Alles Sünde oder was?

00:00:02: Wasser und Buch, der Podcast für literarische Grundbedürfnisse mit Lin Pinedope Miklitz und Josef Braun.

00:00:22: Hallo Joseph schön dich zu sehen!

00:00:25: Hallo Lin, schön dich zusehen und ich muss gleich mal abbitteleisten das passiert ja auch nicht so oft am Anfang unserer Folgen.

00:00:31: und zwar wir nehmen uns ja schon immer vor und meistens gelingt es uns ja auch weil wir dran denken die Übersetzerinnen und Übersetzter der Bücher die wir besprechen mitzu erwähnen.

00:00:40: Diesmal habe ich tatsächlich komplett versagt, weil ich so begeistert war und so unbedingt mit dir über meine Karte und meinen Caroline Blackwood-Erlebnis leser Erlebnisse reden wollte.

00:00:49: Dass sich die Übersetzerin einfach völlig außen vorgelassen hat.

00:00:52: Wir haben das dann auf Instagram ein bisschen nachgeholt aber ich möchte es auch jetzt hier noch mal sagen.

00:00:58: Caroline BlackWood, das Schicksal von Mary Rose erschienen bei Insel, wurde übersetzt von Claudia Woid.

00:01:05: Ich hoffe, ich hab den Namen richtig ausgesprochen Und auf jeden Fall eine herzliche Entschuldigung von meiner Seite.

00:01:11: und unbedingt der Hinweis, dass sie dieses Buch übersetzt hat.

00:01:15: Das passt auch gut!

00:01:16: Denn wir kommen jetzt noch mal zu Neuigkeiten die dazu passen.

00:01:25: Im Vulkan Ja es gibt nämlich Aufrohr bei den deutschen Literaturübersetzerinnen.

00:01:32: Da herrscht gerade massive Krisen- und Proteststimmung.

00:01:35: Und manche haben das sicherlich bei Instagram auch schon bemerkt, es gibt grade eine großflächige Protestkampagne pünktlich zur Frankfurter Buchmesse und rund um den Weltübersetzungstag, den Hieronymus Tag unter dem Motto uns reicht's weil es nicht reicht macht der Verband deutschsprachiger ÜbersetzerInnen mobil eben gegen prekäre Honorarverhältnisse und katastrophale Arbeitsbedingungen.

00:01:58: dazu gibt es ganz viel zu sagen Und deswegen haben wir uns einfach eine Übersetzerin eingeladen und mit der werden wir sprechen.

00:02:05: Und dann hört ihr hier bei uns im Podcast nächste Woche voraussichtlich das Interview und erfahrt nochmal die Details aus dieser ganzen Situation, dass passt an dieser Stelle einfach besser als einfach nur die Nachrichten nachzuerzählen.

00:02:21: Da gucken wir ein bisschen tiefer rein wo die Probleme liegen.

00:02:24: es gibt aber auch zwei gute Nachrichten über die ich mich sehr gefreut habe.

00:02:31: Fangen wir an mit dem deutschen Buchpreis.

00:02:33: Wahrscheinlich haben es alle mitbekommen, aber ich habe mich wahnsinnig gefreut.

00:02:36: Shader Basya ist mit die Lücken ausgezeichnet einen Roman über ihren Heimatort den sie im Buch fiktionalisiert hat und dessen NS-Vergangenheit und die Lebensrealität der iranischen Einwandererfamilien sie dort inhaltlich verknüpft hat und entstanden ist.

00:02:52: ein ganz wichtiges Stück Gegenwartsliteratur das uns durch die Brille der Vergangenheit vor der Gegenwart und einer möglichen Zukunft warnt.

00:03:02: Und was ich ganz schön fand, war die Rede der Autorin bei der Preisverleihung.

00:03:06: Hast du sie gesehen?

00:03:07: Ausschnittweise!

00:03:08: Ja, die kann man sich unbedingt noch mal angucken.

00:03:10: Wir haben das auch reposted auf unserer Instagram-Seite.

00:03:13: Das war sehr bewegend und klug also unbedingt anschauen.

00:03:18: Ich hab gehört es war auch das Buch dass alle so ein bisschen getippt haben.

00:03:22: Man spekuliert ja vorher immer und viele haben gesagt das wird's werden.

00:03:26: Es gibt eigentlich Ja, keine bessere Gewinnerin in diesem Jahr.

00:03:30: Und auch ich habe Schader Basia erst kürzlich kennengelernt beim Internationalen Literaturfestival in Berlin wo ich dort den Iranabend für den Pen Berlin moderiert habe Und kann nur sagen, dass ich mich freue jetzt wo auch Shader Basia wahrscheinlich viel in den Medien sein wird.

00:03:49: Dass sie diese Position nutzen wird um auf viele Dinge aufmerksam zu machen.

00:03:56: Da können wir alle nur gewinnen glaube ich und das ist sehr schön.

00:04:00: Über den zweiten Preis der Verliehen wurde habe ich mich auch extrem gefreut und ich hab auch das Gefühl ganz Deutschland ist überglücklich.

00:04:10: Der Nobelpreis für Literatur wurde verliehen und zwar erst gestern.

00:04:16: Die Frankfurter Buchmesse hat es gefeiert, wir haben es gefeitet und wir stoßen auch heute darauf an.

00:04:20: die kanadische Dichterin Anne Carson hat den Literaturnobelpreis erhalten und was soll ich sagen?

00:04:26: Alle lieben sie.

00:04:27: eine Entscheidung, die gefühlt viel weniger strittig ist als so manch andere in den letzten Jahren.

00:04:32: Andreas Plathaus hat sie in der FAZ eine Brückenbauerin genannt zwischen den Kontinenten, den Sprachen und Epochen.

00:04:39: Ganz bekannt ist ja ihr Fersrom an Rot, den habe ich übrigens zur Feier des Tages heute dabei eigentlich zwei Projekte mit vielen Jahren Entstehungszeit dazwischen.

00:04:47: Das liebe ich sehr dieses Buch!

00:04:50: Da geht es um ein antiques Mischwesen.

00:04:51: aber was da alles genau passiert das machen wir gerne mal ganz in Ruhe und extra eine Carsten Folge die sich ja viele schon vor unserer heutigen Folge gewünscht haben.

00:05:03: Das werden wir dann auf jeden Fall noch machen.

00:05:08: Josef, wie bist du denn mit der Nachricht?

00:05:11: Wie hat es dich dann erwischt dass ein Carsten den Preis bekommen hat.

00:05:14: Ich habe mich tatsächlich auch gefreut.

00:05:16: ich hatte sie in Ausschnitten quasi kennengelernt aber noch nicht über ihre Bücher.

00:05:21: Es kursierten schon Wochen davor so Interview-Ausschnitte mit ihr.

00:05:25: Sie gibt ja gar nicht so viele Interviews Aber wenn sie Interviews gibt sagt sie offensichtlich Sachen die vielen Leuten aus der Seele sprechen.

00:05:32: Und einen Ausschnitt war so ein bisschen, dass sie erzählt hat.

00:05:35: Dass sie eigentlich für moderne Literatur halt kaum Zeit hat, weil ihr die ganze Zeit so griechische Bücher liest oder so alte Klassiker und das das auch so'n bisschen ihre Lesseempfehlung wäre.

00:05:46: Das ist das eine was ich als Bild habe und das andere war... Ich hab die London Review of Books gelesen also die letzte Ausgabe war das und da hat's den Text über Rosalia geschrieben.

00:05:56: Die spanische Pop-Cream kann man ja sagen.

00:05:59: Also ich dacht

00:06:00: es wär ne Heilige?

00:06:02: Also ja, sie bezieht sich auch viel auf Heiligen ihrem Werk Rosalia und ist aber so eine.

00:06:08: Ja ein Popstar einfach die komplett angebetet wird von ihren.

00:06:13: also es hat wirklich quasi religiöse Züge von ihren Fans.

00:06:17: Und an Carsten hat für die London Review of Books einen Bericht geschrieben wie sie beim konzert von rosa lia war und wie die dazwischen all diesen fans sitzt und wie sich auch selber, dann so beschreibt wie sie diese dreißigjährige sängerin die so gut aussieht und alle so aufsicht ziehen kann und diesen magnetismus hat.

00:06:33: Wie sie diese bewundert.

00:06:34: und irgendwie sind das so diese zwei Seiten die vielleicht schon ganz guten ersten Eindruck irgendwie auch geben von der Frau, die unfassbar vielseitig interessiert ist.

00:06:45: Die einen Fers Roman schreiben kann über die Antike und sich da so voll interessiert aber die auch zu einem Pop-Konzert geht und darüber dann ein Text schreibt.

00:06:55: Also, weil der Text war und das fand ich das Interessante.

00:06:57: Das war schon der Text einer Beobachterin aber das war auch der Text eine Frau die bereit ist sich darauf einzulassen und auch sozusagen sich davon bezaubern zu lassen und nicht so sagen irgendwie so ja okay jetzt sieht man die ganzen Leute die laufen da irgendwas hinterher.

00:07:11: Ja unter sagst du was interessantes?

00:07:13: Weil es macht ein Carsten in ihrer Literatur auch aus dass sie nicht nur sich für beide Seiten interessiert oder vielseitig interessiert ist, sondern dass sie es verknüpfen kann.

00:07:22: Das heißt die guckt dieses antike Mischwesen an das ich gerade schon erwähnt habe in Rot beispielsweise dem Fers Roman und Es wird ein moderner Roadtrip daraus der ganz viel über und aus heutiger Perspektive zu sagen weiß.

00:07:38: und diese Mischung aus Antike und Pop Die schafft sie irgendwie ganz, ganz oft ohne dass es eine reine Zitat wäre.

00:07:45: Wir haben schon oft über antike Figuren gesprochen zum Beispiel in dem Song von Taylor Swift Cassandra.

00:07:51: da wird Cassandra zitiert als Figur die fungiert als Bild die soll etwas evozieren und bei ein Kassen geht es weit darüber hinaus.

00:08:00: Und diese Verknüpfung, die fasziniert mich sehr und wir müssen unbedingt jetzt uns hier unterbrechen weil wir das alles für unsere Enkassenfolge aufheben sollten.

00:08:09: Das stimmt.

00:08:09: nur noch eine Sache!

00:08:10: Hast du gelesen was ... Frau vom Nobelkomitee erzählt hat, was N.Kasen ihr erzählt hat als sie angerufen hat?

00:08:17: Was sie da gerade gemacht hat?

00:08:18: Nee ich weiß nur dass sie auf Island lebt, was sie mir noch sympathischer macht aber... Genau!

00:08:22: Sie hatte jetzt weit ein Vulkan beobachtet.

00:08:24: Ne pass auf!

00:08:25: Sie hat grade dem Wind gelauscht weil man das in Island immer machen muss und dann musste sich so ein bisschen an dich denken.

00:08:30: es wird sie dir ja noch sympathischermachen.

00:08:32: also wir machen unsere große N-Kasennobelpreisträgerin Folge bald.

00:08:37: Ja bis dahin

00:08:38: lauscht ihr diesen Podcast und den Wind wenn er vorbei ist Die helle Kammer.

00:08:45: Ja, Josef, wir sprechen heute über die neue ... Sag mal eigentlich Verfilmung wenn es eine Serie wird.

00:08:51: oder sagt man Verserigung?

00:08:52: Nee das gibt's nicht mehr.

00:08:53: Lass uns einfach auf den Film umsagen.

00:08:55: Das klingt besser.

00:08:57: Verseriorung.

00:08:58: Das

00:08:59: ist wie diese Leute, die irgendwie versuchen Wörter zu erfinden für Dinge, die es nicht gibt zum Beispiel Sit und Sat.

00:09:06: Erinnerst du dich an den Versuch zu sagen dass man sit ist weil man nicht mehr durstig is?

00:09:10: Nein.

00:09:11: Was?

00:09:11: Sit!

00:09:13: Und woher kommt das?

00:09:14: Das

00:09:14: weiß ich nicht.

00:09:15: Das haben sich Leute als Forscher erfunden,

00:09:18: also im Zusammenhang mit Satz sozusagen für Essen und für Trinken ist dann SIT.

00:09:22: Genau.

00:09:23: Hast du noch Durst?

00:09:23: Nein, ich bin SIT!

00:09:25: Okay... Ich müsste an dieses Viech von Eis jetzt denken aber gut.

00:09:29: Aber weißt Du, ich musste so lachen weil das sind.. Also ich kenne kein einziges Beispiel für solche Versuche Sprache nicht organisch sondern durch solche Erfindungen zu verändern.

00:09:40: wurde es gelingt?

00:09:42: Ja,

00:09:42: weil alle Leute die das dann versuchen.

00:09:44: Du denkst einfach was ist eigentlich bei euch los?

00:09:46: Wieso müsst ihr jetzt sagen dass ihr Sitz seid aber für alle die das gerne benutzen das Wort Go for it.

00:09:53: wir reden jetzt über nicht übersitt und auch nicht über verserigung sondern über John Steinbeck zumindest indirekt denn sein Jahrhundert Roman jenseits von Eden von nicht nur damals schon verfilmt vor langer Zeit, sondern jetzt auch als Serie neu aufgelegt.

00:10:15: Und du hast dir die genauer angeschaut und damit wir genau verstehen was da passiert und was so eine Adaption heute kann von einem Buch das ja über siebzig Jahre alt ist mittlerweile.

00:10:25: Das wollen wir heute ein bisschen herausfinden.

00:10:27: Noch mal zur Erinnerung!

00:10:29: Bei uns beiden ist wahrscheinlich ewig, dass wir jenseits von Eden überhaupt mal angeschaut haben.

00:10:33: Aber das ist so eine ganz epische Familiensaga über zwei Familien im kalifornischen Salinas Tal.

00:10:40: Da gibt es einmal die Hamilton's Die sind so ein bisschen orientiert an Steinbergs eigenen Vorfahren und es gibt die Trusks Und das Ganze ist eine generationsübergreifende Handlung vom Vater Adam Trask bis und dessen Jugend sozusagen im Bürgerkrieg, bis hin zu den Erwachsenen Söhnen.

00:11:01: Das Ganze reicht dann auch bis zur Zeit nach dem ersten Weltkrieг.

00:11:05: Und diese wir haben es vorhin von der Antike gehabt auf die sich ja viele Stoffe heute noch beziehen.

00:11:11: hier bezieht sich Steinbeck auf die biblische Geschichte von Kein und Abel.

00:11:16: Also auch diese Motive in dieser Geschichte reichen ganz, ganz weit zurück.

00:11:20: Es geht um so universelle Themen wie Gut gegen Böse, familiäre Schuld, Ablehnung und die Macht des freien Willens.

00:11:30: Ich hatte das schon ein bisschen eingegrenzt.

00:11:32: Zeitlich umspannt es eben auch so eine große Zeit, die auch ganz wichtig ist für Amerika.

00:11:36: der amerikanische Bürgerkrieg bis zum Ende des Ersten Weltkriegs hat diese Gesellschaft auch geformt und damit hat sich Steinbeck dann auseinandergesetzt und im Fokus steht und daran hat er das festgemacht zu einer ganz fatale Ehe-Dynamik zwischen einem sehr idealistischen Mann den habe ich schon erwähnt, den Adam Trask und seiner Frau, die im Buch als manipulativ und kaltblütig gezeichnet wird mit dem Namen Cathy Ames.

00:12:02: Und das ist ein Roman der auch wirklich ... na ja nicht zimperlich ist mit dem Schicksal seiner Figuren.

00:12:11: Denn Cathy schießt Adam nieder und verlässt ihn?

00:12:15: Er stirbt daran aber nicht!

00:12:17: Er zieht dann seine Zwillingssöhne Aaron und Cal, der also mit Cathy in die Welt gesetzt hat allein auf, aber mit Hilfe einer Figur, die noch wichtig wird.

00:12:26: Nämlich eines chinesischen Dichtdieners Li heißt er jetzt hätte ich fast Dichter gesagt, aber das ist auch gar nicht so unzutreffen dieser Versprecher.

00:12:36: und es ist so dass eben zwischen diesen Zwilling-Söhnen, die dann aufwachsen und die man im Buch aufwachen sieht, zwischen denen wiederholt sich dieses Drama, das eben auch in der Vätergeneration stattgefunden Und da haben wir eben auch den Kern der biblischen Allegorie auf Kein und Abel.

00:12:56: Vielleicht noch ein paar Sätze zu den Figuren, bevor du uns erzählst wie das im Film gelöst ist?

00:13:02: Weil damit hatte ich schon meine Schwierigkeiten.

00:13:05: Steinbeck beschreibt Cathy unmissverständlich als ziemlich monströs und als das personifizierte Böse Geschichte an, aber das ist natürlich für die Lesegewohnheit heute fand ich es irgendwie so ein bisschen schwierig.

00:13:21: Dass die Figuren an sich eine psychologische Tiefe haben, aber dass diese Frau quasi im Prinzip die Versuchungsteufels verkörpert und damit natürlich auch so ein bißchen verliert.

00:13:35: Die ist keine Sympathieträgerin, die hat aber auch keine Tiefe.

00:13:39: Das heißt man kann nicht irgendwie mehr aus ihr rausholen.

00:13:42: Sie ist eigentlich dazu da diese Handlung in Gang zu halten und da bin ich sehr gespannt ob das immer noch so ist.

00:13:51: Ich bin mir ziemlich sicher dass viele heute anders drauf gucken.

00:13:55: Die zweite Ausnahmefigur über die ich nochmal kurz sprechen möchte ist dieser Diener namens Lee.

00:14:00: der ist sehr weise hochgebildet Und fungiert so ein bisschen als philosophischer Anker im Buch.

00:14:07: Während Cathy die Handlung vorantreibt, treibt er das Innere der Figuren, voran die Moral und die Philosophie hat also auch beinahe eine metaphorische Rolle manchmal inne.

00:14:22: Das wird auch deutlich an einem Begriff den wir unbedingt noch besprechen müssen, der für diesen Roman ganz wichtig ist Tim Schell.

00:14:33: Das gibt nämlich eine ganz berühmte Szene im Buch, da sprechen wir ein Nachbar und der ist auch Teil der Familie mit dem Großvater.

00:14:42: Und Adam dieser Vater über diesen Begriff – sie trinken Tee und Lee sagt dass ihn die biblische Geschichte von Kein und Abel nie losgelassen hat.

00:14:52: also es wird auch selbst im Buch sehr offen mit dieser Analogie umgegangen und ihn stört aber die Formulierung wie Gott zu Keinen über die Sünde spricht.

00:15:02: Und da müssen wir jetzt einen kleinen Exkurs machen, den kurzen.

00:15:07: Es gibt nämlich zwei Übersetzungen dieser Stelle.

00:15:10: in der King James Bibel ist es übersetzt mit Du sollst über die Sünde herrschen.

00:15:15: Ja ein klarer Befehl dem kein letztendlich nicht gehorcht weil er sündigt.

00:15:21: ja

00:15:22: In der amerikanischen Standardbibel ist es übersetzt mit du wirst über die sünde herrschen.

00:15:26: das klingt wie eine Prophezeiung die sich auch als falsch herausstellt im Kontext der Bibel, weil kein sündigt.

00:15:34: Das heißt beide Übersetzungen bieten eigentlich keinen Trost keine Handlungsanweisung und die Figuren können damit nicht so richtig was anfangen.

00:15:43: Und Lee gibt sich mit diesem Widerspruch nicht zufrieden.

00:15:46: er reist nach San Francisco Hochgebildeter chinesischer Gelehrter zusammen.

00:15:53: ist auch ganz interessant, dass das so eine andere Kultur eingreifen muss um es zu klären.

00:15:57: Und die versuchen den Text im Original zu verstehen und deswegen lernen diese ganzen alten Männer extra hebräisch.

00:16:03: So dann sitzen sie da über zwei Jahre lang und übersetzen Wort für Wort diese Stelle in der Bibel.

00:16:09: Die gelehrten stoßen eben auf genau dieses erwähnte hebrärische Wort Und finden heraus, dass die wahre Bedeutung weder du sollst noch du wirst es.

00:16:18: Also weder ein Befehl noch eine Vorhersage sondern eine Zusage der Wahlfreiheit.

00:16:24: also Du kannst oder freier übersetztes liegt an dir ob das passiert oder nicht.

00:16:30: Und das zeigt in diesem kleinen Wort die ganze Bedeutung, die dieses Buch ausdifferenziert oder den ganzen Konflikt der da ausdifferenziert wird.

00:16:39: Die Auffassung der zehn Gebote des Glaubens und des Freien Willens.

00:16:43: Als Lee zu Adam zurückkehrt und ihnen davon erzählt löst er bei allen eine tiefe spirituelle Befreiung aus.

00:16:50: Denn Lee erklärt ganz begeistert dass dieses Wort das Wort ist, das den Menschen Größe verleiht.

00:16:57: So ein ganz kleiner Fun-Fact zum Schluss, bevor wir das historische hinter uns lassen.

00:17:03: Dieses Wort Timsche ist quasi einen Übersetzungsfehler und das ist Steinberg nicht aufgefallen.

00:17:10: also er ist ein literarisches Genie gewesen Das kann man schon sagen.

00:17:13: Wir werden da auch wieder beim Literatur Nobelpreis übrigens Und er hat das in seinem Klassiker in so eine Art weltberühmte Philosophie verwandelt.

00:17:22: aber Unter Sprachwissenschaftlerinnen ist eigentlich klar, dass dieses Wort erstens anders geschrieben wird und grammatikalisch ganz anders benutzt wird.

00:17:34: Also ich gehe da jetzt nicht so in die Details ein aber er schreibt das Buch...schreibt das Wort im ganzen Buch falsch mit E statt mit O hinten.

00:17:44: Und das liegt wohl darin, dass er das Wort von einem Gelehrten gelernt hat.

00:17:48: Der das mit Akzent ausgesprochen hat und dann hat er es einfach falsch aufgeschrieben.

00:17:53: Es gibt ja noch diesen grammatischen Aspekt.

00:17:56: In der Grammatik ist das Wort eine ganz normale Zukunftsform in der zweiten Person.

00:18:04: Das heißt du sollst herrschen oder du wirst herrshen bedeutet das eben ganz schlicht.

00:18:10: Aber in dem Steinbeck seiner Figur Li quasi erlaubt daraus, du magst oder du kannst zu machen.

00:18:16: Verwandelt er halt eine grammatische Zeitform in der philosophischen Möglichkeit um und Du darfst heißt im Hebrechen eigentlich ganz ganz anders.

00:18:26: Und gleichzeitig lag Steinberg jetzt aber damit nicht komplett falsch weil seine Interpretation dieser Übersetzung folgt trotzdem einer anderen theologischen Tradition.

00:18:36: also er hat das jetzt nicht aus dem Nichts gegriffen Und er hat damit trotzdem einen superwichtigen Diskurs über Willensfreiheit aufgegriffen und literarisch fruchtbar gemacht.

00:18:47: Aber es ist einfach wunderschön, dass das alles aus einer winzigen Fehlübersetzung entstanden ist!

00:18:54: Ich bin gespannt ob dieses Wort – das ja im Buch wunderbar funktioniert – aufzugreifen?

00:19:01: Ob das in der Serie auch so eine große Rolle

00:19:03: spielt?!

00:19:04: Das tut es tatsächlich und ich wäre jetzt auch damit eingestiegen.

00:19:07: Deswegen ist es gut, dass du das jetzt schon aufgebracht hast.

00:19:09: dann haben wir da den guten Übergang.

00:19:12: Es gibt auch diese Szene im Film oder in der Serie.

00:19:16: Ich glaube es ist so in Folge zwei oder drei Also eine ersten Hälfte, dass es dieses Gespräch mit diesen Nachbarn gibt.

00:19:22: Das ist ein Irre, man muss vielleicht noch dazu sagen, dass Adam und sein Bruder Charles deren Kindheit findet noch nicht in Kalifornien statt, sondern Adam reist dann irgendwann nach Kalifornie mit seiner Frau Käffi als die zusammenkommen.

00:19:37: Und das ist sozusagen... Also da gibt es so zwei Schauplätze.

00:19:42: aber der große Teil des Romances spielt dann in Kalifonien ja und Dieser Adam sitzt dann eben mit diesem Irren, der ihm sein neues Land in Kalifornien organisiert hat gegen Geld und mit diesem Lied zusammen.

00:19:54: Und diese Szene gibt es auch.

00:19:56: Es ist allerdings so dass als dieses Szene in eine Serie kommt du kennst das ja vielleicht so wenn man das in einem Buch liest Dann wird das ja auch mit Worten sehr stark begleitet und dann wird ja betonen Ja auch die Worte, dass das jetzt ein wichtiger Moment ist.

00:20:08: In einer Serie ist es so ein bisschen okay, die unterhalten sich jetzt über was?

00:20:13: Man ist von dieser Dynamik zwischen Adam und Kefi in Beschlag genommen.

00:20:19: Das ist auch kurz bevor KFH auf ihren Mann Adam schießt und abhaut, das heißt man is so voll in dieser Dynamik drin und dann reden die halt über so ein Wort und am ersten Mal denkt man so ja okay dann ist es halt irgendwie mit du darfst du willst wie auch immer?

00:20:32: Dann kommt... Und was du erklärt hast ist aber das was dann auch die Serie sehr schön zeigt durch die einzelnen Verläufe hinweg, Lebensverläufer hinweg.

00:20:43: Nämlich die Grundfrage dieses Buches ist wirklich einfach und das ist ja so eine ganz alte philosophische Frage eigentlich.

00:20:50: Ist unser Leben vorbestimmt können wir eh nix dran ändern?

00:20:53: oder haben wir die Verantwortung für unsere Taten und haben wir einen freien Willen.

00:20:56: Und das was du gesagt hast, die haben dann auch im Film oder in der Serie haben sie auch so ein kleinen spirituellen Erweckungsmoment.

00:21:04: aber es ist natürlich nicht so dass sich an dieser Einfrage dann alles entscheidet sondern das ist das was eben die ganze Handlung von Seite eins bis zur letzten Seite quasi trägt, diese Frage.

00:21:16: Und die ist in ganz vielen ... Also Steinberg greift ihn in ganz viele verschiedenen Facetten und Handlungsstrengen auf.

00:21:23: Er deutet sie quasi auf, indem er immer wieder diese Brudergeschichten und Brudderzwiste, diese Keine- und Abelgeschichte quasi immer wieder nacherzählt.

00:21:32: Und er verwebt extrem viel christliche Metaphorik in diesen Büchern nicht.

00:21:39: Irgendwie hatte ich das gar nicht so auf dem Schirm zu gucken, dachte ich dann irgendwie so nach der zweiten oder dritten Folge.

00:21:45: Warte mal das Ding heißt ja jenseits von Eden.

00:21:47: Das ist ja auch schon die erste biblische Bezug und dann hast du irgendwie so okay diese sind aus dem Paradies draußen sozusagen.

00:21:54: Aus

00:21:54: Irland wahrscheinlich.

00:21:55: dann ne?

00:21:56: Naja nee, das ist nur der Nachbar.

00:21:58: Die anderen sind aus Amerika aber die sind halt so genau.

00:22:02: Aber sie sind aus einem Paradies vertreiben und müssen quasi klarkommen mit der Welt und müssen gucken Du hattest das ja schon gesagt, es ist ja ganz zentral diese Frage von gut gegen böse und Kathy steht für das Böse.

00:22:19: Und die Frage, die anderen Figuren haben also vor allem ihre Söhne dann später?

00:22:24: Die fragen sich immer wieder... können wir eigentlich, also ist das Böse was in mir auch wohnt.

00:22:30: Hat die böse

00:22:31: Mutter mir den bösen Samen eingepflanzt?

00:22:33: Ganz genau!

00:22:34: Kann ich mich dagegen überhaupt werden oder werde ich auch böse werden?

00:22:37: so und der Lee ist quasi die Figur die immer ein bisschen... Also das ist auch in der Serie sehr krass rausgearbeitet, auch sehr super gespielt.

00:22:44: Der steht so ein bisschen für das Gute.

00:22:46: Das ist einen Mann, der hat eine Emigrationsgeschichte, der ist nach Amerika gekommen, der wird dort die ganze Zeit wie ein Volldepp behandelt weil er aus China kommt und die Leute trauen ihm nicht zu dass er irgendwie Gedanken fassen kann.

00:22:58: Aber der schluckt das alles, der behält seine Würde und ist für diese Familie diesen Adam nach dem Kaffee weggegangen ist und diese zwei Jungs ist ja so eine Art Vater- und Mutterrolle in einem weil er will alles richtig machen aber es sehr mit sich beschäftigt und mit seiner Liebe zu Kaffees.

00:23:16: Und dann haben wir also diese zwei Jungs, die jetzt irgendwie aufwachsen müssen und sie eine Verankerung brauchen.

00:23:21: Die gibt ihnen Lee.

00:23:22: und Lee ist auch der, der immer wieder in Gesprächen sozusagen den moralischen Kompass gerade rückt von den verschiedenen Figuren, die zu ihm kommen und mit ihm reden.

00:23:32: Das wäre so für mich beim Gucken ein bisschen der Gegenpol zu Cathy.

00:23:38: Du hattest das schon gesagt!

00:23:41: Kefi steht für das Böse in Steinbecks Roman und er selber hat auch gesagt im Interview, dass er quasi an der nix Gutes finden kann.

00:23:49: Dass sie nur böse einfach ist, für ihn.

00:23:52: Er hat sehr geschrieben und meinte sozusagen das es für ihn da rausgekommen.

00:23:57: er kann da nichts Gutes an dir finden.

00:23:59: Es gibt ja viele auch so Klassiker wo du Frauenfiguren hast die moralische Dilemmata irgendwie verhandeln oder an deren Leben die verhandelt werden und trotzdem noch eine gewisse Sympathie und Würde und Wärme mit sich bringen.

00:24:13: ich denke jetzt zum Beispiel an Madame Bovary.

00:24:16: Aber so funktioniert diese Figur einfach nicht?

00:24:18: Nee, so funktioniert die nicht.

00:24:19: Und vielleicht ist es eher so dass da auch wieder ein bisschen... also nicht vorm Namen aber vielleicht schon so diesen biblischen Gedanken gibt.

00:24:27: ich meine wir haben diesen Paradiesbezug einer Eva für die Vertreibung aus dem Paradies sorgt und dann hast du hier eine weibliche Figur die quasi das Böse in sich trägt.

00:24:38: Also man kann dieses... Du hast es ja auch... Bahagen gegenüber dem Ausgedrückner.

00:24:44: Und ich bin mir auch sicher, dass Leute das heute... Dass viele das heute nicht so gerne lesen eine Figur und dann ne weibliche Figur die so komplett einfach böse ist.

00:24:56: Wer das ganz sicher nicht gerne oder nicht nur so lesen möchte waren eben Zoe Cassan und die Schauspielerin Florence Pugh, die zusammen daraus eben noch meine Serie gemacht haben jetzt diese Serie über die wir heute sprechen und wo sie sich besonders der Figur der Kaffee gewidmet haben.

00:25:12: Das sieht man daran, wie die Serie besetzt ist – ich habe schon gesagt, Florence Pugh ist ja inzwischen eine der sozusagen erfolgreichsten Schauspielerinnen ihrer Generation und hat den Tune mitgespielt und spielt in den Avengers-Filmen mit

00:25:27: usw.,

00:25:27: also in den großen Blockbastern aber auch in vielen Ather's Filmen.

00:25:31: Und sie ist der Star dieser Serie und sie spielt Käfige!

00:25:36: Die anderen, die besetzt sind, die kennt man so ein bisschen….

00:25:39: Aber die sind bei Weitem nicht so bekannt wie sie.

00:25:41: Das heißt, damit fängt es schon mal an ne?

00:25:43: Also du setzt sozusagen diese Rolle, die ja im Buch eine Rolle von vielen ist und quasi für das Böse steht besetzt mit der berühmtesten Schauspielerin und dies auch die Produzentin usw.

00:25:53: Dann ist die auch die, die das Voice-Over macht.

00:25:56: Das heisst immer mal wieder hören wir in ihre Gedanken rein.

00:25:59: Es gibt's für keinen anderen Schauspieler.

00:26:01: Es gibts nur für Sie dass es sozusagen auch nochmal um Ihre Bedeutung zu unterstreisen... Ja aber

00:26:05: es ist ein Kniff um Ihren Innenleben zu geben Also dass das wahrscheinlich dafür sorgt, dass sie keine reine boshafte teufelische Figur bleiben kann.

00:26:15: Genau und jetzt kommen wir zu ein paar Punkten wo sozusagen getreten wird von den Serienmacherinnen um eben Kaffee einen anderen Tret zu geben eine andere Richtung nochmal zu geben.

00:26:27: Ein Punkt ist Alice im Wunderland tatsächlich.

00:26:30: Das hat mich auch ziemlich überrascht, aber es ist so dass auch in John Steinbergs Roman eine Rolle spielt.

00:26:37: Cathy bezieht sich da immer wieder drauf und das gibt zur Vergleiche mit Alice und die beziehen sich aber also Steinberg nutzt das als literarisches Mittel hauptsächlich dafür zu zeigen, dass Cathy wie Alice So eine sehr isolierte Figur ist, die in ihrer eigenen Gedankenwelt kreist.

00:26:54: Also für ihn ist sozusagen diese Alice im Wunderland Metapher geht so ein bisschen in Richtung von ... Die hat nicht alle Tassen im Schrank.

00:27:01: Um's mal ganz plump zu sagen und das passt ja zu dieser bösen Frau, die irgendwie auch geistig nicht ganz beisammen ist.

00:27:07: Da gibt

00:27:08: es ja auch diese Figur der Bösenkönigin bei Alice im Wonderland und überhaupt alles ist aus den Fugen geraten.

00:27:16: Genau!

00:27:16: Und was aber jetzt die Serie macht?

00:27:19: In der Erzählung ist es so, dass Alice im Wunderland quasi wie eine Talismanerzählung für Cathy ist.

00:27:26: Und das wird angedeutet, dass Cathy in ihrer Kindheit Missbrauchserfahrung gemacht hat und dass Alice in Wunderlands quasi wie so ne Folie war durch die sie mit diesem Missbrauchs-Erfahrungen umgehen konnte, mit ihren Traumataen umgehen könnte weil Alice ja auch ne Figur ist, Loch verschwindet quasi und dann so ein bisschen für sich ist, weißt du?

00:27:51: Sich so abschottet.

00:27:52: Und da ist es quasi nicht als Zeichen dafür Gott wie verrückt das KFW sondern eher Als zeichen dafür die frau hat einiges durch dass sie so dass sie an diesem punkt ist wo wir sie dann in der serie verschiedentlich ihr begegnen und Das heißt diese metapher wird schon mal komplett umgedeutet.

00:28:08: das ist ein punkt Dann wird das Patrick Hart sehr, sehr stark gemacht in der Serie.

00:28:13: Also stark gemacht im Sinne von betont und gezeigt wie Cathy immer wieder mit dem Patrick Hart quasi konfrontiert ist und was das für sie bedeutet.

00:28:24: Sie manipuliert ja sehr viel.

00:28:27: Man könnte sagen die Hauptteil ihrer Bosheit ist eigentlich dass sie Menschen bis in den Wahnsinn und bis in die Tod manipulieren so.

00:28:35: Das ist das was sie tut.

00:28:38: Wenn man sich das aber in der Serie anguckt, kann man schon mal sagen, dass sie von Kindheit an das macht.

00:28:43: Aber meistens eben mit Männern die ihren einen bestimmten Platz zuweisen wollen den Sie nicht einnehmen will.

00:28:50: Das fängt an mit ihrem Vater, der will, dass er so ein gottesfürchtiges Mädchen wird und dann heiratet.

00:28:57: Dann gibt es einen Verehrer, der schon wesentlich älter ist als sie Und sie ist noch ein Mädchen und der will sie die ganze Zeit küssen und läuft ihr die ganze zeit nach.

00:29:05: Dann gibt es einen Hurenhausbesitzer später, wo sie für den Sie arbeitet oder die beiden haben dann so eine exklusive Beziehung und der wird immer eifersüchtiger.

00:29:13: Und dann gibt's ihren Ehemann, der nicht gemein zu ihr ist, der sie liebt – der Adam!

00:29:18: – und der auch sehr aufrichtig idealistisch ist aber der eben trotzdem zum Beispiel entschieden hat er will nach Kalifornien und sie wollte da gar nicht hin eigentlich und hat ihm auch gesagt, sie möchte da nicht hin und dann sind sie ja trotzdem hingezogen.

00:29:29: und der wills hier quasi so sehr schön machen halt in seiner version das was er quasi will soll halt auch ihr sein so und der ist nicht gewalttätig usw.

00:29:40: aber eben auf diese weise versuchte trotzdem den platz in der welt zu geben so und dass es die eine weise wie gezeigt wird, mit dem Patriarchat zu tun hat und die andere ist einfach die Gewalt, die von Männern ausgeht.

00:29:56: Also es ist in der Serie so das verschiedene Sachen gezeigt werden Momente wo sie zwar manipuliert aber in den Moment wo ein Mann davon genug hat oder irgendwas bemerkt wie der Hurenhausbesitzer der dann irgendwann feststellt dass ihre Erzählung darüber wo sie herkommt eine andere ist Dann fängt er halt an also dann richtig gewaltlos.

00:30:16: Das kann man wirklich so sagen.

00:30:18: und es gibt eine unfassbar brutale Szene relativ früh noch, ich denke auch so am Anfang der Serie, wo der Hohenausbesitzer sie auf der Straße wirklich auf brutalste Weise zusammenschlägt und sie quasi dann noch mit einem Stein

00:30:31: usw.,

00:30:32: also wirklich ne extrem krasse Gewaltszene die einfach auch nochmal zeigt Sie versucht sich zu wehren, sie manipuliert, sie macht krasche Sachen aber gleichzeitig Ist sie auch immer in Gefahr, bei allem was sie macht ist sie immer in den Moment zu kommen wo ihr das alles nicht hilft.

00:30:52: Das ist ein zentraler Punkt glaube ich.

00:30:55: wie die Serie versucht zu sagen ja keffi macht schlimme Sachen dazu kommen wir auch noch.

00:31:00: aber sie lebt auch im System was von Anfang an gegen sie gestellt ist.

00:31:05: Und sie muss da drüber leben und sie will halt dieses System einfach nicht akzeptieren.

00:31:09: so, das wäre vielleicht der einfachste Weg für Sie einfach bei allem mitzumachen und froh zu sein dass sie ein Mann hat er sich nicht schlägt ganz blöd gesagt aber das möchte sie halt nicht, sie möchte einen Platz in der Welt haben in dieser Serie wo sie unabhängiges sein kann.

00:31:26: genau es.

00:31:27: visuell wird die Entwicklung von Kathy umgesetzt vom jungen Mädchen in so sehr züchtigen Kleidern in einem gottesfürchtigen Haushalt zu einer Bordellbesitzerin am Ende, die dann so schwarze Kleider trägt und extrem geschminkt ist wie wir hatten es gerade schon eine böse Königin aus alles im Wunderland oder Schnewittchen.

00:31:50: Es findet schon diese Umkehrung dieses insböse Gehen Und dann alles wird immer dunkler und grüner.

00:31:58: Sie macht die Vorhänge auch nicht mehr, das ist schon sehr explizit gemacht.

00:32:01: Das findet in der Serie statt.

00:32:02: Das heißt es ist nicht so, dass sie jetzt irgendwie als kein positive Figur gezeichnet wird.

00:32:08: Aber trotzdem interessant wie eine moderne Adaption.

00:32:12: So klingt es zumindest, sagen wir gleich wenn ich mich irre aber es klingt so als würde... die Geschichte dadurch etwas gewinnen, nämlich einfach eine weitere Perspektive.

00:32:20: Die so ein bisschen davor bewahrt dass man denkt na gut wenn ich ne Figur als Werkzeug schreibe, die die Handlung vorantreibt indem sie einfach böse Dinge tut dann habe vielleicht einen Treiber für meine Handlung aber auch ne unglaubwürdige Figur.

00:32:34: Und wenn ich das halt quasi noch mit auserzähle, mir die Mühe mache diese Figur mehr dimensionale zu machen.

00:32:39: Nicht sie zu verändern in ihrer Art und Weise der Handlung aber sie zu erklären dann kann doch diese Geschichte eigentlich nur gewinnen.

00:32:44: oder wie ging es dir beim Schauen der Serie?

00:32:47: Ich denke dass auch ja ich finde es eine gute Serie.

00:32:49: ich glaube darum gab's die größte Kontroverse weil gesagt wurde ey wenn dieser Figur im Buch so angelegt ist und ihr jetzt ihren Trauma gebt und sozusagen blöd gesagt einfach eine Begründung für ihre Taten und dann ist es ja schon nicht so schlimm.

00:33:06: Dann ist das irgendwie nicht richtig?

00:33:09: Ich würde dir zustimmen, dass es auf jeden Fall die Serie vielschichtiger macht.

00:33:13: Dass es die Figur vielschichtig gemacht.

00:33:15: Auf jeden Fall ich bin... Also ich habe Steinberg den Roman nicht gelesen und ich hab jetzt total Lust ihn zu lesen um genau diesen Aspekt auch noch mal ein bisschen abzugleichen.

00:33:25: was ich noch gerne sagen würde ist, dass am Ende schon auch wichtig ist zu zeigen Das zeigte sie ja auch, und das würde ich ihr dann auch zu gut erhalten in dem Zusammenhang.

00:33:36: Dass selbst wenn es eine Erklärung gibt warum Kathy so geworden ist wie sie ist ändert das trotzdem nichts dran dass sie grauenhafte Taten begeht.

00:33:45: also sie bringt mehrfach Menschen um Sie missbraucht mehrfach das Vertrauen von Menschen die ihr lieb sind sie lässt ihre Kinder im Stich sie bringt die Frau die ihr alles zu Füßen legt quasi vergiftet sich Stück für Stück.

00:33:59: Auch da sind wir wieder bei dieser Frage, ist alles vorbestimmt oder hat man eine freie Wahl?

00:34:05: Und wenn man wie das Buch und auch diese Serie zum Schluss kommt, dass es schon so was wie ne Freie Wahl gibt.

00:34:09: Dann hätte auch Cathy in der freien Wahl anders mit ihren Traumata umzugehen als irgendwie alle umzubringen.

00:34:14: Ich finde manchmal so diese Revenge-Stories feminist, Revenge Stories die das dann zu sehr ausschlachten.

00:34:20: So nach dem Motto ja ist doch egal des Patriarchates so scheiße!

00:34:23: Dann können sie doch jetzt ruhig hier Morden durch die Gegend ziehen.

00:34:26: Und das ist dann so die Moral.

00:34:27: Das ist irgendwie okay, weil es unter einem feministischen Deckmantel ist nicht sowas was mir zusagt.

00:34:32: Weil ich finde diese Fragen um Verantwortung und Moral, um richtig und falsch sollten quasi immer gelten.

00:34:40: Da sollte es nicht... Also ne?

00:34:42: Ich glaube aber die Serie macht das sehr geschickt, weil sie eben zeigt wie Kathy als Figur funktioniert, wie vielschichtig

00:34:48: usw.,

00:34:49: weil sie auch zeigt trotzdem ... dass die halt extrem grauen auf den taten,

00:34:53: das manches unentschuldigt

00:34:54: geht.

00:34:55: Genau!

00:34:55: Ja ich finde es auch interessant... Wir haben schon über so viele Adaptionen dieses Jahr gesprochen und dann wird irgendwie eine ganze Figur weggelassen oder werden Stories komplett anders erzählt?

00:35:06: Wir haben über Wuppling Heights gesprochen, das plötzlich zur Ja, zum Soft Porno irgendwie umgedäuntet wurde.

00:35:13: Und dann ist es so du gibst ne Figur mehr Tiefe damit sie nicht so platt wirkt und dann sind die Leute auch nicht zufrieden.

00:35:20: Ich bin da irgendwie ratlos am Ende.

00:35:22: Ja ich glaube es gibt halt auch immer so... Es ist halt auch ein bisschen Zeichen unserer Zeit, dass jeder dann immer eine Meinung, eine Spezialmeinung dazu haben will.

00:35:29: Ein Hot Take und einen Take ist halt irgendwie das diese Kaffeefigur.

00:35:35: das Problem ist oder genau das coole.

00:35:37: was ich Fast noch wichtiger finde ist der Fakt, dass sie lie in dieser Serie so einen entscheidenden Platz eingeräumt haben.

00:35:45: Du hattest es ja völlig zurecht betont was seine Rolle ist in diesem Buch und wie wichtig er auch ist für diese ganzen moralischen Fragen.

00:35:53: Und Es ist tatsächlich so das in der Filmadaption die ja Elia Kazan getreten hat Das heißt das ist der Opa von Zoe Kazan die jetzt die serie gemacht hat Ja

00:36:01: was auch cooles

00:36:02: ein.

00:36:02: Das ist eine coole Sache und Eliya Kazan hat damals quasi nur das Ende der Geschichte erzählt.

00:36:07: also erzählt Nicht Adams Geschichte, sondern er erzählt dann nur in Kalifornien die beiden Söhne von Adam.

00:36:15: Und der eine so wurde eben gespielt von James Dean und das war dann so.

00:36:20: also das ist halt Filmgeschichte.

00:36:21: nur es ist so dass der halt gesagt hat ja diese Liefigur die braucht man ja gar nicht für den Konflikt ich will ja diesen Konflik zwischen den Jungs erzählen und denen ihre Probleme und so.

00:36:30: und da kann ich ja dieser Liefiguren auch ganz gut daraus streichen.

00:36:33: Und das finde ich, ist einfach zumindest wenn ich jetzt so die Serie gesehen habe und ich schätze dass es auch so ist, wenn man das Buch liest.

00:36:39: Einfach komplett falsch!

00:36:40: Das kann man einfach nicht machen.

00:36:42: Und dementsprechend ist es irgendwie ganz cool, dass die Enkelin gesagt hat ne den mach mal der kriegt eine ganz zentrale Rolle hier bei uns und dessen sage ich mein Erlebnisse und auch emotionales Innenleben werden einfach von der Serie sehr gut porträtiert.

00:36:58: also Linne mich auch gefragt, weil ich eben nicht so dieses Hot Take-Ding machen wollte und auch nicht so.

00:37:02: Ich finde auch manchmal so dieses Bewertungsding ein bisschen... Es ist irgendwie warum müssen wir mal alles was wir gucken und was wir sehen?

00:37:11: Und irgendwie immer in Kategorien einordnen wie ja das ist jetzt super gut oder dass es jetzt scheiße oder das... Aber ich habe mir einfach mal ein bisschen notiert, was mir so bleibt von der Serie.

00:37:21: Was mir gefällt an diesem Roman und auf der Serie sind die großen grundlegenden Fragen, die gestellt werden.

00:37:27: also so dieses Kunst, die sich traut quasi so das ganz große zu stellen.

00:37:32: Nach gut und böse oder sowas weißt du dir nicht sagt wie wir heute ja oft so Ja dass ist viel zu schablonenhaft oder so.

00:37:38: warum soll man jetzt so eine frage stellen in einem roman da also dann in der geschichte Sondern einfach zu sagen nee es ist ne große existenzielle frage Wie sehr man für seine taten verantwortlich ist oder sowass?

00:37:51: Dann fand ich die umsetzung wirklich stark dass es gibt so ein ganz satten score.

00:37:57: das ganze hat sowieso so krasse film vibes also was die was die bilder angeht erinnert dass an der vierzeiger jahre filme wo hollywood noch so richtig groß produziert hat und das haben wir eher selten in streaming serien.

00:38:10: Also so wie kazan ist was das dann geht ihrem opa sozusagen treu geblieben und hat wirklich das.

00:38:15: ich weiß nicht wie sie es produzierte aber sieht einfach wirklich fantastisch aus.

00:38:18: Es ist klingt fantastisch mit diesem score, es ist sehr gut gespielt auch sehr gut besetzt.

00:38:24: Ich bin mir wie gesagt nicht so ganz sicher, was ich von der Umdeutung von Kerry halten soll.

00:38:28: Find es aber gut, dass sie sich so ambivalenter gemacht haben, dass Sie etwas mitgegeben haben und warte halt jetzt einfach das Buch zu lesen um dann zu schauen, wie das so ist.

00:38:40: Aber ich würde die Serie auf jeden Fall empfehlen und ich würde auch das Buch empfehle.

00:38:44: Einfach ungelesen!

00:38:46: Wir verlosen zwei Karten für Heimsuchungen.

00:38:50: eine Jahrhundertgeschichte.

00:38:51: Das kommt jetzt manchen vielleicht bekannt.

00:38:53: Das ist nämlich die Verfilmung des Bestsellers, der vielfach ausgezeichneten Schriftstellerin Jenny Erpenbeck, die damals den International Booker Prize bekommen hat über die wir auch schon vielfach gesprochen haben.

00:39:03: Und kein anderer als Regielegende.

00:39:06: Volker Schlöndorf hat diesen Stoff verfilmt und er hat da Ja, krasse Besetzung.

00:39:14: Lass Eidinga, Martina Gedeck, Susanne Wolff, Michael Mertens Ulrich Mattis you name it!

00:39:19: Du kennst viele von denen.

00:39:20: ich kenne manche von denen.

00:39:21: das zeichnet mein Filmverständnis und dein Filmverständniss aus aber das kann sich wirklich sehen lassen.

00:39:29: Genau.

00:39:29: und am neunten Zehnten also genau heute wird diese Verfilmung auch mit dem Preis der Frankfurter Buchmesse für die beste Literaturadaption ausgezeichnet.

00:39:39: Und doch das finde ich ganz ganz spannend.

00:39:41: Das heißt Am fünften Oktober im Kino geht es los und wenn ihr mögt, dann nehmt an der Verlosung teil.

00:39:49: Dann sehen wir uns im Kinos noch ein bisschen was zum Inhalt mitgebracht.

00:39:53: Genau!

00:39:54: Also erst mal ganz kurz.

00:39:55: Volker Schlündorf ist ja ziemlich bekannt dafür dass er hauptsächlich Literaturverfilmungen macht.

00:40:00: Lechttrommel

00:40:01: z.B.,

00:40:01: oder?

00:40:01: Lecht Trommel sehr berühmt auch Homofarbe also wirklich große romane schon übersetzt Übersetzt ins kino sozusagen.

00:40:09: und dass er sich jetzt jenny abendbeck annimmt.

00:40:12: Und das dann auch mit so einer cast macht ist natürlich an sich schon irgendwie was man sich unbedingt angucken sollte.

00:40:18: Was ist jetzt so die Handlung?

00:40:19: Ich hab mal reingeguckt, wir hatten noch keine Gelegenheit den Film zu sehen werden... Wir wollten

00:40:23: eigentlich schon aber dann sind beide Kinder krank geworden!

00:40:25: Ja

00:40:25: es ist nicht so leicht manchmal unter diesen Umständen Aber da der Film jetzt erst anläuft hat man ja noch genügend Zeit und ich denke er wird auch großflächig in den Kinos zu sehen sein.

00:40:34: Die Handlung spielt an einem brandenburgischen Seegrundstück bei Berlin Und die Ausgangssituation ist dass ein Architekt- und jüdischer Fabrikant beide Parzellen eines Grundstücks erwerben und der Architekt gehört zur neuen Sachlichkeit.

00:40:51: Genau, und die leben da sind Nachbarn.

00:40:53: Und dann kommt die Nazizeit und das kommt der Enteignung des jüdischen Fabrikanten.

00:40:57: Der muss das Land verlassen.

00:40:59: Und der Architekt sieht sich konfrontiert mit der neuen Architekatur, die die Nazis wollen – mit Albert Speer und seinen Vorstellungen von einer Naziearchitektur.

00:41:08: Das hat ja in der Ideologie der Nazis durch eine wichtige Rolle gespielt.

00:41:15: Was passiert jetzt?

00:41:17: Uns wird diese Geschichte Dieses Grundstück und letztlich der Menschen, die dort eben leben.

00:41:23: Führt uns durch die deutsche Geschichte dieser ganz speziellen Epoche.

00:41:28: also es geht fängt vor der Nazi Zeit an dann kommt eben diese Enteignung.

00:41:32: Dann kommt der Architekt in der Nazizeit Der jüdische Fabrikant verschwindet erstmal von der Bildfläche.

00:41:38: Dann kommt die DDR-Zeit wo dieser Architek erst mal noch gefeiert wird aber dann auch abgesägt wird Und gucken muss wie er umgeht die Wände und was danach mit diesem Grundstück passiert, als plötzlich die Erben oder Nachkommen des jüdischen Fabrikanten kommen und sagen ein Teil dieses Grundstücks gehört uns.

00:41:57: Also wir haben quasi deutsche Geschichte in der Nutshell im kleinen Seegrundstück und es ist wohl auch eine autobiografisch geprägte Erzählung von Jenny Erpenbeck deren Großeltern also die Geschichte ihrer Großeldern erzählt sich ja wohl mit.

00:42:14: das heißt Ja, es ist alles da was in Deutschland eigentlich immer ganz gut funktioniert muss man sagen.

00:42:22: Sowohl in Romanform als auch im Kino.

00:42:24: also guckt euch an und nehmt dann unsere Verlosung unbedingt teil!

00:42:29: Was vom

00:42:30: Tage übrig blieb?

00:42:33: Linden wir schließen die heutige Folge ab und zwar passend zum Tag und zum Ereignis auch mit einem Nobelpreisträger.

00:42:39: Das ist

00:42:39: die Literatur.

00:42:40: Nobelpresträger und Filmen Literaturverfilmungen folgen.

00:42:44: Wir haben viel reingepackt, ne?

00:42:46: Der Schriftsteller über den wir reden wollen heißt Claude Simon oder Hiso.

00:42:50: Er wird am zehnten Oktober neunzehn treizehn in Tannanaribel geboren.

00:42:54: das ist ein Ort auf Madagasker und zurzeit.

00:42:57: seine Geburt ist Madagaska französische Kolonie Und Simons Vater ist ein Offizier der französischen Marine.

00:43:04: Neunzehnt vierzen mit Ausbruch des ersten Weltkriegs also nach... Simon ist gerade ein Jahr alt geworden, bringt der Vater die kleine Familie zurück nach Frankreich.

00:43:11: Dann kommt er.

00:43:12: erste Weltkrieg und Simon ist noch ein Kleinkind.

00:43:15: kann vielleicht gerade so ungefähr laufen müsste wenn man sich das mal überlegt als sein Vater in Flandern fällt Und in der Folge zieht die Mutter mit ihm in die Nähe ihrer Heimat Perpignan.

00:43:25: auf der Karte Ist es nicht weit weg vom Mittelmeer Also so ein bisschen reingerückt ins Land und nicht direkt da mehr, aber trotzdem noch nah dran.

00:43:33: Und auch in der Nähe zur spanischen Grenze.

00:43:35: also diese Küste geht ja hoch zwischen Italien und Spanien und das ist eher ziemlich nah an Spanier dran.

00:43:40: Auch

00:43:40: ein wichtiges Gebiet wenn es dann später darum geht nach dem Zweiten Weltkrieg wenn die Leute geflohen sind über die Pyreneen?

00:43:48: Genau.

00:43:48: doch das Leben bleibt für Simo erst mal tragisch.

00:43:51: Also der Vater ist tot, jetzt stirbt die Mutter und eine ihrer Väter noch ein Offizier aber am Ruhestand übernimmt die Vormonschaft mit den elfjährigen Jungen.

00:44:03: Er kommt auf eine katholische Schule in Paris.

00:44:05: er hält also ne sehr gute Bildung es auch so dass die Familie auch Land hat was sie ihm später vererben wird.

00:44:11: das heißt die Situation ist schon ganz gut.

00:44:16: Aber eben dieses Emotional ist halt sehr hart bei ihm, weil er beide Eltern verliert früh.

00:44:21: Genau.

00:44:22: Nach seinem Abschluss in der Schule besucht der Kursefirmalerei bevor er im Jahr nineteen-vierunddreißig sein Militärdienst leistet was man sich in so einer militarisierten Familie irgendwie ganz gut vorstellen kann.

00:44:31: dass das wahrscheinlich jetzt auch vom Fetter her nicht so optional war denke ich mir mal.

00:44:37: und wir kommen wieder an den Ortlinn an dem sich viele der Biografien schneiden die wir hier schon vorgestellt haben.

00:44:43: und zwar kommen wir nach Spanien und in den spanischen Bürgerkrieg.

00:44:48: Weil sie morgen nämlich einen aus...

00:44:50: Das ist ja mit der weißen

00:44:51: Runde weg, ja?

00:44:52: Also ich glaub denen müssen wir uns diesen spanischen Bürgerkrieg unter literarischen Aspekten echt mal so zwei Monate lang angucken da sind ja so viele Leute gewesen die alle da.

00:45:00: Gibt es

00:45:01: da schon ein erzählendes Sachbuch darüber über die Literaten im

00:45:04: spanischen Burger-Krieg?

00:45:05: Ich weiß dass es eine erzählende Sachbruch gibt über ein Hotel in Spanier wo die dann alle abgehangen haben.

00:45:10: und also es gibt Ja, ja gibt's

00:45:12: Schade, ich dachte jetzt wir finden hier so eine kleine Mischin historische.

00:45:15: Ja also wir gucken uns das nochmal an und dann kommen wir darauf zurück.

00:45:19: was macht Simon in Spanien?

00:45:21: Er hat einen Ausweis der kommunistischen Partei Frankreichs, der hilft ihm sehr.

00:45:25: er besucht die republikanischen Kräfte In Barcelona, die gehen eben gegen Franco und die Faschisten kämpfen Und später schreibt er über diesen Krieg den Roman La Palaz.

00:45:35: Doch zunächst weiß er in Spania nicht so viel mit sich anzufangen.

00:45:40: doch einige machen, dass er nämlich irgendwie nicht so richtig was zu tun hat und das er sich ein bisschen überflüssig und vielleicht auch stören vorkommt.

00:45:49: Deswegen geht er zurück nach Frankreich und organisiert dann dort Waffentransporte für die Republikaner in Spanien von Frankreich aus und macht sich so eben nützlich.

00:45:58: Dann begibt der sich neunzend sieben Treißig auf eine große Europareise.

00:46:02: da sind wir wieder so beim Fakt, dass durchaus in der Familie ein bisschen Geld vorhanden ist.

00:46:08: Die Stationen dieser Reise, die ja in�zten-Sieben-Treißig unternimmt sind Berlin, Warschaus, die Sowjetunion, Istanbul, Griechenland und Norditalien.

00:46:16: Und während diese Reise unternimmt der erste literarische Versuche.

00:46:19: Das heißt wir haben es hier zumindest nach der offiziellen Erzählung nicht mit einem Auto zu tun, der irgendwie schon in der Kindheit weiß dass er das hatten wir jetzt auch schon oft ne?

00:46:27: Und in der Schule schon den ersten Aufsatz und vielleicht auch schon veröffentlicht sondern erst Hier, während dieser Reise schreibt er und es vernichtet er auch später alles.

00:46:35: Und sagt das war einfach zu

00:46:36: schlecht.".

00:46:37: Aber im Bürgerkrieg hatte doch auch schon was geschrieben!

00:46:39: Meintest du?

00:46:40: Ich habe gesagt, später schreibt er dann den Kommand darüber.

00:46:43: Aber sozusagen noch nicht da, ne?

00:46:46: Dann kommt der nächste große Einschnitt in seinem Leben.

00:46:48: Neunzehnneinunddreißig wird er in seine alte Einheit eingezogen also hat ja nur diesen Grunddienst quasi absolviert gehabt.

00:46:54: aber dann kommt eben der Zweite Weltkrieg.

00:46:56: Er wird eingezogen und die Franzosen wurden ja relativ schnell von den Deutschen besiegt oder haben dann auch kapituliert hat das Pech, dass sie in Berlin aufgerieben werden und ihren Kriegsgefangenschaft kommt.

00:47:09: In deutsche Kriegs- gefangenen Schaft in ein Lager bei Mühlberg an der Elbe.

00:47:13: Und auch darüber wird er später verschiedene Romane verfassen.

00:47:17: Und zunächst gelingt es ihm aber eine Verlagerung zu bekommen in ein anderes Lager und von dort aus gelingt's ihm zu fliehen.

00:47:23: Er schlägt sich durch, reißt durch Frankreich, Frankreich wissen wir ... ist zu dieser Zeit ja unterteilt.

00:47:30: Es gibt die besetzte deutsche Zone, zu der auch Paris gehört und dann gibt es eben das Vichierregime.

00:47:36: Das französische Gebiet war aber dessen Regierung eng mit den Deutschen kooperiert.

00:47:41: also zum Beispiel Deportation sind auch aus diesem Vichirregime passiert in die Konzentrationslage.

00:47:50: Ja, so wie die Kollaboration mit ihren Italienern.

00:47:52: Genau!

00:47:55: Was macht Simon?

00:47:56: Er schlägt sich in seinen Heimatort Perpignan.

00:47:58: Wir hatten den schon durch, kann aber da nicht so lange bleiben weil die Behörden werden auf ihn aufmerksam.

00:48:03: und da die mit den Deutschen kooperieren ist die Gefahr dass er wieder ausgeliefert wird und wie dann Gefangenschaft kommt.

00:48:09: Und um einer Verhaftung zu entgehen flieht er in nineteen vierundvierzig also es ist schon fast vorbei nach Paris.

00:48:15: Ninze fünf vierzig direkt ein Jahr später Die deutsche Besatzung ist quasi gerade weg erscheint Simon als erste Roman der Betrüger Und bis in die Mitte der fünften Fünfzigerjahre.

00:48:26: Auch hier kommen wir wieder zu einem Motiv, das wir schon öfters im Biografien hatten.

00:48:30: Folgen drei weitere Romane und keiner fällt groß auf.

00:48:34: Also so dieses Ding hatten wir schon oft.

00:48:36: Das erste Mal die ersten Romane durchlaufen und man irgendwie so denkt ja ist ganz nett.

00:48:41: ich musste zum Beispiel an Simon Rushdie denken bei dem es auch ein bisschen so war dass ja man nimmt irgendwie so ein Notiz aber nicht richtig.

00:48:49: Wir sind im Jahr neunzehntsechsten fünfzig und da lernt Simon den Schriftsteller Alain Roby Créer kennen, der für den Verlag Edition Dominory arbeitet.

00:48:58: Und das wird eine extrem wichtige Begegnung für Simon denn Créers holt Simon zu dem Verlag und der Verlag wird zu einer der zur Keimzelle sozusagen einer neuen Gattung nämlich dem Niveau-Romant.

00:49:13: Wir kommen da gleich nochmal zu, weil es so zentral ist.

00:49:16: In der Folgezeit wird Simon einer der Vertreter dieser neuen Gattung zusammen mit Schriftstillerinnen wie zum Beispiel Nathalie Sarot und er wird bekannt.

00:49:28: also als Vertretern dieser Gattungen wird er bekannt.

00:49:30: seine Texte werden in andere Sprachen zum ersten Mal übersetzt.

00:49:35: Also er lebt teilweise in Paris, aber er kehrt auch wieder nach Perpignan zurück wo er ein Weingut geerbt hat und sich neben dem schreiben der Malerei und der Fotografie wird mit.

00:49:42: Das heißt er führt jetzt ein Leben von dem man sagen kann das entspricht zu dem Klischee was Hollywood von Schriftstellern hat weil das ist ungefähr.

00:49:49: also meistens haben die irgendwie so einen Weinguth wo die dann sitzen in der Tuscana oft oder so und dann schreiben sie ihre Bücher an Film

00:49:57: machen manchmal Fotos

00:49:58: genau oder malen bisschen oder stehen irgendwie so sinierend am Abend im Sonnenuntergang.

00:50:04: Also wir wollen uns nicht zu viel drüber lustig machen.

00:50:06: Ich fand das früher auch sehr beeindruckend, aber... Ich würd's

00:50:08: ja auch machen wenn mir jemand das entsprechende Weingut zur Verfügung stellt.

00:50:11: So ist

00:50:12: es ja nicht.

00:50:12: Er hatte das Weingutt?

00:50:14: Hatte dafür auch durchaus schon eine leitgebeutelte Geschichte hinter sich muss man ja schon aufsagen und er hat da auch übrigens im Liebesleben noch nicht so fußgefasst.

00:50:24: also zwei Ehen habe ich jetzt gar nicht erwähnt weil die relativ schnell gescheitert sind Die entscheidend ist, die mit Reha Karabas.

00:50:31: Die war in der Mitte deiner Jährigen.

00:50:33: Die beiden sind dann bis zu seinem Tod.

00:50:35: Der viele Jahre später war nämlich erst nach zweitausend.

00:50:39: zusammengeblieben.

00:50:40: Spätes Glück aber,

00:50:41: ne?

00:50:41: Spätest Glück und dann langes Glück also verhältnismäßig, ne.

00:50:44: Ninzefünfundachzig erhält... Und jetzt kommen wir zum Nobelpreis.

00:50:48: Simon den Nobelpreist, die Literatur-Nobelpreis und das Lustige ist.

00:50:52: alle sind total überrascht und keiner hat so richtig damit gerechnet dass er ihn jetzt bekommt.

00:50:56: Das gibt's ja immer!

00:51:00: Also ich weiß nicht welcher war vielleicht in den letzten Jahren so am meisten.

00:51:06: Ich fand zum Beispiel den für alles.

00:51:07: Monroe war so ein bisschen ging in die Richtung.

00:51:09: also alle waren sich total schnell einig dass der total berechtigt ist.

00:51:13: Aber so alle waren komplett buff, dass die jetzt den Nobelpreis kriegt für ihre Kurzgeschichten.

00:51:17: Also es geht dann oft gar nicht um die Qualität, sondern es geht darum mit... Es gibt immer die zum Beispiel Thomas Pinschen.

00:51:24: Thomas Pincen wird irgendwie jedes Jahr ... wird gesagt ja der wird bestimmt den NobelPreis kriegen.

00:51:28: Es gibt ein paar wo alle damit warten.

00:51:31: Deswegen wartet keiner!

00:51:32: Das war auch bei Han Kang so fand ich und auch bei Olga Tukachok Stimmt, genau.

00:51:37: Da war es auch ein bisschen so und ich finde ...

00:51:38: Bei Anja Noh hatte man eher nicht so das Gefühl, da dachte man okay die ist so populär irgendwie.

00:51:43: Voll!

00:51:44: Und in Karsen war ja jetzt auch keine große Überraschung.

00:51:46: aber weißt du was ich wirklich lustig finde?

00:51:48: Und auch so'n bisschen traurig?

00:51:49: stelle vor... Du gewinnst den Nobelpreis, das ist die höchste Auszeichnung alles sind so... damit habe ich jetzt nicht gerechnet.

00:51:56: Das ist doch viel schlimmer als wenn sie dich blöd finden.

00:51:59: Das find ich auch.

00:52:01: auf der anderen Seite denke ich mir auch so stell dir vor du hast zu diese Karriere wo du denkst Ja okay, ich werd wahrgenommen meine Bücher werden übersetzt.

00:52:08: Aber Kollege X Y der ja eigentlich viel schlechtere Bücher schreibt wer kriegt irgendwie ständig das große Podium?

00:52:14: und dann kommt plötzlich einer und sagt aber du kriegst jetzt den Nobelpreis und dann also kann mir vorstellen eine gewisse genug Tug oder ein gutes Gefühl ist dann schon da.

00:52:25: es folgen dann auch weitere Ehrungen.

00:52:26: natürlich.

00:52:27: in den USA wird er ausgezeichnet in Österreich wird er ausgezeichnet kann man sich vorstellen.

00:52:34: Autobiographischen Roman die Trammbahn im Alter von sieben achtzig Jahren sein letztes Buch.

00:52:39: Ich fand es irgendwie ganz interessant, wenn man sich diese Biografie anguckt das nach einem Leben dass so chaotisch und schmerzhaft angefangen hat mit so vielen Ortswechseln und Verlusten.

00:52:47: Das Ende eigentlich ziemlich ruhig und kontrolliert ist irgendwie ne?

00:52:50: Er hat seine festen Lebensorte.

00:52:52: er hat dieselbe Frau schon seit vielen Jahren entscheidet selber, quasi welches sein letztes Buch ist und dann hört er auf und beendet seine literarische Karriere.

00:53:00: Und dann hat der auch noch einige Jahre mit seiner Frau bevor er im Juli zwei Tosund Fünf mit einund neunzig Jahren in Paris stirbt.

00:53:06: also auch wieder so einen Jahrhundert leben wie wir es oft haben wenn's wenn schriftsteller und Schriftstelerinnen Biografien sich um die Zeit der Zwei-Weltkriege drehen da ist einfach so viel passiert dass Biographien da quasi gar nicht unberührt von bleiben konnten.

00:53:21: Und bevor wir auf ihn anstoßen, dann lass uns aber noch mal einen kleinen Blick auf sein Berg und die Gattung das nur worum man werfen.

00:53:27: Weil es ja doch gar nicht so unentsch... also unwichtig ist.

00:53:31: Ja!

00:53:31: Und ich auch so wenig darüber weiß.

00:53:34: Wir machen da auch noch eine extra Folge.

00:53:36: Ich bin schon Feuer und Flamme.

00:53:40: Nein, nein.

00:53:41: Machen wir nicht.

00:53:41: Ich?

00:53:42: Nein.

00:53:42: Davon sind wir natürlich inzwischen in der Bildung in ganz anderen Bereichen drin.

00:53:46: Das weißt du.

00:53:47: Gruppenlernen ist angesagt.

00:53:51: Okay, ich versuche mich zu sammeln.

00:53:55: Der nouveau Romain ist wie gesagt eine Gattung der sich Simon sehr verbunden fühlte und die er auch sehr stark mit geprägt hatte.

00:54:01: Der Name verrät es schon auf Deutsch neuer Romanen.

00:54:05: Er versucht sich als Gattungen von den klassischen Romanen des XIX Jahrhunderts abzugrenzen also von dem ganzen Großen, Dostoyevsky-Floppeyre usw.. Schon Steinbeck vielleicht, wobei der hat ja wahrscheinlich zu einer ähnlichen Zeit geschrieben.

00:54:20: Man könnte vielleicht eher sagen Steinbecks führt diese Tradition weiter während Simon und die anderen sagen nicht so wollen wir nicht mehr schreiben, so wollen wenn ich mir Romanisch erzählen was machen sie?

00:54:30: Sie schaffen den Allwissen in Erzähler ab.

00:54:33: Ich liste mal ein bisschen auf.

00:54:35: Die Erzähle beschränken sich weitgehend auf äußerliche Beschreibung, ohne tiefe Einsichten in das Geschehen.

00:54:41: Das heißt irgendwie eine Straße wird beschrieben, denn ne Begegnung von Menschen wird beschreiben aber ohne zu sagen so und so fühlte der sich sondern einfach nur nicht dann beschreiben.

00:54:51: Übergeordnete Handlungsstränge fehlen zumeist also dieses was man gerade in diesen klassischen Roman des neunzehnten Jahrhunderts hat ewig lange Handlungsstrenge.

00:54:59: dass was auch bei Steinbecks ein bisschen da ist, das gibt es hier nicht.

00:55:03: Dasselbe gilt auch für die psychologische Charakterisierung der Romanfiguren.

00:55:07: Also so Figur und Psychologie fällt auch eher flach, man sagt konzentriere dich quasi auf das was du halt sehen kannst.

00:55:14: den Rest versuchen wir jetzt gar nicht hier.

00:55:17: so Erklärungsmuster Du merkst überall werden die Erklärungsmuster so ein bisschen weggenommen.

00:55:21: Dann

00:55:21: habe ich Steinberg natürlich auch unrecht getan weil er bemüht sich natürlich bis auf Casey Psychologisierung seiner Figuren und wie du sagst, hat in manchen Punkten vielleicht daran noch Anklänge.

00:55:33: Aber ist sicherlich dem nicht mehr zuzurechnen?

00:55:37: Genau!

00:55:37: Nicht den worumaren genau.

00:55:39: Stattdessen gibt es umfangreiche innere Monologe oder lebte Rede also die gibt's schon.

00:55:44: Die verraten so ein bisschen was über die Motive der Protagonisten aber sind eben auf eine Weise geschrieben dass das immer wieder von diesem objektiven Beschreibung von Äußerlichkeiten zu in so einen inneren Monologue mal reingeht von einer Figur Aber dass die auf eine Weise reden, die halt nicht so ist.

00:55:58: Dass man jetzt die komplette Figur und Psychologie versteht.

00:56:01: Man muss immer ein bisschen miträtseln.

00:56:05: Die meisten Romane bestehen dann passend dazu auch, die meisten Romani dieser Gattung auseinanderreihung von Fragmenten.

00:56:12: Also teilweise brechen diese Fragmente mitten im Satz ab können dann irgendwann später mal zwanzig Seiten später wieder aufgenommen werden Und die einzelnen Strenge werden miteinander verwebt aber eben ohne ne chronologische Handlung zu vergeben.

00:56:26: Warum das eigentlich?

00:56:28: Die Bezeugung der New-Roman Autorinnen war eben, und das haben wir in verschiedenen Kunstgattungen gehabt.

00:56:35: Die Erfahrungen des ersten und zweiten Weltkriegs waren so schlimm Und alles was damit zusammenhängt, der Kreuhe.

00:56:41: Das die gesagt haben irgendwie eine geordnete welt vorzugaukeln wo alles nach einem bestimmten schema läuft und sich dann am ende auflöst ist einfach ne lüge.

00:56:50: und das wollen wir mit unserer kunst oder mit unseren erzählungen nicht Abbilden oder nicht erzählen diese Lüge.

00:56:57: Sie sagen auch Figuren Psychologisierung ist eine Lügel, denn das war ja Argument fand ich auch ganz gut.

00:57:04: Menschen verstehen sich im wirklichen Leben ja oft überhaupt nicht selber.

00:57:07: und dann so zu tun als ob die Figuren in Büchern dass also als Abbild sozusagen der menschen das können War für sie ne Lüger.

00:57:16: Und deswegen haben sie gesagt okay wir konzentrieren uns eher auf das was objektiv wahrgenommen werden kann.

00:57:22: möglichst Der Leser soll sich beim Lesen eben auch nicht zurücklehnen, sondern uns aktiv damit arbeiten.

00:57:29: Den einzelnen Fragmenten sind zu geben und ich finde das ganze passt irgendwie schon auch ein bisschen in unsere Zeiten wo man auch wieder so das Gefühl hat Wo geht die Literatur hin?

00:57:38: Was?

00:57:38: wie reagiert man auf eine Welt die so zersplittert ist die so verwundet ist wo wir den Klimawandel haben wo wir Aufkommen im Fascismus und so weiter?

00:57:45: haben diese ganzen Dinge Das Internet auch Ich war gestern im Facebook Film Und jetzt bin ich Nein, ich war im Facebook filmen und bin wieder gegruselt von diesem ganzen Zeug.

00:58:00: Was ist das

00:58:00: für ein Facebook Film?

00:58:01: Es gibt dann das Follow-up zum ersten der Social Network, kennst du den?

00:58:07: Der zweite heißt ja Social Reckoning und erzählt eben wie rücksichtslos und rückgartlos die der Facebook Konzern mit dem letztlich Menschenleben umgeht.

00:58:18: also einfach für den Profit Kann man tatsächlich empfehlen.

00:58:23: Wir haben jetzt eine kleine Abschweifung gemacht, was ich eigentlich sagen wollte ist der Novorumor.

00:58:26: Ich glaube das ist ne Gattung.

00:58:28: die gab es für eine Weile, die war sozusagen literarischer Trend.

00:58:31: dann viel sie wird ich jetzt mal sagen so ein bisschen raus.

00:58:34: Jetzt gibt's wieder so eher das Klassischere aber ich denke Es ist ne gattung.

00:58:38: Die könnte heute vielleicht wieder schon anklang finden und

00:58:41: es ist gut dass du das sagst weil einer abschweifen hätten wir jetzt vergessen wenn Du das nicht gesagt hättest denn Ein buch passt jetzt ganz Neues dieses Jahr erschienen ist und was mich daran erinnert, ist ja die Zikade entschlüpft ihrer goldglänzenden Hülle von Valeria Gordeev.

00:58:59: Die auch bei den Zweiundzwanzig den Ingeburg-Bachmannpreis mit einem Auszug daraus gewonnen hat – ich glaube es war zwanzig vielleicht später – und sie wird mit ihrem Roman und fünf weitere AutorInnen werden mit ihren Debuts zu Gast sein beim beste Erste Bücher!

00:59:15: Und das ist nächste Woche Dienstag und da werden wir beide moderieren Und das sollten wir natürlich unbedingt noch erwähnen, damit alle die uns von Leipzig aus hören dort dann hinkommen und uns zuhören.

00:59:28: Ich freue mich extrem drauf!

00:59:30: Und Linz stoßen wir an oder?

00:59:32: Würde

00:59:32: ich auch sagen...

00:59:33: Auf einen Karsen auf Claude Simon und auf Literaturverfilmung Ja

00:59:37: unbedingt Cheers.

00:59:39: und auf Shader Basia

00:59:41: Unbedingt bis nächste Woche.

00:59:42: Tschüss

01:00:06: Das war Wasser und Buch der Podcast für literarische Grundbedürfnisse mit Lin Penedope Miklitz und Josef Braun.