline des Tokyota-Finanzviertels.

00:57:17: Also man kann sich vorstellen, dass auch ihre Kindheit von diesen Veränderungen stark geprägt worden ist.

00:57:24: Mit siebzehn erkrankt sie an der Rippenfellentzündung und kehrt deswegen in das älterliche Haus zurück.

00:57:30: Und ein Jahr später – sie ist jetzt volljährig – forciert ihr Vater dass sie heiratet, und zwar den zweitgeborenen Sohn eines Eisenhändlers.

00:57:39: Mit dem zieht sie dann auch von der Großstadt aufs Land.

00:57:41: eine weitere große Veränderung mit der sie konfrontiert ist.

00:57:44: Die Ehe selbst ist extrem glücklos.

00:57:46: ihr Mann ist spielsüchtig pendelt unentwegt nach Tokio und gibt dort sein Geld aus.

00:57:51: die Frau bleibt oft im Land zurück und er wird letztendlich von der Familie auch enterbt.

00:58:00: findet diese Ehe dann auch ein Ende.

00:58:02: Und sie reist zurück nach Tokio und wohnt dort wieder, entfernt sich so weit wie möglich von diesem

00:58:07: Ehemann.".

00:58:09: Sie hat zu dieser Zeit bereits erste Erfolge als Autorin.

00:58:12: Wir gehen vier Jahre zurück.

00:58:13: Ninzenhundert-eins reicht Shigure ein kleines Stück namens Glut.

00:58:18: Also die Stücke sind nicht übersetzt aber ich habe das jetzt mal frei übersetzt um besser darüber sprechen zu können weil ich diese ganzen Titel natürlich nur mehr schlecht als recht widergeben könnte.

00:58:29: Bei einem Wettbewerb ein, sie erhält einen Sonderpreis.

00:58:35: In den letzten Jahren wird auch ihr Stück Blumenkönig aufgeführt mit ganz hochkarätigen Schauspielerinnen dieser Zeit.

00:58:46: und es gibt hier eine krasse Besonderheit die ihren Ruf mit befördert, denn das war ein absolutes Novum in der Theaterwelt damals Und das bestand darin, dass nicht nur Fotografien der Schauspielerinnen bei dem Theaterstück verteilt wurden wie Autogrammkarten sondern sie auch einfach Fotos von Shigure selbst verkauft haben.

00:59:06: Also Fotos einer Frau die Stücke schreibt und die dann noch verkauft werden.

00:59:10: es hat es bis dahin einfach nicht gegeben und das war irgendwie ein ziemlich bolder Move sich zu vermarkten.

00:59:16: Hat auch ihren Ruf, das hatte ich gesagt mit begründet und wir kommen auch nochmal darauf worin eigentlich all das Bestand, was sie sich da aufgebaut hat.

00:59:25: Ihr Stück wurde auch für das traditionelle Tanztheater adaptiert.

00:59:29: Ein weiteres Stück mit dem Titel Kirschblütensturm lief zwanzig Tage lang und wurde insgesamt von vierzigtausend Menschen gesehen.

00:59:35: also anhand dieser Zahlen kann man sich die Dimension des Erfolgs schon so ein bisschen ausrechnen.

00:59:41: Privat läuft es so dass Sie, den damals noch weitgehend unbekannten Schriftsteller Mikami Otokishi kennenlernt mit dem sie zusammen lebte Und diese Ehe spiegelt auch auf faszinierende Weise die emanzipierten Werte wieder, die für Shiguri noch eine große Rolle spielen würden wenn es um ihre Rezeption geht.

01:00:03: Denn die Partnerschaft wird damals extrem unkonventionell durch diese traumatischen Erfahrungen ihrer ersten Ehe und diesem Kampf für eine formelle Scheidung.

01:00:14: daraus ging eben hervor dass sie ihren Mann niemals geheiratet hat sondern die in einer Art wilden Ehe zusammengelebt haben.

01:00:24: Außerdem war es so, dass ihr Mann mehr als zehn Jahre jünger war als sie selbst und in einer Gesellschaft, in der die Ehemänner traditionell um einiges älter zu sein hatten hat das auch großes Aufsehen erregt.

01:00:34: Die beiden sind neunzehntneunzend zusammengezogen Und bis zu ihrem Tod im Jahr nineteen-einundvierzig blieben sie auf eigenen Wunsch hin offiziell unverheiratet.

01:00:43: aber wenn man heute über sie liest ist oft von der Ehe die Rede.

01:00:46: Aber das ist eben nur im übertragenen Sinne richtig.

01:00:50: Ja, ihr Mann stieg in den neunzauswanziger Jahren zu einem der gefragtesten und bestbezaltesten Autoren für populäre Belettristik- und historische Unterhaltungsromane auf.

01:00:59: Und diese Beziehung entwickelte sich daraufhin auch sehr zu so nem kreativen und finanziellen Bündnis.

01:01:05: Die beiden hatten eine sehr große Loyalität, obwohl ihr Mann auch so'ne Art wildes Leben geführt hatte, ja viel unterwegs war in der Gesellschaft.

01:01:14: Er hat ihre feministische Arbeit unterstützt – ein Beispiel dafür ist dass er seine beträchtlichen Einnahmen und Autorenhonorare als Staatkapital für eine ihrer Projekte zur Verfügung stellte.

01:01:27: Sie hat nämlich, neunzehnundzwanzig, eine Frauenzeitschrift gegründet und als Staat Kapital diente dann eben sein Vermögen und ohne dieses Geld hätte auch das Magazin diese vier Jahre die es bestand kaum überleben können.

01:01:46: Macht sie seine Arbeit möglich?

01:01:48: Denn durch seinen exzessiven Lebensstil neigt er da so ein bisschen, dass ja die Abgabe Fristen für seine Fortsetzungsromane verpasste oder irgendwie vielleicht einfach ein bisschen zu oft verkartert war um ordentlich daran zu arbeiten.

01:01:59: Und in solchen Krisen hat sie dann einfach seine Romane eigentlich weitergeschrieben.

01:02:04: und das finde ich jetzt eine interessante Story weil es zeigt auch nochmal... Wir haben da schon gerade eben ein bisschen drüber gesprochen, dass diese Romane auch so gebaut waren das es irgendwie gar nicht aufgefallen ist.

01:02:13: Wenn du diesen Stil gut imitieren konntest dann konntesst du die Fortsetzung schreiben und es ist niemandem aufgefallen.

01:02:19: Und ja die Veröffentlichung musste nicht gestoppt werden und das Geldfloss weiter von dem dann eben auch beide profitiert haben.

01:02:27: Es gibt aber auch Rückschläge Denn ich hatte ja erwähnt, dass sie diese Zeitschrift herausgibt und sie hatte das schon mal versucht.

01:02:34: Allerdings konnte sie damals nur zwei Ausgaben herausgeben denn dann folgte das große Kantor Erdbeben.

01:02:41: Ich weiß nicht ob du da schon einmal von gehört hast.

01:02:44: Du schüttelst den Kopf!

01:02:45: Das war so ein Art Jahrhundertbeben, das die gesamte Region Tokios erschüttert hat.

01:02:50: Das war am ersten September, Und daraufhin sind auch unkontrollierbare Großbrände ausgebrochen und man kennt das ja auch aus Asien so traditionelle Holzbau- und Papierbauweisen, die es heute leider nur noch wenig gibt.

01:03:05: Aber dieses historische Viertel Nihombashi, die Redaktions- und Druckräume des Magazins ist alles vollständig zerstört worden.

01:03:12: Das war einfach alles weg!

01:03:16: mussten sie von einem Tag auf den anderen ihre Arbeit einstellen, aber sie hat sich nicht unterkriegen lassen.

01:03:21: Sie hat dann eben, neunzehnundzwanzig, den zweiten Versuch gestartet diese feministische Literatur- und Kunstzeitstrift wieder herauszugeben und hat das dann auch durchgesetzt.

01:03:31: Es erschien dann insgesamt achtundvierzig Ausgaben und es wurde zu einer der einflussreichsten Plattformen für japanische Autorinnen und Künstler in dem frühen zwanzigsten Jahrhundert.

01:03:40: die Autobiografie als Fortsetzungsroman erscheinen lassen, was ich irgendwie auch ein tolles Projekt finde.

01:03:47: Wenn ich mir so vorstelle man denkt dann so vor jeder Ausgabe darüber nach, was jetzt wieder für eine Rolle spielt im Leben also welchen Aspekt man da jetzt schildern möchte und welcher Zeitman sich widmet?

01:03:58: Sie hat dann noch ne Zeitschrift gegründet.

01:04:00: Scheinen hieß sie.

01:04:01: das war nineteen dreißig.

01:04:03: Da wurden auch Beiträge von Männern abgedruckt Und diese Zeitschaft brachte sie auch in Sonderausgaben für das Militär heraus und unterstützte dann auch Hinterbliebene des Zweiten Weltkriegs.

01:04:14: Wir kommen gleich nochmal zu dem Aspekt dieses Krieges in Japan.

01:04:19: Es ist ja doch sehr eng und erfolgreich mit einer ihrer jüngeren Schwestern zusammengearbeitet, Taruko.

01:04:26: Sie war eine talentierte Malerin, Illustratorin und Essayistin.

01:04:29: Und man muss sagen dass diese Zusammenarbeit und diese beiden Schwestern die feministische Kulturszene Japans im frühen zwanzigsten Jahrhundert entscheidend geprägt haben.

01:04:38: Ein Beispiel für die Zusammenarbeit Haruko hat zum Beispiel mit der Gründung von Chikoris Magazin Die Leitung der Kunst- und Grafikabteilungen übernommen.

01:04:47: Da der Markt für Zeitungs- und Buchillustration damals fast ausschließlich von Männern dominiert wurde, hat Haruko ihre Position auch genutzt um gezielt Netzwerke von Malerinnen aufzubauen, also sie bot Frauen erstmals Raum ihre Cover-Designs Zeichnungen und Illustrationen erbreiten Öffentlichkeit zu präsentieren.

01:05:07: Im Krieg ging der Weg der Schwestern dann aber etwas auseinander.

01:05:10: Also Shigure hat weiter mit den Mitteln der Kunst den Feminismus gestärkt Und Haruko ist an die Front gegangen, um von dort zu berichten hat sich zur radikalen Nationalistin entwickelt, die den Krieg auch befürwortet hat.

01:05:26: Und im August neunzehnundvierzig da sind wir jetzt wieder am Ende des Lebens von Shigure hatte sie eine Hirnblutung erlitten wurde ins Krankenhaus eingeliefert und ist am gleichen Tag das war der zwanzigste August verstorben.

01:05:39: ja und als erste Dramaturkind des traditionellen japanischen Kabuki Theaters isst Higure bis heute eine feministische Ikone.

01:05:48: Ihre Schwester hingegen wurde im Nachkriegsjapan totgeschwiegen wegen ihrer Propagandararbeit und ihrer Unterstützung dieser militaristischen Ideologien.

01:05:57: Allerdings muss man auch Chiguris arbeiten, nochmal in einem anderen Licht betrachten, denn die Lieferung ihres Magazins an Soldaten hat so ein bisschen vorbereitet was sich dann auch bei ihr ab neunzehntsiebenunddreißig entwickeln sollte.

01:06:10: sie druckte kriegsunterstützende Inhalte und verbreitete diese auch.

01:06:15: Da sie aber noch vor dem Ende des Krieges gestorben ist, wurde ihr Werk im Gegensatz zu dem ihrer Schwester nochmal aktiver verbreitet und dieser Aspekt rückt dann eben dadurch auch viel in den Hintergrund.

01:06:27: Kommen wir vielleicht noch zu ihren Stücken zurück?

01:06:29: Das sind oft historische Stücke die real existierende Frauen und deren Biografien in den Mittelpunkt stellen Und hat sich da für andere Künstlerinnen, oft auch Schauspielerinnen, die es gegeben hat stark gemacht und ihr Andenken aufbewahrt.

01:06:44: Leider gibt es bis heute kein einziges ihrer Stücke in deutscher Übersetzung und wer sich bemüßigt fühlt daran, was zu ändern.

01:06:50: Wir würden das Ergebnis hier im Podcast auch sicherlich besprechen.

01:06:52: als großer Theater-Fan könntest du uns da wahrscheinlich auch dann einiges drüber erzählen also auf Hasekawa Shigure und wir sehen uns nächste Woche wieder!

01:07:01: Ja bis dann!

01:07:02: Bis dann!

01:07:35: Tschüss.