C wie Cusk

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse.

00:00:07: Mit Lynn Penitope Miklitz und Josef Braun.

00:00:22: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:24: Hallo Lynn, schön dich zusehen!

00:00:26: Du während wir hier so sitzen habe ich diese süße Stimmchen im Hintergrund im Ohr von unserer Podcast-Taube.

00:00:31: Wir haben lange nicht mehr über die Podcast-Taube gesprochen.

00:00:33: Ja sie war ja auch weg ne?

00:00:34: Sie war weg und sie ist zurückgekehrt weil das is wirklich da hammer... Wir dachten ja nachdem unser erstes äh Podcast Teubchen Junior ausgeflogen ist aus dem Nest, dachten wir ja das war es jetzt.

00:00:45: Aber unsere Podcasttaube ist zurückgekommen und hat noch nicht so viele Runde hinten dran gehängt!

00:00:49: Wir haben nochmal Podcastnachwuchs.

00:00:51: Taube Nummer zwei ist jetzt da.

00:00:58: Im Vulkan Josef, wir hatten vor einigen Monaten schon mal drüber gesprochen.

00:01:03: du erinnerst dich vielleicht dass Verleger Olivier Noral des renommierten französischen Krasettverlags entlassen worden war?

00:01:10: Und wir erinnern uns an die Debatte um das neue Buch von Wollam Saint-Salle.

00:01:14: Jetzt hat der Verleger vorige Woche bekanntgegeben, dass er einen neuen Verlag gegründet hat.

00:01:19: Und ich finde das irgendwie so süß!

00:01:20: Das ist wie mit Katzen.

00:01:23: Ich bin nach Leipzig gezogen ohne Katze und dachte, ich probiere es.

00:01:27: Nach drei Monaten war klar, es geht einfach nicht.

00:01:29: Dann bin ich ins Tiamen und hab mir eine Katze geholt.

00:01:31: Die habe ich immer noch, die ist jetzt sechzehn Jahre alt... Und so ist es auch bei Olivier Nora, der Vergleich hinten ein bisschen.

00:01:37: Aber er ist halt gefeuert worden und ...

00:01:40: Er will gern weiter Verleger sein?

00:01:42: Natürlich!

00:01:43: Er kann auch nicht ohne.

00:01:46: Das Verlegerskatze ist der Verlag sozusagen.

00:01:48: Und er hat jetzt einen neuen Verlag gegründet unter dem Namen, also unter seinem eigenen Namen.

00:01:54: Ich meine, er hat ja jetzt eine gewisse Bekanntheit.

00:01:56: sich erarbeiteten.

00:01:56: in den letzten Jahrzehnten sollen zwischen dreißig und fünfzig Titel pro Jahr erscheinen.

00:02:01: Der startet jetzt schon im Oktober mit zwei Büchern Memo an einmal von Bernhard Henry Levy und Predigten, und zwar einer Rabbinerin Delphine Orvilleur.

00:02:13: Und die beiden... Die hat

00:02:14: dieses krasse Buch geschrieben über ein Tod?

00:02:16: Ja genau!

00:02:17: Das war sehr verbreitet zu sein.

00:02:21: Richtig, und die beiden sind auch grundsätzlich in der Vergangenheit schon namentlich aufgetaucht, denn Levy war einer der größten Kritiker der Übernahme des Krasetverlags durch die Aschettgruppe des Recht-Milliarders.

00:02:34: Ja,

00:02:34: und der ist in Frankreich als Intellektueller komplett.

00:02:36: Richtig!

00:02:37: Der prägt die Debatten.

00:02:38: Er wird in seinem neuen Buch auf sein Leben zurückblicken.

00:02:41: ich glaube das wird einfach ein voller Erfolg mit diesen zwei Büchern rein zu starten.

00:02:48: Orvilleur ist eben nicht nur die Autorin dieses Buchs über das Sterben und den Tod, sondern auch das generell anerkannt als jüdische Publizistin.

00:02:55: Als Reformrabinerin.

00:02:57: Die ist einfach so eine Instanz in Frankreich Und sie befasst sich In dem buch da ist noch nicht so viel bekannt in Predigten und Essays eben auch vermutlich wieder mit der aktuellen gesellschaftlichen Zerrissenheit Mit dem nach Ostkonflikt.

00:03:09: und Auch Sie war bei den ausgetretenen Autoren.

00:03:12: Das verlagst dabei und das freut mich einfach dass unser Verleger hier jetzt zwei Autoren einfach mitgenommen hat und nochmal neu anfangen kann.

00:03:22: Die helle Kammer!

00:03:24: So, lehnen wir... sind halt wieder in Frankreich.

00:03:26: Du hast den News gut mitgebracht.

00:03:28: Ja,

00:03:28: siehst du als ob er

00:03:29: uns angesprochen hätte?

00:03:30: Aber hallo, wir befinden uns heute in Paris Und wir reden aber über eine kanalische Schriftstellerin die aber inzwischen im Paris lebt und auch glaube ich ganz gut da lebt.

00:03:39: Sie ist nineteen siebensechzig in Kanada geboren, hat die international gefeierte Outline Trilogie geschrieben was uns sofort zu ihrem Namen bringen müsste, wenn wir uns für Literatur interessieren würden.

00:03:50: Rachel Kask.

00:03:52: Genau weiter hat sie noch Bücher geschrieben wie Lebenswerk und danach wo sie ihre Scheidung geschrieben hat und ihre Mutterschaft.

00:04:00: Und auch noch hier steht Sachbücher.

00:04:03: ich kenne jetzt vor allem die essay bände.

00:04:04: Wenn das untersach Bücher fällt dann zum Beispiel Coventry der Band.

00:04:10: Sie ist Guggenheim Stipendiatin, hat den Malaparte-Preis gewonnen und ist mit dem Titel Chevalier de l'Ortre des Arts et les lettres ausgezeichnet.

00:04:19: Das heißt, mit den ganz hohen französischen Preisen auch.

00:04:22: Schreibt sie im Original auf Französisch?

00:04:23: Nein

00:04:24: überhaupt nicht!

00:04:25: Auf Englisch.

00:04:25: Ja ja, sie lebt in Paris und sie ist inzwischen extrem anerkannt und man kann auch sagen extrem anerkannt von dieser Schnittstelle... Wo Literaturen Kunst übergeht, entbildende Kunst auch.

00:04:38: Also sie ist mit Moderhäusern hat sie Veranstaltungen und so.

00:04:42: das wird im Verlauf für den Roman auch interessant.

00:04:45: es gibt zum Beispiel Literatur Sachen von nicht glaube Louis Vuitton war das oder so.

00:04:48: dann wird sie natürlich eingeladen und die ist auf eine Weise schick sag ich mal die in sehr viele Kreise so reinstrahlt.

00:04:55: Das erinnert mich ein bisschen an Sandra Hüller, die hier auf dem Laufsteg gelaufen ist für... weißt du noch?

00:05:01: Für wen die gelaufen sind?

00:05:02: Auf

00:05:02: der

00:05:03: Fashion

00:05:04: Week?

00:05:04: Ja voll ich weiß was du meinst aber ich weiß nicht mehr wo das war.

00:05:07: Aber genau es ist dann so und insofern ist der Vergleich vielleicht nicht ganz so unangern gebracht auch wenn man natürlich sagen muss Autoren sind nochmal eine Stufe drunnt.

00:05:17: also ne für Schauspieler ist das ja ein bisschen gewöhnlicher.

00:05:22: Die werden dann auf eine Weise angesagt, die dazu führen dass viele Leute plötzlich sagen auch diese Bücher möchte ich gerne bei mir auf dem Schreibtisch liegen haben so und auch viele leute die andersweilig in der Kunst- und Kultur Szene irgendwie tätig sind.

00:05:35: Und das merkt man dann immer daran, dass diese Büchern wenn sie erscheinen gibt es dann eben nicht nur viele Besprechungen und viele so oh ich habe das Buch geliebt sondern großes Interview in der süddeutschen Zeitung jetzt beim letzten Buch von Kasgabs ein großes Interview im Spiegel und wenn man weiß wie wenig Platz, die für Literatur haben.

00:05:52: Dann weiß man auch ungefähr wo wir uns hier befinden.

00:05:55: so und das Interessante bei Kaskis ist aber ja dass sie mit ihrer Art sehr schonungslos und offen mit Themen umzugehen erst mal extrem angefeindet wurde am Anfang ihre Karriere.

00:06:07: also du hast es sicherlich weil du gesagt hast du kennst Lebenswerks oder kennst sie davon?

00:06:13: Das war ja dieses Buch über Mutterschaft wo sie auch über die nicht zu schönen Seiten von Mutterschafft Ich habe keine Lust drauf gerade.

00:06:22: Was passiert hier mit mir?

00:06:23: So möchte ich das nicht haben, geschrieben hat und das hat ja damals als es erschienen ist in England ein Riesen-Skandal ausgelöst und ganz viele konservative Kommentatoren haben sich aufgeregt wie sie es wagen kann so über Mutterschaft zu schreiben.

00:06:34: Das heißt Sie hat schon auch einen Weg hinter sich dorthin jetzt in Frankreich zu sitzen unter Autoren zu sein und ihre Bücher schreiben zu können Und sie gehört zu meinen absoluten Lieblingsautoren.

00:06:45: Ich habe sie im Literaturinstitut kennengelernt, ich hab's auch bestimmt schon mal erzählt, dass ich sie so mag und deswegen lass uns doch direkt über ihr neues Buch sprechen!

00:06:53: Ich freu mich so, dass wir das jetzt können... ...und ich dachte, ich bringe uns den Einstieg mit weil guter Autorin die sie ist sagt sie einfach gleich worum es geht.

00:07:01: Und es ist so neu?

00:07:02: Wir haben es noch gar nicht hier

00:07:03: ne?!

00:07:03: Du konntest es vorab

00:07:04: präsentieren, aber

00:07:05: es ist noch gar

00:07:06: ein gedruckter

00:07:07: Form vorhanden.

00:07:07: Genau.

00:07:07: Wir lesen hier vom Handy ab.

00:07:11: Die ersten Sätze lauten so, vor kurzem sagte ich der Schauspielerin M. Ich erwege ihre Autobiografie zu schreiben.

00:07:18: Der Vorschlag gefiel ihr.

00:07:19: Sie ist keine Spielverderberin.

00:07:21: Würdest du dir einfach etwas ausdenken fragte sie.

00:07:25: Und das ist sage ich mal so ganz grob gesagt die Grundkonstellation von der wir hier ausgehen.

00:07:30: Es gibt eine Autorin es gibt ne Schauspillerin und diese Autorinnen schreibt über diese Schausspelerin schreibt aber irgendwie auch über sich selbst.

00:07:38: Was entwickelt sich da jetzt aus dieser Situation?

00:07:41: Es ist so ein bisschen das Buch, es kast schreibt gar nicht so dicke Bücher in der Regel.

00:07:46: Und dieses Buch hat auch hundertsechsentzig Seiten.

00:07:48: Das heißt, es ist auf keinen Fall eine volle Autobiografie.

00:07:51: Es ist ja auch schon angedeutet durch diese Frage der Schauspielerin die sagt kannst du's sehr ausdenken bitte?

00:07:58: Es hat überhaupt nicht den Anspruch sondern... ...es wechselt dass die Erzählerin über sich schreibt in so ne Vierform und dann auf der anderen Seite schreibt sie eben immer wieder so ich würde sagen Anekdotenhaft, ohne das Abwerten zu meinen über das Leben der Schauspielerin.

00:08:13: Also über verschiedene Situationen in denen die Schauspielerinnen sich wiederfindet quasi und mit denen sie dann umgeht.

00:08:19: also wie ist es für die im Restaurant zu sitzen wo sie erkannt wird?

00:08:23: Wie redet sie denn mit Leuten?

00:08:24: Wie ist es Für Sie bei einem Dinner eingeladen zu sein und zur Welt bekannt zu sein?

00:08:29: Wie is es in dem Spa zu sein mit einer Freundin usw.. Wir kriegen wie so Einblicke schlaglich auf das Leben dieser Schauspielerin.

00:08:38: und dann parallel dazu, dass leben diese Autorinnen in Paris.

00:08:42: Ist das eine reale Schauspillerin die da Vorbild war?

00:08:46: oder würdest du sagen es ist hier soweit fictionalisiert, dass das alles keine Rolle mehr spielt?

00:08:50: Du willst

00:08:50: gleich wieder den Gossip rein, gell?

00:08:51: Ja ich

00:08:52: will natürlich von dir wieder

00:08:52: alles hören!

00:08:53: Es gab

00:08:53: ja einen unfassbaren Gossip davor Und fassbar meine ich, dass selbst die Vanity Fair und der Hollywood Reporter darüber berichtet haben was ja sonst eigentlich weit weg ist.

00:09:03: Also das Ding ist Rachel Kast kennt Natalie Portman und die haben sich im Bericht kennengelernt und es gab dann auch so Natalie Portmann hat sie auch ein Buchklub was irgendwie auch inzwischen seit einiger Zeit sehr on-vogue ist Das Schauspielerin Buchklubs.

00:09:19: wir haben Da hat sie auch krass besprochen und fand die halt voll cool, dann haben wir sich kennengelernt.

00:09:25: Und es ist so das Kask einige ... Dinger aus Natalie Portman's Leben quasi einige Details Fakten einfach für ihr Buch benutzt.

00:09:33: Das heißt, ähm... Die Schauspielerin hatte in einem Film eine Ballerina gespielt.

00:09:38: Ja, Flex one!

00:09:39: Genau, sie hat als Kinderschauspielarin gestartet im Film wo sie Liebeszenen mit nem älteren Mann hatte.

00:09:46: Die dann, wo auch Sexchen getreten worden, die dann rausgeschnitten wurden Leon der Profi in der Teleportmann mit Giorino damals, die noch sehr jung war und wo eben dann so eine halbe Liedelsgeschichte irgendwie erzählt wurde.

00:10:00: Genau das heißt wir haben hier so verschiedene Eckdaten, die total zu einer Teleportman passen.

00:10:05: Das ist ein Schauspieler, die sich für Bücher interessiert, da das Intellektuelle sehr wichtig ist, die in Paris lebt oder immer mal wieder in Paris Lebt usw.. Ja, das ist da.

00:10:14: Und das Interessante ist natürlich wie es dann so läuft.

00:10:17: Das wurde durchgestochen dass das darum geht und dass es diese Eckdaten gibt?

00:10:23: wurde das plötzlich sowieso ein Schlüssel-Roman erwartet, wo alle sagen so oh und jetzt werden wir erfahren.

00:10:27: Jetzt hat die der alles möglich erzählt und ist die und wir kennen ja auch und da kamen dann auch die Erwartung.

00:10:33: Wir kennen ja Rachel Kast, die schreibt immer so offen und ehrlich über alles.

00:10:36: Das heißt sie wird jetzt alles auspacken einfach und dann gab es schon so Artikel so nach dem Motto Natalie Portman hätte wissen müssen auf was sie sich da einlässt wenn sie sich mit der unterhält.

00:10:45: und da wird jetzt quasi dass Bissan wird die das jetzt bis an ihr Ende bereuen und wird jetzt das ganze Bild von hier oben getreten.

00:10:52: Aber

00:10:52: ich meine, Rachel Kass wäre ja nicht Rachel Kessk wenn sie nicht alle Erwartungen unterlaufen würde nämlich an.

00:10:57: Genau ist ich mein... Ich hätte das auch gerne gelesen ne?

00:11:00: Ich hatte da nichts dagegen gehabt.

00:11:01: aber es ist natürlich kompletter Plötsinn.

00:11:04: und was Rachel Kuss selber jetzt gesagt hat rund um das Erschein ihres Buchs, ich glaube in England erscheint es ein paar Tage früher nämlich.

00:11:11: Sie hat halt gesagt völlig zu Recht dass viele Dinge einfach in ihre Texte fließen und das extremst unattraktiv wäre, den Text so aufzutrödeln und zu sagen so das habe ich wirklich selber erlebt.

00:11:23: Das hab' ich jetzt von der Deportmann genommen.

00:11:25: Das habe ich mir gedacht als ich mal an diesem einen Tag da und dahin gegangen bin und da hatte ich diesen Gedanken über Kino.

00:11:30: deswegen steht er jetzt da drin.

00:11:32: sie meint.

00:11:33: also so funktioniert auch Literatur nicht ne?

00:11:34: Also da sind super viele Einflüsse.

00:11:38: Und diese Bezüge zur zu netter Deportmans Karriere die sind offensichtlich.

00:11:44: Aber diese Schauspielerin ist als und es kann man eben auch Stück für Stück raus, weil dann wurden nämlich nette Deportments nette Department umfeld befragt von Journalistinnen die dann wissen wollten Ist sie wirklich so?

00:11:55: Und dann kamen vielen Punkten raus.

00:11:58: Nein das ist sozusagen nur bis zu einem gewissen Punkt.

00:12:01: also nur diese äußeren Sachen sind halt genommen aber Vieles hat einfach mit ihr nix zu tun.

00:12:05: So muss

00:12:06: aber ganz kurz bevor du weiter merken, wie schlau ich diesen move finde.

00:12:10: also ich meine das ist doch für dieses buch des perfekte marketing.

00:12:13: es ist das perfekten marketing ob kastest selber so beabsichtigt hat oder dass dann einfach passiert ist.

00:12:17: aber das ist das perfektem marketing also nicht dieses ganze.

00:12:21: und selbst wenn jetzt Artikel erscheinen, wo drin steht.

00:12:23: Da ist nicht viel drin.

00:12:24: von die Leute wollen dann trotzdem gerne wissen ob

00:12:27: doch

00:12:27: irgendwas drin oder

00:12:28: allein dass es schon wieder in aller Munde ist weißt du und sogar in der in irgendwie in Modezeit trifft.

00:12:32: ein Thema ist im Film

00:12:33: Zeit schrift total.

00:12:35: also genau das ist das perfekte Marketing Und wir haben das jetzt mal besprochen weil das einfach dazu gehört zu diesem zu diesem Buch und mit in dieser Welle rein mit da rein passt.

00:12:45: aber wie gesagt Es geht in erster Linie gegen ihr überhaupt niedertrum das so zu machen.

00:12:50: Und was ja das Interessante ist, finde ich dieser Punkt.

00:12:55: Sie sagt da sind verschiedene Einflüsse drin und die alle zusammen ergeben halt dieses Buch.

00:13:01: Was ich eher interessant fand klar es gibt diese Details mit der Deportment.

00:13:06: Ich fand eher interessant wie viele Dinge sie da drinnen sage ich mal relativ wenig verhüllt besprochen oder darüber geschrieben hat wo ich das Gefühl hatte Also sie nimmt dann nicht die Namen.

00:13:17: du kennst dieses Verfahren dass man über Essay bände, über Sachen die man liest schreibt und das auch erwähnt.

00:13:22: Und sagt da gibt es diesen Autor der schreibt über das und das.

00:13:24: aber man nimmt nicht den Namen so um das sozusagen mehr in seiner eigenen fiktionalen Welt oder in der fiktionalen Welt der Figur zu verankern.

00:13:32: und ich fand bei diesem Buch schon krass wie... klar und leicht einsehbar für Leute, die sich vielleicht mit Literatur beschäftigen oder sich in für ähnliche Dinge interessieren wie Rachel Kast.

00:13:41: Das war also sie schreibt über Edoa Luii und dieses Buch an Anleitungen anderer zu werden.

00:13:46: Und sie erzählt total viel aus diesem Buch.

00:13:48: dann nach plötzlich über ein paar Seiten Sie schreibt üben Ash Sino traurige Tiger.

00:13:52: wir hatten sie neulich mit ihrem zweiten Buch und schreibt auch darüber relativ einfach zu deschiffrieren.

00:14:02: Sie schreibt zum Beispiel über eine Literatur Veranstaltung, wo sie mit einem Model auf der Bühne sitzt und wo sie auch mit dabei ist.

00:14:07: Und über die Moderation und wie das alles gemacht ist.

00:14:09: und es gibt einfach auf YouTube diese Veranstaltungen.

00:14:11: ich hatte das schon erwähnt mit diesem Moderhaus.

00:14:14: Ich glaube wenn ich mich nicht täusche war dass mit Naomi Campbell zusammen.

00:14:17: und dann reden sie halt über Literatur und des Dinges.

00:14:20: Auch das ist einfach so nah an ihrem Leben und so klar, dass man diese Bezüge halt total schnell hat.

00:14:27: Dann schreibt sie halt über Sachen die alltäglicher sind aber wo man weiß okay, die lebt in Paris.

00:14:32: dann schreibt es über das Leben in Paris über wie das ist wenn sich mit Freunden trifft wie diese Ehe ist wie's einfach zusammenzuschreiben usw.

00:14:42: Es gibt super viele Orte in diesem Buch also Wohnungen öffentliche Orte Urlaubsorte ich hatte schon das Bar erwähnt wo die Schauspielerin ist Also auch Orte die die Schause Spielerin kennt Limousinen usw.

00:14:52: Ganz oft, da musste ich so ein bisschen an George Perrec denken, nährt sie sich der Szene oder erst mal in dem sie den Ort beschreibt.

00:15:01: Und was es sich ergibt durch diese Art ganz viel zu erzählen wo man das Gefühl hat, dass ist doch ganz schön nahe eine Wirklichkeit und auch an Deiner Wirklichheit.

00:15:11: Du versuchst gerade gar nicht so sehr irgendwie ne... Also du versuchts einerseits nicht einfach jetzt Deine Geschichte zu erzählen, weil es ist ja schon sehr gebaut und das ist ja sehr fokussiert auf dieses Leben der Schauspielerin.

00:15:22: Und auch so Fragen von Film und Wirklichkeit und so und Wahrnehmung.

00:15:27: aber gleichzeitig sage ich mal bei der beim Beim schreiben suchst du jetzt auch nicht ewig weit ob du jetzt irgendwie sondern nimmst einfach dass was praktischerweise eh um dich rum ist Weil kann man sich hervorstellen dann hast du quasi gleich da die direkte Beobachtung und nutzt das halt für dein Buch.

00:15:44: deswegen hatte das buch so ein bisschen etwas von.

00:15:47: Ich sitze jetzt hier in meiner Pariser Wohnung, ich hab da so mein Leben um mich rum und darüber schreibe ich einfach mal und zwei über die Aspekte davon, die mich irgendwie interessieren oder die mir literarisch würdig erscheinen.

00:15:57: Und ich musste dann darüber ein bisschen denken dass... ...ich habe neulich eine relativ lange Analyse über Rachel Kass gelesen in der Times und da ging es darum das sie gesagt haben Sie ist schon bei vielen Leuten auch sozusagen die..die haben so ein bisschen Respekt vor ihr?

00:16:13: Oder Angst so ein bißchen im im Austausch, weil sie schon einfach sehr offen sagt was sie denkt und auch darüber schreibt und so etwas.

00:16:22: Aber wo es wenig Disput gibt ist dass sie wirklich ein Verständnis von Literatur hat und auch was eine Szene literarisch interessant macht und was Literatur braucht um sage ich mal ja irgendwas Spannendes zu kreieren.

00:16:36: weißt du was der Unterschied zwischen einer Wirklichkeit und einem literarischen Stück?

00:16:40: also ne... Und das finde ich da sieht man hier auch wieder.

00:16:44: Also es wirkt nicht beliebig und uninspiriert, sondern es reiht sich einfach ein in dieses Schreiben was du ja auch an Rachel Kask insgesamt so schätzt.

00:16:53: Und was ihre Bücher ausmacht.

00:16:55: So würde ich sagen also das ist eine... Wir können kurz über dieses autofiktionale Schreiben von ihr und was das so besonders macht sprechen.

00:17:02: Besonders war, dass es immer diese Erzählerinnen gab mit einem sehr sezierenden Blick.

00:17:06: Die wirklich von nichts halt machen auf eine positive Weder vor sich selber noch vor ihren Partnern und auch vor Kindern also auch vor Themen wo man sonst immer so ein bestimmtes Narrativ hat.

00:17:15: das hat sie jetzt immer komplett durchbrochen und sich immer so Das wichtigste ist so eine gewisse Aufrichtigkeit und auch hingucken auf die Schmerzpunkte Und dieser Art.

00:17:25: das hat man in rein Formen der Outline Trilogie gehabt.

00:17:28: das war ja eine Trilologie wo die Erzählerin diesen sitzierenden Blick hat aber selber fast gar nicht aufgetaucht ist.

00:17:34: Also Stück für Stück schälte sie sich von Band zu Band ein bisschen mehr raus, aber eigentlich im Grunde genommen gibt es sie extrem zurückgenommen und wusste irgendwie sie ist Autorin man wusste sie hat Kinder eine Trennung hinter sich Aber das meiste war sie sitzt neben Menschen und beobachtet die anderen Menschen und spiegelt dann was sie sieht.

00:17:52: Das hat sie Diese Form der ist die treu geblieben hat sie auch in ihren letzten Büchern weitergeführt, aber dass ich es wieder ein bisschen stärker geworden.

00:18:00: Das heißt man hat bisschen mehr über die Gedanken das ich und so den letzten büchern auch schon erfahren.

00:18:04: Und in das Leben der M würde ich sagen gibt's eine Mischform von Kasks Erzählsituationen weil in den Passagen über M also in den Autobiografischen wo sich diese Autobiographie mit dieser Schauspielerin schreiben will da haben wir so eine sehr auf eine Weise zurückhalten der Zählerin, die eben diese Schauspielerin in verschiedenen Situationen beschreibt.

00:18:24: Also auch beim Drehen oder so, ich hatte das auch schon gesagt und... Das ist wieder dieser Casc Outline-Style.

00:18:31: Und dann haben wir aber auch Wirpassagen, wo also dass ich das erzählere?

00:18:36: Ich, diese Autorin erzählt aus ihrem Leben und erzählt es aber irgendwie in so einem Vier.

00:18:40: Das Königliche Vier!

00:18:41: Oder das Königliche Vier?

00:18:42: Aber nicht, ne, nicht das Königsliche Viert Gott im Himmel, nein!

00:18:46: Man wusste, manchmal weiß man gar nicht genau was dieses Wir ist.

00:18:49: Ich dachte zwischendurch und vielleicht ist es auch nur meine Lesart und für manche Leute ist das ganz klar.

00:18:54: Ich dachte zwischndurch, es ist dieses Wir die zwei Ehrleute?

00:18:58: Das ist es auch oft, dann hat man aber zwischendurch das Gefühl.

00:19:01: Es ist so dass wir von so einer unsere Generationen Wir sind jetzt da in diesem punkt in unserem leben.

00:19:07: Dann hatte man zwischen durch das gefühl des ist ein wir von wir frauen quasi also in einem bestimmten In der bestimmten altersabschnitt unseres lebens und Dann ist es halt wieder sehr nah an dieser erzählerin.

00:19:20: also es ist changiert so finde ich ein bisschen.

00:19:23: Sorgt es dafür, dass Schächmin nämlich gerade so vor, wenn du das so beschreibst, dass es so ein bisschen eine Art Wexierspiel ist auch und dass sozusagen immer die Perspektive kippt und man neue Zugehörigkeiten schafft beim Lesen?

00:19:36: Also, dass man dieses Wir immer anders wahrnimmt als eins wo man sich mehr einschließen und wo man nicht mal weniger einschliessen kann?

00:19:42: Ich glaube, Wexier-Spiel ist ein Stichwort, das sehr gerne genommen wird um über dieses Buch zu sprechen.

00:19:47: schon jetzt Ja, also auf eine Weise schon und ich dachte halt nur einfach am Anfang ist es einfach ganz klar diese zwei Eheleute.

00:19:54: Und dann irgendwann dachte ich so warte mal aber das passt jetzt da nicht so ganz dazu.

00:19:58: Aber es stört null weil dieses Via hat generell als Form wenn man das wählt und gut macht hat sowieso was inklusive selbst wenn du eigentlich nicht dazu mit gemeint bist.

00:20:08: Du liest es dann trotzdem so und deswegen ist es auch nicht schlimm wenn sich dieses Via immer wieder seinen Fokus verändert.

00:20:14: Man geht dann trotzdem mit.

00:20:16: In diesen Wirrpassagen haben wir ein sehr starkes Erzähler ich, also das trinkt sozusagen durch dieses Wirt durch und da haben wir auch viele Gedanken oder eher so Reflexionen statt Beobachtungen von außen.

00:20:30: Auch wenn es natürlich weiterhin stattfindet und dadurch entsteht einerseits das Leben der Schauspielerin.

00:20:36: Das ist entrückt.

00:20:37: für die sind viele Regeln außer Kraft gesetzt in Hotels an Flughäfen.

00:20:41: Wenn für andere Leute irgendwie hier darf man nicht rauchen dann darf sie ja schon rauchen usw.. Aber auch, sie muss ja mit vielen Projekten umgehen also wird fotografiert im Restaurant.

00:20:51: die Leute tun so als würden Sie gar nicht bemerken machen dann so heimlich Fotos von ihr indem sich irgendwie ganz unglückliche Essen fotografieren und zufällig ist sie damit drauf usw.

00:21:01: Also diese Entrücktheit Einerseits Vorteile und Privilegien bringt aber andererseits einen auch isoliert.

00:21:06: Und man kommt irgendwie nie so richtig in normale Situationen mit anderen Menschen, weil immer die ganzen Kinoprojektionen dazwischen sind irgendwie so...

00:21:13: Ja!

00:21:14: Ich finde das ist eine ganz spannende Perspektive, weil wir hatten es in der letzten Folge mal besprochen als es um Bücher ging durch die wir in andere Leben schlüpfen.

00:21:21: Da hattest du die Bibliothek der Nacht genannt glaube ich, so hieß sie

00:21:26: Mitternachtsbibliothek.

00:21:28: Genau, und das ist ja genau der Punkt, dass es einfach Lebensrealitäten gibt... Also das wäre jetzt so die Lebensrealität, in die ich mich glaube am allerschlechtesten reinversetzen kann also diese Öffentlichkeit, diese Berühmtheit zu haben, die schon ganz weit weg ist von dir als echte Person und die dich nur noch als Figur sieht.

00:21:46: Und wie geht ihr das?

00:21:48: Hattest du das Gefühl Du kommst dieser Lebensrealitet irgendwie nahe?

00:21:52: Das wäre ja dann das Ideale diese Abgründigkeit dahinter irgendwie fühlbar macht.

00:22:00: Ja, das Interessante bei Kask ist dass man kommt weniger nah auf, sage ich mal emotionalerweise weil sie das halt auch immer sehr krass sitziert.

00:22:11: Das heißt die sitzt dann sowohl wie die Umgebung mit der Schauspielerin umgeht aber eben auch wie die Schauspielerin mit der Umgebungen umgeht und quasi sich so.

00:22:21: Ich musste jetzt gerade ein bisschen an Harry und Meghan denken, die sich auch immer sehr inszenieren als wir sind so natürlich.

00:22:28: Wir sind ganz normale Eltern und wollen nur normal.

00:22:31: Du merkst aber ... Aber in allem was sie tun sozusagen?

00:22:36: Und wie sie es tun, siehst du nein ihr seid nicht!

00:22:38: Ihr könnt da gar nicht hin, ihr habt keine Ahnung quasi so.

00:22:41: Diese Ahnungslosigkeit, wie ein normales Leben funktionieren kann hat diese Schauspielerin.

00:22:46: Deswegen gibt's da schon auch an ihr Kritik.

00:22:50: Man sieht eher die Mechanismen und wie das ganze Ding funktioniert.

00:22:54: Aber es ist weniger so, als bei Matt Haig, der dann versucht sich in die Figuren einzufühlen und sowas.

00:22:58: Das ist nicht das was Kass macht!

00:23:00: Und das ist auch nicht ihr literarisches Projekt würde ich sagen, sondern ihr literarisches Projekt ist es sich Wirklichkeit anzugucken und zu sitzieren... ...und auf literarischer Weise zu setzieren und überlegen, was steckt dahinter?

00:23:13: Es war aber deswegen trotzdem total faszinierend, also das ist für mich was total Positives.

00:23:18: Ich musste ein bisschen tatsächlich an der Not denken und zwar nicht weil der Stil gleich ist, aber beide Frauen schreiben Autofektion und warum ich an der not denke musste war so.

00:23:27: bei er know habe ich auch das Gefühl die hat ihren Ton gefunden, die hat ihre Art gefunden über die Dinge zu schreiben und es können noch so viele Anno-Bänder rauskommen.

00:23:36: Es wird dieser Ton bleiben, es wird diese Art darüber zu schreiben bleiben Und es werden immer verschiedene Momente ihres Lebens sein oder verschiedene Konstellationen, die sie dann interessieren.

00:23:47: So diesen Eindruck habe ich bei Kask inzwischen auch.

00:23:51: Also weißt du, da kann sich schon mal was ändern.

00:23:54: Da kann auch aus dem Ich in wir werden.

00:23:55: Gabs ja bei nur auch Bücher wo das ich ganz weit rausgenommen war oder wo es mehr dran.

00:24:00: aber du erkennst diesen Stil wieder.

00:24:01: diese Bücher müssen dann auch nicht mehr so dick sein ist sozusagen die Autorin die ganz genau weiß wer sie ist die eine ganz klare Stimme hat und die ihre Aufmerksamkeit auf die Welt richtet in der sie lebt und die sich auch für die welt interessiert in der Sie lebt uns sagt ich muss jetzt nicht groß.

00:24:17: Also ich arbeite schon mit Fiktion, aber ich muss jetzt nicht irgendwie so komplette Geschichten erfinden.

00:24:22: Sondern ich verfälsche eher das was ich in der Wirklichkeit sehe oder pass es so für mich an.

00:24:27: Daran hat mich das ein bisschen in dem Sinne erinnert.

00:24:29: also es gibt diesen Caste-Stil irgendwie wenn man ahnt inzwischen was man von einem Caskbuch bekommt.

00:24:35: und dann ist natürlich die Frage was interessiert dich?

00:24:37: Welche Themenbereiche interessieren dich?

00:24:39: Und bei Das Leben der M das hat mir... besser gefallen als die direkten Vorgänger, der andere Ort und Parade.

00:24:45: Da ging es auch viel um Kunst- und Kunstwelt

00:24:47: usw.,

00:24:48: Malerei... Ich weiß nicht ich fand irgendwie dieses Video überzeugender als diese zwei.

00:24:54: Und würde kann natürlich sein dass das an den Themen einfach liegt, Josh Bilderei Paris und so weiter interessiert mich eben mehr als diese Themen von den vorherigen Büchern.

00:25:03: Ich weiß dass die Kritiken zu diesem Buch glaub ich eher gemischt ausfallen, also zu diesem aktuellen das Leben der M von Rachel Cusk.

00:25:10: Der New Yorker hat in einer Überschrift gebracht dass der Roman wäre Cusks schwächstes Buch bisher und ähm... Ich würde sagen es gibt so einen kleinen Bereich in dem ich mitgehen kann.

00:25:21: Das ist der Bereich, dass man schon an einigen Stellen, ich hatte das ja gesagt Man hat halt das Gefühl sie streckt sich gerade soweit wie sie es braucht um vor ihrem Schreibtisch das nächste Thema greifen zu können.

00:25:32: Und da denkt man sich natürlich schon Okay, hättest du vielleicht noch eins zwei Situationen dir mehr überlegen können oder so.

00:25:38: Es kommt dann noch ein Dinner und ein Restaurant besuchen.

00:25:42: Man denkt sich so es gibt ja auch andere Settings die auch interessant werden oder so.

00:25:45: das ist das eine.

00:25:46: und auch sage ich mal bei den Reflexionen Ich finde da sind viele spannende Gedanken zu Kinotren zu Filmen zur Wirklichkeit auch zu einfach.

00:25:55: dieses wir diese wir Passagen fand ich oft mit am stärksten wo sie wirklich einfach so dieses Dieses Leben, die Kinder sind raus.

00:26:03: Man macht sich nicht mehr so viele Illusionen.

00:26:05: Man muss sich jetzt überlegen was mache ich jetzt eigentlich mit meinem Leben noch?

00:26:08: Meine Aufgabe quasi der nächste Lebensabschnitt ist geschafft das geht nicht mehr solange es gibt doch eine existenzielle Unsicherheit.

00:26:15: also einmal ist der Partner der Erzählerin im Krankenhaus und das strahlt ein bisschen in diesen Roman rein ohne dass es jetzt so dauerthematisiert wird.

00:26:24: Und Also das Das alles Gibt's.

00:26:29: Und gleichzeitig ist es aber so, dass es halt an manchen Stellen man sich denkt.

00:26:34: Okay, so manche Gedanken übers Kino und manche Gedanken zum Leben sind auch sehr platt.

00:26:38: wenn man die jetzt einfach so rausschreiben würde, würde man sagen okay da hätte man auch nochmal zweimal drüber nachdenken, ob man das jetzt wirklich so reinschreibt so ne?

00:26:46: Das war so das eine.

00:26:47: Aber das sind halt nur manche Ecken und ich finde, dass hat jedes Buch.

00:26:50: Jedes Buch hat auch so seine kleine Spächen oder viele Bücher, sagen wir mal so, wo man denkt okay diesen Gedanken hast der ist wirklich spannend und dieser Gedanke ist jetzt eher ein bisschen... Hast du auch in der Philosophie?

00:27:00: Hast

00:27:01: du immer!

00:27:01: Und man muss vor allem auch sagen gerade dann wenn Leute anfangen ganz dichte schmale Bücher zu schreiben, dann passiert dir das manchmal auch auf kürzerer Strecke und fällt deshalb mehr auf also wenn du so jemanden hast Okay meine Referenz ist jetzt ein bisschen wild, aber es gibt diese Sätze eben auch die dann wo man merkt in der Übersetzung oder irgendwo hat was nicht ganz hingehauen bei so einem Epos wie das Lied von Eis und Feuer.

00:27:27: Wo du dann denkst ach Mann hätte hier noch mal jemand geguckt dann wärst du wirklich so durchgeflutscht Keine Sätze gehabt, bei denen du denkst das Sprichwort ist hier schief oder falsch übersetzt und was auch immer.

00:27:39: Und ich finde gerade wenn du dann wirklich anfängst Bücher zu schreiben von hundertfünfzig Seiten oder wir hatten doch bei Anni Enno diese Hardcover Soekamperscheinung mit vierzig Seiten also du hast es halt auf kürzerem Raum und dann fällt das total ins Gewicht und ich finde auch dass man da manchmal vielleicht ein Auge zudrücken.

00:27:56: Daniela Trusch hat immer gesagt, bei so kurzen Texten alles ist so laut gleich.

00:28:00: also sozusagen ich fand diese laut leise Analogie mal sehr schön.

00:28:03: dieses.

00:28:04: Sobald dann irgendwas ausfällt, aus diesem Ton oder aus dieser gedanklichen Schärfe ist es gleich so lautes Ding und in einem Text von achthundert Seiten wird das einfach untergehen wie du sagst.

00:28:14: Und dann ist es auch okay dass ein Gedanke mal ein bisschen mehr eine Plattetüde ist.

00:28:18: genauso auffällig ist auch dieses Szenen wo sie zum Beispiel Edward Louis zitiert indirekt und quasi dieses Buch nacherzählt.

00:28:26: Das ist halt auch so dass man denkt auf so kleinem Raum ok du erzählst jetzt eigentlich nur drei In deinen eigenen Worten drei Seiten lang jetzt ernsthaft ein anderes Buch nach.

00:28:35: Und das mag ja für Leute, die den nie gelesen haben spannend sein.

00:28:39: aber wenn man ihn dann kennt denkt man so okay also hättest du noch ein bisschen mehr quasi irgendwie damit anfangen können weil weißt du das ist ja trotzdem eine inhaltsangabe dann quasi und es ist so für die leute dies nicht kennen wie gesagt für dieses dann spannend vielleicht und die finden diese geschichten dann spannend.

00:28:55: so denkt man sich ich will doch dein buch lesen.

00:28:58: Die Frage ist, wie wird es eingebunden?

00:29:01: Ich muss gerade an Paul Oster denken.

00:29:04: Da gibt's auch ein Buch mit seinen Memoen und Erzählungen aus seiner Kindheit.

00:29:09: Und da erzählt er diesen Film nach, wo so'n Mann immer weiter schrumpft.

00:29:15: Das ging ja über mehrere Seiten und das ist genau dieser Effekt den man hat, dass man denkt, warum steckt das denn jetzt hier drin!

00:29:19: Wenn man dann aber spürt, wie sehr dieses Kind ... geprägt hat diesen film gesehen zu haben dann macht es total sinn.

00:29:28: und dann ist es nicht nur wie so ein name dropping, ne?

00:29:31: Wie so eine ausformulierte form des name droppings.

00:29:33: dieses buch habe ich gelesen diesen film hab ich gesehen.

00:29:35: Ich sage kurz was dazu.

00:29:37: also da muss man schon vorsichtig sein das stimmt

00:29:39: und ich würde sagen Sie sucht die Stellen schon so aus, dass sie passen zu den Fragen des Romanzenes.

00:29:45: geht um Identität es geht um Anpassung.

00:29:47: Es geht um was lässt man hinter sich wenn man eine Rolle erschafft und darüber schreibt ihr auch in Anleitung ein anderer zu werden deswegen ist passt schon.

00:29:54: aber wie gesagt an einigen Stellen in dem Buch dachte man dachte ich so okay da hätte man vielleicht auch noch ein bisschen mehr von sich fordern können.

00:30:01: Gleichzeitig ist es aber so, dass das was Kask für mich ausmacht, ihre Stimme, ihr Stil, eure Obachtungsgabe und eben dieses Verständnis dafür, was eine Sache literarisch interessant macht.

00:30:12: Das ist alles in diesem Buch da!

00:30:14: Und deswegen finde ich... Es ist auch eine unbedingte Empfehlung, aber ich dachte weil wenn wir darüber so viel reden dann lass uns doch einfach mal eins zwei Stellen uns einfach anhören und mal reinlesen.

00:30:24: und ich dachte Linne bring dir mal drei mit und du darfst zwei aussuchen Entweder die Beschreibung einer Familie, eine Dinnersituation.

00:30:31: In dem Fall geht's vor allem um einen Mann oder eine Trailer-Wohnwagen?

00:30:35: Die Beschreibungen eines Trailers, also so ein Filmtrailer wo sie sich dann umziehen und so.

00:30:38: Dann nehm ich eins und drei!

00:30:40: Gibt

00:30:40: es was mit Katzen?

00:30:41: Die Familie...nein, Schatz!

00:30:43: Es geht viel um Hunde.

00:30:45: Ah gut das nicht meinten.

00:30:46: Das

00:30:46: ist nicht so deins okay.

00:30:47: Beschreibungs-Einerfamilie im Restaurant.

00:30:51: Ach auch wieder Dinner, ok.

00:30:52: Auch wieder Dinner.

00:30:52: Sie sitzen viel im Dinner.

00:30:54: Ist halt so Paris Leben, ne?

00:30:55: Sie

00:30:55: sitzt

00:30:56: beim Dinner, gehst Dürren Wein kaufen, dann bist du wieder beim Dinner und irgendwie... Du

00:31:00: bist doch auch bald wieder in Paris.

00:31:01: Ja,

00:31:02: ich weiß

00:31:02: nicht

00:31:02: so!

00:31:04: Ich hol mir dann immer... Ich mag ja so Situationen, setzen mich hier ein bisschen unter Druck.

00:31:09: So essen gehen und weißt du?

00:31:11: Und deswegen das wird mir glaube ich nicht passieren.

00:31:13: aber ich weiß ja, ich hab's ja literarisch schon verdaut quasi.

00:31:16: Da brauch' ich das ja nicht mehr machen.

00:31:18: Am Nachbattisch sitzt eine Familie große lächelnde Menschen mit sehr gepflegten Kleidern und Frisuren.

00:31:24: fröhlich essen sie ihr Gebäck.

00:31:25: Das Sonnenlicht fällt durch die Fensterscheiben auf ihre hellplonten Haare und ihre rosigen Straffengesichter.

00:31:31: Anscheinend sind sie als Touristen hier in der Stadt, wo Em ihre Freundin trifft.

00:31:35: Em wird in der Öffentlichkeit oft wiedererkannt aber jetzt nenn niemand von ihren Nutiz.

00:31:39: Die glückliche Familie ist mit dem Essen beschäftigt – erst danach kann sie den Blick streifen lassen und wahrnehmen was sich außerhalb ihres goldenen Zirkels befindet.

00:31:48: Em is kein Gebäck!

00:31:49: Sie weiß nicht was in dem Fall mit ihr passieren würde Und ich finde, das ist einfach ... Ich liebe das bei Casco.

00:31:54: Weißt du?

00:31:55: Diese Familie, die da so beschrieben wird mit einer gewissen ... Schon einer gewisse Broth-Heftigkeit irgendwie sehen ja aus wie so ...

00:32:01: Wie auf der Werbung!

00:32:02: Ja, ja.

00:32:03: So und geben so voll die Klischees ab und merken es gar nicht.

00:32:08: Und trotzdem ist es aber auch präzise, man kann sich sofort was vorstellen.

00:32:10: Weisst du, es ist nicht einfach nur so, ich hälte jetzt über alles ab und dann lass' ich euch hier sitzen.

00:32:16: Wir kommen noch zum Trailer, ne?

00:32:19: Ein Bodenwagen mit einer Fläche von etwa vier mal sechs Metern.

00:32:22: Es gibt Träler in allen Größen und eine Ausstattung von einfach bis luxuriös.

00:32:27: Dieser hier ist luxuriös, er ähnelt einem Hotelzimmer!

00:32:30: Es gibt ein Bett, ein Sofa und mehrere um einen niedrigen Tisch herumgruppierte Sessel.

00:32:35: Es es gibt eine Stelampe mit elfenbeinweißem Schirm, ein Begen-Tabik mit plassenen geometrischen Muster und einen Fernsehen der an der Wand hängt wie eine Leerstelle.

00:32:45: Die kann das einfach, ne?

00:32:46: Also die hat irgendwie so eine Art zu beschreiben.

00:32:50: Dass es kommen diese ganzen Beschreibungen... ...die Bilder kommen und dann kommt dieser Fernsehen wie eine Lehrstelle Und du weißt, dass ist das wo's trifft.

00:32:59: Ja und ich merke auch, dass das diese beiden Abschnitte, die du jetzt mitgebracht hast, eint.

00:33:03: für mich wurde Das Beste an diesen beiden Stellen war immer der letzte Satz

00:33:08: Genau Es wird sowas aufgebaut

00:33:10: Du bist

00:33:10: erst mal in was drin Und du wurdest

00:33:12: da nochmal umgekrempelt

00:33:14: Und das ist sozusagen das, was sie auch immer wieder eben dann auch schafft.

00:33:19: Das ist dieses Verständnis für Literatur und dieses Gefühl dafür, was es braucht damit's jetzt nicht einfach nur die Beschreibung von einem Trailer ist.

00:33:26: Weil der Rest davor, da könntest du ja meinen okay, da wird jetzt halt alles beschrieben, was da drin ist schön.

00:33:32: Jetzt habe ich aber trotzdem noch mal eine Frage zum Schluss weil wir haben schon oft über Phantom gesprochen ne?

00:33:37: Du weißt ja, ich tue mich ja schwer!

00:33:39: Du mich erschwer damit.

00:33:41: Und das liegt eben auch daran, weil ich dann so einen seltsamen Anspruch habe an diejenigen, die ich mir da ausgucke und ich merke es oft dass sich extrem besessen von irgendwelchen Büchern sein kann und dann schreiben die gleichen Leute noch ein Buch und ich denke mir so na das ist jetzt aber nicht ganz!

00:34:01: Dann bin ich schon wieder raus irgendwie enttäuscht und dann kann ich das nicht mehr so abhypen.

00:34:06: Dann kann ich auch nicht sagen, ich liebe alles von dieser einen Person Und gleichzeitig sehne ich mich aber auch so danach weißt du?

00:34:12: Weil ich merke oft Ich würde gerne mal so das Gesamtwerk einer person sammeln zum Beispiel und ich meine es gibt eine Gibt ja tatsächlich ist der kinski.

00:34:21: da bin ich ja tatsächlich noch nie enttäuscht worden.

00:34:25: Aber grundsätzlich fällt mir das schwer und ich wollte dass jetzt mal hier ansprechen weil du am Anfang gesagt hast Du bist Riesen Rachel Kask Fan und dann hast du aber auch Eingeräumt, dass du die letzten Bücher etwas schwächer fandest.

00:34:36: Du hast hier auf jeden Fall auch Kritikpunkte gesehen, die du allerdings nicht überbewerten wolltest.

00:34:41: und jetzt frage ich mich einfach was macht das mit dir?

00:34:43: Bist du jetzt versöhnt damit, dass die anderen Bücher dir nicht so getaukt haben?

00:34:48: bist du insgesamt doch eher enttäuscht?

00:34:50: Was wünschst du denn jetzt eigentlich als Leser von Rachel Kass?

00:34:53: Nee, mir ist das völlig recht.

00:34:55: Ich glaube ich habe so eine innere Großzügigkeit.

00:34:57: wenn ich jemanden mag dann mag ich den einfach und dann freu ich mich über diese Stimme und dann ist es für mich auch gar kein Problem wenn das Buch dann mal ein bisschen qualitativ runter geht und dann wieder eins hochgeht oder sowas weil das für mich irgendwie so...ich lese es dann trotzdem gerne.

00:35:12: ich freue mich dann trotzdem über die Stimme Und ich kann dann die Kritikpunkte quasi sehen uns trotzdem mögen.

00:35:17: Also weißt du, das ist für mich sozusagen ... oder was wirklich gerne haben ist.

00:35:21: Für mich eine Kategorie.

00:35:22: da brauche ich die Kritik nicht so wie Tetra Cole damals gesagt hat.

00:35:26: Weißt du?

00:35:26: Es gibt eine Zeit für Literaturkritik und es gibt einezeit für den Toast auf jemanden.

00:35:30: Und für mich ist beim Lesen eigentlich ein bisschen ähnlich.

00:35:33: also Ich analysiere's dann wenn es gebraucht wird.

00:35:36: aber ich mag einfach ihre Autor...ich mag dass sie gibt und dass sie diese Bücher schreibt und dass es diese Büchern immer wieder gibt.

00:35:43: So!

00:35:43: Das gehört zum literarischen Jahr quasi jetzt dazu

00:35:47: Und das ist eine wunderschöne Liebeserklärung ans Lesen und an diejenigen, die Literatur machen.

00:35:55: Ich bin mir sicher dass Rachel Kask sich sehr freuen würde.

00:35:59: Was vom

00:36:01: Tage übrig blieb!

00:36:04: So lieber Josef heute reisen wir mal wieder nach Ungarn.

00:36:08: da waren wir letzte Folge auch schon Mal Und zwar geht's ins Budapest der Jahre Ninzehundertfünf und die Folgen, denn da wird nämlich am fünften September das Kind eines jüdischen Industriellen und seiner Frau geboren.

00:36:21: Arthur Köstler, der später einmal weltberühmter ungarisch-britischer Schriftsteller, Journalist und Intellektueller werden würde mit einem Leben dass die politischen Ideologien des zwanzigsten Jahrhunderts widerspiegelt und wir schauen uns das jetzt mal genauer an.

00:36:36: Er ist Einzelkind und wuchs vorerst ohne Geldsorgen auf.

00:36:39: Die Familie lebte in großen Wohnungen auch mit Personal, und in seiner Autobiografie wird diese Kindheit aber vorrangig als einsam beschrieben.

00:36:48: Er durfte wenig mit anderen Kindern spielen, war immer ein bisschen isoliert... ...und war halt aus gutem Haus und hat sich dann eben auch nicht immer mit den Kindern, mit denen er sich vielleicht gerne umgeben hätte abgeben dürfen.

00:37:01: Er bewundert den Vater, der dieses Unternehmen führt.

00:37:04: Auch wenn es oft mehr schlecht als recht geht und er lehnt die Mutter ab, die wahrscheinlich auch mehrhaltlich zu Hause die Konflikte mit ihm austragen muss.

00:37:11: aber die geraten oft eineinander Und in seinen Augen ist sie die Schuldige für seine Einsamkeit.

00:37:17: Er besucht einen Privatkindergarten und eine Schule und dann aber geht alles ziemlich schnell.

00:37:25: Das finde ich immer wieder erstaunlichen werden.

00:37:26: das bei Peter Nadasch wenn das zwanzigste Jahrhundert so angerollt kommt.

00:37:31: Von heute können wir das anders beurteilen aus der Rückschau heraus, aber auch hier bricht das zwantigste Jahrhundert mit allem was es mitbringt in dieses Leben ein also mit Beginn des ersten Weltkrieges brichtes Geschäftsvater zusammen weil die ausländischen Lieferanten wegfallen.

00:37:48: Die Familie verarmt vorübergehend zumindest und muss eine Pension nach Wien umziehen kehrt allerdings nach dem Krieg nach Budapest zurück Und dort erlebt Köstler dann vierzehnjährig die kommunistische Revolution.

00:38:02: Die Familie hat zunächst mit den Kommunisten sympathisiert, da der Vater unter der Revolutionsregierung eine Seifenfabrik leiten durfte – da war das Einkommen dann auch wieder stabil!

00:38:12: Aber nach dem schnellen Zusammenbruch der Rete Republik erlebt die Familie dann die Besetzung durch rumänische Truppen und natürlich auch den darauffolgenden Terror.

00:38:20: Durch die Nationalarmee und rechtsradikale Milizen, die Rache wollten für diese vorangegangene kommunistischen Revolution.

00:38:28: Jeder, der im Verdacht stand mit der Retherepublik sympathisiert zu haben war bedroht und auch aufgrund des aufflammenden Antisemitismus unter politischen Instabilität floh die Familie dann endgültig nach Wien.

00:38:37: Das sind wir jetzt so... Und diese Brüche in der Biografie werden sich noch oft wiederholen!

00:38:44: Wir werden ganz viele Stationen kennenlernen, die wir von vielen anderen Autoren aus dieser Zeit kennen.

00:38:51: Du wirst gleich sehen was ich meine.

00:38:55: Während seines Studiums in Wien schloss er sich der zionistischen Bewegung an und zog zeitweise als Pionier in einen Kibbutz nach Palästine, und trat dann in die kommunistische Partei Deutschlands ein.

00:39:08: Und er bereiste die Sowjetunion und arbeitete für kommunistisch Organisationen – das war immer auch so ein bisschen Teil seines journalistischen Arbeitens mit dem er in die Literatur reingestartet ist, ins Schreiben gestartet und geriet dann als Reporter, als Kriegsreporter, in den spanischen Bürgerkrieg.

00:39:24: Und da läuten ja bei uns immer alle Glocken... also wer da nicht alles unterwegs war?

00:39:30: You name it!

00:39:30: Also hier unser lieber Orville Hemmingway.

00:39:36: Alle haben sie sich dort getroffen.

00:39:37: Gerda Taro als Fotografin.

00:39:38: Ja

00:39:38: richtig.

00:39:42: Und er gerät dann dort in Gefangenschaft unter General Franco natürlich und saß monatelang im Gefängnis, ist dann durch Einfluss der Briten herausgekommen.

00:39:52: Und die Brutalität, die dann von Seiten Starliens kommen, die starlinistischen Säuberung und auch diese Erlebnisse in Spanien, die er da gehabt hatte für ein ... ... war das zum Bruch mit der Partei – und auch dieser Enttäuschung haben wir schon oft!

00:40:08: mitbekommen, dass die gerade die Intellektuellen, die im Spanischen Bürgerkrieg noch gekämpft haben für das vermeintlich Gute und was das Richtige tun wollten dann hinterher aber von Stalin so enttäuscht waren.

00:40:20: Und mit diesem Konflikt auch gar nicht fertig geworden sind wie sie sich dazu zu verhalten haben viele dies auch ignoriert haben, die gesagt haben Aber ich will doch jetzt auf der Auf der richtigen Seite stehen und da

00:40:32: hätten wir ja auch sozusagen Sartre, der lange Zeit das noch verteidigt hat und gesagt hat Ja irgendwie muss man das schon verstehen.

00:40:39: Und andererseits Orwell mit meinen Katalonien, der genau diesen Konflikt eigentlich aufgeschrieben hat wie es den Leuten ging die da gekommen sind um spanisch und spanish und kommunistische Sache zu unterstützen und sie dann merken ey Das ist hier komplett schon von den Russen unterwandert und die haben eine ganz eigene Vorstellung wer reagieren soll oder auch nicht.

00:40:56: Ja, so ist es und das führt dann dazu dass Köstler sich eben abwendet und zu einem der profiliertesten antikommunistischen Intellektuellen des Westens wird also sich dann auch wirklich nicht da zurückzieht sondern weiter im Thema drin bleibt aber sich da ganz klar dagegen stellt.

00:41:16: Ja und manchmal habe ich das Gefühl, wenn ich diese Sachen lese dann bestehen die Fronten in Spanien immer nur aus Autoren an die Tage irgendwie unterwegs sind.

00:41:23: Das ist natürlich auch kompletter Quatsch.

00:41:25: aber wenn man so diese ganzen Biografien kennt dann hat man da irgendwann auch ein stark komplett verzerrtes Bild.

00:41:31: Naja weiter also Köstler hat eben nicht nur oft seine Zuständigkeitsbereiche und Landereien gewechselt indem er unterwegs war und gereist ist und beobachtet hat.

00:41:40: er wechselt auch auf die Schreibsprache.

00:41:42: bis zu seinem siebzehnten Lebensjahr schrieb er auf Ungerisch wechselte dann für seine journalistischen Arbeiten ab den Zwanzigerjahren zum Deutschen.

00:41:49: Und nach seiner Flucht in England, das war in den Jahren der Jungen, schreibt er dann fast ausschließlich auf Englisch weiter...

00:41:57: Das ist schon krass beeindruckend.

00:41:58: Wir kennen ja den Fall Nabokov oder so, der einmal die Sprache wechselt, aber dass man dann mehrfach die Spracher wechseln und schreibt in verschiedenen Sprachen für mich schon echt enorm.

00:42:05: Ja ich

00:42:06: mein ungarisch ist er auch eine der anspruchsvollsten Sprachen überhaupt.

00:42:10: vielleicht hat man dann auch so...

00:42:12: Ich kann eigentlich nichts mehr schrecken weil es... Deutsch wird leichter und Englisch wird noch leichter!

00:42:18: Schauen wir aber noch mal ein Stück zurück, um so ein bisschen seinen Schreiben zu verfolgen.

00:42:21: Jetzt mal abseits der sprachlichen Entwicklung.

00:42:24: also er arbeitete ja Ende der zwanziger und Anfang der dreißiger Jahre als Auslandskorrespondent war übrigens auch in Paris da kommen wir gerade her und als Wissenschaftsredakteur in Berlin.

00:42:34: Er war übrigens, super spannend und natürlich wieder eins meiner liebsten Themen.

00:42:38: Eintrachtig als einziger Journalist an Bord eines Luftschiffs und zwar der Kraft Zeppelin und die war dann in diesem Moment Teil einer spektakulären Arktis Expedition.

00:42:49: Die sind dahin haben sich dort noch mit so einem Boot getroffen und Briefe ausgetauscht usw.

00:42:52: und wollten da irgendwie was entdecken.

00:42:54: Und ich liebe ja alles was mit Nord- und Südpol zu tun hat.

00:42:56: Ich finde das wahnsinnig interessant.

00:43:00: Hat er auch drüber geschrieben.

00:43:01: also war auch jemand der wirklich überall unterwegs gewesen ist.

00:43:07: Bei diesen Autoren im zwanzigsten Jahrhundert habe ich das Gefühl, oft ein Thema, dass diese Wurzellosigkeit aufgrund dieser Ereignisse dafür sorgt, dass die plötzlich in ganz Europa dazu tun haben und einen unheimlichen Einblick in alles bekommen.

00:43:20: Er wurde vor allem berühmt durch seinen Roman Sonnenfinsternis – das ist eine literarische Abrechnung mit dem stalinistischen Terror.

00:43:27: Und grundsätzlich muss man sagen, Wahrscheinlich auch durch dieses journalistische Grundinteresse sein Schreiben immer eng an diese politischen und gesellschaftlichen Erfahrungen geknüpft gewesen ist.

00:43:38: Also als er zum Beispiel als Kriegsberichterstatter in Spanien war, nutzte er die drei Monate in dieser Todeszelle, in der er da steckte zu lesen und Notizen machen und verarbeitete nach seiner Freilassung all die Erlebnisse in dem dokumentarischen Werk ein spanisches Testament Und auch in diesem Roman, den ich schon erwähnt habe, Sonnenfinsternis.

00:43:57: Da bildet das Fundament diese Erfahrung des Wartens auf die Hinrichtung von der er ja nicht wusste ob er überhaupt entgehen kann Bei Ausbruch des Zweiten Weltkriegs, wir springen heute ein bisschen.

00:44:10: Aber ich habe das Gefühl dieses Sprunghafte steht auch ein bisschen symbolisch für diese Biografie.

00:44:15: bei Ausbruchs des zweiten Weltkrigs wurde er von den Franzosen als feindlicher Ausländer in einem Lager interniert.

00:44:20: Auch das haben wir schon öfter gehört.

00:44:22: so ging es öfter hier schon zu in dem Biographien und dort hat er wieder seine Beobachtungen festgehalten.

00:44:29: nach seiner Entlassung.

00:44:30: Dort ist er vor der heranrückenden deutschen Wehrmacht quer durch Frankreich geflohen zeitweise der Fremdenlegion beigetreten und dann eben nach England geflüchtet.

00:44:38: Ich habe das schon erwähnt, hat er auch wieder die Sprache hinter sich gelassen.

00:44:44: Diese Erlebnisse in diesem Lager verarbeitete er an dem Buch Abschaum der Erde und es ihm bleibt doch wirklich nichts erspart.

00:44:52: Er war dann in Frankreich und hatte keine Papiere und deswegen wurde er wieder kurz inhaftiert weil durch diese Kriegswürde natürlich alle extrem misstrauisch immer zu waren ging dann nach seiner Freileistung zum britischen Militär, war dann aber wegen dem Erscheinen von seinem Sonnenbuch Sonnenfinsternis so extrem erfolgreich auch international.

00:45:13: Dass er einfach die ganze Zeit weitergeschrieben hat und ich finde das ganz spannend dass er sich nie ganz zurückgezogen hat um nur noch Bücher zu machen zumindest auch an diesem Punkt nicht obwohl er da schon so extrem erfolgreich war.

00:45:26: britische Staatsbürgerschaft letztendlich auch erhalten.

00:45:29: Das war in der Zeit, aber nach wie vor lebte er hier und dort zeitweise in den USA wieder in Frankreich, aber auch in Wales.

00:45:37: Ja, und er war so erfolgreich!

00:45:38: Er hat sich dann unter anderem eine Insel in der Thames gekauft – das dachte ich mir, kann man ja mal mitbringen, das ist ganz schön!

00:45:44: Und er war unterwegs mit George Orwell, mit Camus und mit Sartre die wir jetzt alle schon erwähnt haben der Autoren des zwanzigsten Jahrhunderts eine große Rolle gespielt haben.

00:45:57: Er ist dann irgendwann trotzdem diesen ganzen politischen Entwicklungen überdrüssig geworden, er kämpfte gegen den Stalinismus, zog sich aber Anfang der fünftiger Jahre komplett aus der Politik und dem politischen Beobachten zurück.

00:46:08: Ich habe irgendwo gelesen dass er das Ganze, den ganzen Kaltenkrieg irgendwie nicht mehr interessant fand.

00:46:13: es hat ihm nichts mehr zu sagen gehabt Es wäre alles gesagt und er beschäftigt sich jetzt mit was anderem.

00:46:20: Und das finde ich auch ganz interessant, dass er jetzt doch mit zunehmendem Alter sich plötzlich noch mal ganz grundlegenden Themen zuwendet.

00:46:28: Er beschäftigt es sich mit Wissenschaftsgeschichte, Psychologie und Philosophie hat dann die Nachtwandler geschrieben ein Buch wo er den Geniemütos und kulturelle Entdeckungen untersucht zum Teil kuriosen Blüten, weil er in den neunzenhundertsechziger Jahren mit in Harvard unter Aufsicht allerdings aber mit psychedelischen Pilzen experimentiert hat um nach höheren Bewusstseinsebenen zu suchen.

00:46:59: Das ist wohl sehr enttäuschend verlaufen kann man sich auch irgendwie vorstellen.

00:47:05: Dieses Rad dreht sich immer weiter, es kippt dann auch so ein bisschen.

00:47:09: Er hat sich am Ende seines Lebens vor allem für das Übernatürliche interessiert.

00:47:13: also vom Bewusstsein dann nochmal eins weiter in noch eine ganz andere Ebene.

00:47:19: Er hat auch darüber geschrieben und wollte sogar das mit seinem Nachlass, der sich ja ziemlich angehäuft hatte finanziell.

00:47:25: Der erste Lehrstuhl für Parapsychologie an der Uni in Edinburgh eingerichtet wird.

00:47:29: Das ist doch auch interessant weil er damit gar nicht so aus seiner Zeit rausgeht sondern eigentlich wieder in seine Zeit eintaucht.

00:47:35: weil es gab ja in den sechziger Jahren auch ein verstärktes Interesse an all diesen Themen kennen Kisi und diese ganzen Leute letztlich die Beat Generationen mit ihren Büchern und ihren ganzen Dingen.

00:47:48: komplett verankert, obwohl er schon so alt ist.

00:47:51: Und sagt okay diese starren Fronten vom Kalten Krieg die sind jetzt wie sie sind.

00:47:55: und jetzt sagt jeder auf seiner Seite die Platytüden der Feind ist ganz böse und die machen alles kaputt und da habe ich keinen Bock mehr aber ich gehe jetzt in dieses Feld rein.

00:48:03: Na

00:48:03: er ist absolut ein Kind seiner Zeit in dem Sinne

00:48:05: und bleibt das die ganze

00:48:07: Zeit.

00:48:08: Du hast recht.

00:48:09: also es ist ja auch dieser Era in der wirklich viel mit Drogen experimentiert wird Alle anderen, die auch gerade jung sind, keinen Bock mehr haben sich mit diesen politischen Sachen auseinanderzusetzen und die sich einfach abwenden.

00:48:23: Und insofern ist das eine gute Beobachtung.

00:48:26: Er bleibt eigentlich am Puls der Zeit Auch wenn es ein anderer Puls ist an dem er jetzt dran ist als vorher.

00:48:34: So Jetzt sind wir Ende der siebziger Jahre und man muss sagen seine Gesundheit verschlechtert sich dramatisch und er hat da mehrere Diagnosenparken und auch Leukämie spielt ne Rolle.

00:48:45: Und er bleibt dann wieder dran an den Debatten, die wichtig sind.

00:48:49: Setzt sich nämlich schon sehr früh für das Recht auf Sterbehilfe ein und hat sich schließlich selbst das Leben genommen im Alter von siebenundsebzig Jahren in seiner Wohnung.

00:48:59: Es gibt einen Aspekt der jetzt nochmal für Diskussion sorgt und dem man auch nicht erzählen kann wenn man über Köstler spricht Auch wenn ich nicht weiß wie man das Ganze bewerten kann.

00:49:11: aber er ist nicht allein gestorben sondern mit ihm es seine Ehefrau Cynthia gestorben, die hat sich ebenfalls das Leben genommen.

00:49:19: Die war zwanzig Jahre jünger als er und nicht erkrankt.

00:49:24: Und da haben sich viele im Nachgang schon gefragt was das eigentlich soll und wie das sein kann und was das für eine Tragödie ist?

00:49:32: Wir wissen natürlich aus heutiger Perspektive dass da emotionale Abhängigkeiten eine große Rolle spielen können.

00:49:37: Sie hatten Abschiedsbrief hinterlassen indem sie sagte dass sie ohne ihn nicht leben wolle.

00:49:41: Wie groß sein Einfluss auf diese Entscheidung gewesen ist, das wissen wir heute nicht, da lässt sich nur spekulieren.

00:49:48: Nichtsdestotrotz merkt man eben auch, dass hier jetzt einfach ein großes Leben zu Ende gegangen ist, was von vielen Brüchen durchzogen war.

00:49:57: und wenn dann diese schweren Erkrankungen hinzukommen, dann ist auch irgendwie nachvollziehbar, dass so ein Körper irgendwann

00:50:05: sagt.".

00:50:06: Es reicht und vielleicht hat diese Vorbereitung die Beschäftigung mit dem übernatürlichen, ja auch eine gewisse intellektuelle Ebene geschaffen für die Auseinandersetzung mit dem eigenen Sterben.

00:50:18: Ja also auch ein Autor der das Bild oder der so eine Art Archiv angelegt hat, vielleicht kann man sagen über das Europa des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:50:30: Stoßen werden wir unsere T-Testchen auf Arthur Köstler Wir sehen uns nächste Woche wieder, Josef.

00:50:36: Auf Adlerchester und bis dann!

00:51:11: Tschüss!