Gletscher schmelzen

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse.

00:00:07: Mit Lin Pinedope Miklitz und Josef Braun.

00:00:22: Hallo Joseph!

00:00:24: Schön dich zu sehen und diesmal muss ich dazu hinterherschicken.

00:00:28: das erste Mal seit wie lang?

00:00:29: Zwei oder drei Wochen?

00:00:31: Ja das merkt man gar nicht.

00:00:32: ne weil wir uns ja.

00:00:33: also wir beliefern jetzt zwischendurch weiter

00:00:35: ab.

00:00:35: So meinst

00:00:36: du ja.

00:00:36: Aber ja wir haben uns lange nicht mehr gesehen.

00:00:40: hallo lin schön dich zu sehn.

00:00:41: Ich freue mich sehr, dass wir jetzt wieder hier sitzen und dass wir so nah dran sind an den Ereignissen sozusagen.

00:00:48: Aber wir müssen noch mal kurz zurückschauen!

00:00:49: Ich war ja vor einigen Wochen in Berlin auf der Iran-Gala vom Pen-Berlin im Rahmen des International Literaturfestivals Berlins herum.

00:01:01: Und wie immer bei solchen Veranstaltungen man bereitet sich vor Man geht ins Thema rein.

00:01:05: ich hatte auch ein paar Bücher hier in der Folge dann mitgebracht über iranische Literatur Und dort habe ich dann nochmal viel mehr Leute kennengelernt, die sich mit diesem Thema auskennen und die mir dann auch noch mal Hinweise und Tipps gegeben haben, die ich jetzt wieder hierhin mitbringen möchte.

00:01:22: um den Bogen ganz zu schließen.

00:01:26: Es gibt nämlich, und das wusste ich nicht eine Religionsgemeinschaft die im Iran verfolgt wird.

00:01:33: Die Bahai-Religion und die ist Mitte des neunzehnten Jahrhunderts aus dem schiitischen Islam hervorgegangen.

00:01:39: Wir hatten über diese ganze historische Entwicklung so ein bisschen in unserer Folge auch gesprochen Und sie bildet eine große wenn nicht sogar die größte nicht muslimische religiöse Minderheit.

00:01:49: Wie viele Menschen in Iran, die gerade unter diesem Regime leiden, leidet eben auch, leiden die Angehörigen dieser Religion unter dem Regime.

00:01:57: Denn der iranische Staat betreibt da eine systematische behördlich gelenkte Ausgrenzung.

00:02:02: Es gibt willkürliche Inhaftierungen Man darf zum Beispiel nicht studieren und keine staatlichen Berufe ausüben wenn man sich zur Bahai-Religion bekennt Und es kommt auch immer wieder zu Zerstörungen von Friedhöfen oder heiligen Städten und es wird auch Eigentum und so Vermögenswerte konfiziert, um eben eine wirtschaftliche Existenzgrundlage zu entziehen.

00:02:24: Also massive Verfolgungen!

00:02:27: Mir wurde dann ein Buch zum Thema empfohlen... Das gibt es bis jetzt erst mal nur auf Englisch, aber ich will's trotzdem erwähnen.

00:02:33: Denn das ist jetzt im Juli-Zweißen-Sächsen-Zwanzig erschienen.

00:02:36: Es heißt Open Wide the Doors – A Memoir of Faith, Hope and Freedom in Iran und das ist die Autobiografie der iranischen Dichterin, Pädagogin und ehemaligen politischen Gefangenen Mabash Sabed.

00:02:50: Das ist ein Buch, das dokumentiert die erschütternden Erlebnisse ihrer ersten zehn Monate in Haft.

00:02:59: Sabed wurde im März, aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit festgenommen und hat dann eben nicht nur diese zehn Monate, sondern insgesamt zehn Jahre in iranischen Gefängnissen verbracht.

00:03:13: Das war für mich nochmal ein wichtiger Reminder – nicht über die Straße von Hormuz nachzudenken wenn in den Medien von Iran die Rede ist, sondern von den Menschen an die Menschen zu denken, die dort vor Ort unter diesem Terror leiden müssen und unter diesem Krieg und unter der eigenen Regierung so massiv leiden.

00:03:29: Dieses Buch kann da auf jeden Fall ein Einstieg sein – ich wünsche mir sehr, dass wir es bald auch auf Deutsch lesen können!

00:03:41: Wir müssen heute leider mit einer traurigen Nachricht in die Folge starten.

00:03:44: Du hattest das ja auch schon für uns

00:03:46: gepostet

00:03:46: oder reposted, aber wir wollen es trotzdem noch mal im Podcast aufgreifen.

00:03:51: Am sechzehnten September ist die Verlegerin Antje Kunstmann am Alter von siebensebzig Jahren gestorben und ich glaube der Name dürfte eigentlich jedem, der sich mit Büchern beschäftigt irgendwie ein Begriff sein denn der Antje-Kunstmann-Verlag ist schon eine

00:04:04: feste Größe.

00:04:05: Der hat sich schon als feste Grösse in der deutschen Literaturlandschaft etabliert.

00:04:10: Seit über forty-fünf Jahren sogar schon gibt's den.

00:04:13: Das hat mich tatsächlich ein bisschen überrascht und die verlegen Sachbücher, Literatur aber auch Koch- und Kinderbüchern.

00:04:21: große Erfolge für den Verlag waren unter anderem der kleine Erziehungsberater von Axel Hacke oder auch Weltwissen der Siebenjährigen von Donata Elsenbräuch.

00:04:31: Und man sieht dann daran schon so ein bisschen die Spanne.

00:04:35: Kunstmann selbst Er wurde in Bad Kissingen geboren, die hat dann Erziehungswissenschaften in Frankfurt am Main studiert und in München.

00:04:44: Und danach als Lektorin im Reitverlag.

00:04:47: gearbeitet.

00:04:47: Das war so ein kleiner unabhängiger Verlag, den gibt es glaube ich gar nicht mehr.

00:04:51: aber der hat in den siebziger Jahren vor allem kritische Sachbücher gemacht, pädagogische Schriften veröffentlicht und sozialwissenschaftliche Literatur.

00:04:57: da ist wahrscheinlich auch so ein bisschen diese Connections zu den Erziehungswissenschaften gewesen.

00:05:01: In neunzehntsechsten-Siebzig hat Antje Kunstmann dann den Weißmann Verlag Frauenbuchverlag gründet.

00:05:08: Der wurde Anfang der Neunzenneinziger Jahre zum Verlag Antje Kunstmann das heißt die kam schon so ein bißchen eher aus der Sachbuch Ecke würde ich jetzt mal sagen und hat dann aber ihr Programm eben erweitert.

00:05:18: Das gibt ja bei Ansje Kunstmann, da gab es dann irgendwann auch einfach Festbettetristik als Bestandteil genau?

00:05:25: Ja, ich habe mir auch... Als ich die Nachricht gelesen hab gleich nochmal mein Buch geschnappt was ich sehr liebe aus dem Künstmann Verlag nämlich Sen und Die Kunst der Vogelbeobachtung von Arnulf Konradie.

00:05:36: ganz schön gestaltetes Buch das Vogelbeobachten geht.

00:05:43: Wer hätte das gedacht?

00:05:44: Und da muss ich auch gerade daran denken an diese Verschmelzung, auch von Bellatristik und Sachthemen.

00:05:51: Das zeichnet das für mich auch

00:05:53: aus.

00:05:54: Ich muss dann auch dran denken, dass es halt oft so diese unabhängigen Verlage darüber haben wir ja schon geredet sind die eben in ihrem Programm auch eine Vielfalt haben oder einfach sagen und da kommen wir wieder zu einem Punkt.

00:06:05: ein Sekundzmann war bis zum Ende für das Programm verantwortlich Und die hat dann einfach bei manchen Leuten auch gesagt, ey ich mach das.

00:06:12: Ich seh da irgendwas drin.

00:06:14: Das ist toll.

00:06:15: Es hat so eine Verleger- Literaturweltromantik irgendwie, die doch weit entfernt ist von den großen Firmen, die es dann auch gibt und die ganz viele Verlage unter ihrem Dach versammeln.

00:06:30: unter ihr Programm, also in ihrem Programme erschien unter anderem auch in den letzten Jahren der NSU-Prozess das Protokoll.

00:06:35: Das war eine Mitschrift dieser

00:06:37: Prozesse

00:06:38: genau und sie wurde für ihre Arbeit auch an sich im Kunstmann mehrfach ausgezeichnet.

00:06:43: Sie erhielt unter andem das Bundesverdienstkreuz und in dem Jahr ist es seit dem Kort Wolfpreis geerdet mit Ihrem Verlag.

00:06:53: Das ist ein Preis, der sich hauptsächlich an Verlage richtet.

00:06:56: Der versucht die Verlegerlandschaft zu unterstützen und auch sehr bekannt ist...

00:06:59: Die unabhängigen Verlage machen einen tollen Katalog

00:07:01: jedes

00:07:02: Jahr, wo man mal reingucken kann und ganz viele tolle Verlage findet?

00:07:05: Genau!

00:07:05: Und der Preis war auch dafür, dass der Antikunstmann Verlag sich durch alle Porsche-Krisen und seine Unabhängigkeit immer bewahrt hat.

00:07:14: Dazu hat sie dann bei der Preisverleihung gesagt, erstens muss man in seiner Zeit aufmerksam leben politisch.

00:07:20: das ist glaube ich eine wichtige Sache Und dann ist es so, dass man, wenn man das gut und professionell macht auch dieses Glück dazu braucht.

00:07:27: Und Linne wir sind noch nicht soweit aber lassen uns die Tradition beibehalten und am Ende unserer Folge auch auf Anzeigkunstmann anstoßen.

00:07:34: Das

00:07:34: machen wir da heben wir unser Teglas nochmal in großer Erinnerung.

00:07:39: Unbedingt!

00:07:40: Und damit kommen wir zu einem anderen Thema, das wir auch schon hatten und wo's jetzt weiter ging.

00:07:45: Es geht um den Bugger und der Buggerpreis hat seine Shortlist veröffentlicht Vor zwei Tagen.

00:07:51: Wollten wir diese

00:07:51: Aufregung, oder wenn die Schottel ist draußen?

00:07:53: Es funktioniert irgendwie schon, obwohl jedes Jahr ja dasselbe ist und so.

00:07:57: Erstaunlicherweise stehen dieses Jahr vier Männern und zwei Frauen drauf...

00:08:02: Das dreht den aktuellen Trend, die aktuellen Üblichkeiten ein bisschen um.

00:08:08: Das drehte ihn um und das Lustige ist es.

00:08:10: einer der Jurorinnen, ja der Sänger Jarvis Cocker von der Band Pulp isst Und er hat gesagt, es erstaunt ihn selber weil Sie mussten extrem lange lesen, bevor sie mal ein gutes Buch hatten von einem Mann und das erstaunt ihnen jetzt.

00:08:24: Aber er meinte dass halt diese Männer die sie da jetzt drauf haben, die Vorsitzende der Jury ist ja Mary Beard, dass die Übermännlichkeit auf eine Weise schreiben das alte männlichkeitsbild sozusagen aufbricht.

00:08:38: und wenn wir dann über die einzelnen bücher sprechen sehen wir auch dass es thematisch und das ist ja glaube ich auch das entscheidende literatur funktioniert jetzt nicht so, dass man das rein nach dem geschlecht irgendwie sagen kann.

00:08:47: Ja super!

00:08:48: Das hat eine frau geschrieben, ja super!

00:08:49: Es hat ein Mann geschrieben.

00:08:50: sondern was sind die Themen von den Büchern?

00:08:53: Und um was geht's da?

00:08:55: Ich hab gedacht, ich bringe uns die ersten drei büchere mit und du bringst uns vielleicht nächste woche die zweiten treibücher mit.

00:09:03: Das erste Buch heißt The End of Everything von John Harrison.

00:09:08: Der hat tatsächlich dieses M einfach als vorne dran stehen, ich habe versucht rauszufinden was das ist aber er wird so gelistet.

00:09:14: Er ist ein britischer Science-Fiction Autor und es Lustig ist der ist auch schon über Achtzig d.h.

00:09:18: er ist total relumiert.

00:09:19: Ich hätte noch nie in meinem Leben von dem gehört.

00:09:22: Aber England ist nach einer unklaren Katastrophe Und dem Einfluss, also vom Rest Europas isoliert.

00:09:30: Das ist ein apokalyptisches Szenario.

00:09:32: Brexit?

00:09:33: Genau!

00:09:33: Also das spielt ganz sicher mit dem Brexit.

00:09:35: Ja.

00:09:35: Es war auch in den ganzen Rezensionen darum.

00:09:37: Man weiß es nicht so genau.

00:09:38: Es gibt irgendwie eine mächtige Lebensform noch die das Land auch im Griff hält und die Regierung funktioniert kaum noch.

00:09:45: Das Land trifft ab in eine unheimliche Schleichende Desintegration.

00:09:49: Also alles fällt auseinander.

00:09:51: Die Hauptfiguren fand ich wirklich so dass sie mir gleich Bock gemacht hat.

00:09:56: der Artefakte aus der Temse sammelt und die zweite Hauptfigur ist seine siebzigjährige Tante, eine Künstlerin mit Alzheimer.

00:10:04: Die versucht diese neue Welt um sich herum zu verstehen indem sie in Ausstellung geht und einfach versucht zu verstehen wo bin ich hier gelandet aber gleichzeitig mit dem Alzheimer zu kämpfen hat.

00:10:14: Das ist also das eine Buch.

00:10:16: was da drauf steht?

00:10:17: Wow!

00:10:17: Das ist wirklich ein Personal dass irgendwie total Lust aufs Lesen

00:10:20: oder?!

00:10:20: Oder ich finde auch.

00:10:21: Und ein anderes Buch darüber haben wir auch schon, glaub' ich ausführlicher bei der Longlist geredet ist von Marlon James, der ja schon den Bookerpreis mal gewonnen hat.

00:10:30: Das Buch heißt The Disappearers und ich hab dann aber nochmal genauer geguckt.

00:10:33: worum geht's denn?

00:10:34: Genau!

00:10:35: Ich hatte damals gesagt es geht um Schulenfeindlichkeit, also in Jamaika... ...und jetzt habe ich noch einmal die Handlung kurz, ein bisschen genauer.

00:10:50: In Kinksten-Jamaica spielt das Buch und es geht um acht schwule Männer die sich untereinander nicht kennen aber für die Proben zu einem Theaterstück zusammenkommen und das ist das erste offene queere Theaterstuck des Landes in einem sehr schulenfeindlichen Umfeld.

00:11:05: Und sie also... Das ist nur der Ausgangspunkt.

00:11:09: Es passiert dann sehr viel Gewalt.

00:11:11: Die werden dafür angegriffen auch körperlich angegrifft und das is so brutal was diese Männer erleben dass James danach quasi ihre Lebenswege weiterverfolgt und zeigt, wie sie damit umgehen.

00:11:23: Was das für Spuren bei ihnen hinterlässt?

00:11:25: Diese Gewalt ist

00:11:25: ihr Leben... Doch gut auf einer wahren Begebenheit also!

00:11:28: Nee, das weiß ich gar nicht ob das so ist.

00:11:29: Ich glaube nicht tatsächlich sondern ich glaube er hat sozusagen so er erzeugt es halt und verfolgt das so nach.

00:11:35: Aber ich finde das klingt einfach schon auch sehr sehr krass einfach.

00:11:39: Ja, ist auch ein wichtiges Buch gerade in Gesellschaften wo einfach dann noch viel viele Männer oder Frauen im Verborgenen.

00:11:47: Wo das einfach noch gar nicht... Also es ist ja hier schon so, dass die ganzen Rechte immer wieder in Gefahr sind und dass diese Situation nicht gut ist.

00:11:56: Aber da sind ja Gesellschaften wo's einfach null Toleranz dafür eigentlich gibt.

00:12:02: Und Marlon James hat den Bookerpreis auch schon mal gewonnen.

00:12:05: Das wird dann interessant sein, das zu beobachten.

00:12:09: Dann hab ich noch ein Buch mitgebracht Black Bag von Luke Hennart Und das beruht tatsächlich, da weiß ich sicher auf einem realen Experiment aus den sechziger Jahren.

00:12:17: Und zwar war es so, dass ein Professor einen Menschen in so'n schwarzen Sack gesteckt hat und denen dann in seine Vorlesung gesetzt hat.

00:12:26: Also einfach der saß dann da in diesem schwarze Sack komplett.

00:12:29: man konnte ihn nicht sehen.

00:12:31: Das war so ein Verhaltensexperiment.

00:12:33: zu gucken.

00:12:33: wie reagieren denn die Leute drum rum wenn da so'nen Menschen im schwarzem Sack dran sitzen?

00:12:41: Experiment hat Lucanert als Ausgangspunkte genommen über Männlichkeit zu schreiben, da sitzt jetzt ein arbeitsloser Schauspieler drin und es gibt eben diesen Professor.

00:12:50: Und das geht halt ganz viel darum irgendwie wie Männer mit sich umgehen mit der Welt in der sie stecken wie sie versuchen irgendwie eine neue Rolle für sich zu finden.

00:13:02: Und der Autor dazu gesagt, ich bin ganz zufällig auf das ursprüngliche Blackback-Experiment aus den neunzen sechziger Jahren gestoßen als sich zum einem ganz anderen Thema recherchierte.

00:13:12: Mein Erzähler ist ein erfolgloses Schauspieler, aber ich glaube es geht darum in der heutigen Zeit überhaupt als Künstler durchzukommen.

00:13:19: In einer Zeit in der Kunst und Kultur so systematisch unterbewertet werden und in der die Zweifel größer zu sein scheinen als die Möglichkeiten.

00:13:26: Das stellt das eigene, überhebliche Selbstvertrauen wirklich auf die Probe und hinterlässt eine Art allumfassende Charme.

00:13:31: Die immer ein gutes Thema für Beletristik

00:13:33: ist.".

00:13:46: und ich habe eine Premiere moderieren dürfen, und zwar eine Premiere über ein Buch über Gletscher.

00:13:51: Und ich erzähle jetzt noch gar nicht so viel darüber weil... Ich habe für unsere heutige Folge nicht nur dieses Buch dabei sondern insgesamt fünf Bücher den hohen Norden über die Gletsche in der Arktis und anderswo.

00:14:05: Die hab' ich herausgesucht und mitgebracht.

00:14:10: Wir haben, das muss ich gleich mal vorwegschicken nur Prosa dabei heute.

00:14:13: Auch wenn uns darin Lyrik begegnen wird und wir haben nur Bücher aus Österreich und Deutschland dabei auch wenn es in den Büchern beziehungsweise Schweiz auch wenn ist in den büchern auch um indigene Perspektiven geht.

00:14:26: also man darf jetzt diesen diese Zusammenstellung als minimalen Ausschnitt begreifen Und als Einblick darin wie hier mit dem Thema rund ums Verschwinden der Gletscher umgehen und wir haben auch heute tatsächlich vier Bücher dabei, die heute also in diesem Jahr, in diesem Monat zum Teil erst erschienen sind.

00:14:51: Also wir sind richtig nah am Puls der Zeit – die Gletschers sind irgendwie ein Thema Und ich hab das so vorbereitet.

00:14:57: Du hast von mir fünf Zitate bekommen, die ich über diese Bücher formuliert habe und du darfst einfach immer auswählen, liest es vor... ...und dann haben wir nämlich eine perfekte Zusammenfassung und dann erzähle ich dir mehr über das Buch und was es damit auf sich hat.

00:15:12: also leg mal los!

00:15:13: Was möchtest du

00:15:14: zuerst machen?

00:15:15: Linswerbetexte in Teil eins.

00:15:16: Blurbs

00:15:16: ihr könnt dich käuflich erwerben.

00:15:35: Ja, vielen Dank.

00:15:37: Wir sprechen also zuerst über das Buch Unterwegs zu den Gletschern der Welt von Daniel Schwarz.

00:15:43: Das Buch fällt ein bisschen heraus, denn wir gehen nicht nach Norden.

00:15:46: Wir gehen zu den Gletschern an den Orten, an denen man eigentlich keine erwarten würde und an denen zumindest ich überhaupt nicht wusste dass es dort Gletscher gibt!

00:15:56: Daniel Schwarz ist ein vielfach ausgezeichneter Fotograf- und Autor und er ist einer dieser Menschen die eben Quarberufung einen ganz besonderen Blick auf Landschaften und Lebensräume entwickelt haben.

00:16:06: Er reist ganz viel im Laufe seines Lebens nach Pakistan, nach Uganda, Afghanistan, Peru, Kenia und immer wieder in die Schweizer Alpen wo er herkommt Und beschäftigt sich dort In all diesen Ländern mit den Gletschern und erstellt Fotodokumentation.

00:16:23: von seinen Reisen ist damit ganz erfolgreich und bekannt geworden.

00:16:28: Jetzt hat er ein anderes Buch gemacht.

00:16:30: Das Buch enthält diesmal eher weniger und kleine Fotos, hier geht es nämlich um die Sprache und um ein essayistisches Schweifen durch Landschaften und die Frage was gibt's eigentlich zu einer Aufnahme?

00:16:41: Zu einer Fotografie zu sagen nachdem sie gemacht ist?

00:16:45: Es ist also kein Erklärtext sondern es ist ein Blick in die Werkstatt dieses Fotografen.

00:16:53: Und gleichzeitig ist hier jemand am Werk der eine sehr eigene Sprache mitbringt und eben nicht nur fotografisch schaut.

00:17:00: Das ist natürlich zentral, aber der auch unheimlich wissbegierig ist und also selbst eben auch mit ganz viel Wissen auf diese Gletscher schaut.

00:17:10: Ich bin fasziniert von diesem Buch muss ich sagen.

00:17:14: dessen Inhalt steht bei der Berichterstattung – ich habe jetzt eh noch nicht viel dazu gefunden – aber dann im Vordergrund Aber gerade das inhaltliche dass ich jetzt auch schon angerissen habe kann ja wenig Aussagen über dieses Buch.

00:17:26: Ich hatte den Eindruck, es funktioniert ein bisschen wie so einen Gletscher selbst.

00:17:31: Es ist schwer zugänglich nicht leicht zu begehen und mitunter sehr schwer zu begreifen und vielleicht manchmal nicht ganz ungefährlich.

00:17:38: Es geht thematisch zwar um Fotografienmalereien Tiefenzeit Menschheitsgeschichte rund um die Gletsche aber ich fand irgendwie dass die Sprache ganz entscheidend ist, wenn man sich auf dieses Buch einlässt und wenn man entscheiden möchte ob das Buch sozusagen für einen gemacht ist.

00:18:00: Hat es auch Fotos eigentlich?

00:18:02: Genau!

00:18:02: Es hat kleinere Fotos.

00:18:03: ich habe dir hier auch das Buch natürlich mitgebracht.

00:18:05: wir zeigen's auch wie immer auf Instagram in einer kleinen Zusammenfassung da könnt ihr ja auch nochmal reinschauen.

00:18:10: also es ist ein dickes buch und es gibt eben auch Bilder.

00:18:12: aber du siehst schon... Du siehst gar keins hier.

00:18:14: Hier haben wir zum Beispiel eins von einem Erratiker.

00:18:18: Ich wusste nicht, was ein Erratiker ist und ich liebe Steine.

00:18:20: Das muss man sich vorstellen aber es hat etwas mit Stein zu tun.

00:18:26: Genau die Sprache das kommt jetzt vielleicht oder kam jetzt gerade nicht ganz rüber.

00:18:29: Die ist wirklich grandios.

00:18:30: Aber die Informationsvergabe hält sich halt wenig mit den Basics auf.

00:18:34: Wir beginnen wirklich in medias Rees wie man so schön sagt.

00:18:39: wir sind direkt mittendrin Und manchmal muss man dann erst mal ein paar zeilen, manchmal sogar eine Seite lang orientieren.

00:18:47: Wo bin ich jetzt?

00:18:48: Mit wem?

00:18:49: Worum geht's eigentlich?

00:18:51: Die Grammatik ist da ne weitere Gletscherspalte die wir mal ausleuchten müssen.

00:18:55: also auch das ist teilweise einfach so ne ganz ungewöhnliche Leseerfahrung.

00:19:00: Ich hab dir da auch mal ein Beispiel mitgebracht dass wir mal rein hören können.

00:19:05: Ja in diesem Kapitel geht es um einen Maler und wie er die einen bestimmten Gletscher, eine bestimmte Landschaft erschlossen hat und dazu dann auch noch mal Konkreteres später.

00:19:16: Aber ich habe hier ein Satz mitgebracht der einfach kurz zeigt dass dieses Buch einem manchmal gar nicht so leicht macht.

00:19:25: Die Wiedergabe des Urtümlichen und Erhabenden im Aufbau der Alpen, in Bärsten und Splittern der Gletscher ist Pflichterfüllung gegenüber Auftraggeber und dem Gelehrten an den Bergsteigerischen und wissenschaftlichen Erschließungen der Alben interessierten Kreis, der ihn geologisch anweist und begleitet in die Unwirklichkeit der kleinen Eiszeit.

00:19:43: aber auch Also du siehst an diesem Satz, da steckt unheimlich viel Wissen drin.

00:20:03: Aber ich habe mich da manchmal so ein bisschen verstiegen beim Gang durch diese Sätze und musste dann nochmal zurück.

00:20:08: also was will ich damit sagen?

00:20:10: nehmt euch Zeit für dieses Buch Das bekommt ihr alles mit, was dort passiert und könnt das genießen.

00:20:18: Ich hatte den Eratiker schon erwähnt.

00:20:20: auch hier hat man es jetzt gehört Es gibt eine Menge Fachvokabular.

00:20:23: Da ist einfach jemand der am Gletscher seit Jahrzehnten untersucht und bereist Diese, der sich auch wirklich auskennt.

00:20:34: Gletscher sind ja auch Phänomene – das werden wir jetzt bei den Buchvorstellungen, die ich noch mit habe merken.

00:20:39: Das sind Phänome, die in der Glatziologie erforscht werden.

00:20:42: Das heißt es gibt eigene Fachsprachen dazu und das merkt man hier auch.

00:20:48: Das macht aber auch die Schönheit dieses Textes aus also... Zum Teil geht man leicht und beschwingt durch diesen Text.

00:20:54: Es kann aber eben auch hart und erfüllende Arbeit sein, sich dadurch zu kämpfen.

00:21:00: Das sollte man sich bewusst machen.

00:21:01: es braucht Ruhezeit und Konzentration für diesen Text der dann eine ganz große Schönheit offenbart.

00:21:07: um das noch mal zu zeigen habe ich dir einen weiteren Abschnitt aus diesem Kapitel über den Maler mitgebracht.

00:21:16: und da heißt es im Herbst taumelt Laubdurch die gebrochene Decke in den Höhlenraum.

00:21:22: Zuweilen fällt Kalkestein losgetreten von Reh oder Gams auf dem Wildwechsel oberhalb des Geotobes.

00:21:29: Wie ein schräges Auge schaut er aus der abschüssigen Fluh, oberhalf von welchen Rohr weniger als zehn Luftkilometer nördlich von Solothurn an der zweiten Jurafalte.

00:21:39: Dazwischen liegt der Balmbergpass und in der Clues hinter Balm bei Günzberg Der Siegernfall.

00:21:45: Er ist leicht zu übersehen, so scheutunnelt er durch den Fels in den feuchten Waldgraben aus denen im Frühling das Aroma des Bärlauchs steigt.

00:21:56: Man erfährt viel über diese Malereien des Gletscherkünstlers Kaspar Wolf zu seiner Bedeutung und welch beschwerliche Route sein Werk genommen hat, ehe es Anerkennungen gefunden hat.

00:22:06: Man erfährt zum Beispiel in einem Essay von dem Tag, bevor der Birchgletscher ein Dorf ausgelöscht hat.

00:22:12: Vielleicht erinnerst du dich an diese Katastrophe?

00:22:14: Von zwei tausendfünfundzwanzig – das ist nicht lang her!

00:22:17: Auch da eine ganz besondere Korrelation.

00:22:20: Daniel Schwarz war einen Tag vorher mit dem Helikopter an diesem Gletscher unterwegs und hat dort fotografiert.

00:22:26: Und man erfährt auch historisches z.B.

00:22:28: von den gescheiterten Expeditionen der Nationalsozialisten am Nanga-Parbat.

00:22:32: Der Autor war dort hingereist und hatte freigeschmolzende Zeugnisse dieser Expedition ausfindig gemacht.

00:22:40: Und wenn ich Zeugnisse sage, meine ich alles von Stricksocken bis Knochen und Zähne – alles was eben übrig bleibt, wenn man sich in lebensgefährliches Gebiet begibt.

00:22:50: Er hat auch dort versucht, sich nicht nur diesen Fundsachen anzunähern, sondern eben die Bewegungen des Gletschers anhand dieser Fundorte nachzuvollziehen.

00:23:01: Also er ist immer auch ganz nah an dem dran was die Gletscher ausmacht.

00:23:04: Das ist eine ganz große Empfehlung von mir für Fotografie und Kunstliebhaberinnen, für historisch Interessierte und natürlich für alle, die sich von Gletschan und ihrer ganz eigentümlichen Art des Lebendigseins faszinieren lassen wollen und die keine Furcht haben wenn sie nicht immer gleich wissen wo sie sich befinden oder wohin sie den nächsten Schritt setzen sollen.

00:23:23: Und jetzt Darfst du unser nächstes Buch aussuchen?

00:23:28: Ich kann dir tatsächlich sagen, dass das nächste Buch sehr aktuell ist, weil es heute erscheint.

00:23:32: Wenn ich das richtig verfolgt habe!

00:23:34: Du willst lesen was passiert wenn Sprache durch alle Aggregatzustände getrieben wird und dir die Worte dieser Welt als Wasser, Eis- und Dampf begegnen wie Klingensommer und Winter im ewigen Eis.

00:23:44: Was bedeutet es sich der Lebendigkeit der Welt auszusetzen mit allen Sinnen und der Kraft des Verstandes?

00:23:50: Ja, sprechen wir über Radio Silence von Ulrike Dresner.

00:23:54: Die gestern übrigens auch in Berlin bei dieser Lesung war.

00:23:57: es war nicht ihre Premiere dort aber sie waren natürlich als Gletscherautorin, als frisch gebackene Arktisautorinnen auch mit dabei.

00:24:06: das war sehr schön.

00:24:08: und jetzt reden wir über Ihr Buch was heute erscheint.

00:24:12: Es ist ein schmaler Band der beim Mare herausgegeben wird um zwei Reisen, denn die Autorin Ulrike Dresner reist zweimal in den Polarkreis auf einem Schiff unter anderem und schaut mit dem ihr eigenen Blick und der ihr ganz eigenes Sprache in diese Welt.

00:24:31: Und es sind entstanden weil die Reisen auch zeitlich sehr weit auseinander lagen, Zwillings Essays, Twin Essays so nennt sie das Die beschäftigen sich eben jeweils einmal mit dem arktischen Sommer und dem Arktischen Winter.

00:24:44: Und das ist auch eine ganz folgerichtige Entscheidung, weil wir haben ja im Prinzip in der Arktis diese zwei Formen von Jahreszeiten.

00:24:52: Es gibt diese Dunkelzeit, es gibt die Hellzeit – da schreibt Ulrike Dresner dann so schöne Sätze wie «Dunkelheit ist nicht das Gegenteil von Licht, sie ist ein Umweg zur Sonne».

00:25:03: Wir haben ja auch schon öfter mit und auch über Ulrike Dresners Bücher gesprochen.

00:25:07: Und ich würde mal sagen, kannst du mir gleich zustimmen oder widersprechen was alle Texte eint?

00:25:13: Bei ihrer doch sehr umfassenden thematischen und formalen Bandbreite ist das sie immer ganz eng an der Sprache des jeweiligen Themas entlanggeschrieben sind.

00:25:23: Es ist also auch bei diesem Buch von Anfang an klar dass Eis die Kälte die monate lange Helligkeit oder eben die monatelange Dunkelheit Lichtschatten, all das spricht eine eigene Sprache und all dem kann ich eben nur in dieser Sprache begegnen.

00:25:37: Das heißt Ich muss versuchen eine Übersetzungsleistung zu erbringen.

00:25:42: Das ist also zwar ein Reisebericht aber es ist eher der Reise Bericht.

00:25:46: so kam es mir vor einer Übersetzerin Einer die in Landschaft und Sprache gleichermaßen eintaucht.

00:25:52: Dafür wird im klassischen Reise bericht Schema auch nicht viel Beachtungen geschenkt.

00:25:56: Es gibt keine großen Vorbereitungslisten Datumsangaben oder tagebuchartigen Zusammenfassungen der Ereignisse.

00:26:05: Stattdessen Bewusstseinsschritte, Denkabschnitte, Sinneseindrücke-, Assoziationen-Gedankensplitter gefügt zu einem Textapparat, der unentwegt Signale sendet – also es ist wie so eine Aufzeichnungssysteme aber eben überhaupt nicht schematisch und auch überhaupt nicht maschinell.

00:26:24: im Gegenteil das körperliche ist ganz wichtig da komme ich gleich nochmal drauf.

00:26:29: Es wundert natürlich deshalb auch nicht, dass der Sommer und der Winter sehr ganz unterschiedlich gemacht sind.

00:26:34: Natürlich!

00:26:35: Der eine ist von ganzen Gedichtseiten unterbrochen blau unterlegt – auch das zeigen wir nochmal bei Instagram zum Impost zur Folge und es ist so ein bisschen, als würde hier Wasserpoesie auf prosages Land treffen.

00:26:50: Und im Winteressay sind die Gedichte zu blauen Rinsalen geworden also als würde das Wasser... So kam es mir vor dass Wasser des Eises schon Richtung Meer schmelzen in Vorbereitung auf den nahenden Sommer.

00:27:03: Es ist aber auch eben genau diese Vergänglichkeit die Ulrike Dresner in die Arktis getrieben hat.

00:27:10: Sie reflektiert natürlich den ökologischen Aspekt gleich mit, da kommen wir gar nicht drum herum wenn wir heute über Gebiete schreiben, Bezeichnet sich als Teil dieser Vergänglichkeit.

00:27:26: Da wird Zeugnis abgelegt, leiblich mit dem ganzen Körper was sie eben unerlässlich hält für einen Schreiben mit der Natur und das ist glaube ich hier ein ganz wichtiges Schlagwort.

00:27:36: es geht nicht um Schreiben über die Natur.

00:27:38: Es geht nicht vom Schreibtisch aus.

00:27:39: man muss hingehen, man muss Zeugnes ablegen Und man muss sich selbst auch in die Pflicht nehmen und natürlich auch mit reflektieren, dass diese Reisen so ökologisch wie möglich sie stattfinden immer Teil des zerstörerischen Aspektes sind.

00:27:58: Wir kennen es auch aus anderen Büchern von Ulrike Dresner.

00:28:01: Die Poetik wird mitgeliefert, nicht nur weil sie ihr Schreiben beim Schreiben mitverhandelt sondern weil es auch in diesem Fallen Nachwort gibt indem Sie selbst noch mal erklärt wie die Texte so geworden sind wie sie sind.

00:28:13: das finde ich ist wieder eine tolle Sache weil man wirklich nochmal ein tieferes Verständnis entwickelt dafür wie diese Texte gemacht sind.

00:28:24: Es ist wie immer eine große und wunderschöne Herausforderung, Ulrike Dresner zu lesen.

00:28:28: Das ist ne Lesereise mit dem ganzen Körper Und da hilft eben dieses Nachwort auch Wie eine gute Karte die man in unbekanntem Terrain dabei hat Oder eben wie das Licht in der Dunkelheit.

00:28:38: und ich hatte mir ja noch was kleines überlegt.

00:28:40: Ich wollte ja aus jedem Buch auch vorlesen wie über das Schmelzen der Gletscher geschrieben wird Und das mache jetzt hier Und habe dir also noch einen kleinen Ausschnitt mitgebracht.

00:28:58: Die mich umfassende Wasserfels, Himmelwölbungen fühlbar planetarisch wirden mich an.

00:29:05: Dieses Verb entnehme ich Thomas Friedmanns wortspielerischem Vorschlag, Global Warming mit einem Global Weirding zu beantworten – das eigene in der Weltsein hinter Fragen, Gegebenheiten oder Hintergründe wie Wetter-, Atemluft

00:29:19: etc.,

00:29:20: nicht als selbstverständlich nehmen!

00:29:22: Ich bin aufgefordert meine Verstricktheit und Endlichkeit

00:29:26: anzuerkennen.".

00:29:27: Denkerisch, somatisch, psychisch, sozial und andere.

00:29:33: Dann kommen wir zum nächsten Buch oder?

00:29:35: Würde ich auch sagen es ist ein wilder Ritt.

00:29:37: Es ist wirklich ein wilden Ritt aber er macht sehr großen Spaß!

00:29:40: Das

00:29:40: freut mich und ich meine ich kann nun gar nichts daran kritisieren dass so viele tolle Bücher über Gletsche erschienen sind.

00:29:45: also... Das

00:29:46: mach dich jetzt nicht besonders traurig.

00:29:48: Nee da müssen wir jetzt alle durch.

00:29:50: Du willst komplett aus der Realität gekegelt werden mit einem sinnlichen Buch Indem die arktische Insel Spitzbergen in eindrücklichen Bildern und allen Farben beschrieben wird.

00:30:00: Und du mit den Figuren ein anderes Leben

00:30:02: beginnst.".

00:30:03: Ja, das ist doch toll!

00:30:05: Jetzt sind wir bei dem Buch was schon älter ist... ...und zwar bei Christiane Ritter.

00:30:10: eine Frau erlebt die Polarnacht.

00:30:12: Du weißt wenn ich mich einem thema-literarischen nähere da muss sich einen Blick zurückwerfen dann kann ich mich nicht nur auf Neuerscheinung verlassen.

00:30:19: und hier haben es mit einem Klassiker aus den dreißiger Jahren zu tun Der so bekannt und prümpf geworden ist, dass sich fort an alle Gletscherbücher an ihm messen werden.

00:30:28: Es ist einfach unvermeidlich!

00:30:30: Hier folgt eine Malerin ihre Mann der seit Jahren als Pelzjäger auf Spitzbergen lebt ein Jahr in die Arktis um mit ihm und einem weiteren Jäger in einer winzigen Holzhütte zu leben.

00:30:43: Ein Ja wird Christiane Ritter dort sein – das ist natürlich ne besondere Ausgangslage auch der Unterschied zu allen anderen Büchern, weil hier eine Person einfach wirklich in diesen Lebensraum als Lebensraum eintaucht und nicht als Besuchsort.

00:30:58: Ein Jahr ist ne extrem lange Zeit!

00:31:02: Hier beginnt sie ein neues Leben denn nicht nur das eine Ja mit nichts zu vergleichen, was diese Frau vorher erlebt hat.

00:31:11: Sondern es ist auch Lebensverändern, sodass ihr weiteres Leben von diesem Erlebnis fortangeprägt sein wird.

00:31:17: Inhalt dieses Buchs ist nur dieses eine Jahr und dennoch schwingt da schon mit, dass man sich von diesen Eindrücken des Jahres nie wieder wird freimachen können.

00:31:28: Sie ist dabei aus ihrem normalen Leben wirklich komplett raus Und auch einem klassischen Reisebericht entsprechen, wissen wir nichts über den normalen Alltag dieser Frau.

00:31:37: Wir steigen ein mit dem aufkeimenden Wunsch diese Reise anzutreten, dem Packen der Anreise selbst und wir enden auf dem Schiff das Christiane Ritzer wieder zurückbringen wird.

00:31:47: Dazwischen ist sie aus dem Leben – Sie isst ohne Zeug, ohne Umfeld, ohne dass gemeinsame Kind, ohne normale Alltäglichkeit ganz fernab von allem was wir hier kennen und was generell eben noch nicht so viele Menschen erlebt

00:31:59: haben.".

00:31:59: Wir schauen uns aber erst mal kurz die Eckdaten ihres Lebens an.

00:32:04: Sie ist österreichische Malerin und wurde am thirteenthen Juli, eighteenhundertseinundneunzig in Karlsbad geboren und mit zwanzig hat sie dann den schon erwähnten Ehemann geheiratet Hermannritter – mit dem bekommt sie dann kurz darauf das ebenfalls erwähnte Kind.

00:32:18: Und zwischen nineteenhundertvierund dreißig bis neunzehnhundertfünfundreißig folgt sie ihm nach Spitzbergen der eben dort sein Geld

00:32:25: verdient.".

00:32:27: Das ist eine historisch auch besondere Zeit, und nach dem Zweiten Weltkrieg übersiedelt die Familie in die Steiermark.

00:32:33: In den letzten Jahren zog sie nach Wien und starb dort mit hundert drei Jahren – fand ich auch wild!

00:32:42: Jetzt gehen wir mal zurück zum Buch.

00:32:44: Ihr Reisebericht zeichnet sich durch zweierlei für mich aus ein unglaublichen Humor- und eine atemberaubende Beobachtungsgabe.

00:32:51: Als Malerin kann sie natürlich das Licht und die Landschaft auf Spitzbergen wie keine andere beschreiben….

00:32:58: Der Kampf zwischen dem schwach werdenden Licht des Tages und dem sieghaft werdenden Licht des Mondes bringt nun verwirrende Kontraste in die eisklare, wuchtig öde Landschaft.

00:33:09: Immer neue Bilder erscheinen wenn der Himmel aufklart!

00:33:12: Heute erstrahlt er Himmel im blauen Licht des entschwundenen Tages.

00:33:16: Im Norden steht ein rot-gelber Mond vor dem Nebel Wie der Wiederschein einer fernfeuersbrunst weh'nem rötlichen Schein.

00:33:23: Die immer sichtbarer werdenden Polarlichter über den Himmel Das Mond und Polarlicht ist jetzt das warme glühende Licht im Gegensatz zum kalten Blau des Himmels.

00:33:33: Der Mond beleuchtet den Kuchenberg, der Ausläufer des vorgelagerten Berges aber liegt im Schatten – es sieht aus als habe sich hinter der schattigen Bergwand der Höllenschlund geöffnet in denen der gewaltige Kuchenberge grellbeleuchtet hineinsieht!

00:33:49: Das sind keine Bilder mehr für Menschenaugen

00:33:51: geschaffen.".

00:33:52: Es spielt sich in aller Stille und Weltferne, In hexenhaften Wandlungen das Drama ab.

00:33:58: Wie die Polarwelt langsam in den Schatten sinkt.

00:34:03: Wichtig dabei ist ihr Blick auf dieses Land verändert sich!

00:34:06: Sie kommt bei Nebel an und es total erschüttert, verstört Und hat einen richtig schweren Start.

00:34:14: Alles ist trostlos Lebt sie sich relativ schnell ein, bis hin zur Erhabenheit des arktischen Sommers und der entrückenden Befremdlichkeit der Polarnacht in der dann beinahe alles surreal wirkt.

00:34:25: Am Ende wird sie eine andere sein.

00:34:27: auch als Leserin sieht man diese Landschaft danach mit anderen Augen Und es ist durchaus mal pathetisch.

00:34:35: ich fand das der Situation nicht unangemessen.

00:34:38: Ich konnte mich damit total gut anfreunden.

00:34:40: Ich bin, wie gesagt ganz großer Fan von diesem Buch geworden.

00:34:44: Ich finde auch irgendwo in unserer Welt muss es Pathos geben können.

00:34:47: also der ist ja nicht per se was schlechtes.

00:34:50: und wenn du vor so einem Plätscher stehst warum darfst du da nicht ein bisschen pathetisch sein?

00:34:53: wo denn sonst?

00:34:54: Und Josef du als Literaturwissenschaftler?

00:34:56: jetzt muss ich dir etwas erzählen.

00:34:57: oh mein Gott!

00:34:58: Ich habe einen Wort gelernt und ich wusste nicht mal im Ansatz dass es das wirklich gibt.

00:35:02: Es gibt Pathos... ...und es gibt Bartos.

00:35:06: What's

00:35:06: that?!

00:35:06: Okay, gut.

00:35:07: Ich bin jetzt froh, dass du auch noch nicht davon gehört

00:35:09: hast.".

00:35:09: Also, Partos ist natürlich diese Überhöhung und Bartos ist quasi sowas ... ich kann es wahrscheinlich jetzt nicht ordentlich erklären aber die Erniedrigungen also die Banalisierung Und das ist quasi wenn man etwas zum Beispiel, wenn man schreibt er verlor sein Leben und eine Socke Dann wäre das Partos und Bartoss, also jetzt mal ganz grob zusammengefasst und ich fand's wirklich skurril, dass einem noch so was unter die Augen kommt.

00:35:35: Ich muss aber sagen, ich hab das Gefühl dieses Buch funktioniert genau in diesem Spannungsfeld.

00:35:39: Ich hatte schon diesen Humor erwähnt der da drin ist.

00:35:42: Sie schreibt nicht pastoral sondern ganz lebensnah zum Beispiel wie alle Männer denen sie von dieser Reise erzählt sich davon abhalten wollten weil sie eben ein Fräulein ist wie man damals gesagt hat und sie das niemals würde überleben können.

00:35:54: Und sie schreibt auch andere Sachen auf die mich sehr zum Lachen gebracht haben z.B.

00:35:58: Es sind so ein paar kleine Stellen.

00:36:02: also es ist wirklich ein Buch wo man Einfach unheimlich lachen muss.

00:36:05: Ihr Mann schreibt in dem Brief, indem er halt sagt, komm' ich doch jetzt endlich mal besuchen?

00:36:09: Gar zu einsam wird es ja für dich nicht werden!

00:36:12: Da an der Nordwestecke der Küste ungefähr neunzig Kilometer von hier noch ein Jäger – ein alter Schwede-Haus!

00:36:19: Und das ist wirklich….

00:36:20: man merkt schon wie sich seine Verhältnisse komplett verschoben haben dass er so sagt wir haben doch Nachbarns Das sind nur neunzig Kilometer und dieser alte Spede mit dem hast du dich super verstehen.

00:36:32: Also wirklich sehr, sehr lustig.

00:36:35: Und dann gibt es auch so eine Stelle ... Da kommt sie dort an und Sie merken, da kann sie doch nirgendwo einkaufen gehen!

00:36:41: Du lebst ja von dem was du jagen kannst und viele Tiere gibt's daher auch nicht zu jeder Zeit.

00:36:46: Dann merken sie dass die kein Backtriebmittel haben.

00:36:51: Wie heißt denn das?

00:36:52: Backpulver?

00:36:54: Hefe!

00:36:54: Sie wollten eigentlich Hefe mitbringen und es gibt keine... Und dann sagt ihr Mann so Na ja gut, dann müssen wir halt was erfinden.

00:37:01: und sie ist so völlig entsetzt.

00:37:03: Wir haben kein Brot!

00:37:04: Du bist doch keine chemische Fabrik.

00:37:06: wie willst du etwas erfinden?

00:37:07: Was dein Brot aufgehen lässt... Und man merkt hier eben diese Welten so aufeinander knallen und wie sie dann Stück für Stück selber diese Ruhe bekommt weil du dort einfach an das nicht weben kannst als mit einer ganz ruhigen Gesinnung die sich dem stellt was da auf einen Zukunft kommt.

00:37:29: Ja, ganz berührend und ganz tolle Beschreibungen.

00:37:33: Und zu guter Letzt auch hier eine kleine Stelle über das ... Eine kleine Stelle die ich dir noch mitgebracht habe über Das Schmelzen Denn was sich an diesem Buch besonders finde... Das Schmilzen der Gletscher ist in vielen Büchern ein emotional empfundenes Problem, was wir wissenschaftlich gut kennen.

00:37:57: Da nähern sich Leute an, die wirklich bestürzt sind darüber wie sehr sich die Welt verändert.

00:38:02: Und in diesem Buch ist es einfach ein bisschen anders.

00:38:05: Das ist in den dreißiger Jahren eigentlich ein großes Abenteuer.

00:38:08: aber die Bestürzung, die sich hier einstellt, ist eine, die vom eigenen Leben abhängt.

00:38:13: Denn das Entstehen von Pack-Eis für diese Menschen dort überlebenswichtig weil mit dem Pack-eis kommen die Eisbären und das ist der einzige Nahrungsquelle ab einer bestimmten Zeit des Jahres Und man kann das natürlich kritisch sehen, dass hier gejagt wird und so weiter.

00:38:29: Und sofort der Mann verdient sein Geld mit Pelzen alles unbenommen.

00:38:34: aber was hier natürlich passiert ist, dass man noch mal näher an dieses Leben heranrückt weil du merkst wenn du dort lebst und es gibt ja auch durchaus Indigene die Ampolarkreis leben dann hast Du einfach eine andere Verbundenheit mit der Natur.

00:38:53: kein mentales oder geistiges Problem, sondern ein körperliches.

00:38:57: Davon hängt dein Leben ab und das wird an dieser Stelle finde ich

00:39:00: deutlich.".

00:39:02: Heute essen wir ja das vorletzte Mal Seehund!

00:39:05: Dann haben wir noch vier Schneehühner.

00:39:09: Das von Karl – Karl ist übrigens auch einer der dort mit wohnt.

00:39:12: Sie haben sich nämlich dann noch jemanden ins Boot geholt, er sich dort auskennt.

00:39:16: Das vom Karl eingeführte Lofotenfischergericht.

00:39:18: Kartoffel geröstet in Lebertran wird rationiert.

00:39:22: Auch die Füchse sollen nur nach und nach abgezogen werden.

00:39:25: Ihr Fleisch gilt jetzt als eisener Bestand, und soll bis ins Frühjahr hineinreichen!

00:39:30: Wir brauchen nun dringend Beeren, um frische Fleischwitamine zu erhalten.

00:39:34: Karl fragt immer wieder die Karten – kommt das Packeiß?

00:39:38: Kommt es nicht?

00:39:39: Bekommen wir

00:39:39: Beeren?".

00:39:40: Nach und nach drehen sich all unsere Gedanken um das Pack-Eis.

00:39:44: Merkwürdigerweise ist mein Grauen vor dem Pack-eis verschwunden, ich denke genauso wie die Jäger!

00:39:49: Auch für mich wird das Pack Eis eine Sehnsucht – Das geheimnisvolle Helle da draußen in der Dunkelheit, dass was die unschätzbaren Werte bringt für die weltabgeschnittenen Jägers in der

00:39:59: Winternacht.".

00:40:03: So du darfst noch zweimal wählen?

00:40:05: Und dann sind wir schon durchdurch unsere Kletscherreise... Wir

00:40:08: bleiben ein bisschen im Partior aus habe ich gedacht.

00:40:11: Du möchtest trauern können ohne die Hoffnung aufzugeben, du willst nicht nur klatschern sondern auch allen anderen ausgestorbenen oder bedrohten Daseinsform und Lebewesen gedenken.

00:40:20: Eine metaphorischen Hand eines Kultur- und Literaturwissenschaftlers, der deine Gedanken ordnet und die Welt sortiert.

00:40:26: Und jetzt sehe ich das Buch ist total klein!

00:40:29: Das was du da geschrieben hast, klingt als müsste es total groß sein.

00:40:32: Erklär mir wie ihr das macht.

00:40:33: Pass auf...das Buch ist innengrösser als Außengefühlt.

00:40:36: Also das ist wirklich ein kleines Buch.

00:40:38: Das ist bei Mattes und Salz erschienen.

00:40:39: Es hat auch nur seventy-fünf Seiten aber es ist so gehaltvoll.

00:40:43: Vielleicht ist das der Müsli-Regel unter den Büchern, die wir heute dabei haben?

00:40:50: beerdigen.

00:40:51: Ein ganz, ganz feines Buch das jetzt in wenigen Tagen und ich hoffe Mattis und Salz verzeiht mir dass wir heute schon drüber sprechen.

00:40:57: Ich konnte es mir einfach nicht verkneifen!

00:40:58: Es muss heute dabei sein, dass in wenige Tagen erscheint.

00:41:02: Simon Probst ist Auto- und Kultur- und Literaturwissenschaftler Und war übrigens auch neulich bei der Hilbigtagung zu Gast, über die wir gesprochen haben.

00:41:11: Er beschäftigt sich mit ökologischen Krisen der Gegenwart und beschäftigt in diesem Buch jetzt mit dem menschlichen Bedürfnis nach Gedenken – für jene, die unwiderruflich verloren sind!

00:41:25: Mit der Frage wie wir dieses Gedenke auf das massenhafte Sterben anwenden können?

00:41:30: Denn eins ist klar was wir nicht haben ist eine ritualisierte Form des Trauerns dafür, dass eben vor allem durch den Einfluss des Menschen täglich unzählige Arten aussterben.

00:41:42: Und Gletscher sind nun keine Lebensform in dem Sinne aber man spricht ja sogar von toten Gletschern wenn sie zu sehr abgeschmolzen sind um noch lebendig zu sein.

00:41:52: Da gehe ich jetzt nicht im Detail drauf ein da müsst ihr die Bücher lesen Aber das schließt eben dieses Gedenken mit ein und diese Gedanken darum.

00:42:03: Es geht hier also um ökologische Trauer, wie sie Eingang findet in Rituale und wie sie damit letztendlich auch politisch bedeutsam werden kann.

00:42:10: Denn nur was wir vermissen oder was wir in der Trauer zulassen so scheint mir das, kann am Ende irgendwie weltwirksam werden und Eingangs finden im realen Leben, dass wir führen.

00:42:23: Er macht es deutlich nicht nur anhand der Gletscher sondern auch anhand des Riesenalks – das ist ein Vogel der ausgestorben ist und anhand des Great Barrier Reaves, von dem wir auch wissen dass es sehr gefährdet ist.

00:42:34: Und er macht das in verschiedenen Kapiteln.

00:42:36: Ich will heute beim ersten Kapitel und bei den Gletschern bleiben Auch wenn ich gleich sagen muss, dass das Buch von vorne bis hinten grandios ist.

00:42:42: Das passt in jede Hosentasche Es gehört unter jedem Weihnachtsbaum Und ich finde es ist ein kleiner Tipp.

00:42:49: am Rande Ist es ein guter Einstieg weil es sich so schmal ist.

00:42:53: Ich find' es aber auch einen guten Abschied Weil's geht ja um den Abschied am Anfang oder am Ende von eurer eigenen Gletscherreise in die Literatur am besten lesen.

00:43:04: Seine Gedanken gehen aus von einem wirklich speziellen, eigentümlichen Ereignis das es im Jahr ist, dass es am fünften September im Jahr hat stattgefunden.

00:43:11: Da wurde ein Sarg aus Eis am österreichischen Groß Glockner beigesetzt und dieser Eis-Sarg steht symbolisch für die Pasteur zu den größten Gletschern Österreichs.

00:43:22: Die Zeremonie wurde abgehalten von einem katholischen Vika und einer evangelischen Pfarrerin, begleitet von Blasmusik und noch einigen anderen Menschen auch von der Presse zum Teil.

00:43:33: Und jetzt werden manche denken Moment aber passt Herze dass den Gletscher den gibt's doch noch?

00:43:37: Das stimmt auch.

00:43:38: es ist ein vorweggenommenes Gedenken denn die Wissenschaft weiß wir haben das heute schon öfter gehört was wir manchmal noch verdrängen die Gletschers haben keine Chance.

00:43:48: Viele von ihnen sind schon verschwunden, manche verschwinden just in diesem Moment und andere werden es.

00:43:53: Und warum können wir das nicht mehr aufhalten?

00:43:55: Weil die Umkehrprozesse, die das Klima stabilisieren einfach trotzdem zu lange dauern als dass die Gletscher noch gerettet werden könnten.

00:44:03: Es ist also ein ziemlich großes Durcheinander in der Zeitlichkeit, dass den Literatur- und Kulturwissenschaftler Simon Probst hier beschäftigt.

00:44:09: Denn wir haben in der Vergangenheit dafür gesorgt, dass die Gletscher heute im Sterben liegen und das wir in der Zukunft von ihnen Abschied werden nehmen müssen!

00:44:17: Wir hatten, haben und werden zahlreiche Verluste zubetrauern haben – und davon handelt dieser Text.

00:44:24: und der fragt sich eben wie man mit diesem Würfer umgehen kann.

00:44:29: Normalerweise ist er tot ja eine sehr zeitlich kurzfristige Angelegenheit.

00:44:35: Das übersteigt hier aber ganze Generationen.

00:44:38: dieser Prozess und da merkt man schon so ein bisschen, wo die Schwierigkeiten liegen für uns damit umzugehen.

00:44:45: Ein weiterer spannender Aspekt dieses Essays ist die Tatsache das Kultur- und Naturgeschichte ja ganz früh in der Menschheitsgeschichte was verbundenes war.

00:44:55: Naturkatastrophen sind eingegangen in Erzählungen, in Legenden, Mythen.

00:45:01: Das Ganze hat sich dann aber im Laufe der Menschheitsentwicklung immer mehr auseinandergetrennt, also Natur und Kulturgeschichte wurden getrennt voneinander erzählt.

00:45:09: Und was wir jetzt erleben ist das beides wieder zusammenfällt weil wir in der Zeit zunehmender Naturkatastrophen leben die das Leben dass wir führen massiv beeindruckend.

00:45:21: Simon Probst findet dafür auch ein schönes Bild.

00:45:23: er beschreibt eine Malerei deren Hintergrund die Landschaft also derart nach vorn drängt, dass die kleinen Menschen im Vordergrund, die eigentlich im Fokus des Bildes waren fast zu verschwinden drohen.

00:45:35: Und das ist ein sehr eindrückliches Bild dafür was gerade und auch in Zukunft passieren wird auf dieser Erde.

00:45:40: Es geht in dem Text um Gletscher Legenden, um Glettscher Kunst, um neue Zeremonien und Rituale, um vom nicht menschlichen Leben und eben sogar von Nicht-im-Klassischen Sinne lebendigem Leben Abschied zu nehmen.

00:45:53: Und auch das ist eine Denkaufgabe, die Simon Probst sich stellt.

00:45:56: Was sind Gletscher überhaupt für uns und warum wiegt ihr Verlust so schwer?

00:45:59: Wie sie eins selbst gewogen haben bevor wir so viel CO² in die Luft geballert haben dass die Gletschers jetzt zu Toteis werden?

00:46:06: Ich verzichte an dieser Stelle übrigens auf Erklärungen zu all diesen Begrifflichkeiten weil Simon Probts es auf knapp zwanzig Seitenschaft alles zu erklären was man wissen muss.

00:46:14: also holt euch dieses Büchlein An dieser Stelle eine kleine Erinnerung.

00:46:18: am dreißigsten Elften ist Gedenktag für ausgestorbene Spezies.

00:46:22: Und da kann man den Verlusten, die der Mensch der Erde zugefügt hat gedenken und guten Gewissens auch darauf verweisen dass noch nicht alles verloren ist das es in der Erzählung die denen in die Hände spielt die kein Interesse an Klimaschutz haben.

00:46:36: nur für die Gletscher In den Alpen ist es zu spät aber für alles andere ist noch Hoffnung dar und ich lese dir ja auch hier ein kleines Stück vor bevor wir zum letzten Buch kommen.

00:46:48: Was für die Reise zum Mittelpunkt der Erde gilt, betrifft auf die meisten anderen Zeugnisse In den Gletschern der Erinnerung aus dem Jahr zwanzig versammelt solche poetischen Gletscherzeugnisse aus den letzten Dreierhunderten.

00:47:24: Das Buch markiert auf diese Weise die planetare Epochenspelle unserer Gegenwart, zur Zeit seiner Entstehung existiert ein Teil der eisigen Welt noch – aber nur gerade so!

00:47:34: Und die Ewigkeit des Eises ist längst hinfällig geworden.

00:47:38: Zukunftige Leserinnen werden in diesen Erinnerungen an Gletschar den Moment markiert finden als noch im Verschwinden begriffen war was Sie schon nicht mehr kennen.

00:47:48: Ein bisschen Hoffnung, glaube ich, kriegen wir im letzten Buch neben wissenschaftlichen Erklärungen vielleicht auch darüber, was verloren geht?

00:47:57: Ich lese mal deinen Text vor.

00:47:59: Du möchtest die perfekte Mischung aus poetischer, emotionaler und wissenschaftlicher Ernährung an die Kletcher dieser Welt unterbettrost finden und einen Weg wie du dem Schmelzen der Kletchern und der Veränderung der Welt begegnen kannst.

00:48:12: Ja, da stecken wir im Buch das Gestern Premiere gefeiert hat.

00:48:16: Anne-Sophie Balzer ein Debüt mit dem tollen Titel Die Gletscher schmelzen während wir uns verlieben.

00:48:22: Das Debüt ist das einer Journalistin und Autorin Und gestern Abend habe ich eben gemeinsam mit Anne-sophie balzer die Premiere erlebt.

00:48:32: Ich würde sagen es ist so eine Art Geschwisterbuch auch zu dem Vulkanenbuch Wenn wir schon vorhin von Twin Essays gesprochen haben.

00:48:39: wir reden vielleicht jetzt von Geschwistersbüchern.

00:48:43: In zwölf Kapiteln folgen wir Anne-Sophie Balzer auf ihren Wegen zu den Gletschern.

00:48:48: Was aber wichtig ist, die Sprache der Gletscher ist die Lyrik.

00:48:52: Wir begegnen also ganz vielen Gedichten auch von indigenen AutorInnen, die an und mit den Glettschern leben.

00:48:58: Und Lyrik ist auch der Katalysator für die Emotionen der Autoren, die aufgrund der Glätscherschmelze und wegen des Klimawandels im Allgemeinen große Sorgen hat – man kennt das ja auch unter dem Begriff Climate Grief die Trauer über diese Veränderung unserer Lebensräume und die in der Lyriktrost findet, warum und wie.

00:49:17: Das erfahren wir direkt zu Beginn des Buches.

00:49:20: In den übrigen Kapiteln geht es um Künstlerinnen, die sich Gletschern genähert haben, um EntdeckerInnen, die hinaufgestiegen sind und die Gletscher erforscht haben – es geht um Eisbohrkerne und das darin enthaltene Wetter- und Lebensraumarchiv.

00:49:33: Es geht um die Frage, wie man sich einem Gletscher nähert und ob man sich mit einem Glettscher anfreunden kann.

00:49:39: Und es geht natürlich auch hier um das Ende der Gletsche ihr verschwinden und wie der Mensch damit umgeht dass etwas verschwindet weil es uns gibt.

00:49:46: Sprachlich gelingt diesem erzählen Sachbuch damit die Balance zwischen Informationen und Poesie nicht nur aufgrund der Themen sondern weil Anne-Sophie Balzer beweist Poesie und Tatsachen sprachlich verbinden lassen, ohne dass man auf Fakten oder eben auf Ästhetik verzichten muss.

00:50:07: Sie ist Literaturwissenschaftlerin und arbeitet schon lange als Journalistin schwerpunktmäßig zu Skandinavien und der Arktis und hat ihre Dissertation zu Gletschern in zeitgenössischer englischsprachiger Lyrik geschrieben.

00:50:19: Und das Ergebnis daraus ist eine gefühlvolle Beobachtung die aber eben auf den festen Füßen den harten Tatsachen steht und dabei mit und übersprache arbeitet.

00:50:34: Das merkt man dann auch am Ende des Buches ganz besonders, denn es gibt ein Kapitel das sich thematisch und formal den Eisbergen widmet.

00:50:41: Vielleicht kennst du das wenn Gletscher auf Meer stoßen?

00:50:44: Auf Wasser stoßen, dann fangen sie an zu kalben,

00:50:47: d.h.,

00:50:47: die brechen einfach Teile von sich ins Meer.

00:50:53: Das passiert mit diesem Buch auch.

00:50:54: Dass es plötzlich so zerfällt in kleinere Eisberge, was auch ein sehr schöner Effekt ist.

00:51:01: Das ist ein Buch für alle die den Veränderungen dieser Welt empathisch verantwortungsvoll und neugierig begegnen und sich trost wünschen und nach Gleichgesinnten suchen angesichts der Klimakatastrophe – denn ich kenne das auch von den Vulkanen -, dass man im Alltag Trauer empfindet weil man immer wieder an das Sterben von Lebensformen, von Tieren und Pflanzen an die Veränderung von Lebensräumen erinnert wird.

00:51:29: Das ist einfach etwas... das kannst du jetzt im Smalltalk irgendwie sehr schlecht unterbringen und das kann natürlich auch enorm isolieren.

00:51:36: Und das ist also ein Buch für alle, die damit hadern und auf der Suche nach Trost sind und sich damit auseinandersetzen wollen.

00:51:47: Ich habe dir hier eine Stelle mitgebracht um nochmal einen Eindruck zu geben von diesem Text.

00:51:55: Angesichts der Größe, der Gletscher die wir überfliegen ist mein Geist schlicht nicht in der Lage sie sich als verschwunden zu denken.

00:52:03: Die Naturgesetze jedoch bleiben unbeeindruckt von meiner fehlenden Vorstellungskraft.

00:52:08: Sie wirken ohne Melancholie und Moral Und manche dieser Gesetzmäßigkeiten entfalten ihre Kraft erst in zeitlicher Versetztheit In unserer aller Zukunft.

00:52:18: Das Leben der Menschen und ihrer Verwandten und Vorfahren ist abhängig von den Gletschern, hat sich parallel mit ihnen entwickelt in einer eher ungewöhnlichen und kurzen Periode des Erdzeitalters.

00:52:29: Wir können nicht mit letztgültiger Sicherheit vorhersehen wie sich die Warmzeit der Gegenwart und Zukunft auf das Leben der Erde auswirken wird – doch es spricht vieles dafür, dass das Schicksal der Gletscher eng mit dem Unsrigen verknüpft ist.

00:52:42: Die Glasäologie weiß es!

00:52:44: die Ökologie weiß es und die Paleontologie, die Anthropologie und die Atmosphärenforschung auch.

00:52:50: Mensch und Tier sind verwandt!

00:52:53: Mensch und Tier und Gletscher sind

00:52:56: verwannnt!".

00:53:00: Was

00:53:00: vom Tage übrig blieb?

00:53:05: Lin für unsere heutige Folge reisen wir in den USA nach Kentucky genauer gesagt und dort wird am twenty- zwanzigsten September neunzehnzeinfünfzig Gloria Jean Watkins geboren.

00:53:15: Der Name sagt ihr vielleicht nicht so viel, dafür dürfte dir der Künstlerinnenname den sie sich später gibt besonders vertraut sein.

00:53:21: Nämlich Bell Hooks und ich bleibe erst mal noch bei Gloria bevor sie sich diesen künstlerin Namen gibt wenn das okay ist.

00:53:28: Das

00:53:28: ist schön!

00:53:29: Die kleine Gloria wird in ärmliche Verhältnisse geboren.

00:53:32: Sie hat sechs Geschwister und die Eltern können die Familie gerade so über Wasser halten.

00:53:35: es ist zu Hause Bei denen eine sehr klassische Aufteilung um.

00:53:40: die Mutter des Hausfrau kümmert sich um das Haus und die Kinder.

00:53:44: Und der Vater verdient als Wachmann das Geld für und fördern ihre Schülerinnen aber sehr, die versuchen den quasi über besondere Exzellenz in der Bildung einen Aufstieg zu ermöglichen.

00:54:20: Und deswegen erlebt sie da ein Umfeld wo sie einfach sehr viel Wertschätzung und auch Zuneigung und dabei auch Anforderungen eben erfährt.

00:54:29: Sie liebt es einfach!

00:54:30: Sie lieb das Lernen, sie liebt die Schule und macht dann gleichzeitig die Erfahrung – das haben ja viele BildungsaufsteigerInnen Je mehr sie lernt, desto mehr entfremdet sie sich von ihren Eltern.

00:54:41: Das so schwerer fällt es ihr die Aufteilung zu Hause herrschenden Regeln zu akzeptieren, die sie als zu beschränkt erlebt.

00:54:51: Ich musste da zum Beispiel an der Not denken.

00:54:52: oder eine Edo Allui, die dieses Thema sehr oft beschrieben haben Bildung und dann Entfremdung vom Elternhaus.

00:55:00: Sie den Wunsch, Lehrerin und Schriftstellerin zu werden.

00:55:03: Doch erst mal kommt sie auf eine andere Schule, eine integrative Schule – und integrativ meint in diesem Fall tatsächlich nur das schwarz- und weiß zusammenlernen!

00:55:12: Und jetzt sind die Lehrer hauptsächlich weiß und männlich ….

00:55:15: und Gloria macht die Erfahrung dass Wiederwürde oder auch Eifer in der Schule und gute Leistungen nicht erwünscht sind weil die Lehrer dann oft So schreibt sie das später.

00:55:24: Das Gefühl haben, Sie werden in Ihrem Weißsein attackiert oder

00:55:27: herausgefordert.".

00:55:28: Ja, das ist auch so ein Phänomen was viel beschrieben wurde!

00:55:30: Genau und obwohl sie da große Schwierigkeiten mit hat macht sie trotzdem einen guten Abschluss.

00:55:35: Sie geht dann zum Studieren nach Stanford erhält dort neunzehntreinsebzig ihren Bachelor und es folgt ein Mastern Englisch an der University of Wisconsin Medicine Und schließlich promoviert sie an der Universität Kalifornia Santa Cruz.

00:55:48: Und Lin hast du eine Idee, zu welcher auch vor amerikanischen Schriftstellerin sie promovirt vielleicht?

00:55:54: Sie ist sehr berühmt!

00:55:55: Ja na das Problem ist jetzt meine nicht vorhandene zeitliche Einordnung.

00:56:00: ich kann mir das immer so schlecht merken...

00:56:01: Ich kann dir sagen es ist ne Nobelpreisträgerin

00:56:05: aber Toni Morrison ist, ja?

00:56:07: Ja.

00:56:07: Okay, gut.

00:56:08: Genau also sie veröffentlicht zu ihr und in neunzehn- achten-sebzig veröffentlicht sie dann auch ihren ersten Gedichtband Enderi Wrapped und dort benutzt sie auch zum ersten Mal ihren Künstler namen Bell Hooks.

00:56:19: Deswegen wird das jetzt auch hier, werden wir mit Bell Hooks weitermachen.

00:56:23: Ein sehr bekannter eindrücklicher Name und ich finde auch wieder mal erstaunlich was so ein Name machen kann weil der ist so kurz und prägnant dass ja einfach viel eingänglicher ist.

00:56:32: natürlich ne?

00:56:33: Ja und es gibt so ein paar interessante Fakten zu diesem Namen.

00:56:36: Es ist nämlich kein erfundener Name oder irgendwie zusammengesetzter Name sondern es ist der Name ihrer Großmutter die sie damit ehren wollte.

00:56:45: war hier immer wichtig diesen Namen klein zu schreiben, weil sie gesagt hat man soll auf meine Texte quasi gucken und nicht der Name.

00:56:53: Die Bibliografie sollte eigentlich nicht im Vordergrund stehen sondern die Texte.

00:56:57: Und außerdem betrachtete sie eben diesen Künstlerinnenname als Möglichkeit Unabhängig von der eigenen Person eine Stimme zu haben, mit der sie in die Öffentlichkeit treten kann quasi wie so ne Maske auch für die Öffentlichkeit.

00:57:09: Dann ist natürlich lustig was wir den Namen gewissermaßen gerade groß schreiben.

00:57:15: Das passiert ja meistens so oder?

00:57:17: ich meine das haben viele gesagt guck nur auf meine Texte und es war nie nur so.

00:57:23: Mit Beginn ihrer wissenschaftlichen und schriftstellerischen Karriere setzt sich Bell Hooks für feministische Theorien ein oder Themen ein, vor allem.

00:57:31: Dabei kommt ihrem Verständnis nach der Literatur eine besondere Rolle zu.

00:57:35: Sie sagt die Literatur ist essentiell für die Zukunft der feministischen Bewegung um sich miteinander auszutauschen, um dafür einen Raum zu haben aber auch um kritische Fähigkeiten auszubilden und möglichst viele Frauen an feministischen Gedanken teilhaben zu lassen.

00:57:49: also sie hat diesen diesen Wunsch, Lehrerinnen zu werden und diesen Lehrgedanken und diesen wie vermittel ich die Dinge an möglichst viele Leute war in ihrem Leben immer eine große Rolle gespielt.

00:57:59: Sie sah Literatur auch als eine Möglichkeit für marginalisierte und diskriminierte Menschen ein kritisches Selbstbewusstsein sich aufbauen zu können.

00:58:09: Weil sie der Literatur so eine große Bedeutung zugesteht, veröffentlichte Bell Hooks so viel sie kann – und zwar durch die Bank weg in allen möglichen Medien eben um möglichst viele Menschen zu erreichen und auch Menschen zu erreichen, die eben nicht quasi sowieso um einen sind.

00:58:25: Und die sowieso das denken was man selber auch denkt.

00:58:28: Das ist glaube ich etwas was ihr Werk immer auch sehr ausgezeichnet hat und was letztlich dann auch später zu einem großen Erfolg für sie geführt hat dass viele Menschen irgendwie was finden konnten in ihren Schriften auch für sich.

00:58:39: Zu ihrem werk gehören im Laufe der Jahre unter anderem Interviews die Sie gibt und die dann auch teilweise als interview bände erscheinen essays sachbücher und auch kinderbüchere.

00:58:47: Einflüsse auf ihre arbeit haben die Bürgerrechtler, die ihre Jugend geprägt haben.

00:58:53: Ich meine es kann man sich vorstellen sie ist zu der Zeit aufgewachsenen der Martin Luther King und Malcolm X gekämpft haben in den USA dass das prägend war.

00:59:01: für Sie als politisch interessierter Mensch kann man vorstellen aber ein Einfluss der vielleicht nicht so offensichtlich ist was er des brasilianischen pädagogen und lehrers paulo fräre hat in den neunzen sechziger jahren eine nach ihm bekannte metode entwickelt Wo es darum ging, möglichst viele Leute zu bilden und zu alphabetisieren.

00:59:23: Gerade die ärmlichere brasilianische Landbevölkerung in den Städten, in den ärmeren Vierteln.

00:59:29: Und hat Bildung als Mittel zur Bewusstseinsbildung und gesellschaftlichen Veränderungen verstanden.

00:59:34: Das ist was wo sie sehr mitgehen konnte.

00:59:36: Sie hat viele seiner Ideen aufgegriffen und auch für ihre Ideen benutzt.

00:59:43: Hux wollte, dass man auf ihre Texte schaut.

00:59:45: Also lass uns das ein bisschen tun.

00:59:46: was sind wichtige Konzepte ihrer Arbeit?

00:59:48: ich habe mich für die Recherche dieser Folge an der Biografie der Landeszentrale für politische Bildung bisschen orientiert und uns ein paar Stichworte mitgebracht.

00:59:56: Ein sehr wichtiges Stichwort was heute auch in vermindestischen Diskursen extrem populär ist es die Intersektionalität wo viel drüber geschrieben wird.

01:00:06: Siebel Schick zum Beispiel schreibt da heute viel trübe die Buch darüber geschrieben wo das eine große Rolle spielt.

01:00:14: Und die kurze Definition davon ist ja, dass Diskriminierungsgründe wie Geschlecht, ethnische Zugehörigkeit, soziale Schicht sich überschneiden und dass man das nicht auseinanderdenken darf, sondern dass man sagen muss wir können nicht einfach nur sagen Wie is' die Rolle der Frau?

01:00:28: Sondern auch welche Rolle spielts, wie viel Geld sie zum Beispiel hat Das macht einen Unterschied oder welcher Hautfarbe sie hat macht eben auch nochmal ein Unterschied und das muss man zusammen denken sonst hat man nur lauter einzelne Felder, die man nicht lösen kann.

01:00:42: Bell Hooks schrieb oder sagte, in vielen meiner Arbeiten mit feministischem Ansatz habe ich betont wie wichtig es ist, Differenz zu verstehen.

01:00:49: Habe beschrieben das Rasse – in Anführungszeichen und Klassenstatus bestimmen, wie weit männliche Herrschaften und männliches Privileg sich behaupten können?

01:00:57: Und am allerwichtigsten habe gezeigt dass Rassismus- und Sexismus ineinander verzahnte Herrschaftssysteme sind die sich gegenseitig unterstützen.

01:01:07: Die Frage der Intersektionalität wurde schon achtzehn-einfünfzig von der Frauenrechtlerin Sohohnerd Throose aufgeworfen.

01:01:15: Es hat aber bis altenneinzehn achtzig gedauert, bis die amerikanische Juristin Kimberle Crenshaw den entsprechenden Begriff geprägt hat.

01:01:23: Das heißt, die Idee war natürlich schon früher da.

01:01:25: Aber da gab es dann diesen Begriff und Throoth hatte eben auf einer Veranstaltung der Frauenrechtsbewegung die Frage gestellt A&I A Woman?

01:01:33: Und in ihrer Rede sowohl kritisiert, dass Frauen aufgrund ihres Geschlechts immer noch keinen Stimmenrecht hatten.

01:01:42: Aber auch eben den Rassismus und den Klassismus der Frauenbewegung damals und das eben angeprangert hat.

01:01:47: Und Bell Hooks hat diese Frage Ain't I a Woman?

01:01:50: aufgegriffen?

01:01:51: in ihrem Buch, was Ninzeneinacht sich erscheint und eines ihrer großen feministischen Bücher ist.

01:01:58: Ain't i A Woman, Black Women and Feminism hat sie sich von Beginn an mit Intersektionität auseinandergesetzt.

01:02:04: Ein weiteres wichtiges Stichwort bringt uns wieder zur Bildung zurück, nämlich zu ihrem Bildungsansatz.

01:02:10: Sie hat zwei Bücher dazu geschrieben – Teaching to Transgress und fast zehn Jahre später Teaching Community.

01:02:16: Und sie vertritt oder vertrat die These das Schule sowohl dazu genutzt werden kann Schüler in ihrer Freiheit zu fördern als auch darin sie in ein System zu pressen und zur Unterwürfigkeit zu erziehen.

01:02:27: Und es hat natürlich dafür plädiert dass wir eine Schule brauchen die Schüler in ihre Freiheit fördert im Klassenzimmer eine Umgebung zu schaffen, in der die Rechinen aufgelöst werden und ein Gemeinschaftsgefühl entsteht.

01:02:40: Das schien ihr sehr wichtig.

01:02:42: lernen sollte für sie nicht hauptsächlich darauf abziehen Informationen zu vermitteln sondern intellektuelles und spirituelles Wissen der Schülerinnen und Schüler zu fördern.

01:02:50: Und dabei sollten eben auch die Gefühle und auch die Erotik mit einbezogen werden.

01:02:56: und das war also Der Austausch zwischen Lehrerinnen und Schülern war eben für Sie auch was extrem besonderes.

01:03:05: Und sie sagt aber auch, dass Bildung eben nicht aufs Klassenzimmer begrenzt ist.

01:03:09: Wir hatten ja vorhin diesen Literaturaspekt sondern Bildung ist etwas das überall stattfinden kann wo Menschen miteinander beieinander sind.

01:03:18: Und Lin, du kannst dir vorstellen es ist nicht schwer sich das vorzustellen wenn man sich Amerika anguckt dass Bell Hooks sich im lauf ihrer akademischen Karriere viel Kritik von konservativer Seite ausgesetzt hat.

01:03:28: Gleichzeitig ist aber ihr Einfluss auch immer weiter gestiegen.

01:03:32: sie hat viele Auszeichnungen erhalten wurde auf viele Konferenzen eingeladen und!

01:03:37: Und!

01:03:38: Das Buch erschien mit dem Sie hierzulande vielleicht den meisten Menschen bekannt sein dürfte weil es eigentlich bis heute und vielleicht auch mit ihrem Tod dann wieder neu aufgelegt In jeder Feminismus-Ecke, es gibt die ja irgendwie in den meisten Buchhandlungen liegt und der schlichte Titel ist alles über Liebe.

01:03:55: Und da setzt sie sich eben mit Liebe auseinander und auch mit der Frage wie wir quasi ein anderes Verständnis von Liebe entwickeln können indem eben das der Community Gedanke und das Miteinander und dass auf andere gucken und nicht nur lieber als was ich für mich brauche eine größere Rolle spielt.

01:04:15: ist Bell Hooks in ihre Geburtsstadt Kentucky zurückgekehrt.

01:04:18: Sie lehrte dort als Professorin am Berea College und gründete das Bell Hook's Institute, und im Jahr zwei Tausend achtzehn wurde sie für ihre Verdienste und Schriften in die Kentucky Widers Hall of Fame aufgenommen.

01:04:30: Das heißt diese, der Herkunftsort hat irgendwie ihr Leben lang eine große Rolle gespielt.

01:04:36: Im Jahr zwanzig ist sie dann gestorben im Alter von neunsechzig Jahren nach längerer Krankheit an Nihon versagen.

01:04:42: Und ich habe uns zum Abschied noch ein Zitat mitgebracht.

01:04:46: und dann lasst uns anstoßen auf Bellhux, auch auf Antje Kunstmann.

01:04:50: Das Zitat für mich ist der Feminismus nicht einfach nur ein Kampf für das Ende des männlichen Schubinismus oder eine Bewegung die dafür sorgen soll dass Frauen die gleichen Rechte wie Männer haben.

01:05:00: er bedeutet mir den Einsatz für die Beseitigung der Ideologie der Dominanz von der die westliche Gesellschaft durch Trungen ist.

01:05:07: Amen darauf!

01:05:08: Und wir stoßen an Tschüss, mit diesen wunderschönen Worten verabschieden wir uns und sehen uns nächste Woche wieder.

01:05:15: Bis dann!

01:05:48: Tschüß.